масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[alex62]

По поводу стандартов на масло. Конкретно мотомасла сертифицируются по стандарту JASO. этот стандарт учитывает и мокрое сцепление и смешанную смазку коробки и самого двигателя и другие особенности.
ни одно авто масло не будет сертифицироваться по JASO. им это не нужно

И надо сказать этот стандарт действует только в Японии.............Нигде в Европе он не распространен))

[Motozavr]

Да можно без сомнений,

Спасибо,добрый человек!

[skorp777]

Кстати а в вилку тоже все льют "вилочное" масло? )

Я тот ненормальный, который льет в вилку гидравлическое 32-е масло. В Каву немного нехватает, того, что в наличии. Поэтому будет в гидравлику добавдена моторка 0W-20.
И это, по теме- на какой странице мануала наших старых эндурок есть указание, что масло для двигателя должно соответствовать JASO?

если есть произведенное после исследований Fork oil, не пенящееся, не окисляющееся и не расслаивающееся в этом узле.

Grandtrek , да гидромасло в тех баночках, только ценник за фасовку и надпись форкойл соответствующий.Условия работы масла в вилке не тяжелее, чем в гидросистеме спецтехники.

[car-bon]

Насчет Fork oil - эксперимент доступный всем:
Налейте в одну стеклянную баночку обычного моторного масла, в другую не пенящегося Fork oil той же вязкости. Тщательно потрясите обе баночки. Сравните. Есть разница? Я не нашел

[i-denis]

И надо сказать этот стандарт действует только в Японии.............Нигде в Европе он не распространен))

Надо сказать, что ты ездиешь на японском мотоцикле. Стандарты JASO в первую очередь учитывают требования японских производителей. Во вторых подавляющее большинство нормальных производителей мото масел таки сертифицируют свое масло по JASO MA. это стоит достаточно больших денег - и если бы было не актуально, вряд ли кто то просто так стал отдавать бабло

Насчет Fork oil - эксперимент доступный всем:
Налейте в одну стеклянную баночку обычного моторного масла, в другую не пенящегося Fork oil той же вязкости. Тщательно потрясите обе баночки. Сравните. Есть разница? Я не нашел

во первых - не то что бы не вспениваются, более корректно говорить о нормировании этого параметра. в том числе и время деградации пены до жидкости
в принципе можно найти описание методики проверки вспенивания и согласно ей проверить оба масла

[Demige]

Надо сказать, что ты ездиешь на японском мотоцикле. Стандарты JASO в первую очередь учитывают требования японских производителей. Во вторых подавляющее большинство нормальных производителей мото масел таки сертифицируют свое масло по JASO MA. это стоит достаточно больших денег - и если бы было не актуально, вряд ли кто то просто так стал отдавать бабло

Да - на японском мотоцикле, в котором в мануале про JASO вообще ни слова. Сертификация стоит денег, поэтому они отбивают их на клиентах, продавая масло, произведенное по заведомо устаревшему стандарту в два раза дороже современного, которые ведутся на "мото" масло.

Еще раз - двигатель стоит дороже чем замена сцепления. Надо стремиться продлить жизнь именно ему.

во первых - не то что бы не вспениваются, более корректно говорить о нормировании этого параметра. в том числе и время деградации пены до жидкости
в принципе можно найти описание методики проверки вспенивания и согласно ей проверить оба масла

В маслах для мотора тоже на мало противопенющих присадок. А чтобы масло не пенилось, обычно в амортизатор нагнетают давление. В гражданских авто почему-то это делают в амортизаторах, а вот в джебелях не стали (где ход вилки много больше). Почему? Наверно потому что не требуется.

--
По теме практики - один из моих знакомых льет в кувалду тоже обычно масло. Какие там нагрузки на сцепление думаю понятно. Разницы как он говорит по сравнению с "мото" мотюлем в сцепе нет, а вот двигатель работает тише и мягче.

[Танкист]

Ден, вот скажи,те не лень "бодаться" с народом, которые стойко не видят разницы между "автолом" и нигролом" ЗЫ: Пускай народ экспериментируем... Хоть золотую семОчку заливает...

[i-denis]

Ром, да я ж не против, пусть хоть семечек льют, тока когда что случиться, молчать в тряпочку ведь будут про масло.

[skorp777]

Ром, да я ж не против, пусть хоть семечек льют, тока когда что случиться, молчать в тряпочку ведь будут про масло.

i-denis,ЧТО дожно случиться? Конкретно? Тыщу раз сказали, в очень редком случае, пробуксовка сцепления, причем она тут же пройдет после замены масла.Что интересно, ярые противники автомасел НИКОГДА ими не пользовались, да еще в большинстве своем уровень зольности от щелочного числа не отличат, да и не знают, как и где найти эти параметры. При этом сторонники автомасел немало поездили на мазуте с мацацыклистом на этикетке, потом перешли на более дешевое, и при этом более качественное масло, а сэкономленным деньгам нашли лучшее применение. Все, я в эту тему больше не захожу, надоело мракобесные посты читать. Напоследок:

Так вот, чтобы у мотоциклистов не случилось короткое замыкание в могзе, японцы придумали сертификацию масла по стандарту JASO. Суть ее простая: маркировка JASO MA – значит масло подходит для мотоциклов с мокрым сцеплением, JASO MB – соответственно не подходит.

