Помогите определить причину белого дыма после ремонта XR250, Уже весь моск сломал Опции

[astral0]

Предыстория такая. Подпилил немного ограничитель хода натяжителя цепи, чтоб посильнее натягивал цепь, поначалу всё было хорошо, потом шпонка с пружиной вылетели из натяжителя и подрали немного стенки, где работает цепь ГРМ, и саму цепь, в результате чего цепь надорвалась и слетела с ведущей звезды, мотор сказал "пррр" и заглох. Вскрытие показало: немного загнулись все 4 клапана (совсем чуть-чуть), неглубокие следы от клапанов на поршне, направляющие клапанов вроде бы целы. Шпонку и пружинку нашёл в картере со стороны цепи ГРМ. Заменил и притёр клапаны, проверил герметичность керосином, заменил цепь, натяжитель, успокоитель, всё собрал, промыл промывочным маслом, завожу, из глушителя валит бело-сизый дым и брызжет масло. После долгих раздумий разобрал до снятия цилиндра, проверил зеркало, поршень, кольца, плоскости прилегания цилиндра и ГБЦ, внимательно осмотрел ГБЦ и направляющие клапанов, заменил маслосъёмные колпачки, заменил маслосъёмные кольца на заведомо рабочие с другого мотора, снял патрубок вентиляции картера, снял глушитель, экологию, завожу - та же фигня, валит дым и масло капает прямо из выпускных отверстий ГБЦ, из обоих, хотя, визуально, из правого чуть-чуть посильнее. Самый сильный дым на оборотах немного выше холостых, на высоких оборотах видимый дым полностью исчезает, погонял на оборотах, стало немного лучше, но проблема осталась. Не представляю, где и как масло ещё может поступать в цилиндр или впускные/выпускные каналы. Такое ощущение, что есть дырка из ГБЦ прямо в камеру сгорания, но наблюдение за патрубком вентиляции картера говорит об обратном - никакого лишнего давления и дыма в картере нет. Либо дырка из ГБЦ во впускные/выпускные каналы, но внимательный визуальный осмотр ГБЦ и цилиндра также повреждений не выявил. Может, кто сталкивался с подобной проблемой?
фото1 https://yadi.sk/i/OEMAMhyBrW6yt
фото2 https://yadi.sk/i/spcoMD3VrW748
видео https://yadi.sk/i/CQkzF8IirW75X

[Vitekzu]

Либо дырка из ГБЦ во впускные

Во впускной коллектор не заглядывал? Ощущение что в него засасывает. Направляющие и вокруг них точно в норме? Мне кажется, надо там повнимательнее поразглядывать. Или попробовать опрессовать коллектора под давлением как-нибудь.

[astral0]

Во впускной коллектор не заглядывал? Ощущение что в него засасывает. Направляющие и вокруг них точно в норме? Мне кажется, надо там повнимательнее поразглядывать. Или попробовать опрессовать коллектора под давлением как-нибудь.

да заглядывал, но что там увидишь. они внутри гбц, да и как с ними могло что-то произойти при обрыве моторной цепи?( До этого ничего не дымило.

[Vitekzu]

Если просто еще раз рассказать что было, только короче:
Был удар по клапанам -> целы ли напраляющие и корпус вокруг них.
Помололо шпонку цепью -> не пробила ли там шпонка где-нибудь стенку...

[astral0]

Если просто еще раз рассказать что было, только короче:
Был удар по клапанам -> целы ли напраляющие и корпус вокруг них.
Помололо шпонку цепью -> не пробила ли там шпонка где-нибудь стенку...

ну, полость, где цепь, отделена от впускного канала огромным слоем металла, шпонка подрала чутьчуть стенки, я внимательно всё осмотрел, ничего криминального вроде, и центровка клапанов не сбилась, притёрлись быстро, люфта нет, внешних повреждений тоже нет, ну только что под шайбы не заглядывал, которые под пружинами... но металл вокруг втулок и так видно, это ж какой удар должен быть чтобы головка треснула, и плоскости внимательно смотрел, перекосов нет нигде, плюс собирал на красном герметике, как всегда..... сто раз этот мотор разбирал раньше, никогда с таким не сталкивался

[Kn1ght]

Подпилил немного ограничитель хода натяжителя цепи

[Дмитрий 554]

Попробуй головку опрессовать керосином под давлением. Делается так: к головке со стороны камеры сгорания на герметик крепится кусок орг. стекла. Через свечное отверстие заливаешь керосин, плотно вставляешь подходящий шланг и подаешь воздух (лучше всего от автомобильного колеса). Головка должна находится камерой сгорания вверх. На шланге надо будет сделать петлю и частично заполнить шланг керосином чтобы при перевороте головки керосин из камеры сгорания не перетек в шланг. Ну и смотришь где появится. Из сапуна тоже дымит?

