Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Преобразователь 12v DC -=- 200v AC
Михаил 789
сообщение 21.3.2017, 9:57
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Идея такова, у многих , а именно XLR 250 , XR400R , почти все китайские моты, почти все ктм , для запитски СЗ (системы зажигания) Имеют высоковольтную , отдельную обмотку зажигания, напряжением ~100-400 вольт (переменка в зависимости от оборотов её частота 500-1500 Герц, это по моим рассчетам)

У старых Хонд XLR 250 обмотка выполнена на пластиковом каркасе (великое уважение этим старым прекрасным мотоциклам)

а у XR400R нет пластмассового каркаса , её уже прошивает у меня второй раз . Ну, первый раз от перегрева, причём очень сильного, сам виноват, второй раз попытка самому перемотать убила день времени, кучу нервов, и её хватило до первого хорошего такого нагрева, примерно её хватило на 1000км пробега, межвитковое замыкание, сам виноват, этот провод 0.2 нереально уложить виток к витку . Вот и его прошило. Мотал с эпоксидкой, каждый слой, видимо поэтому хоть какое то время всё работало, и не прошило .

Сейчас трудится коммутатор, рассчитанный на 12в постоянки, Ну и собственно вопрос. и задачи:

1. Хочу подружить заводской коммутатор, рассчитанный на питание в среднем 200 вольт AC c бортсетью 12V DC , смотрел разные схемы комутаторов, в китайских коммутах стоит простейший импульсный преобразователь

2. Может кто делал уже преобразователи, устанавливал на мот, будет такой коммутатор работать не на синусоиде ? (а именно от простого преобразователя на 2-х полевиках с выходом 200вольт Миандр)

3. Какую мощность брать в рассчет этого инвертора ? по моим подсчётам мощность обмоток зажигания не более 40 W


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 23.3.2017, 12:39
Сообщение #2


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Непонятно, что ты хочешь.
Давай определимся в терминах. Что такое "коммутатор", где "обмотка", что преобразовывает "преобразователь" и для чего.
Чем тебя не устраивает китайский инвертор -12~220?

ЗЫ. Ктм с генератора выдаёт 18-120В переменного тока при неисправном РР или обрыве одной из обмоток. Если всё исправно, то будет 12В переменного тока. Там постоянки только 15Вт отдельной проводкой, всё остальное питается перемннным током (фара итп). Нет, там не балластный РР, там иначе устроено.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 27.3.2017, 7:18
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(Skiller @ 23.3.2017, 12:39) *
Непонятно, что ты хочешь.
Давай определимся в терминах. Что такое "коммутатор", где "обмотка", что преобразовывает "преобразователь" и для чего.
Чем тебя не устраивает китайский инвертор -12~220?

ЗЫ. Ктм с генератора выдаёт 18-120В переменного тока при неисправном РР или обрыве одной из обмоток. Если всё исправно, то будет 12В переменного тока. Там постоянки только 15Вт отдельной проводкой, всё остальное питается перемннным током (фара итп). Нет, там не балластный РР, там иначе устроено.

Давай определимся в терминах . "Коммутатор" - электронный блок зажигания, считывающий сигналы с датчика положения коленвала, и преобразующий энергию генератора на основе этой информации по ДПКВ в энергию искры(на катушку). Это моё определение. Тут ничего непонятного.

Бывают они , которые работают на 12в постоянке, 200-400в переменке. и низковольтные на переменке 20-100в.

Речь про коммутатор XR 400R Либо же XLR250R (схожи по принципу)
Работа на переменном токе, частотой 500-1500гц. В зависимости от оборотов. Амплитудой 100-400В

"Обмотка" - речь про обмотки генератора, расположенна на статоре генератра, есть питающие свет. есть обмотка зажигания , она в данном случае навита оч. тонким проводом, 0.2мм +- и я её не хочу и нет возможности мотать . Китайские интверторы нет не использовал,
Мне интересен тот преобразователь, который находится например в коммутаторах, работающих на 12в постоянного тока в борт сети, там у них есть внутренний преобразователь в переменку 100-400в (может просто 200), знаю только то, что по размерам он занимает место спичечного коробка.