Внимательное изучив первую редакцию JASO T 903 (1999 год) и вторую редакцию (2006 год), выяснил, что главным критерием пригодности масла для мотоцикла с мокрым сцеплением JASO выбирает три параметра: динамический индекс трения, статический индекс трения и индекс времени остановки. Как они их вычисляют – не суть важно, но получается что JASO MA масло с высоким коэффициентом трения, а JASO MB – с низким, уже не пригодное для мокрого сцепления. Ревизия стандарта JASO привела к пересмотру списков стадартов API и ACEA, которые могут тестироваться по тестам JASO – к примеру масла API SL были исключены из данного списка. Кроме этого было введено ограничение на содержание фосфора, так как в очень многих мотоциклах появились катализаторы. И класс JASO MA был разбит на два подкласса MA1 и MA2. Отныне JASO MA2 – самый полезный для мокрого сцепления.

Кратко про изменения стандарта JASO

Таким образом, «мотоциклетный» стандарт может быть на моторном масле, классификация которого по API отличается от указанного производителем API SG/SH. Первая редакция, кроме соответствия индексов трения, требует соблюдения буквально следующих норм: образования сажи, испарения, пенообразования, стабильности и высокотемпературной (при 150С) стабильности. Самый волнующий владельцев высокооборотистых спорбайков параметр устойчивости к пенообразованию выглядит как 10/50/10 для трех стандартных лабораторных тестов, что полностью идентично требованиям API SH. Вторая редакция JASO конечно более суровая, но идея первой редакции понятна – лейте почти все, что угодно, лишь бы это не вредило мокрому сцеплению и было уже сертифицировано одним из других стандартов API, ACEA (полный список – в спецификации JASO).

Так может ли масло для дизельных двигателей как-то повредить бензиновому мотору? Может, если у него «бензиновая» спецификация, которая не соответствует требуемой. В остальных случаях – для этого нет никакой причины. А возможно в дизельном масле есть какие-то особые «дизельные» присадки или акценты при выборе присадок расставлены как-то иначе, как в случае с гоночным маслом и маслом для уличного использования? Да, действительно масло для дизеля может быть менее скользким, чем это нужно для современных бензиновых двигателей. Поэтому лить его в современные бензиновые автомобили нельзя. А двигатели современных мотоциклов практически все спроектированы именно под это не слишком скользкое масло – по другому нельзя, т.к. в моторе и сцеплении находится одинаковое масло. Так же там может быть повышенное содержание присадок, которые препятствуют окислению масла – это из-за того, что в дизельном топливе допускается повышенное содержание серы.

И это, по теме- на какой странице мануала наших старых эндурок есть указание, что масло для двигателя должно соответствовать JASO?

Кстати, никто так и не ответил.

[Танкист]

Кстати, никто так и не ответил.

Андрей, так никто и не ответит... Когда проектировали эти двигатели, знать не знали шо, это таке... Просто писали SAE
Так што, наши мотики старые как говно мамонта ЗЫ: мона лить с твоего рабочего пепелаца Всем ку...

[i-denis]

а мне ответит кто нибудь, у каких автомобилей обороты 10000-15000?

[СЕМЕН]

формула-1

[Сhestar]

у турбин авто до 200-т тыр обороты,нагрузка не так как в подшах колена,но температура до 800,и нужно обеспечить плавание подшипника

формула-1

они точно на тазмасле гоняются

[skorp777]

а мне ответит кто нибудь, у каких автомобилей обороты 10000-15000?

а при чем обороты? Денис уж от тебя то я этого не ожидал... Нагрузка в деталях не оборотами измеряется... И требования МА2 регламентируют работу сцепления, а не обороты.И древняя группа качtства SG типа высокооборотные движки устраивала.А кто преживат за обороты- подсчитайте СКОРОСТЬ движения поршня в 1,5 л движке легковушки при 6000 об и двига Дж-250 при 10000 об, и потом немало удивитесь.

формула-1

Там могут и на 0W-10 ездить.

[alexgrey]

Там могут и на 0W-10 ездить.

Там ездят на таком : Valvoline VV241 VR1 Racing Formula SAE 60 Turbo Approved Motor Oil или на таком : Amsol Super Heavy Weight SAE 60 Racing Oil или на чем-то подобном .

[alex62]

Надо сказать, что ты ездиешь на японском мотоцикле. Стандарты JASO в первую очередь учитывают требования японских производителей. Во вторых подавляющее большинство нормальных производителей мото масел таки сертифицируют свое масло по JASO MA. это стоит достаточно больших денег - и если бы было не актуально, вряд ли кто то просто так стал отдавать бабло

Когда создавался этот мотоцикл, такой класификации вообще не было))
А вообще спорить о маслах, как и говорить о звездах можно вечно)) Я один раз залил мотюль в БМ 200, движок стал намного шумнее работать, с тех пор я на просто моторной полусинтетике))

а мне ответит кто нибудь, у каких автомобилей обороты 10000-15000?

