Версия для печати темы

Автор: Журавель 12.9.2014, 16:04

Кто подскажет из-за чего может впускной клапан рассухарится?

На выходных катался, дал газу, мот заглох и больше не завелся. При попытках завести с толкача услышал железное клацанье.
Отбуксировал мот домой и снял крышку головы. Оказалось правый клапан рассухарился. Сухари рядом аккуратненько лежат.

Вот теперь не знаю голову снимать или можно так попробовать назад сухари поставить. И можно ли старые использовать?

Автор: Wolakolak 12.9.2014, 16:06

разбор+ инспекция и заказ нового

Автор: antonii 12.9.2014, 16:19

Снимать.

Автор: Leksey 12.9.2014, 19:17

нового чего?

Автор: Танкист 12.9.2014, 19:29

Сколько лет мопеду? Пробег какой? У тебя с начало оторвало тарелку клапана... потом уже рассухарился. Это имхо.


Тарелка (верхняя под сухари) живая? Бывает (очень и очень редко) лопается пополам.P/S учти: при таком Сталинграде, направляющею я бы лично заменил...

Автор: koshey- 12.9.2014, 21:46

Разбирать и ВСЁ дефектовать. Там внутри может быть от "сталинграда" до "уф, повезло, пара деталек всего"

Автор: Танкист 12.9.2014, 21:56

Походу там нечего уж ... Тупо менять все клапана и т.п., по запчастям тут:http://yandex.ru/yandsearch?text=дефектовать&clid= P/S Стартер темы, чем могу не, могу конечно клапана подарить Б/У с пробегом под 50 штук/км но, не советовал бы

Автор: i-denis 12.9.2014, 22:12

Если тарелка без трещин, кстати колеться она не всегда напополам, и на три части бывает, то скорее всего вытянуто клапан в месте канавки для сухаря. По уму менять все, делать седла, смотреть тарелки и пружины

Автор: Dalnoboi 12.9.2014, 22:13

Иногда клапан рассухаривается из-за расконтривания регулировочного винта, когда коромысло нажимает на тарелку пружины и высвобождает сухари.
Голову вскрывать, 99% у тебя клапан согнут и находится в заклинившем в направляющей состоянии. Он же, когда рассухаривается, падает в цилиндр, получает пинок от поршня, гнётся и в гнутом состоянии "вбивается" поршнем в направляющую. Голову снимать однозначно, если его регулировка расконтрена, то причина в этом, если нет-я б сменил клапана и направляйки.

Автор: Танкист 12.9.2014, 22:19

Согласен. Но, на храх, такой вариант не прокатит...

Автор: i-denis 12.9.2014, 22:37

Дальнобой владел хондой, должен знать что там два рокера на клапан, и ни при каких обстоятельствах не прлжмет тарелку

Автор: Dalnoboi 12.9.2014, 22:42

Владел, но не лазил. На каве у Жёлтой произошло, как я писал. Щас гляну на мегазипе, как на Хонде устроено...
Посмотрел. Там типа промежуточный рокер, который без подстройки. Да, то, что я описал, на ХРе исключено.

Автор: Танкист 12.9.2014, 22:46

http://img-fotki.yandex.ru/get/6823/139523784.14f/0_c342f_609a235a_orig суброкер "давит" на штоком клапана... вообще классно всё продумано.

Автор: Michael 083 14.9.2014, 13:48

Тоже самое было,только лопнула тарелка пружины правого впускного,клапан,направляйка под замену,снимай голову,всё ясно станет.Вероятная причина прекрут,просевшие пружины клапана...

Автор: Танкист 14.9.2014, 17:46

Стесняюсь спросить-то, это на каком мопеде-то?

Автор: Michael 083 14.9.2014, 18:13

Мотоцикл honda xr 250 Baja 96г.в.

