Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Замена подшипников двигателя, Неоригинальные подшипники. У кого какой опыт?
steelamg
сообщение 7.1.2021, 15:38
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 23
Регистрация: 23.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Оренбург
Мотоцикл: yamaha xt225 serow, XR 250 BAJA



Репутация:   0  


Приветствую! Потихонечку капиталю двигатель Бахи. Дошло дело до подшипников. Кто нибудь ставил неоригинальные подшипники в двигатель и какие к ним требования? Где-то читал в ВК, что нужно ставить только C3 (увеличенный тепловой зазор), но в микрофишах нигде не увидел ничего подобного.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 7.1.2021, 15:50
Сообщение #2


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5584
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


а на сколько оригинальные дороже неоригинальных?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
individ
сообщение 7.1.2021, 15:52
Сообщение #3


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 32
Регистрация: 29.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: Honda XR250 Baja. 1996гв. MD30. MD17e.



Репутация:   0  


Цитата(steelamg @ 7.1.2021, 12:38) *
Приветствую! Потихонечку капиталю двигатель Бахи. Дошло дело до подшипников. Кто нибудь ставил неоригинальные подшипники в двигатель и какие к ним требования? Где-то читал в ВК, что нужно ставить только C3 (увеличенный тепловой зазор), но в микрофишах нигде не увидел ничего подобного.

Я свой мотор только собрал после полной переборки. Подшипники менять не стал. Не было предпосылок. Специалисты сказали ни в коем случае не менять подшипники, или искать бу оригинал) но не новые.

Подборку запчастей делал. Ссылка на облако. https://cloud.mail.ru/public/4EiV/4KjpzCBeQ
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
steelamg
сообщение 7.1.2021, 16:13
Сообщение #4


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 23
Регистрация: 23.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Оренбург
Мотоцикл: yamaha xt225 serow, XR 250 BAJA



Репутация:   0  


Цитата(GrizLee @ 7.1.2021, 12:50) *
а на сколько оригинальные дороже неоригинальных?

Для меня это не столько вопрос цены, сколько времени. Под боком есть магазин, специализирующийся на подшипниках, а с иппекса ждать ох как долго нынче.

Цитата(individ @ 7.1.2021, 12:52) *
Я свой мотор только собрал после полной переборки. Подшипники менять не стал. Не было предпосылок. Специалисты сказали ни в коем случае не менять подшипники, или искать бу оригинал) но не новые.

Без обид, но "искать бу оригинал подшипники", это то еще извращениеsmile.gif Может даже вполне такое же как и ставить неоригиналsmile.gif Я бы тоже все оставил как есть, но пробег приближается к 50000 и несколько уже явно требуют замены.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 7.1.2021, 16:25
Сообщение #5


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5584
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Зима длинная. чтоб голова не болела я б оригинал взял. А до твоего вопроса с коэффициентами расширения я б не задумываясь взял скф, потому что есть магазин ими торгующий)) Если конечно они б на вид были такие же.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
individ
сообщение 7.1.2021, 16:26
Сообщение #6


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 32
Регистрация: 29.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: Honda XR250 Baja. 1996гв. MD30. MD17e.



Репутация:   0  


Цитата(steelamg @ 7.1.2021, 13:13) *
Для меня это не столько вопрос цены, сколько времени. Под боком есть магазин, специализирующийся на подшипниках, а с иппекса ждать ох как долго нынче.


Без обид, но "искать бу оригинал подшипники", это то еще извращениеsmile.gif Может даже вполне такое же как и ставить неоригиналsmile.gif Я бы тоже все оставил как есть, но пробег приближается к 50000 и несколько уже явно требуют замены.

На что тут обижаться) мнение экспертов) я мотор колол для замены вала переключения передач. Рад что подшипники менять не пришлось. В магазин подшипников тоже обращался, цену узнать на аналоги.... Так и не узнали ничего. Я выше в сообщении ссылку подкрепил на облако.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 7.1.2021, 16:30
Сообщение #7


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9571
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(GrizLee @ 7.1.2021, 18:25) *
до твоего вопроса с коэффициентами расширения я б не задумываясь взял скф,

А при чем здесь скф и с3. ? Скф фирма, с3 это подшипники с изначальным люфтом..)))


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 7.1.2021, 16:33
Сообщение #8


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5584
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Я имею в виду, что взял бы обычные, просто подходящие по размеру.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 7.1.2021, 17:02
Сообщение #9


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9571
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(GrizLee @ 7.1.2021, 18:33) *
имею в виду, что взял бы обычные, просто подходящие по размеру.

https://youtu.be/Vv0iwV60Gfw
Не всё так просто. Это только для начала....


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 7.1.2021, 17:11
Сообщение #10


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5584
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Ну вот и нечего мучиться. Либо оригинал надо брать. Либо искать в интернете какие подшипники приходят как оригинал в коробочках и покупать их.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 7.1.2021, 17:21
Сообщение #11


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9571
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(GrizLee @ 7.1.2021, 19:11) *
Ну вот и нечего мучиться. Либо оригинал надо брать. Либо искать в интернете какие подшипники приходят как оригинал в коробочках и покупать их.