[Михаил 789]

Интересно что выяснится, я тут тоже с XR400R подобная проблема, дымит на холодную и при сбросе газа на горячую , очень заметны капельки в выхлопе и нагар не такой как от изношенных\залегших колец, а нагар в глушаке как от 2т. На ХР-е прослабили цепь грм и гнуло клапана , возможно что то там ударило в посадочных местах, кстати под направляющими резиновые уплотнения вродебы, неспроста они там. Короче интересная тема(подпишусь)

Попробуй головку опрессовать керосином под давлением. Делается так: к головке со стороны камеры сгорания на герметик крепится кусок орг. стекла.

Ему надо опрессовывать не камеру, а каналы, сам подумай если в камере трещина вся компрессия туда бы уходила.(не заводился бы). Надо в патрубки впуск и выпуск под водой воздух накачивать и смотреть пузырьки. Чувствую, что масло в каналы попадает либо через направляюшие клапанов либо в щель между направляющей и телом головы.

[gastello]

Если загнуло клапана,направляшки по определению меняют. Разве нет? Отверстия же эллипсом становятся.

[Дмитрий 554]

Интересно что выяснится, я тут тоже с XR400R подобная проблема, дымит на холодную и при сбросе газа на горячую , очень заметны капельки в выхлопе и нагар не такой как от изношенных\залегших колец, а нагар в глушаке как от 2т. На ХР-е прослабили цепь грм и гнуло клапана , возможно что то там ударило в посадочных местах, кстати под направляющими резиновые уплотнения вродебы, неспроста они там. Короче интересная тема(подпишусь)


Ему надо опрессовывать не камеру, а каналы, сам подумай если в камере трещина вся компрессия туда бы уходила.(не заводился бы). Надо в патрубки впуск и выпуск под водой воздух накачивать и смотреть пузырьки. Чувствую, что масло в каналы попадает либо через направляюшие клапанов либо в щель между направляющей и телом головы.

Да ну. Ты прям гений!

[shupaltse]

XR250

ГБЦ

впускной коллектор

ух, как всё серьёзно у иксэрки.

[astral0]

Думаю, камера сгорания герметична, потому что, во-первых, из сапуна никакого дыма не идёт, во-вторых, динамика просто отличная, прёт как танк и поднимает колесо без сцепления на 40-й звезде. Погонял на оборотах ещё, покатался, дым стал резко уменьшаться, но я знал, что радоваться рано, проверил - так и есть, просто кончилось масло, ну не совсем, но в раме на щупе ничего, долил, опять задымило, причём на горячем немного меньше всё же, сегодня с утра завожу опять валит, и вскоре опять кончилось масло то что вчера доливал (литр), а проехал всего километров 15. Буду пробовать наверное ставить другую голову, есть у меня старая с убитой постелью распредвала, на попробовать хватит, а еще думаю сделать втулку на впускном коллекторе (в резинку, куда карб вставляется) и при закрытых клапанах дать давление компрессором, кстати идея под водой пузырьки посмотреть хорошая, воспользуюсь...
Ещё мне показалось, что дыма больше тогда, когда больше разрежение во впуске, на небольших оборотах, хотя, на холостых дыма мало. Хрен знает что вобщем.

[gastello]

Отсутствие дыма из сапуна ,не является признаком герметичности камеры сгорания! ЦПГ-в допусках,вот и не дымит через сапун,и прёт! Всего два варианта:1трещина,2направляющие клапанов. Я за второй.

[Михаил 789]

Думаете замена на новые сальники клапанов ничео не даёт ? (есть инфа, что насколько большой эллипс в направляйках за сколько быстро убъёт сальники клапанов ?), а вот потянуть алюминиевое тело - вполне реально, тем более у иксеров там хитросплетение между каналами воздушными от свечи и каналами выпуска ... Короче - я за опрессовку выпускных каналов,

Автор - кстати, свечку не заплёвывает маслом ? Если нет - 100% ищи через что просачивается масло в выпуск.

[gastello]

Согласен. В нюансы xr не вдавался,но где копать ясно было изначально.

[astral0]

Вчера опрессовал впускные каналы, проблем не обнаружил. Немного пузырится через клапаны и колпачки, при большом давлении просто открывается клапан. Трещин нет. Опрессовать выпуск пока не могу ввиду сложной конфигурации выпускных отверстий, плюс экология... надо делать спец оправку... Поставил старую головку с убитой постелью (в центре), и старый распред, надеюсь, не лопнет, в середине пол-миллиметра не достаёт до постели. Однако, проверить не удалось, забыл вставить штифт декомпрессора, заводится и сразу глохнет. Завтра будет информация. Пока сделал вот гору фоток, особенно интересно, что на правом выпускном внутри просто чудовищный нагар, на левом меньше, но тоже не мало. Свеча, вроде бы, без проблем.
Фото тут: https://yadi.sk/d/AGNUUjELrdRfu

[Михаил 789]

Завтра будет информация.