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 27.3.2017, 8:45
Сообщение #4


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Михаил 789 @ 27.3.2017, 4:18) *

Тут есть интересный нюанс: балуясь с намотками катушек зажигания генераторов на XR650R я обнаружил, что в зависимости от того, как соеденены обмотки зажигания (их там 2), коммутатор ведет себя по разному.
Если переполюсовать обмотки, то искра есть, но очень "поздняя", если намотать по другому, то опережение зажигания тоже меняется.
Если переполюсовать одну обмотку, то коммутатор дает 1 искру "не в тему" и уходит в "защиту": в течении 2-3 минут потом вообще не дает искры, как бы не пересоединялись катушки в течении этого вермени smile145.gif
Потом снова работает как ни в чем не бывало. Все это навело меня на мысли что коммутатор у XR650R (и у 400R возможно тоже) цифровой и более того, рассчет опережения он берет не только с "signal coil" (1 импульс на оборот колена), но и с импульсов самой катушки зажигания (много импульсов на оборот), то есть похоже учитывает угловую скорость коленвала.
Так что есть вариант, что работать коммутатор с преобразователя будет, но не факт что правильно. так что имеет смысл восстановить родную катушку зажигания. blush.gif
Ты мотал ее каким проводом?
И обычную эпоксидку не пользуй, она более 130 градусов не держит, это критично для воздушного и горячего XR400R sad.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 27.3.2017, 22:48
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(koshey- @ 27.3.2017, 8:45) *
о в зависимости от того, как соеденены обмотки зажигания (их там 2), коммутатор ведет себя по разному.
Если переполюсовать обмотки, то искра есть, но очень "поздняя", если намотать по другому, то опережение зажигания тоже меняется.

Нее, у меня либо противофаза, вообще не работает, что цифровой это понятно, в защиту уходил при переполюсовке (одна искра, чих и всё.) Пере подсоединял, сверкал стробоскопом, с опережением четко все всегда, даже когда обмотки стали по 25 ом, все работало и заводилось.

провод 0.2 ПЭТВ , эпоксидка модифицированная, но это мой первый опыт намотки вообще, там столько перехлёстов было, итог - межвиткавуха, обмотки показывают по 20 ом в среднем. Держались 10 поездок.

Да мне интересно как он отреагирует на волну Миандр. Вместо синусойды )

Цитата(koshey- @ 27.3.2017, 8:45) *
"signal coil"

у меня нету Сигнальной это точно. Pickup и всё. В простонародии ДПКВ (индукционный)


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 28.3.2017, 18:30
Сообщение #6


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(Михаил 789 @ 27.3.2017, 7:18) *
интересен тот преобразователь, который находится например в коммутаторах, работающих на 12в постоянного тока в борт сети, там у них есть внутренний преобразователь в переменку 100-400в (может просто 200),

Если нужен просто инвертор -12~220, можно порыться на алиекспрессе. Если не нужна большая мощность, можно взять любой контроллер ШИМ и сгладить конденсатором-дросселем.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 28.3.2017, 23:43
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Второй способ, генератор XR400R и вообще система электрики на европейской версии разделенна на DC12v и AC12v , посоветуйте, какой транс кинуть на АС12V, чтобы запитать коммут, от магнитофона работает, но греется.

Надо знающего человека, по сердечникам, ферриты, магнитонасыщение и т.д. wink.gif Может в Чип и дипе что готовое есть .

Просто никак не хочется мотать эту обмотку, бесполезная затея. bad.gif

Цитата(Skiller @ 28.3.2017, 18:30) *
Если нужен просто инвертор -12~220, можно порыться на алиекспрессе.