А как же жажда знаний? Вдруг тебе в коробочку свинью подложат вместо райской птицы..)))


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 7.1.2021, 18:13
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Правый подшипник коленвала koyo проехал 60 т.км. и еще ездит, левый новый оригинальный после 20-30 т.км маленько залюфтил, подшипник на б/у коленвале с минимальным пробегом тоже после 20-30 т.км. с маленьким люфтом был. В КПП стоит пара подшипников skf, пока проехал мало 15 т.км. Говорят что на коленвал нужно брать с зазором С3, остальные с обычным зазором.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
steelamg
сообщение 7.1.2021, 19:01
Сообщение #13


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 23
Регистрация: 23.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Оренбург
Мотоцикл: yamaha xt225 serow, XR 250 BAJA



Репутация:   0  


Цитата(Фаныч @ 7.1.2021, 14:02) *
https://youtu.be/Vv0iwV60Gfw
Не всё так просто. Это только для начала....

За видео большое спасибо. Я, собственно, именно про это и писал выше. Про то, что "такой же подшипник" ( в плане размеров) не поставишь. Есть и другие параметры.


Цитата(Фаныч @ 7.1.2021, 14:21) *
А как же жажда знаний? Вдруг тебе в коробочку свинью подложат вместо райской птицы..)))

Вот и я о том же. Зима долгая и хочется по-возможности разобраться в вопросе. Причем, что самое интересное, он и не особо то освещен.

Цитата(GrizLee @ 7.1.2021, 14:11) *
Ну вот и нечего мучиться. Либо оригинал надо брать. Либо искать в интернете какие подшипники приходят как оригинал в коробочках и покупать их.

Мысль правильная. Но есть моменты. Первый- время доставки с импекса-мегазипа-партзиллы. А самое неприятное это ждать, когда тоже самое может быть под рукой. Второй момент: не знаю как с мотоциклами, а вот с корейскими авто оригинал может быть разный. Лично сам видел на одной модели, но разных годов выпуска разные фирмы-производители тех же подшипников.

Цитата(Minherts @ 7.1.2021, 15:13) *
Правый подшипник коленвала koyo проехал 60 т.км. и еще ездит, левый новый оригинальный после 20-30 т.км маленько залюфтил, подшипник на б/у коленвале с минимальным пробегом тоже после 20-30 т.км. с маленьким люфтом был. В КПП стоит пара подшипников skf, пока проехал мало 15 т.км. Говорят что на коленвал нужно брать с зазором С3, остальные с обычным зазором.

Вот спасибо за конструктивный ответ. А skf в коробке, как я понимаю, с обычным зазором? Т.е. как вы их подбирали? Чисто по номерам?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 7.1.2021, 19:12
Сообщение #14


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9571
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(steelamg @ 7.1.2021, 21:01) *
Вот спасибо за конструктивный ответ. А skf в коробке, как я понимаю, с обычным зазором? Т.е. как вы их подбирали? Чисто по номерам?

Ну да. Так и выбирают. НСК, скф, койо... С зазором С3. Также думаю и С2 подойдут...


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 7.1.2021, 19:33
Сообщение #15


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Цитата(steelamg @ 7.1.2021, 17:38) *
нужно ставить только C3 (увеличенный тепловой зазор), но в микрофишах нигде не увидел ничего подобного

Я менял подши коленвала на хр400р.
Дубликаты найти не удалось, либо цена и срок доставки были сопоставимы с Импексом.
Поэтому смирись и ставь ориг.
Ориги идут NTN .
Для себя любимого же делаешь... wink.gif
Там как раз с3 идут... На маркировке видно.
Внизу на экране вес подши.

Прикрепленное изображение


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
steelamg
сообщение 7.1.2021, 19:46
Сообщение #16


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 23
Регистрация: 23.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Оренбург
Мотоцикл: yamaha xt225 serow, XR 250 BAJA



Репутация:   0  


Цитата(Фаныч @ 7.1.2021, 16:12) *
Ну да. Так и выбирают. НСК, скф, койо... С зазором С3. Также думаю и С2 подойдут...

Спасибо, буду экспериментировать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 7.1.2021, 19:58
Сообщение #17


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


На балансирном валу тож менял тогда же.
С одной стороны с3, с другой м3.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



Цитата(steelamg @ 7.1.2021, 21:46) *
Спасибо, буду экспериментировать.