Автор: Zybex 14.9.2014, 18:23

Это происходит из-за того, что это хонда


Тем более вата)

Автор: Michael 083 14.9.2014, 18:27

Тем более вата)
я бы не стал так утверждать...

Автор: Танкист 14.9.2014, 18:36

Не вижу самого главного тролля по Хондам. Но, войско его не дремлет...

Автор: Zybex 14.9.2014, 18:47

Я как бы присягу никому не давал. Так шта мимо кассы

Автор: i-denis 14.9.2014, 18:51

Понакупят ушаток середины девяностых, выкрутят до звона, а потом удивляются - а че это у меня клапан рассухарило(оторвало)?

Автор: Танкист 14.9.2014, 18:53

Но, камушек кину да?

Автор: Leksey 14.9.2014, 18:53

Так. Все хорошо у вас тут? Никто не ругается?

Автор: Танкист 14.9.2014, 18:58

Без полезно народу объяснять... что клапана живут 50-60 тысяч/км а если учесть что в России, 95% скрученных "будильников"результат известный...


Да ну... У нас "толерантность" на ресурсе. ЗЫ: Сам Главный давеча сказал!

Автор: Michael 083 14.9.2014, 18:59

никогда не понимал что люди пишут про пробег в 30 тыс.за 20 лет.У меня уже тыс 80 как минимум.

Автор: Танкист 14.9.2014, 19:07

Многие и не знают истинный пробег мопеда.(скручивают у нас в России, во Владике.) Пример: в 2010 десятом покупал хра, искал именно 2007 (свои заморочки были поданному году выпуска) так вот, просил номер рамы... пробивал по семпер мото. И что ты думаешь) у всех был за тридцать тысяч км... хотя на "будильнике" было на рисовано от 12 до 16. И это мопеды выпуска 2007 года а смотрел я их (3шт четвертый купил забив на пробег) в 2010году

Автор: Leksey 14.9.2014, 19:29

У нас тема была про слабые места и болячки моцыков. Добавьте туда для хонды тарелки клапанов, а лучше ГРМ в сборе.

пс: ну что, я еще в форме?

Автор: i-denis 14.9.2014, 19:33

Я вроде про это год назад говорил

Автор: Leksey 14.9.2014, 19:38

Всю веселуху запорол.

Автор: vinson66 14.9.2014, 20:44

Если что у меня есть клапана и направляющие, на случай если головку не размолотило.

Автор: Журавель 15.9.2014, 6:07

блин, не все так просто как я думал(
Тарелка вроде целая (завтра кому нибудь более опытному покажу, может я не заметил чего).
Мотак 2001 года, пробег 40 т. км точно есть.

Головку цилиндров еще не снимал, буду на этой неделе все разбирать. Как разберу напишу чего там согнуло и отлетело.

А клапана надо все менять или только тот, который рассухарился?

Спасибо за советы.

Автор: Michael 083 15.9.2014, 8:08

Снимай головку тебе говорят,там всё видно будет,этим клапаном что рассухарился могло и другие повредить,пока не вскроешь,не увидишь!зачем гадать?как разбирешь,фотки выложи что и как у тебя,там будем думать.

Автор: Танкист 15.9.2014, 10:21

Хочешь каждый раз в двигатель лазить? Посмотри цену прокладок и т.п., ЗЫ: Мопеду нужен кап ремонт. Тем на форуме полно почитай.


Прикольное слово сочетание...

Автор: Michael 083 15.9.2014, 11:13

Автор: Журавель 19.9.2014, 13:36

нашел почему рассухарилось, треснула тарелка.

Автор: antonii 19.9.2014, 14:12

А остальное все живо в голове? Точно?

Автор: Журавель 19.9.2014, 15:11

остальное еще не разбирал) сезон для себя закрыл, теперь буду всю зиму ковыряться не спеша.

Автор: antonii 19.9.2014, 16:06

Как разберешь, выложи фотки, если будет чего там интересное.

