Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Kawasaki Super Sherpa _ Прогрессия
Автор: lewa 31.3.2014, 15:56
Последний раз мной обслуживалась прогрессия никогда. Да и японский владелец туда наверно не часто заглядывал.
https://www.youtube.com/watch?v=pqxKiWeToAg&list=UUmw_Rr3LWCH1fLm35Dzd_TQ
https://www.youtube.com/watch?v=TqMwdp1Xpn8&list=UUmw_Rr3LWCH1fLm35Dzd_TQ
Автор: Чистый 31.3.2014, 15:59
Круто,чо сказать.
Автор: GrizLee 31.3.2014, 16:01
ахахах)))
Автор: woevoda 31.3.2014, 16:18
Вот нечто подобное было и у меня в моте которому 4 года и около 20-ки пробега. Слышал версию, что это якобы спец смазка играющая роль сепаратора и типа так и должно быть, но мне лично слабо верится.
(фото не мое, но с аналогичной пианинки, разобранной после начала моей темы)
На самом деле бывает на современных мотах еще интересней
(это мот 12-го года)
Автор: i-denis 31.3.2014, 16:31
Смазка работает в МЕСТЕ ТРЕНИЯ, по этому производитель не считает необходимым забивать все дырки смазкой. Кстати я был удивлен, но в некоторых мануалах нормируется количество смазки в узлах в граммах.
До тех пор пока сальники живые, и если мопед не топят или не отважно фигачат керхером - все хорошо. А все остальное производителя мало волнует - это, как говориться, проблемы эксплуатационщиков...
Автор: Rubanok 31.3.2014, 19:09
До тех пор пока сальники живые, и если мопед не топят или не отважно фигачат керхером - все хорошо. А все остальное производителя мало волнует - это, как говориться, проблемы эксплуатационщиков...
100%
Автор: shupaltse 31.3.2014, 19:47
а в какое место смотреть на интересное?)
Автор: woevoda 31.3.2014, 21:28
Овал отверстия качалки в месте крепления к раме (верхнее на фото). Причем внешних мехповреждений деталь не имеет.
Автор: lewa 31.3.2014, 21:43
Вставил все иголки обратно в обойму, забил смазкой ШРУС и собрал. Лучше чем новье. Теперь туда опять лет пять можно не лезть.
Автор: shupaltse 31.3.2014, 22:12
ааа. я, как любитель широкого угла, даже и не заметил. подсознательно решил, что это искажения геометрии по углам кадра)
эх, асфальтовый счастливчик)
Автор: woevoda 31.3.2014, 22:21
Смотря какой ШРУС. Если с молибденом, то прогрессия для нее не слишком герметична и можно ждать повышенной коррозии, к которой приводят соединения молибдена в присутствии кислорода и водички. Да и делают такие смазки на кальциевом мыле и к воде они нестойкие, потому как предназначены для работы в герметичных узлах.
Автор: G_A 31.3.2014, 23:09
Увиденное называется "сухая смазка". Её можно извлечь и забить смазкой. Только ШРУС, как уже было сказано, не лучший выбор. Соединяясь с водой образует серную кислоту.
Автор: lewa 1.4.2014, 0:22
Так это нормально? Это с завода?По подробней о "сухой смазке".
Автор: G_A 1.4.2014, 9:53
Да, это с завода. Подробнее сказать нечего.
Необходимо аккуратно ставить втулку в подшипник, что бы не повредить эту смазку, или же просто забить, выковырять её всю и забить нормальной водостойкой смазкой или любой консистентной, как я и делал.
И обратите внимание, у таких подшипников иголка стоит вплотную к иголке, а у игольчатых с сепаратором между иглами приличное расстояние, из-за чего сепараторные подшипники меньше живут и сильнее изнашивают втулку. В продаже с сухой смазкой подшипников нет, есть только с сепаратором, поэтому лучше оставить родные. Но вот точно стоит заменить уплотнения, защищающие подшипники!
Автор: i-denis 1.4.2014, 10:04
не сумел нагуглить похожую картинку с "сухой смазкой" и подшипником
Автор: car-bon 1.4.2014, 10:16
На видео - обычный пластмассовый сепаратор.
Автор: G_A 1.4.2014, 10:16
На всех ТТРах такие подшипники в стоке. Посмотри на грейвульфе, там об этом была речь, я тоже с этим сталкивался.