Тоже советовали, спасибо, да просто пока ищется готовый простой вариант. Ну может просто кто подскажет мега надёжный вариант, как палка-веревка, или Автомат Калашникова spiteful.gif


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 29.3.2017, 5:41
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Меандр переменка для такого зажигания вместо синусоиды подойдет. Там в любом случае происходит выпрямление напряжения и заряд конденсатора до 100-200В. Потом конденсатор разряжается на катушку зажигания.
https://www.youtube.com/watch?v=0yK3Opq_i0M
Подойдет даже постоянное напряжение.
По мощности ватт 10 надо, думаю.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 29.3.2017, 8:40
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(ittakir @ 29.3.2017, 5:41) *
Меандр переменка для такого зажигания вместо синусоиды подойдет. Там в любом случае происходит выпрямление напряжения и заряд конденсатора до 100-200В. Потом конденсатор разряжается на катушку зажигания.
https://www.youtube.com/watch?v=0yK3Opq_i0M
Подойдет даже постоянное напряжение.
По мощности ватт 10 надо, думаю.

Во спасибо! да по работе коммутатора вопросов нет, все давно известно. Видео хорошее.

да по моим рассчетам на "всякий пожарный" мощность системы зажигания 30 ватт. (это из примерной рассчетной мощности 2-х последовательных обмоток зажигания.)
Рабочая частота , на холостых - 500Гц , на околомаксимальных 1500Гц . Если отцепить AC Regulator Recifier , будет слишком много мощи .

Интереснен ещё вопрос, моты питающие бортсеть переменкой (XLR250R ), у них тоже частота изменяется в бортсети. Или Рег-Ресифер какую то постоянную делает, 100Гц, например.?


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 29.3.2017, 10:00
Сообщение #10


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(ittakir @ 29.3.2017, 2:41) *
Меандр переменка для такого зажигания вместо синусоиды подойдет. Там в любом случае происходит выпрямление напряжения и заряд конденсатора до 100-200В. Потом конденсатор разряжается на катушку зажигания.
https://www.youtube.com/watch?v=0yK3Opq_i0M
Подойдет даже постоянное напряжение.

То-то коммутатор перестает выдавать искру даже при смене полярности обмотки smile.gif так что не вариант. У нас коммутатор цифровой и проц питается так же с этой обмотки + исходя из некоторых наблюдений, есть вариант, что он еще и рассчет опережения высчитывает из формы (или частоты) синусоиды.
Цитата(Михаил 789 @ 29.3.2017, 5:40) *
да по моим рассчетам на "всякий пожарный" мощность системы зажигания 30 ватт. (это из примерной рассчетной мощности 2-х последовательных обмоток зажигания.)
Рабочая частота , на холостых - 500Гц , на околомаксимальных 1500Гц .

там около 6-10Вт.
Цитата
Интереснен ещё вопрос, моты питающие бортсеть переменкой (XLR250R ), у них тоже частота изменяется в бортсети. Или Рег-Ресифер какую то постоянную делает, 100Гц, например.?

У них обычный РР, частоту он не меняет, только "портит" эффектом шунтирования, внося нехилые помехи smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 29.3.2017, 10:53
Сообщение #11


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Все Хонды должны стать электрогенераторами!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 29.3.2017, 11:08
Сообщение #12


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 29.3.2017, 7:53) *
Все Хонды должны стать электрогенераторами!

Расслабься, у Хонд в массе все нормально, сия тема по моему первая или вторая за 4 года, про проблемы с генератором у Хонд.
В отличие от темы "генератор джебеля" smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 30.3.2017, 9:03
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(koshey- @ 29.3.2017, 11:08) *
Расслабься, у Хонд в массе все нормально, сия тема по моему первая или вторая за 4 года, про проблемы с генератором у Хонд.
В отличие от темы "генератор джебеля" smile.gif

У ДРЗ 400 ещё больше проблем с этими болтами обгонки , статора .
Ну ничего! я сделаю со временем идеальный генер!

А вообще импульсный размыкающий рег. напряжения надо, а не шунтирующий)


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 12.4.2017, 12:04
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(Михаил 789 @ 30.3.2017, 9:03) *
У ДРЗ 400 ещё больше проблем с этими болтами обгонки , статора .
Ну ничего! я сделаю со временем идеальный генер!

