XR400 Опции

[IVANYCH]

В размерах и весе , а ещё отсутствии необходимости иметь давление.

[Sawer47]

В чем преимущество и в чем недостатки сборки двигателя на подшипниках, относительно вкладышей?
Серия моторов которые использовала компания Honda для мотоциклов xlr xr nx собраны на подшипниках, коленвал, распредвалы, кроме мотора md-21 где распредвалы вращаются в постелях головки блока, но коленвал на подшипниках,.
В чем сила,.? Зачем?

Причем мотор в моем нынешнем мотоцикле полностью собран на подшипниках.)

Тут звучит вопрос, на который я бы сам хотел получить ответ от инженеров, по идее вкладыши хуже только пока не накачал мотор давления, потом они лучше, не зря в машинах вкладыши, а подшипники по идее лучше только на малых оборотах пока насос не поднял давку между трущимися деталями...

[madmaks]

Я так думаю подшипники скольжения поставили на тачки т.к качения на колено 4 цилиндрового двигателя не вкорячить. А потом всем понравилось, ну и пошло поехало.

[Sawer47]

Я так думаю подшипники скольжения поставили на тачки т.к качения на колено 4 цилиндрового двигателя не вкорячить. А потом всем понравилось, ну и пошло поехало.

Логично, но хотелось бы инженерного ответа, а так звучит правдоподобно, однако когда нагнетаестся давление между вкладышами (подшипниками скольжения) то давка разделяет две поверхности создавая масляный клин, а подшипники шариковые хз как выдерживают давление поршня. Между вкладышими (подшипниками скольжения) что то типа подушки масляной нагнетаемой масляным насосом.

[plastilinko]

есть подшипники C3 эта маркировка обозначает что

Выделяемое при работе подшипника тепло передается валу и корпусу. Поскольку теплопроводность корпусов почти всегда выше, чем валов, температура внутреннего кольца подшипника и его тел качения зачастую на 5 — 10°С бывает выше, чем температура наружного кольца, при этом может расти в зависимости от условий работы до очень больших значений. Вследствие термического расширения существующий радиальный зазор уменьшается вплоть до недопустимо минимальных величин, что может повлечь за собой повышения силы трения и выход подшипника из строя. Для того.ю чтобы подобное не допустить и выпускаются изделия с заведомо увеличенным зазором. Отсюда пошло и принятое выражение «увеличенный тепловой зазор».

Полагают, что наиболее благоприятным условием для радиальных шариковых подшипников (наиболее распространенной группы) является рабочий зазор близкий к нулю или даже натяг малой величины. Но если эти подшипники воспринимают высокие осевые нагрузки, то они должны иметь увеличенный зазор, что позволяет увеличить рабочий угол контакта и, тем самым, повысить осевую грузоподъемность.

[madmaks]

Логично, но хотелось бы инженерного ответа

так я еще и инженер

а подшипники шариковые хз как выдерживают давление поршня.

так же, как колесные подшипники выдерживают вес, да еще и удары от неровностей дороги.

[Sawer47]

так я еще и инженер


так же, как колесные подшипники выдерживают вес, да еще и удары от неровностей дороги.

Не сравнимые нагрузки)

Выделяемое при работе подшипника тепло передается валу и корпусу. Поскольку теплопроводность корпусов почти всегда выше, чем валов, температура внутреннего кольца подшипника и его тел качения зачастую на 5 — 10°С бывает выше, чем температура наружного кольца, при этом может расти в зависимости от условий работы до очень больших значений. Вследствие термического расширения существующий радиальный зазор уменьшается вплоть до недопустимо минимальных величин, что может повлечь за собой повышения силы трения и выход подшипника из строя. Для того.ю чтобы подобное не допустить и выпускаются изделия с заведомо увеличенным зазором. Отсюда пошло и принятое выражение «увеличенный тепловой зазор».

Полагают, что наиболее благоприятным условием для радиальных шариковых подшипников (наиболее распространенной группы) является рабочий зазор близкий к нулю или даже натяг малой величины. Но если эти подшипники воспринимают высокие осевые нагрузки, то они должны иметь увеличенный зазор, что позволяет увеличить рабочий угол контакта и, тем самым, повысить осевую грузоподъемность.


ЕСЛИ ГДЕ ТО ЧЕ ТА ПРИБАВИЛОСЬ ГДЕ ТО ЧЕ ТА УБАВИТСЯ, почему не все тогда подшипники C3?

[madmaks]

Не сравнимые нагрузки)

есть данные?

[kuzmich]

В размерах и весе , а ещё отсутствии необходимости иметь давление.

Искренне согласен, добавив к этому отсутствие необходимости в идеально чистом и живом теплоносителе, то есть масле. )

[madmaks]

хотя во: https://studbooks.net/2439484/tehnika/rasch...atuna_prochnost

ЕСЛИ ГДЕ ТО ЧЕ ТА ПРИБАВИЛОСЬ ГДЕ ТО ЧЕ ТА УБАВИТСЯ, почему не все тогда подшипники C3?

Наверное:
Полагают, что наиболее благоприятным условием для радиальных шариковых подшипников (наиболее распространенной группы) является рабочий зазор близкий к нулю или даже натяг малой величины.