Автор: woevoda 1.4.2014, 11:48
И на тенерках, в одном из подшипиков качалки такое, но вот про сухую смазку еще никто не подтвердил со ссылкой на ее марку. Может и не прав, но вот такая бяка образуется в том подшипнике, который прямо под движком к раме крепится, т.е. работающем в весьма жарких условиях. Вот и кажется мне, что отсутсвие пластикового сепаратора(производитель не ставит) и вот такое состояние смазки, как раз следствие высокой температуры.
Автор: G_A 1.4.2014, 12:36
Это не бяка. В условиях высокой температуры (это 130 и выше) смазка просто высыхает и исчезает, но не полимеризуется. Эта смазка не "сухая" в прямом смысле слова, но она действительно как полимеризованная или желатинизировання, и она масленистая, иголки покрываются тонким слоем смазки от контакта с ней.
Автор: i-denis 1.4.2014, 12:39
так может это полифторэтиленовый мягкий сепаратор с жидкой смазкой?
Автор: G_A 1.4.2014, 12:46
нет, это не фторопластовый сепаратор )) Эти штучки похожи на мыло.
Автор: i-denis 1.4.2014, 12:50
а иголки там таки вплотную друг к другу лежат? или между ними таки "мыло"?
Автор: G_A 1.4.2014, 12:54
вплотную. Если это "мыло" вычистить, то иглы будут лежать без зазора. Похоже что состав туда "залит" и желатинизирован. Причем за пределами иголок этого "мыла" нет.
Автор: car-bon 1.4.2014, 12:55
На очень прочное, эластичное и гибкое мыло! Которое, только ради G_A не позволило обозвать себя пластмассовым сепаратором!
Автор: i-denis 1.4.2014, 12:56
ну и хрен с ним... кастрол лмх или мс1000 
еще из за каждой желатины голову себе ломать - ямахи как были извращенцами так и остались!:)
Автор: G_A 1.4.2014, 13:09
Ошибаетесь, это совершенно точно не пластиковый сепаратор. Если вы так говорите, то не держали такие пошипники в руках. ДАнные подшипники сепаратора не имеют, иглы соприкасаются вплотную. Для удобства сборки в этих подшипниках применяется подобная технология смазки.
просто наберите в яндексе "сухая смазка в подшипнике"
Автор: car-bon 1.4.2014, 13:23
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%22%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%82%22&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&lr=77
Автор: iddigital 1.4.2014, 14:32
упал под стол
Автор: Leksey 1.4.2014, 15:07
Так все же есть какая-то статейка про SKF сухие смазки (по первой ссылке).
В видео фигня на пластиковый сепаратор не похожа вроде, хотя сначала я тоже хотел постебаться ))
Автор: G_A 1.4.2014, 15:15
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%22%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%82%22&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=77
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&lr=77
фантазия богатая...
на вскидку:
http://www.intervito.com.pl/ru/przemysl/produkty-specjalne/
http://bearing-service.ru/netshop/skf/skf-podshipniki/podshipniki-s-tverdoy-smazkoy/2202-e-2rs1tn9-w64.html
http://реновация.com/podshipnikiantifriz
http://completion.ru/skf/novye-podshipniki-skf-s-suhoj-smazkoj.html
Автор: Leksey 1.4.2014, 15:18
Не мастурбацию сухую надо было искать, а твердую.
Автор: G_A 1.4.2014, 15:23
кому что ближе ))
Автор: i-denis 1.4.2014, 15:43
во всех этих фото я вижу нечто напоминающее сепаратор и не вижу плотного прилегания иголок
Автор: G_A 1.4.2014, 15:54
Прочти описание.
Автор: i-denis 1.4.2014, 15:56
лень. и на картинке все равно не видно!
Автор: Leksey 1.4.2014, 16:03
А вопрос про плотное прилегание иголок почему тебя беспокоит, Дэн? Я насколько помню, у Джебела в нижнем подшипнике аморта так и было в оригинале - одна к одной.
Могу ошибиться с узлом, но где-то я такое видел.
Автор: G_A 1.4.2014, 16:07
Ну тогда поверь на слово. Там пишется именно о сухой смазке.
Касаемо сепараторов, то игольчатые подшипники могут быть с ними и без них. С сепараторами - те, что расчитаны на высокую скорость, т.к. сепаратор стабильно направляет иглы, без них - что на высокие нагрузки, т.к. тел качения и площадь больше.