А вообще импульсный размыкающий рег. напряжения надо, а не шунтирующий)


так, результаты : на меандре Ком Хондовский , не заработал, на частоте 1500гц , вообще ни одной искры без моста диодного и с мостом... Ком. от скутера с ума сходит от меандра : заработал только с мостом, без моста одна искра и уходит в защиту. с мостом возникает импульсный многоискровой режим, интересный эффект.. Короче ищем метод на чистой синусойде. Причем надо думаю ставить транс на обмотку перед AC Regulator


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 16.4.2017, 8:53
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Продолжаю исследования , итак, Заводской коммутатор XR400R не работает ни на чём, кроме чистой синусоиды, запитал его от стабилизированного AC , (то есть перед регулятором, это около 12 вольт переменки, световая обмотка.), пока через старенький транс,[он маломощный 10 ватт всего от магнитофона "Электроника"] 9в~ - = 200в~ , 10 минут работы не выявил нагрев трансформатора, теперь нужны полевые испытания на ходу!

Итак, коммутатор не работает на напряжении ниже 60 вольт , причем не работает при переполюсовке датчика так и высокого питающего напряжения.


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 16.4.2017, 11:16
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  






]Дяденька! уважаемые господа!
Как вы согласуете своё переменное напряжение по фазе с импульсом от дпкв?
Если никак то и ответ будет никакой.
Тиристор закрываться отрицательной полуволной когда будет?
С открытым тиристором конденсатор будет заряжаться?

При случайном выполнении соотношений по фазе искра будет иногда появляться.
В целом будет чудовищный мисфаер.


Дело не в чистых синусоидах, а в том что запитал через транс от обмотки генератора.
С фазой получилось угадать и фаза привязана к фазе искры.
Не дешевле будет перейти на DC CDI?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 16.4.2017, 14:09
Сообщение #17


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(200 @ 16.4.2017, 8:16) *
Не дешевле будет перейти на DC CDI?

Дешевле. Но самым правильным будет все же поменять статор smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 16.4.2017, 15:09
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(koshey- @ 16.4.2017, 11:09) *
Дешевле. Но самым правильным будет все же поменять статор smile.gif


Обоснуй. Или чтобы все было оригинальное? Тонкий провод этих обмоток это источник проблем. Их почти не делают такими сейчас.

Цитата(200 @ 16.4.2017, 11:40) *
Обоснуй. Или чтобы все было оригинальное? Тонкий провод этих обмоток это источник проблем. Их почти не делают такими сейчас.

Низковольтная обмотка + трансформатор это наименее затратный колхоз. Транс с помойки и ручками намотать толстым проводом обмотку. Городить импульсный блок с привязкой по фазе это не для ленивых.

Цитата(Михаил 789 @ 30.3.2017, 6:03) *
У ДРЗ 400 ещё больше проблем с этими болтами обгонки , статора .
Ну ничего! я сделаю со временем идеальный генер!

А вообще импульсный размыкающий рег. напряжения надо, а не шунтирующий)


С чего бы?
При отключении шунтирования перенапряжение в обмотках прошивает изоляцию, как пишут.
Выйгрыш копеечный а покупать статоры или мотать придётся.

Цитата(ittakir @ 29.3.2017, 2:41) *
Меандр переменка для такого зажигания вместо синусоиды подойдет. Там в любом случае происходит выпрямление напряжения и заряд конденсатора до 100-200В. Потом конденсатор разряжается на катушку зажигания.
https://www.youtube.com/watch?v=0yK3Opq_i0M
Подойдет даже постоянное напряжение.
По мощности ватт 10 надо, думаю.



Если остальная схема сделана для dc cdi. Посмотрите типовые схемы ac cdi и увидите проблему.
В dc cdi преобразователь сделан так, что после открытия тиристора генерация срывается и он некоторое время не работает.
Это даёт возможность тиристору закрыться обратной полуволной разрядного тока. Можно, конечно, в этом направлении страдать, только проще взять dc cdi. От постоянки и внешних генераторов ac cdi даже протестировать как следует нельзя. Нужно делать преобразователь, выключающийся при шунтирования вторичной обмотки.