Автор: Журавель 22.9.2014, 10:40

разобрал, все там плохо(

Клапан загнут, есть след удара на поршне, вроде только нагар отбит сам поршень целый.
Клапан выломал что-то, кусочки алюминия лежали на поршне.
Сам клапан так загнут, что не вытаскивается из направляющей.

Сейчас читаю мануал, ищу как направляющую снять.

Фото выложу позже.

Еще когда разбирал сорвал 1 болт и 1 резьбу болта, которые крепят головку к блоку цилиндра. Не основные болты, а которые маленькие рядом натяжителем цепи http://screencast.com/t/RAu4Rx8Gu6n

Теперь тоже изучаю как блок цилиндра снять, чтобы это отремонтировать. Что еще там можно заодно поменять?

Автор: antonii 22.9.2014, 13:37

Дешевле это сделать в специализированном сервисе по ремонту головок.

Резьбу восстановить резьбовыми вставками-пружинками. Сорванный болт вывернуть экстрактором для сломанных болтов.

Коли залез, проверяй все по мануалу.
Можно махнуть цепь ГРМ, распредвал, клапана 4шт, 2 звезды ГРМ, поршень с кольцами поставить новые и расточить цилиндр, проверить маслонасос, заменить сальник каленвала, а дальше по состоянию других деталек смотреть и принимать решение о замене. И это, выложи фотки то, не будь жадиной.

Автор: Michael 083 22.9.2014, 20:46

Кусочки аллюминия скорее всего от того,что тарелкой клапана поколупало камеру на головке.По поводу направляйки,грей голову ладом и выбивай,я делал из двух прутов друг в друга вставлены .По замене?хм,тут трудно сказать,если делать ладом то нужны промеры и т.д...На вскидку,промерить просадку пружин,менять все 4 тарелки пружин,клапана,,колпачки,смотреть цепь грм и звезды,натяжитель цепи глянь с успокоителем.По поводу поршневой,возможно обойдешься кольцами,вообщем читай мануал,промеряй и от этого отталкивайся,и да,фотки давай!

Автор: Журавель 23.9.2014, 14:49

фотки большие, так и не смог их загрузить.
Вот ссылки на них:
http://screencast.com/t/NDCuSaTrtlU3
http://screencast.com/t/IiNe2QRUlg
http://screencast.com/t/r5KzbuTWUyRw
http://screencast.com/t/is5IXmIvWO

Автор: AleXandeR 23.9.2014, 18:54

Я бы снял цилиндр и продиагностировал поршень-цилиндр-кольца. Здесь на сайте есть подробный классный мануал. Проверяй зазор между поршнем и цилиндром по памяти 0,1. если больше то цилиндр точить в ремонтный размер и поршень ремонтный покупай. повезло тебе сильно, потому что похоже другие клапана не загнуты похоже. Я бы на твоём месте к самому лучшему мотористу поехал и всё показал. Замена направляющих дело сложное. сначала головку нагревают в печке до 200 градусов. потом охлаждают жидким азотом и только потом выколачивают направляющие, их потом ещё развернуть надо. Менять конечно лучше все и клапана тоже.
а вообще 100% цепь ГРМ, маслосёмные колпачки направляющие 4 шт, клапана 4 шт, тарелки 4 шт. Поршень кольца палец. Прокладка головки, прокладка цилиндра, прокладка крышки головки, прокладка правой крышки картера. Воздушный фильтр, масляный фильтр. Если будешь на partzila заказывать, то для удешевления доставки цепь приводную, слайдер и звёзды закажи.

Автор: Танкист 24.9.2014, 8:22

Это фантастика Сынок(с) (из рекламы) Доставка от большой суммы не удешевляется... а как бы на оборот возрастает.

Автор: antonii 24.9.2014, 8:59

На голове ХРа седла, если это имелось ввиду, не меняются, их обрабатывают на спец. оборудовании.

