Все ли у нас в порядке с документами?, Опрос о том как у нас обстоят дела с правами, номерами, и тд Опции

[KiselevAleksandr]

...Ладно, ну вас всех нафиг, и философию тоже. А то у меня совещание, мне что-то там докладывают (по делу, наверное), а я с бессмысленными глазами киваю головой и по клавиатуре топчу...

Э-э! В молодом обществе за такое отношение к ДЕЛУ и шлепнуть ведь могут. Как инженера вредителя.

А, за исчерпание энергоресурсов переживать не надо. Россия как никогда близка к замыканию ядерного топливного цикла. Тут главное успеть первыми, а у опоздавших действительно Безумный Макс начнется.

[Andrey52]

...А разве это мерило "хорошей жизни" страны?...

Прикольная подмена! Я о людях, а ты о стране. И сравнивая страны, совсем немногие аборигены могут позволить себе те 4-5 звездные отели, в которых отдыхают простые россияне.

... Какая разница, пробки из иномарок или старых Жигулей? И те, и другие одинаково доставляют владельцев из точки А в точку Б. Шуба из норки холоднее пуховика...

Из уст человека ездящего на УАЗе-головастике звучит убедительно. А от человека, строящего бревенчатый терем в несколько этажей, уже нет.

[Alex_GM]

Прикольная подмена! Я о людях, а ты о стране. И сравнивая страны, совсем немногие аборигены могут позволить себе те 4-5 звездные отели, в которых отдыхают простые россияне.

Вы пропустили всю приведенную выше аналогию с клетками организма?

Из уст человека ездящего на УАЗе-головастике звучит убедительно. А от человека, строящего бревенчатый терем в несколько этажей, уже нет.

Давайте дистанционируемся от моих УАЗа и терема, ни тот, ни другой к теме никакого отношения не имеют. Это не придает сказанному выше никакой дополнительной окраски.

[stofel]

И сравнивая страны, совсем немногие аборигены могут позволить себе те 4-5 звездные отели, в которых отдыхают простые россияне.

вот это я и имел в виду говоря про слои населения

[Andrey52]

...Вы пропустили всю приведенную выше аналогию с клетками организма?...

Прочел. Только из пробок она машин не убавляет. Поэтому или не совсем подходит, или не совсем аналогия.

... Давайте дистанционируемся от моих УАЗа и терема, ни тот, ни другой к теме никакого отношения не имеют. Это не придает сказанному выше никакой дополнительной окраски...

Как хотите. Какое мне собственно дело, если кто то в часах, одежде и машинах не видит разницы между дорогим и дешевым, а в домах видит.

вот это я и имел в виду говоря про слои населения

Перестань. Какие слои? Олигархи что-ли по ОАЭ, Египтам и Турциям летают? А горящие туры вообще старшеклассникам по карману. (Меньше червонца в жало за 7 дней в Турции, включая даже перелет из Москвы)

[stofel]

Перестань. Какие слои? Олигархи что-ли по ОАЭ, Египтам и Турциям летают? А горящие туры вообще старшеклассникам по карману. (Меньше червонца в жало за 7 дней в Турции, включая даже перелет из Москвы)

У нас средняя зп 25тыр. Причем они такая за счет небольшого количества очень высоких зарплат. Тоесть реальная средняя меньше. Так то вроде много, если например на шее у родителей сидишь. А если нет то комуналка дорогая сейчас. Если еще кредит есть то все, досвиданья. Это все конечно с чем сравнивать, если с концом 80х то живем очень хорошо, если с развитыми странами то нам до них очень и очень далеко еще.

кароч на ктм мне не хвататет, кто в этом виноват? А на тойже професии в развитых странах на все бы хватило.. и на дом и на пикап и на три кроссача

[mv]

дом и на пикап и на три кроссача

Ты. Клетка. О душе думай.

[Di_2]

Да, народ погряз в фантиках... забыл что такое сделать вклад в большое общее дело...
Народ не понимает, что лучшая жизнь, это когда прошлое поколение проживает в покое, а не в погоней за копейкой, чтобы купить кусочек хлеба на вечер после того как вся пенсия ушла на квартплату; когда нынешнее поколение строит будущие перспективы для своих детей - подрастающего поколения...
Тут выбор: либо развитие - либо деградация. И сейчас как раз идёт деградация.
Почему я упомянул про предков: предки создали очень много всего для нас, для нашего дальнейшего развития. Они хотели чтобы мы продолжили развиваться и дали жизнь следующим поколениям в лучшем мире.
А мы сейчас всё это уничтожаем, а деньги с этого уничтоженного тратим на иномарки, шубки... и ничего следующим поколениям не оставим кроме вырубленных лесов, загрязнённых рек и т.д.
Мы хорошо устроились - а всё это расхлёбывать придётся нашим детям и внукам. И чем больше мы сейчас прожигаем - тем труднее будет следующим поколениям выживать. Но на нашу долю тоже хватит, так-как мы то застанем всё это уже на закате жизни...
Прекрасно слышать, что мы сейчас живём отлично осознавая перспективу всего этого упадка.