Это ни причем совсем))

[Huandi]

Я один раз залил мотюль в БМ 200, движок стал намного шумнее работать, с тех пор я на просто моторной полусинтетике))

А у пластилина шумоизоляция еще лучше.

[alex62]

А у пластилина шумоизоляция еще лучше.

Надо попробывать))) Ты как его запихивал, плавил предварительно или на маленькие кусучки резал?

Вообще странно что маркетологи не догодались сливочное масло делать для черного хлеба, и для белого отдельно))

[Grandtrek]

Там ездят на таком : Valvoline VV241 VR1 Racing Formula SAE 60 Turbo Approved Motor Oil или на таком : Amsol Super Heavy Weight SAE 60 Racing Oil или на чем-то подобном .

Я поражен! Неужели они не знают, что переплачивать за спец разработки не нужно?! Напишем им письмо и откроем глаза, пусть ездят на лукойле! Здорово сэкономят!

Еще раз - двигатель стоит дороже чем замена сцепления. Надо стремиться продлить жизнь именно ему.

А ты полагаешь, что эти два параметра в мотомасле взаимоисключают друг друга? Если заявляют об улучшении работы сцепления то сам двиг по твоему рассыпается быстрее? С чего бы?

[shevard]

У меня мот был с 12000 рабочими оборотами GSX. В него вот конечно задумаешся какое лить. Хотя в такой двигатель лили в 90х то что было под рукой и ничего.

[lvbnhbq]

Косилка Макита 2т 15тыр дает легко(замерял).
Масло лил какое попало и работала летом часами,сравнимо с покатушками.
Специально разобрал,так 6 канальная продувка
Пять лет жужжала,надоела купил 4т звук приятнее.
Так что если масло не совсем солидол то вопрос ресурса, в несколько процентов зависит от марки.
А уж мото масло,это нонсенс,достижение современной маркетологии.

[Demige]

А ты полагаешь, что эти два параметра в мотомасле взаимоисключают друг друга? Если заявляют об улучшении работы сцепления то сам двиг по твоему рассыпается быстрее? С чего бы?

Да, в мотомасле именно взаимоисключают. Ибо используется масло со старой спецификацией, которое не так снижает трение как с новой.

[i-denis]

А уж мото масло,это нонсенс,достижение современной маркетологии.

Угу конечно, а дпуски по маслам у автопроизводителей не нонсес, однако это есть.
Вы забываете одну важную вещь - масло это не внешний компонент по отношению к двигателю. масло это конструктивный элемент двигателя.
По этому к нему могут быть специфические требования. Пример - типа просто дизель и дизель с EGR - к маслам появились доп требования.

По поводу автомасел - найдете на полках SG/SH - пожалуйста лейте. у более новых стандартов уже изменения пошли по характерисикам трения. будет это работать на данном двигателе - вопрос эксперимента. будет ли это работать до полной кончины сцепления - то же не факт.
Специально учитывая эти требования по сцеплению появился JASO MA - купил, уверен что подходит - лей и не думай.

Я могу понять - глухая деревня, в магазе выбора нет. В городе то есть, хотя понятно что в кстово мотомасел не делают может у тебя халявное автомасло - тоже понятно, (у вас там из любой трубы походу масла вытекают (, но зачем оправдывать свое желание экономить "маркетинговыми загонами". опять же не понятно - джебеля вон под 200 тыщ стоят - все владельцы такие нищеброды, что на сертифицированное масло денег нет????? так опять же вам не 5-10-20л а по 1,5л. меняется чаще? - так и пробеги обычно меньше чем на авто

Ну или это чиста прикольно - раскрыли мировой заговор производителей масел, экономим 100р -пущай производители разорятся. Ну дык мона лить обычную мотоминералку тогда - та же экономия выйдет. Чем она то хуже? Или пойти еще дальше и выяснить что SG/SH тоже подстава и вообще веретенка подходит в самый раз за 300р 10л?

[Сhestar]

а вот шо лили в такой пепелац в то время?
- Honda RC166, на котором британский мотогонщик в середине 60-х триумфально выступал в классе GP250. Honda RC166 был по-настоящему революционным мотоциклом: двигатель с шестью миниатюрными поршнями и 24-клапанной головкой, визжал, подобно циркулярной пиле, раскручиваясь до 19 000 об/минуту, при этом выдавая фантастические 63 л.с.-

[woevoda]

В то время при изготовлении двигуна учитывали наличные масла - т.е. использовались соответствующие сплавы, закладывались зазоры и т.д.И оно вполне себе фырчало свои 19000 на минералке, но недолго. Впрочем на гонку хватало. Кстати, байка или нет, но где-то попадалось, что какойто любитель-коллекционер авиатехники заказал изготовить аутеничный двигун для Ме109. Не смогли - технологии утеряны.