Автор: Танкист 24.9.2014, 12:02

№23 http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr250-1183/xr250-2164/xr250r-a-a-789464#g13760616/camshaft

Автор: Michael 083 24.9.2014, 12:54

Рассухаривай остальные клапана и смотри,думаю что нафриштыкало их тоже,у меня выпускной один загнуло слегка из-за гнутого клапана

Автор: antonii 24.9.2014, 14:21

Ну да, пардон, я о чем-то другом подумал

Автор: Michael 083 24.9.2014, 20:48

немного лирики)))как нада парковаться с пьяну рылу)

Автор: Танкист 24.9.2014, 20:53

И да, Антон, ты это больше никому не гри...


Вот этого лучше не нать... P/S спишем на шутку тут давеча трезвый чутка так на 110 не убрался...

Автор: koshey- 24.9.2014, 22:41

Народ, я чё то туплю, а где вы здесь седла клапанов увидели?

Автор: AleXandeR 24.9.2014, 22:57

Нет, это не из рекламы )) А для тех кто в танке там специально написана стоимость доставки в зависимости от суммы заказа. Так вот если танкисты возьмут в руки калькулятор, то увидят что доставка на сумму заказа $499 будет составлять 15% а на сумму $20 -100%....))


на самом деле сёдла клапанов изготавливаются только в специализированных мастерских. Разбитое седло удаляется по средствам металлорежущего инструмента, затем из чугуна изготавливается новое седло и запрессовывается в головку цилиндра. Затем точатся фаски в соответствии с мануалом.. и все. дальше замена направляющих и притирка клапанов.

Автор: koshey- 24.9.2014, 23:26

Так я знаю, мы "сталинград" в 5-ти клапанной головке сутенера позапрошлым летом устраняли, после отрыва тарелки клапана. Там все направляхи, седла, клапана менять пришлось + плазмой напылять алюминий на искореженную камеру сгорания и расстачивать ее заново. Вот и удивляюсь, про какие седла тут речь, может я чего недопонял

Автор: i-denis 25.9.2014, 1:34

Седло точиться на любом токарном станке, из подходящего материала. Ставиться хоть на кухне при наличии поллитры азота. Фаски фрезеруются даже ручным инструментом на той же кухне. Направляшки ставятся без азота, при наличии духовки. Из геммора только пилот и фрезы. Фссе. Развели тут понимаешь...

Автор: Танкист 25.9.2014, 6:07

Ну, давай расскажи (поучи на учи) Танкисту как платить за доставку меньше а? Subtotal: $728.40
Shipping & Handling: $87.99
Tax: $0.00
Order Total: $816.39 ЗЫ: И это, ты мне башню не заговаривай....


Да речь шла ниразу не о седлах... antonii всех запутал...


Болгарка пойдет? Мона их дремелем мальца резануть и делов-то...


Ден,не мешай... тут теоретики рубалово устроили...

Автор: koshey- 25.9.2014, 22:35

Не, тут вопрос на сколько такого ремонта хватит. Если речь о иксэр-чекухе, то у нее поршневая раньше сдохнет, чем голова после этого ремонта. А если речь о аппаратах, с наработкой в верхней трети оборотов в 70% от общего времени и при общем ресурсе в пару сотен тысяч км, то все же нужны станки
З.Ы. Кто-то вон трубу ровно болгарином отрезать не умеет, а Гарагашьян сваркой и болгаркой шестерни для редукторов изготавливает. Руки то они такие разные, и черные и красные

Автор: Танкист 25.9.2014, 22:41

Ошибаешься. Поршневая на чекухах ещё какая живучая. В мотор как правило лезут по выше описанной причине. Так как, япошки "рекомендуют" при пробеге 40-50 тыр, заменить клапана и т.п., зы: надо понимать... что всё же это одноствольный двиг... и для него пробег в 40-50 тысяч весьма и весьма зер гуд. Вон на джебелях при таком пробеге кончается кривошип... и то, "не жалуются"