Цитата(Михаил 789 @ 28.3.2017, 20:43) *
Второй способ, генератор XR400R и вообще система электрики на европейской версии разделенна на DC12v и AC12v , посоветуйте, какой транс кинуть на АС12V, чтобы запитать коммут, от магнитофона работает, но греется.

Надо знающего человека, по сердечникам, ферриты, магнитонасыщение и т.д. ;) Может в Чип и дипе что готовое есть .

Просто никак не хочется мотать эту обмотку, бесполезная затея. bad.gif


Тоже советовали, спасибо, да просто пока ищется готовый простой вариант. Ну может просто кто подскажет мега надёжный вариант, как палка-веревка, или Автомат Калашникова spiteful.gif


Знающего по ферритам не надо , там низкая частота для ферритов. Надо знающего по сетевым и звуковым трансформаторам.
Греется когда мало витков на вольт и мало железа.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 16.4.2017, 21:38
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(200 @ 16.4.2017, 11:16) *
С фазой получилось угадать и фаза привязана к фазе искры.
Не дешевле будет перейти на DC CDI?

Думаю это единственное логическое объяснение, тут спорим с товарищами, я настаиваю на том, что заводской АС коммутатор на ХР400Р , микропроцессорный, он выдаёт сложную кривую опережения, близкую к Джебеловским, даже по стробоскопу видно. Тут люди на начальной странице скан с осцилографа ДЖ250 выкладывали,
я думаю, этим и объясняется его "уход в защиту" даже при переполюсовке ДПКВ , китайский АС коммут при этом зеркально диаграмму разворачивает (с оборотами идёт запаздывание), а тут куча защит.

Где вы раньше были, 200, товарищ, хорошо объясняете. Спасибо!

Не, не дешевле, вся загвоздка в том, чтобы сохранить родной коммутатор, у него кривая опережения сложная, рассчитанная для этого двигателя.

Цитата(200 @ 16.4.2017, 15:09) *
Греется когда мало витков на вольт и мало железа.

Буду пробовать типа коэффициент трансформации -10 , мощнось 30ватт. Должно с избытком хватить.


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 16.4.2017, 22:28
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Михаил 789 @ 16.4.2017, 18:38) *
Думаю это единственное логическое объяснение, тут спорим с товарищами, я настаиваю на том, что заводской АС коммутатор на ХР400Р , микропроцессорный, он выдаёт сложную кривую опережения, близкую к Джебеловским, даже по стробоскопу видно. Тут люди на начальной странице скан с осцилографа ДЖ250 выкладывали,
я думаю, этим и объясняется его "уход в защиту" даже при переполюсовке ДПКВ , китайский АС коммут при этом зеркально диаграмму разворачивает (с оборотами идёт запаздывание), а тут куча защит.

Где вы раньше были, 200, товарищ, хорошо объясняете. Спасибо!

Не, не дешевле, вся загвоздка в том, чтобы сохранить родной коммутатор, у него кривая опережения сложная, рассчитанная для этого двигателя.


Буду пробовать типа коэффициент трансформации -10 , мощнось 30ватт. Должно с избытком хватить.

Это объяснение не только логическое но и практическое. Я снимал кривую опережения и тестировал 2т коммутаторы ac cdi.
Наигравшись в попытках получить искру понял что там и как. Опережение можно снимать с управляющего электрода тиристора, если лень делать полноценный стенд. Что я и осуществил.
Тебе не лень- делай.
Просто собери ту часть схемы, которая в dc cdi _является преобразователем. Действительно, будет коробок спичечный.
И скопируй простейшую идею - гасить преобразователь ключом на транзисторе или подачей на ножку микросхемы сигнала с дпкв в момент запуска тиристора. Это один из способов. Второй применяемый способ это преобразователь, который сам блокируется при шунтирования выхода. Третий способ применяемый в ac cdi это однополупериодный выпрямитель. Обратное напряжение запирает диод и тиристор размыкается.