Вообще спасибо что заставили изучить тему больше. Попробую заказать такие подшипники на производство, туда где температура и туда где вода.
Автор: Leksey 1.4.2014, 16:10
В прогрессию так и просятся без сепараторов. Там нагрузка хорошая, а скорости мало. Поэтому там они и стояли. А я еще удивляюсь, почему подшипник из магазина, подобранный по размерам, ходит одну-две поездки. Продают сепараторные (мало игл), а надо сплошные.
Автор: Фаныч 1.4.2014, 16:13
на Яве в верхней головке шатуна например стоят..
выкидываешь сепаратор и добавляешь иголок..
Автор: G_A 1.4.2014, 16:18
выкидываешь сепаратор и добавляешь иголок..
а в минске и восходе с сепаратором ) Я вот думаю - а как палец вставлять если без сепаратора? Да и, кстати, в верхней головке шатуна совершается не полный оборот и скорости там меньшие, нежели чем в меньшей, но вот нагрузка выше.
Выкинуть сепаратор и добавить иголок, тоже верно, но желательно что бы зазоров не оставалось. Я помню вместо тех, что с сепараторами, поставил втулки из антифрикционного полимера и развернул их с минимальным зазором. Получилось идеально! Площадь опоры в разы больше!
Автор: Фаныч 1.4.2014, 16:34
иголки прилепляешь на консистентную смазку.. например на 158ю , как на крестовине авто..
Автор: G_A 1.4.2014, 16:59
А какие подшипники в стоке идут на Джебели и Хонды? Или АллБолс? У них сепаратор или твердая смазка?
Автор: i-denis 1.4.2014, 17:03
Аллбалс на хонду - сепаратора нет, смазка густая и влажная
Автор: alistair 1.4.2014, 17:07
Да, мысль неплохая, втулки из капролона должны ходить не хуже подшипников в прогрессии. Если конечно туда грязь не попадет...
Автор: G_A 1.4.2014, 17:48
Не, все было четко. Новые уплотнения, хорошо развернутые втулки без люфта и без натяга, LMX смазка. Хотя для этих узлов, все же, лучше густую силиконовую смазку, она не водорастворимая.
Кстати, во всех игольчатых подшипниках всеровно будет хорошо ощутимый люфт, это можно почувствовать, если вставить втулку в подшипник и покачать наперекрест. Если в прогрессии не страшно, то в маятнике это в итоге выливается в неустранимый люфт 1-2 мм на конце в поперечной оси.
Автор: Leksey 1.4.2014, 17:57
Олболз.
Как я и вспоминал: во всех, кроме крепления аморта (маленького самого) - сепараторы.
По фотке правда не видно наверняка, вплотную ли там иглы. Но вроде как меж ними нет ничо, а смазки консистентной жирно намазано.
Автор: Фаныч 1.4.2014, 18:03
видно хорошо что нижний без сепаратора..
на сепараторных китайских - да..
Автор: G_A 1.4.2014, 19:20
на сепараторных китайских - да..
видно что из-за смазки ничего не видно, но видно что зазоры между иглами вполдиаметра... Хотя смысл тогда смазкой мазать. Кто прогрессию тряхал?
Автор: Фаныч 1.4.2014, 19:52
видно нормально... и не в пол диаметра.. даже стопудово иголка не поместится ещё одна.. иначе воткнули бы...
а зачем крестовины мажут на авто? там тоже есть зазор..
Автор: G_A 1.4.2014, 19:58
а зачем крестовины мажут на авто? там тоже есть зазор..
зазор есть всегда, вопрос в его величине.
Автор: Фаныч 1.4.2014, 20:07
зазор убрать пустяк.. дополнительной иглой... даже меньшего диаметра... некритично и проверено..
Автор: G_A 1.4.2014, 21:19
в подшипнике должен быть зазор, в любом. В игольчатом подшипнике зазор между иглами, действительно, не столь критичен.
Автор: fanaruk 8.11.2014, 1:20
Привет!
Собрался заказывать подшипники, и не могу разобраться сколько их нужно, и сколько сальников, просто пока нет возможности снять и наглядно самому повертеть узел в руках.. Тут картинку прикрутил, может кто распишет сколько и чего для замены нужно?