Да тут хорошо сказали про молодые и старые страны - мы закостенели, мы больше не хотим идти вперед, мы хотим усесться во что-нибудь мягкое и чтобы нам никто не мешал...
Остается только гадать: через сколько лет тут возникнет новая молодая страна: через пару поколений или мы погрязнем в тёмные века на сотни лет...
Вот так вот всё пессимистично... но вы держитесь тут, удачи вам и хорошего настроения!

PS Тут правильно сказали: разные слои не сталкиваются друг с другом: из окна иномарки не видно огромной массы людей, которым даже бэушную отечественную машину не купить, как некоторые работают на двух-трёх работах, чтобы отдать долги и занять на покупку детям одежды к школе, поездка в Египет всё также им недоступна.
Все жили худо-бедно - но одинаково, а деньги имеют такое свойство постоянства: если кто-то по доходам приобрёл возможность себе купить иномарку, квартиру, то значит кто-то в этот момент эту возможность потерял. А если кто-то приобрёл возможность себе купить элитную иномарку и квартиру - то значит сотня людей лишились нормальной работы и сейчас сидят на минимальном окладе.

[Andrey52]

...А на той же профессии в развитых странах на все бы хватило.. и на дом и на пикап и на три кроссача...

А в ряде стран бывшего ссср не хватило бы и на Джебель.

... Тут правильно сказали: разные слои не сталкиваются друг с другом: из окна иномарки не видно огромной массы людей, которым даже бэушную отечественную машину не купить, как некоторые работают на двух-трёх работах, чтобы отдать долги и занять на покупку детям одежды к школе, поездка в Египет всё также им недоступна...

Неправильно сказали - сталкиваются и общаются. В деревне без газа, в 150 км от города, те кто хочет нормально жить, работают и зарабатывают. Например, У моего приятеля иномарки нет, но есть ГАЗон, Шнива (купленная новой), пара лодок, пара лодочных моторов японского производства, мотоцикл, УАЗ для леса... Всякую фигню типа прицепных косилок, герераторов, бензопил и проч., проч. можно не считать. Сейчас держит пару бычков, трех свиней, корову, кур. Ему под 40, женат, трое детей. И он там такой далеко не один.
Конечно есть и те, "которым даже бэушную отечественную машину не купить", но им незачем и некогда - колдырят с утра до ночи.

[Di_2]

И он там такой далеко не один.

Их там двое! Остальные в рынок не попали всего-лишь...
Я же написал про баланс денег в природе. Раз эти двое держат небольшой скотный двор - значит больше с этой деревни ничего не берут: брали бы - был бы и третий. Остальные не могут это сделать тупо из-за того что спроса нет!

В деревне без газа, в 150 км от города, те кто хочет нормально жить, работают и зарабатывают.

Не дотянул немного до фразы: если учитель хочет заработать - пусть идёт в бизнес. А вместо нормальных учителей к нам приедут учить наших детей гастарбайтеры. Как всё замечательно!
Только опять же бизнеса не получится - спроса нет.

[stofel]

Например, У моего приятеля иномарки нет, но есть ГАЗон, Шнива (купленная новой), пара лодок...

Так он из твоего слоя..
Я тут нанял работяг крыльцо себе забацать подъездное. Три лба, под 35 лет. Эти рукопопы две недели работали, вместе с выходными. Сделали криво. Но это не важно. Приперлись они пешком потому что денег на проезд нету. Не пьющие! за две недели во всяком случае незаметил.
Вот окунулся так сказать в их слой, и у них выхода никакого нет. Так то им бы в ПТУ бы пойти руки выпрямить, но не отпускает их жизнь никуда, черновую работу делают и остановится не могут, потому что кредиты дети квартплаты. И их таких полно.

[Andrey52]

Их там двое! Остальные в рынок не попали всего-лишь...
Я же написал про баланс денег в природе. Раз эти двое держат небольшой скотный двор - значит больше с этой деревни ничего не берут: брали бы - был бы и третий. Остальные не могут это сделать тупо из-за того что спроса нет!

Ха-ха-ха! Это не на продажу, это для собственных нужд. В деревне есть и бизнесмены: владельцы бинзоколонки, магазинов, бара, лесопилок. Я не их описывал. ))))

...Я тут нанял работяг крыльцо себе забацать подъездное. Три лба, под 35 лет. Эти рукопопы две недели работали, вместе с выходными. Сделали криво...

