Подвеска Опции

[Dr.Mopedus]

А что значит не правда!?

Половина прогрессии - это количество шарнирных соединений деленное пополам!
да перепроверил ошибся на четыре шарнирных соединения в прогрессии (узлы вращения маятника по моему не относятся к прогрессии!!!) один роликовый подшипник качения и три подшипника скольжения, считайте сами у меня все ходы записаны
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...dveska-13443701
Что значит полукольца!? когда я разбирал подвеску ХТ в шарнире пальцы стальные и втулки были цилиндрические, из черного пластика хотя это мог быть уже чей то тюнинг!?

[Gogi63]

Нет никакого люфта и в помине. И не попадает туда ничего. А целью видео было показать более дешёвую альтернативу подшипникам качения.

Ну нет так нет. Замечательно.
Скажи, а ты их с натягом запрессовывал или они "в размер", или с зазором?

PS Только меня один х сомнения гложат, видать пока сам не попробую не поверю.

[Lenny]

А что значит не правда!?

Половина прогрессии - это количество шарнирных соединений деленное пополам!
да перепроверил ошибся на четыре шарнирных соединения в прогрессии (узлы вращения маятника по моему не относятся к прогрессии!!!) один роликовый подшипник качения и три подшипника скольжения, считайте сами у меня все ходы записаны
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...dveska-13443701
Что значит полукольца!? когда я разбирал подвеску ХТ в шарнире пальцы стальные и втулки были цилиндрические, из черного пластика хотя это мог быть уже чей то тюнинг!?

Нету там пластика. По крайней мере в прогрессии точно.
Да втулки визуально черные. Но это специальное антифрикционное покрытие. Да и втулки тонкие, как в вилке направляющие пера. Они кстати тоже покрыты. Но не темные, потому что там масло жидкое. В прогрессии густая смазка, которую можно долго не менять и втулки ещё и от этого темнеют. Но даже новые они покрыты специально чем то. Так то они бронзовые. Или что-то типа того. Металл в общем, на срезе будет металлический блеск медного цвета, но это естественно не медь. А какой-то сплав.

[haris]

Ну нет так нет. Замечательно.
Скажи, а ты их с натягом запрессовывал или они "в размер", или с зазором?

PS Только меня один х сомнения гложат, видать пока сам не попробую не поверю.

в размер

[БВС]

Проехал сегодня на DRке со стоковым амортом в "низком" положении. Слышу - шоркает что-то сзади, особенно душераздирающе при проезде неровностей. Присмотрелся - это заднее колесо цепляет пластик прикрывающий от грязи инструментальный ящик. Я конечно понимаю, что не самый легкий малый (117 кг живого веса), но с таким сталкиваюсь впервые. Колесо же должно мимо пластика ходить, не цепляя его.
Скажите, это нормальная работа дээрочной задней подвески, или там что-то не так?

[m@x]

нет
не нормально
что за резина у тебя стоит?

[БВС]

нет
не нормально
что за резина у тебя стоит?

Michelin sirac 120/90. Размер штатный, да и резина не злая.
Пластмасску нагрел и чуть подогнул - вопрос закрылся. Но! При езде с пассажиром и прыжках на лежачих полицейских шорканье сзади возращалось.
Сначала удалил верхний ролик цепи, который за 150 км успело заметно погрызть:

Частично проблема ушла, но иногда давала о себе знать.
Снял крышку приводной цепи и что я там увидел...


За 440 км моего пробега, из-за избыточного складывания маятника, цепь прогрызла слайдер снизу в месте перегиба и оставила на маятнике борозды глубиной 1-1,5 мм! И связано это с тем, что предыдущий владелец (который толком на моте не ездил после приобретения его у импортёров), неграмотно занизил задний амортизатор, а именно - не перевернул нижний упор пружины. Зачем прежде, чем вносить изменения читать инструкцию, когда ты "с детства в седле"!?
В результате такого "колхозного" занижения геометрия задней подвески нарушилась, но это никак не проявилось за 100-200 км под легким ездоком, а подо мной сразу вылезло наружу.


Колхоз устранен переводом амортизатора в исходное положение (нижнее отверстие), стрелкой показан упор пружины, оставшийся без изменений в ходе "гуляния по отверстиям".