Первая идея реализована в множестве схем, можно копировать. Она и наиболее правильная и надёжная. Если интерес твой не погаснет, можно обсудить ссылки на схемы и как там что.


Мне также непонятно, почему бы не снять кривую опережения родного коммутатора? Если есть осциллограф и генератор импульсов это не проблема. Её можно сравнивать и переносить в другие изделия. Например, в суперзажигание РФ.



Цитата(Skiller @ 23.3.2017, 9:39) *
Непонятно, что ты хочешь.
Давай определимся в терминах. Что такое "коммутатор", где "обмотка", что преобразовывает "преобразователь" и для чего.
Чем тебя не устраивает китайский инвертор -12~220?

ЗЫ. Ктм с генератора выдаёт 18-120В переменного тока при неисправном РР или обрыве одной из обмоток. Если всё исправно, то будет 12В переменного тока. Там постоянки только 15Вт отдельной проводкой, всё остальное питается перемннным током (фара итп). Нет, там не балластный РР, там иначе устроено.


Что такое балластный рр не слышал, но там шунтрующего типа рр по постоянке, а поскольку он шунтирует выход моста двухполупериодного то на входе моста также происходит ограничение шунтированием. По переменному напряжению.
См схемы рр скутеров и их подключение к обмоткам.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 17.4.2017, 0:30
Сообщение #21


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(200 @ 16.4.2017, 12:09) *
Обоснуй. Или чтобы все было оригинальное? Тонкий провод этих обмоток это источник проблем. Их почти не делают такими сейчас.

Потому что конкретно на Хондах нет проблем с тонким проводом, он там не очень то и тонкий -0,17мм, а случаи выхода из строя единичны. Бывает шьет обмотку, но при ближайшем рассмотрении оказывается что статор за 20 лет устал, на нем банально вся в трещинах и сыпется изоляция железа.
Еще пару случаев было когда при сборке неувидели прилипшую гаечку/шайбочку на роторе, после заводки - аривидерчи.
И это по пальцам одной руки за последние лет 7, при многих десятках пользователей Хонд по всей России.

Ну и второй момент: данный генер и коммутатор применяется только на ХR400/650R, они не совместимы с другими Хондами + четкие обороты отсечки, антикик, многочисленные защиты от переполюсовок, перенапряжений и стабильная искра от 60 вольт на обмотке о чем то тебе говорит в плане схемотехники? wink.gif

З.Ы. сейчас много чего не делают. Но причины в другом wink.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 17.4.2017, 7:41
Сообщение #22


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(koshey- @ 17.4.2017, 2:30) *
по пальцам одной руки за последние лет 7, при многих десятках пользователей Хонд по всей России.

5шт на 50 - это 10%
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 17.4.2017, 7:47
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(200 @ 16.4.2017, 22:28) *
И скопируй простейшую идею - гасить преобразователь ключом на транзисторе или подачей на ножку микросхемы сигнала с дпкв в момент запуска тиристора. Это один из способов. Второй применяемый способ это преобразователь, который сам блокируется при шунтирования выхода. Третий способ применяемый в ac cdi это однополупериодный выпрямитель. Обратное напряжение запирает диод и тиристор размыкается.

Очень интересно, можно как то реализовать не разбирая родной, ХР овский AC CDI ?

Я понимаю, надо блок на транзисторе собрать, чтобы он "открывал" и когда не нужно "гасил" этос DC-AC конвертер .

Но всё усугубиться тем, что если и правда родной АС ком ХРовский микропроцессорный, то его ведь питать надо 60ю и более вольтами переменки и чистой синусойды.