[kuzmich]

Тут звучит вопрос, на который я бы сам хотел получить ответ от инженеров, по идее вкладыши хуже только пока не накачал мотор давления, потом они лучше, не зря в машинах вкладыши, а подшипники по идее лучше только на малых оборотах пока насос не поднял давку между трущимися деталями...

Ресурс вкладышей и ресурс подшипника, какой у чего больше?
От качества масла что пострадает в первую очередь?
Что может проработать хотя бы до финиша без масла?
Я думаю ответ очевиден.
Почему в инструкции к honda xr250 написано ограничение на резкое открытие газа на нейтрали? из за подшипников?

[IVANYCH]

К чему все эти измышления?
Там где лучше качение ставят качения, скольжения там где скольжение. Под пальцы в мото ставят и то и другое, по ситуации и ничего работает. Даже без давления из вне.

[kuzmich]

Просто понимать как это работает, и на что в первую очередь следует смотреть.)
Поэтому некоторые мелкохонды работают без проблем на отработке, подшипникам все равно какого качества эта отработка.
В хрюнах все на подшипниках, главное что бы хоть сколько то масла было, первыми умирают рокера без смазки, и распредвал продолжая вращаться в подшипниках которым пофик.)

[Karukka]

Просто понимать как это работает, и на что в первую очередь следует смотреть.)
Поэтому некоторые мелкохонды работают без проблем на отработке, подшипникам все равно какого качества эта отработка.
В хрюнах все на подшипниках, главное что бы хоть сколько то масла было, первыми умирают рокера без смазки, и распредвал продолжая вращаться в подшипниках которым пофик.)

Мне вообще кажется что распредвалы на подшипниках самое лучшее решение, почему все так не делают?

[kuzmich]

Мне вообще кажется что распредвалы на подшипниках самое лучшее решение, почему все так не делают?

Не лучшее, подшипник сложное и ненадёжной решение по сути изначально, лучший подшипник пленка масла под давлением.
Но в технике для "папуасов", я тоже кстати, в хаске распреды на подшипниках, лучше подшипники.)
Ресурс у них реально меньше,...накатали шарики дорожки, растрескались, и рассыпались.) Люфты опять же, мотор громкий, зато не важно в каком состоянии масло, и сколько его.)

[astr]

подшипник сложное и ненадёжной решение по сути изначально

Видимо вы не знаете термина надежность. Гляньте в вики.

[kuzmich]

Видимо вы не знаете термина надежность. Гляньте в вики.

Вы считаете что конструкция из двух обойм сепаратора и десятка шариков требующих точности в обработке и в линейных размерах, будет более простой и надёжной конструкцией нежеле масляная пленка между двумя радиальными поверхностями и валом?
Серьезно?)

[Sawer47]

К чему все эти измышления?
Там где лучше качение ставят качения, скольжения там где скольжение. Под пальцы в мото ставят и то и другое, по ситуации и ничего работает. Даже без давления из вне.

Для понимания мат части.

[astr]

Вы считаете что....

Знаете как была сделана ось в телегах, те что клячи таскали? Проще некуда. Надежно? Тыщ 100 хотя бы проедет?

[kuzmich]

Знаете как была сделана ось в телегах, те что клячи таскали? Проще некуда. Надежно? Тыщ 100 хотя бы проедет?

На подшипниках проедет 5000 часов мотор?

[astr]

5000 не знаю, но лично у меня в моторе xr250 тысячи 2 часов минимум подшипники проехали без проблем. Вероятность выхода из строя этих шарикоподшипников на такой наработке крайне мала. т. е. они очень надежны. Кузьмич, разберись уже с терминологией, безграмотность выпирает. Есть множество очень надежных и очень сложных устройств с ресурсом час а то и меньше.

[kuzmich]

5000 не знаю, но лично у меня в моторе xr250 тысячи 2 часов минимум подшипники проехали без проблем.

Скажите Астр какой пробег вашего мопеда в км под вами.?
Вы проехали около 100000км?

Я заменил подшипники на распредвале своего xr250 как я помню после второго сезона, я съездил на мототревелс и у меня загремел ГРМ, износилась цепь, натяжитель и успокоитель, купил комплект и поставил, заодно я поменял подшипники на распредвале, поскольку они тоже имели износ, после этого мотоцикл проехал около двух тысяч км и был продан,.
Историю можно посмотреть здесь на форуме, в разделе xr250, там я выкладывал ещё лет так шесть-семь назад всю хронологию ремонта.)

[astr]

Вы проехали около 100000км?

Пробег на момент ремонта 62000км. У меня на машине средняя долговременная около 40 кмч. На этом эндурике гарантирую, что средняя точно ниже 30кмч. В дальнобойных поездках не по трассе, за весь день движения по 200 км проезжал.

[Wolakolak]

нда. а начинали то как, красиво, о высоком....

[kuzmich]

Самое время переместиться в тему комрада Астра, и обсудить там состояние его мотора, на котором он проехал 36000 км, что в моточасах примерно 600-700, что в целом неплохо.)
Подшипники хорошее решение, ресурс только у них ниже, чем у вкладышей.)
Хр400 полностью собран на подшипниках, что обеспечивает ему надёжность на перегревах и с маслом сомнительного качества,.)