[Куб]

Хм, интересно он у тебя пропилился...

[DRMan]

Про упор пружины интересно! Я, блин, тоже так занизил( Но я вешу 70 кг и езжу пока очень лайтово, так что у меня пока ничего не протекло. Всегда лез в мануал чуть что, а тут решил забить, чо там болтик то представить...

В связи с тем, что теперь придется лезть в подвеску, хочу спросить вот про чО. Например у велосипедной подвески есть такое понятие как СЭГ - на сколько % прожимается подвеска под весом райдера. Для разных дисциплин и, соответственно, разных байков, он сильно отличается. Тк вес у велосипеда малый, по сравнению с мото, там отсутствует понятие СЭГа под собственным весом вела. Например для дисциплины Кросс Кантри СЭГ составляет примерно 20%, для жестких трасс больше. Но тут еще есть проблема раскачки при педалировании(современные системы антираскачки не берем) поэтому данные для вела не думаю что верны для мото. Вопрос, какой СЭГ у мота под собственным весом, какой под весом мотоциклиста? Просто если СЭГ под моим весом должен быть 10% то мне придется полюбому занижать аморт и переставлять упор. Если 30% то я мб и смогу до земли нормально доставать. Рост у меня 175. Или принято ездить на эндуро как на заборе и ерзать туды-сюды по седлу?) Чет очково так)

[Mister]

вроде как он 35мм в стоке

[DRMan]

Это с весом райдера? Как измеряется? На велосипеде на штоке вилки и аморта есть специальное кольцо - сэгомер. Тут суть такая же, 35 мм хода штока?

[Modrod]

А зачем при росте 175 см занижать? ДР, он же невысокий.

[DRMan]

Ну, как-то очково только носками доставать до земли, если сразу двумя ногами. Типа шаблонное мышление такое, не избавлюсь никак. Привык на спортухе ( до этого фаер 929 был) на пятках стоять) Как, кстати, правильно?))

[Huandi]

Зачем вообще ногами стоять?

[Modrod]

Правильно- ногами на подножках стоять))

[DRMan]

Я часто использую его в городе, на светофорах неудобно) Ну и вообще спокойнее как-то. Ладно, понял, буду переучиваться. А что с сэгом?

[Huandi]

на светофорах неудобно

Для эндуро нормально только на одну опираться на светофорах, с наклоном. Вторая на подножке.

[DRMan]

Что за крутилка сбоку у аморта? Скорость отскока? Если это так, то я не замечаю изменений в работе подвески. Например на велосипеде очень показательно регулировался отскок. Слишком сильно закрутишь - подвеска "упаковывается " на неровностях, слишком мало - большая раскачка и подкидывает задницу. Тут, по крайней мере на месте, никакой разницы в регулировке не уловил. А вот что в мануале.

"из мануала"

Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.

[Garri]

Что за крутилка сбоку у аморта? Скорость отскока? Если это так, то я не замечаю изменений в работе подвески. Например на велосипеде очень показательно регулировался отскок. Слишком сильно закрутишь - подвеска "упаковывается " на неровностях, слишком мало - большая раскачка и подкидывает задницу. Тут, по крайней мере на месте, никакой разницы в регулировке не уловил. А вот что в мануале.

"из мануала"

Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.

У меня на моте разница чувствуется. Если закрутить полностью - то кочки/ямы сильнее отдают в спину. Если выкрутить полностью - то становится немного мягче и подвеска лучше проглатывает неровности. Но разница не сильно значительная, если бы не больная спина возможно я бы и не почувствовал.

[Huandi]

У меня от крутилки разница хорошо чувствуется, даже на один щелчок. Не отскока - сжатия.

[Garri]

У меня от крутилки разница хорошо чувствуется, даже на один щелчок. Не отскока - сжатия.

А куда смотреть если очень слабо реагирует на вкручивание/закручивание этого винта? Давление накачал, масло поменял... Как вообще сделать чтобы мотоцикл вел себя как мягкий диван в ущерб управляемости? Спина отказывается ездить уже даже по городу (

[Huandi]

Ну, может просто что-то иное ждешь от этой настройки? Жесткость, которая от пружины, ей не регулируется - это надо распускать гайкой на пружине, или вообще ее менять. А амортизация меняется достаточно заметно регулировкой.