И я нанял 4 их ровесников положить 90кв.м. тротуарной плитки перед деревенским домом. Обещали за неделю, сделали за 3 дня. Работали по 12 часов. Красота получилась! Я уезжал в отпуск и из-за их скорости был вынужден в день приезда мчаться в деревню принимать работу. Спросил, почему так быстро и зачем было упираться по 12 часов? Ответили, что работа сезонная и пока хорошая погода хочется выполнить как можно больше заказов...
Разный подход - разный доход. (Каламбурчик получился )

[Di_2]

Ха-ха-ха! Это не на продажу, это для собственных нужд. В деревне есть и бизнесмены: владельцы бинзоколонки, магазинов, бара, лесопилок. Я не их описывал. smile.gif)))

Ну т.е. как ребенку надо объяснять?
Утрирую:
На деревню в десять домов десять бензоколонок разных можно открыть? Нет - и одной много. На деревню из 10 домов 10 магазинов открыть можно?... и т.д.
Для открытия бара, магазина надо начальный капитал иметь, надо на чём-то заработать. И я уверен, что заработали этот капитал они в 90-х со всеми вытекающими последствиями, а кому-то просто совесть не позволила...
На счёт бензоколонки - там свои заморочки. На счёт лесопилок - да, пили сколько хочешь - зачем оставлять следующим поколениям - не ты же эти деревья садил зато продашь и заработаешь себе на новую тачку.
Остальным что делать? Можешь дальше смеяться. У тебя хорошо получается смеяться над другими...

[Andrey52]

Ну т.е. как ребенку надо объяснять?
Утрирую:
На деревню в десять домов десять бензоколонок разных можно открыть? Нет - и одной много. На деревню из 10 домов 10 магазинов открыть можно?...

Повторяю. Бизнесмены в деревне есть, но я их не описывал. Мой приятель не бизнесмен! Он обычный деревенский житель. Огородничает и выращивает скотину не на продажу, а для своей семьи.

...Остальным что делать?...

Как что? Бухать и жаловаться на жизнь!

[Di_2]

Повторяю. Бизнесмены в деревне есть, но я их не описывал. Мой приятель не бизнесмен! Он обычный деревенский житель. Огородничает и выращивает скотину не на продажу, а для своей семьи.

А деньги он берёт из... тумбочки.

Как что? Бухать и жаловаться на жизнь!

Удобная позиция - если ты не можешь заработать на иномарку - значит бухаешь. Жги дальше...

PS И самое интересное - то что люди могут купить иномарку за счёт разрушения того что построили для них предки - это норма, в порядке вещей...

[Andrey52]

...А деньги он берёт из... тумбочки...

На жизнь? Жена работает почтальоном. На новую Шниву? Накопил с калымов.

...И самое интересное - то что люди могут купить иномарку за счёт разрушения того что построили для них предки - это норма, в порядке вещей...

Вот удобная позиция!
И оправдывает многое!

[stofel]

И я нанял 4 их ровесников положить 90кв.м. тротуарной плитки перед деревенским домом. Обещали за неделю, сделали за 3 дня. Работали по 12 часов. Красота получилась! Я уезжал в отпуск и из-за их скорости был вынужден в день приезда мчаться в деревню принимать работу. Спросил, почему так быстро и зачем было упираться по 12 часов? Ответили, что работа сезонная и пока хорошая погода хочется выполнить как можно больше заказов...
Разный подход - разный доход. (Каламбурчик получился )

Ну вот и получается две разных России

[Di_2]

Вот удобная позиция!
И оправдывает многое!

Это о чём? О том что защищать старость и помогать молодым - это плохо?
Мне надо встать в позицию - зарабатывай как можешь - на остальных плевать "самивиноваты"(с)?
Так вот как раз первая позиция не очень удобная. Сам попробуй, это тебе не иномарки покупать...

PS Это у тебя позиция удобнее - не замечать окружающих проблем... иногда завидую такой выдержке...

[Куб]

mv , ты за Ди что-ли?

На какой короткий номер смски слать?

[Andrey52]

...Это у тебя позиция удобнее - не замечать окружающих проблем... иногда завидую такой выдержке...

Как-то не располагает к продолжению дискуссии.

...Сам попробуй, это тебе не иномарки покупать...

А это просто на память сохраню

[Di_2]

Как-то не располагает к продолжению дискуссии.

Я как-то и не заметил дискуссии: обычное отстаивание интересов двух сторон с противоположными взглядами.

[Leksey]

А я интересов не заметил. Кто то хочет в социализм чтоли? Да не бывает его вроде.

Или путь не найден.

[Вадим70]

А я интересов не заметил. Кто то хочет в социализм чтоли? Да не бывает его вроде.

Или путь не найден.

Я хочу в социализм.
По теме: "А", страховка, номер, всё с этого года. 45 лет.

[Leksey]

Я тоже хочу. Но без стеклянных домов там... Короче путь не найден. А в капитализм пока еще можно попробовать.

[stofel]

А в капитализм пока еще можно попробовать.

А все ведь просто. Что то новое, надежда! возможности! всем нравится. А потом у кого то получилось у кого то нет. У кого получилось тот доволен у кого нет тот недоволен. Естественнее некуда.