Цитата(koshey- @ 17.4.2017, 0:30) *
З.Ы. сейчас много чего не делают. Но причины в другом ;)

На моём КТМ 525
AC коммутатор, с датчиком ДПДЗ на карбе, обмотка зажигания низковольтная, сопротивление 15 Ом . Намотанно на пластиковом каркасе. Напряжение на ХХ около 20 вольт, на оборотах не более 100 вольт. (под нагрузкой)

Да... много не делают, я не видел случаев пробоя на XLR250-R kax, там на пластиковом каркасе обмотка, недаром они вроде в япии и по щас армии двигаются! а прикинь едешь такой с поля боя, отмыкает обмотка зажигания и встрял... не спроста старые хонды такие надежные!


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 17.4.2017, 8:30
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Цитата(Михаил 789 @ 17.4.2017, 7:47) *
На моём КТМ 525
AC коммутатор, с датчиком ДПДЗ на карбе, обмотка зажигания низковольтная, сопротивление 15 Ом . Намотанно на пластиковом каркасе. Напряжение на ХХ около 20 вольт, на оборотах не более 100 вольт. (под нагрузкой)

На YZ450F примерно также. Точнее 2 обмотки, одна сопротивлением 800 Ом и напряжение на холостых около 60В. Другая сопротивлением 40 Ом и напряжением на холостых около 30 вольт.
Есть мысль преобразовать со второй обмотки напряжение до 12В и запитать вентилятор или небольшую светодиодную фару.
Попробовал подключить обычный импульсный блок питания на 220В, от высоковольтной обмотки работает, нагрузил его небольшой лампочкой 5W - светит. Но от низковольтной обмотки блок питания не стартует sad.gif

Посоветуйте преобразователь с 20-100В до 12.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 17.4.2017, 11:07
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Михаил 789 @ 17.4.2017, 4:47) *
Очень интересно, можно как то реализовать не разбирая родной, ХР овский AC CDI ?

Я понимаю, надо блок на транзисторе собрать, чтобы он "открывал" и когда не нужно "гасил" этос DC-AC конвертер .

Но всё усугубиться тем, что если и правда родной АС ком ХРовский микропроцессорный, то его ведь питать надо 60ю и более вольтами переменки и чистой синусойды.


https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2d1bb3bc...2d72-l&n=13

Я бы попробовал на основе вот этой схемы, там без транзистора по ножке микросхемы преобразователя блокирование происходит.
то что правее резистора R5 (тиристор конденсатор и пр) отрезаем вертикальной линией и не паяем. Подаем на AC CDI вход 200В.

Контакт, где написано PIC (они использовали PIC микрочип походу для УОЗ) используем для подачи сигнала с дпкв, возможно, приделав формирователь-ограничитель на стабилитроне или одновибратор.

Микросхема MC34063 обеспечивает стабилизацию высокого напряжения, экономичный режим преобразвания (ШИМ контроллер).

на этой же микросхеме можно делать разные преобразователи и повышающие и понижающие, см датащит на нее с примерами конструкций.

http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=MC34063

Не разбирая. Чистых синусоид не надо, там внутри вторичные стабилизаторы и выпрямители. Можно даже постоянкой, но надо ключ по 200В мастырить.

А вот, кто-то настрогал уже и аналогичный проектик...

http://s013.radikal.ru/i324/1505/50/3f221aedd4a3.png

Здесь перетирают все это:

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/343...C/&page=253

Цитата(ittakir @ 17.4.2017, 5:30) *
На YZ450F примерно также. Точнее 2 обмотки, одна сопротивлением 800 Ом и напряжение на холостых около 60В. Другая сопротивлением 40 Ом и напряжением на холостых около 30 вольт.
Есть мысль преобразовать со второй обмотки напряжение до 12В и запитать вентилятор или небольшую светодиодную фару.
Попробовал подключить обычный импульсный блок питания на 220В, от высоковольтной обмотки работает, нагрузил его небольшой лампочкой 5W - светит. Но от низковольтной обмотки блок питания не стартует sad.gif

Посоветуйте преобразователь с 20-100В до 12.



ШИМ контроллер на микросхемах семейства MC вылепить. См датащиты и примеры.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:03