Кстати, еще лишнее демпфирование может идти от закисшей\перетянутой прогрессии и подшипников маятника. Снять колесо и отцепить аморт - и покачать маятник, проверить свободу. Он должен вообще свободно болтаться, с почти нулевым сопротивлением.

[DRMan]

Не отскока - сжатия.

Блин, тогда все встает на свои места! Пытался найти не то что нужно) Я еще удивился, вроде курчу отскок, но на отбой характеристика не меняется, а спине вроде как больше прилетает. Да, на сжатие изменения есть. Тогда эта крутилка очень похожа на низкоскоростную компрессию. В таком случае, эта регулировка полезна в основном тем, кто дропает или для того, снизить шанс пробоя с загрузкой или\или пассажиром. В остальных случаях ее полезно распускать, чтобы получить максимальный комфорт. На расколбас на "волнах" существенно более значительно влиет именно отскок, имхо. Очень странно что тут вообще нет такой полезной вещи как регулировка отскока. Кстати, залил в вилку 15w масло и увеличил проставки под пружину, стало меньше клевать и раскачиваться. Получается, что в аморте отскок тоже регулируется вязкостью масла...

Да, я понимаю что "жесткость" (stiffness) регулируется пружиной и ее преднатягом. Я думал "слила демпфирования" (damping force) это и есть отскок, а оказывается - какая-то общая амортизация. Линки все норм, зимой заглядывал.

[Garri]

Ну, может просто что-то иное ждешь от этой настройки? Жесткость, которая от пружины, ей не регулируется - это надо распускать гайкой на пружине, или вообще ее менять. А амортизация меняется достаточно заметно регулировкой.

Кстати, еще лишнее демпфирование может идти от закисшей\перетянутой прогрессии и подшипников маятника. Снять колесо и отцепить аморт - и покачать маятник, проверить свободу. Он должен вообще свободно болтаться, с почти нулевым сопротивлением.

Прогрессию перебирал в прошлый сезон, а гайку на пружине распустил по максимуму указанному в мануале, так что заниженное сиденье стало параллельно земле и мот перестал стоять на подножке - а разницы для спины не заметил. В итоге затянул пружину обратно чтобы мот не выглядел так уродливо, но для спины ничего не изменилось. Когда мот стоит и качаешь его рукой - он реально как лодка на волнах, мягче некуда, а когда едешь - то в спину тычки как на чоппере. Амморт может менять надо? Как это определить? Когда качаешь - вроде быстро останавливается...

[DRMan]

А куда смотреть если очень слабо реагирует на вкручивание/закручивание этого винта? Давление накачал, масло поменял... Как вообще сделать чтобы мотоцикл вел себя как мягкий диван в ущерб управляемости? Спина отказывается ездить уже даже по городу (

У меня тоже есть проблемы со спиной. Если говорить о симптоматическом подходе, то есть о настройках подвески и посадке то:

1. Нужно разобраться с посадкой. Если нет понимания как оно должно быть - попробовать покататься на других мотах. Как я понимаю, должен быть как бы прогиб в районе поясницы, по крайней мере я так езжу, почерпнул из велоспорта и один авторитетный для меня человек так же посоветовал на моте гонять. Есть на ютубе видосы об этом.
Несколько раз переделывал сидуху. То слишком мяго и пережимает кровоток, то вперед сползал и пришлось профилировать. Сейчас поставил сзади кофр, надеваю рюкзак с жесткой спиной и им упираюсь в кофр. получается как спинка) Иногда ноги ставлю на "уши" защиты картера - как на чоппере))

2 Выставить сэг(величина прожатия подвески). Есть сэг под собственным весом мота и под весом райдера и мота. У велосипеда сэг один - под весом райдера тк вес вела очень мал. Под собственным весом мота я сделал сэг в районе 7-10 %, думаю больше 15% делать не стоит. Главное чтоб он вообще был а не колом подвеска стояла)) Под весом райдера сэг у каждого свой тк вес свой, всё очень индивидуально.

3 эту крутилку выкрутить максимально

4 отдать седло в ателье

Я бываю в околоМоскве, так что если есть желание сравнить работу подвески можно пересечься.