Автор: Leksey 8.11.2014, 2:50
Существуют полные ремонтные наборы Allballs.
Изучай.
http://www.allballsracing.com/27-1144.html
http://dirtmotoshop.ru/?m=30&s=172
Автор: kdenisv2007 8.11.2014, 9:27
Пожалуйста:
http://www.partzilla.com/parts/search/Kawasaki/Motorcycle/2000/KL250-G4+Super+Sherpa/REAR+SUSPENSION/parts.html
Там кстати не только количество но и почти все размеры на деталюшки указаны.
39007 39007-1265
ARM-SUSP,UNI TRAK
1
42036 42036-1204
SLEEVE,15X20X47.5
1
42036A 42036-1336
SLEEVE,12.1X18X77.5
2
42036B 42036-1337
SLEEVE,10.1X16X26.5
1
46102 46102-1428
ROD,SUSPENSION
2
92001 92001-1499
BOLT,FLANGED,10X44
1
92015 92015-1335
NUT,FLANGED,10MM
1
92015A 92015-1433
NUT,FLANGED,12MM
3
92022 92022-1196
WASHER,12.4X28X4.5
2
92046 92046-1110
BEARING-NEEDLE,BM202726
1
92046A 92046-1144
BEARING-NEEDLE,18BM2416
2
92046B 92046-1192
BEARING-NEEDLE,16BM2212
1
92046C 92046-1238
BEARING-NEEDLE,7E-HVS18X24X16
3
92049 92049-1109
SEAL-OIL,ARM,CNT
2
92049A 92049-1328
SEAL-OIL
4
92049B 92049-1466
SEAL-OIL,SD03 16 22 5.7
2
92150 92150-1125
BOLT,FLANGED,10X50
1
92150A 92150-1213
BOLT,ROD,12X85
1
92151 92151-1169
BOLT,FLANGED,12X110
2
Автор: vadim74.ru 2.4.2017, 11:09
Здравствуйте, расскажу свой случай. В прошлом году появился люфт в прогрессии, зимой снял, два подшибника оказалось заклинили. Заказал весь комплект оригинал, поменял а люфт не исчез и причина мне не понятна все новое включая болты, и я решил попробовать смазку хадо, хуже не будет, сказок в интернете про нее полно. Смазал, проехал 150 км. по грунтовки, проверил люфт и очень сильно удивился а люфта нет, похоже не врут про хадо, попробую еще присадку в двигателе и будем посмотреть.
Автор: Garry 2.4.2017, 11:21
Добрая сказка.
Автор: arapov_stepan 2.4.2017, 12:35
Волшебная мазь.
Автор: Leksey 2.4.2017, 13:21
Это круче Локиных сказок ))
Вчера бы проканало.
Автор: PavelPirat 9.4.2017, 23:53
Привет! Снял аморт с шерпы 2005 года. Объясните неграмотному, что в верхнем ухе крепления амортизатора - подшипник там есть или нет? Не крутится, не вытаскивается. Т.е. если он и вращался в точке крепления, то только вокруг крепежного болта.
на картинке из сервисного мануала вроде не видно, что там должны быть какие-то подшипники, в прогрессии они, например, прорисованы и подписаны
Автор: vadim74.ru 10.4.2017, 13:58
Сайлентблок.
Автор: klr650 10.4.2017, 14:29
Хадо надо мазать ? Это шаровое соединение .
Автор: PavelPirat 10.4.2017, 16:18
на схеме не похоже на шар. больше все-таки на сайлент блок, как сказал Вадим.
Вадим, болт смазать или нафиг не надо?
Автор: vadim74.ru 11.4.2017, 3:25
Я не мазал, стоит родной и износа не заметно.
Ха...ха.
Автор: PavelPirat 11.4.2017, 12:17
спасибо, все собрал и поставил вчера
Автор: KyZZMI4 12.4.2017, 1:42
Перебрал прогрессию, родные подшипники высыпались, болт идущий через двигатель вынули с огромным трудом, на нём втулка приржавела намертво. Поставил All Balls, качество их не очень по виду, но что поделать... Видимо в дальнейшем надо брать оригинал. Почему-то количество подшипников вынутых и в Allballs не совпало, новых на один маленький больше. При этом в комплекте к маятнику были два, а не четыре сальника, и они другие по форме.
А вот что со старыми втулками стало:
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)