Интересно узнать результаты всех замен! да просто по опыту с таким дымлением, как на видео это подача масла струёй в какой либо канал (мокрые каналы) ,

Сальники клапанов - забрасывают маслом свечу, дымит при перегазовках, расход масла небольшой
Кольца-поршневая - дымит на максимальных оборотах, расход масла большой . както так (из многолетней практики)

[astral0]

Итак, вчера запустил с заведомо целой головкой. Результат НУЛЕВОЙ!!! Как дымил так и дымит! Ни количество, ни характер дыма не изменился. Головка 100% целая, направляющие в идеальном состоянии, маслосъёмные колпачки новые. Буду пробовать менять цилиндр.....
Характер дыма следующий: На холодном двигателе в целом больше, на горячем в целом меньше, на холостых дыма мало, но глазом заметно, на высоких тоже мало, но тоже заметно, что есть, самый сильный дым на средних оборотах 3-4т. об/мин, причем при выходе на эти обороты сильный дым идет не сразу, а через 2-3с
Моё последнее предположение это неправильная установка колец, с несовпадением эллипсов цилиндра и колец, буду вставлять каждое кольцо в цилиндр и смотреть на просвет между стенкой и кольцом, запомню наилучшее положение и вставлю так с поршнем...

[Дмитрий 554]

А когда собирал маслосъемное кольцо правильно собрал/поставил? Если у цилиндра присутствует конусность которая заметна на глаз, то мотор давно пора ремонтировать. Точить цилиндр под ремонтный размер.

[BUGER]

Если у цилиндра присутствует конусность которая заметна на глаз,

Что такое конусность цилиндра?

Моё последнее предположение это неправильная установка колец, с несовпадением эллипсов цилиндра и колец, буду вставлять каждое кольцо в цилиндр и смотреть на просвет между стенкой и кольцом, запомню наилучшее положение и вставлю так с поршнем...
Видео:
холодный, холостые+средние

Не проще ли просто всё померить ? Зазоры в стыке колец щупом меряются, овальность цилиндра- нутрометром, ну и т. д. Допуски в одноцилиндровых мотоцыклах, из-за их оборотистости, намного жесче чем например на машине.

с несовпадением эллипсов цилиндра и колец,

Тут ты вообще загнул... Никакой элипсности, ни у цилиндра, ни тем более у колец быть не должно. И если у цилиндра элипс, то это называется износ, а у колец..это вообще не совместимо.

[Михаил 789]

Допуски в одноцилиндровых мотоцыклах, из-за их оборотистости, намного жесче чем например на машине.

Ого , что за допуски ? и причем тут оборотистость ?
Может ты имел ввиду воздушное охлаждение или водянка ?


Вердикт движка хонды, да, что то с поршневой, кольца конечно устанавливались много раз, а они притерты были к цилиндру, и износ цилиндра и поршня дают такой эффект.

Кстати, у знакомого хонда тоже с сухим картером, пробег совсем небольшой, жрёт масло, какойто КОСЯК , этот сухой картер, я вам скажу.

[Kn1ght]

Надо снять поршень и цилиндр и промерить, а не заниматься лечение по видеороликам.

Если видно что поршень с кольцами в разных местах по разному прилегают к цилиндру, то это явно точить.
Изначальный зазор 0.05мм, причем не в верхней части цилиндра, а "ниже 18.5мм юбки поршня". Там вообще не видно как он прилегает.

Кстати, у знакомого хонда тоже с сухим картером, пробег совсем небольшой, жрёт масло, какойто КОСЯК , этот сухой картер, я вам скажу.

канешна, а еще скрученный в 2-3 раза пробег и забивание болта на замену масла япошками, а потом и нашими, а так же забитая сетка маслофильтра в раме, которую по мануалу надо смотреть каждую замену, но никто так не делает, а некоторые про нее даже не знают.
А так во всем виноват сухой картер :-D

[Kopcak]

У меня после переборки тоже дымил и поначалу даже грелся.
Прокатился сколько-то километров и всё прошло.
После сборки масло с направляющих и цилиндра обгорало.

[bobas]

Был как то под наблюдением мотор иксэра, дымил и плевался маслом после капиталки. Причина оказалась в неправильной установке колец. После повторной установки строго по мануалу и аккуратности, дымить перестал. Хотя, немного почадил, пока масло из выпускной системы не выгорело.

[astral0]

Опять снял цилиндр, посмотрел кольца. Износ колец значительный (по зазору в замке), но они и раньше такими были, ничего не дымило. Выставил всё строго по мануалу, плюс проверил в этих положениях на просвет между кольцом и стенками цилиндра, выбрал оптимальное положение всех колец. Далее сделал проверку следующим образом: Вставил поршень с правильно установленными кольцами в цилиндр, в верхнее положение, снизу обильно вымазал цилиндр маслом, опустил поршень. Внимательное изучение стенок показало, что кольца работают идеально - нет ни подтёков, ни даже видимого масла на стенках, цилиндр практически сухой. Делал это раньше, и мне помнится, что были значительные подтёки при такой проверке, не придал значения... но это не точно.. Ещё, посадил маслосъёмные колпачки на герметик (дурак или нет?), ну, в местах посадки на направляющие. После высыхания герметика, вращаются свободно, но сидят поплотнее. Не успел сегодня испытать, завтра будет информация...