Экспериментируй с расходниками, например с колёсными подши.
В коробас лезешь раз в пятилетку.
К чему тут эксперименты ?
"Серьёзные" запы, считаю, нуна ставить оригинал, пусть и дороже...
wink.gif


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
steelamg
сообщение 7.1.2021, 20:37
Сообщение #18


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 23
Регистрация: 23.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Оренбург
Мотоцикл: yamaha xt225 serow, XR 250 BAJA



Репутация:   0  


Цитата(z-luka @ 7.1.2021, 16:33) *
Я менял подши коленвала на хр400р.
Дубликаты найти не удалось, либо цена и срок доставки были сопоставимы с Импексом.
Поэтому смирись и ставь ориг.
Ориги идут NTN .
Для себя любимого же делаешь... wink.gif
Там как раз с3 идут... На маркировке видно.
Внизу на экране вес подши.

Ну ,спасибо, мил человек. Вот! Вот о чем я. Коллективный разум рулит. Сейчас с мыслями соберусь- напишу красиво. Я же ведь тоже за ориджинал, только ожидания импексов очень не нравятся мне. В силу возраста НЕПРАВИЛЬНО разглядел маркировку под шипников своих, а теперь все встает на свои места. Итак, следите за ходом мысли: В импексе прекрасный ориг подшипник балансира маховика (91006kk0771) стоит 540 р+ доставка и, самое страшное, ВРЕМЯ. В емексе ориг стоит от 1000 р с ожиданием с 40 дней. А вот если в емексе вбить TMB305C3...То ЦЕНА 480 р+ бесплатная доставка+11 дней ждать. Это греет душу я рад. Буду пробовать с остальным. Спасибо еще раз.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 7.1.2021, 22:51
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


С подшипника ми коленвала для Хонды надо быть крайне аккуратно. Кроме теплового зазор с3 хонда в оригинале использует подшипники с увеличенными радиусами на внутреннем посадочном диаметре.
Я не знаю как у 400/250, но у xr500/600/650L именно так. Встают только оригинальные или надо подрезать колено.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 7.1.2021, 22:56
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Хитрая хонда спиливает напильником маркировку на подшипниках?
Всегда в мотор покупал неоригинальные подшипники. Наверно тройной прайс только для избранных.
Главное чтоб маркировка совпадала.


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 7.1.2021, 23:05
Сообщение #21


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Цитата(Rico @ 7.1.2021, 19:56) *
Хитрая хонда спиливает напильником маркировку на подшипниках?
Всегда в мотор покупал неоригинальные подшипники. Наверно тройной прайс только для избранных.
Главное чтоб маркировка совпадала.

Нет, маркировка есть, можно купить, поставить нельзя! Хитрая Хонда пилит радиуса!


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
steelamg
сообщение 8.1.2021, 9:36
Сообщение #22


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 23
Регистрация: 23.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Оренбург
Мотоцикл: yamaha xt225 serow, XR 250 BAJA



Репутация:   0  


Цитата(Rico @ 7.1.2021, 19:56) *
Хитрая хонда спиливает напильником маркировку на подшипниках?
Всегда в мотор покупал неоригинальные подшипники. Наверно тройной прайс только для избранных.
Главное чтоб маркировка совпадала.

Ваш сарказм понятен. Но вот ради примера, какой бы вы поставили подшипник вместо NTN TMB301m3-?

Цитата(IVANYCH @ 7.1.2021, 20:05) *
Нет, маркировка есть, можно купить, поставить нельзя! Хитрая Хонда пилит радиуса!

Я это к чему. Подобрать размер-не проблема, но вот с остальным как быть? Подшипник(фото выше) TMB301m3. судя по обозначениям ntn -это спец подготовка стали. "B" не нашел в маркировке. "M3" тоже не понятно. С3 знаю. Ну самый главный вопрос, какой это подшипник?301? Если да, то почему на фото выше подшипник другой стороны уже TMB 302C3. По отечественной маркировке 301 и 302 разные, так что все не однозначно

Цитата(steelamg @ 8.1.2021, 6:06) *
Ваш сарказм понятен. Но вот ради примера, какой бы вы поставили подшипник вместо NTN TMB301m3-?

По отечественной маркировке 301 и 302 разные, так что все не однозначно

Эт я затупил, человек перебирал другой мот, видимо у него разные подшипники с разных сторон балансировочного вала..Но все равно преждник вопросов это не отменяет. Что с буквами? Стоит ли на них обращать внимание?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 8.1.2021, 9:37
Сообщение #23


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Цитата(steelamg @ 8.1.2021, 11:06) *
"B" не нашел в маркировке

Это 8-ка наверна


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 8.1.2021, 10:21
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


ИМХО
В мотор только оригинал, пусть хоть через полгода.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 8.1.2021, 10:26
Сообщение #25


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9571
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(steelamg @ 8.1.2021, 11:36) *
По отечественной маркировке 301 и 302 разные, так что

По отечественной я без справочников скажу что у 302 - 15 мм внутренний диаметр, а у 301 - 12 мм диаметр.

Цитата(steelamg @ 8.1.2021, 11:36) *
ntn -это спец подготовка стали.

А не название фирмы?


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 13:47