Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> 2Т vs 4Т, Что выбрать?
ARS
сообщение 4.8.2016, 13:43
Сообщение #176


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 612
Регистрация: 2.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Девятка с ксеноном



Репутация:   4  


Цитата(Alex_GM @ 4.8.2016, 11:35) *
Просто мощность отдается КАЖДЫЙ оборот к/в, а у 4Т - через оборот, причем часть отданного используется, чтобы этот "паразитарный" оборот совершить (при этом еще и ГРМ прокрутить).

Не смог пройти мимо biggrin.gif
Как подсказывает здраввый смысл, у ДВС 4 такта в любом случае(у 2Т роль ГРМ выполняет поршень), так вот, чтобы за каждый оборот КВ отдавалась мощность, то есть был рабочий ход, то 2Т должен быть двухцилиндровым, а 4Т-4 цилиндровым, соответственно, 1ц 2Т отдает мощность каждый второй оборот, а 1Ц 4Т отдает мощность каждый 4-й, и по другому никак. И это классика, это знать надо, профессор tongue.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 4.8.2016, 13:46
Сообщение #177


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(ARS @ 4.8.2016, 14:43) *
Не смог пройти мимо biggrin.gif
Как подсказывает здраввый смысл, у ДВС 4 такта в любом случае(у 2Т роль ГРМ выполняет поршень), так вот, чтобы за каждый оборот КВ отдавалась мощность, то есть был рабочий ход, то 2Т должен быть двухцилиндровым, а 4Т-4 цилиндровым, соответственно, 1ц 2Т отдает мощность каждый второй оборот, а 1Ц 4Т отдает мощность каждый 4-й, и по другому никак. И это классика, это знать надо, профессор tongue.gif

так-то да, но соотношение не поменялось smile.gif


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 4.8.2016, 14:04
Сообщение #178


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R sm 2000
CR125R 2001




Репутация:   52  


Цитата(ARS @ 4.8.2016, 13:43) *
Не смог пройти мимо biggrin.gif
Как подсказывает здраввый смысл, у ДВС 4 такта в любом случае(у 2Т роль ГРМ выполняет поршень), так вот, чтобы за каждый оборот КВ отдавалась мощность, то есть был рабочий ход, то 2Т должен быть двухцилиндровым, а 4Т-4 цилиндровым, соответственно, 1ц 2Т отдает мощность каждый второй оборот, а 1Ц 4Т отдает мощность каждый 4-й, и по другому никак. И это классика, это знать надо, профессор tongue.gif


эээхх, почти всё верно, только спутаны проходы поршня и обороты smile.gif.

2Т : каждый второй проход (такт) и каждый оборот.
4Т : каждый четвертый проход (такт) и каждый второй оборот.

Так что "профессор Alex_GM" в классике кой-чего знает wink.gif.

И всё было бы так просто, но есть еще КПД, а также реальный рабочий объем 2Т.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 4.8.2016, 14:06
Сообщение #179


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


Цитата(ARS @ 4.8.2016, 13:43) *
Не смог пройти мимо biggrin.gif
Как подсказывает здраввый смысл, у ДВС 4 такта в любом случае(у 2Т роль ГРМ выполняет поршень), так вот, чтобы за каждый оборот КВ отдавалась мощность, то есть был рабочий ход, то 2Т должен быть двухцилиндровым, а 4Т-4 цилиндровым, соответственно, 1ц 2Т отдает мощность каждый второй оборот, а 1Ц 4Т отдает мощность каждый 4-й, и по другому никак. И это классика, это знать надо, профессор tongue.gif

Вы спутали ХОД ПОРШНЯ и ОБОРОТ к/в. 2Т отдает мощность при каждом ОБОРОТЕ к/в, половина оборота к/в - ход сжатия, одновременно - наполнение камеры КШМ, вторая половина - отдача, при этом тут же - наполнение цилиндра. Поршень совершает ход вверх/ход вниз, вверх - "паразитарный", вниз - "с отдачей". К/в при этом совершает ОДИН оборот.
у 4Т: сжатие - рабочий ход - выпуск - наполнение. Поршень совершает 4 полных хода, к/в - 2 оборота.
В первом случае КАЖДЫЙ оборот коленвала идет импульс отдачи мощности на протяжении половины оборота (ну, чуть меньше, конечно, но не суть), второй случай - один импульс отдачи мощности на протяжении половины оборота к/в ЧЕРЕЗ оборот. Несложно подсчитать, что энергию импульса 2Т тратит на то, чтобы провернуть к/в еще на половину оборота, сжав смесь. 4Т тратит на то, чтобы провернуть к/в и весь ГРМ еще полтора раза + сжать смесь.
При этом у 4Т реальный рабочий объем больше, у 2Т он меньше за счет окон. Наличие окон компенсируется эффектом "обратного толчка" смеси в зоне работы резонатора. Т.е. у 2Т 250, если примитивизировать, 250 см - только на пике настройки резонатора, на малых оборотах его рабочий объем будет кубиков этак 150, а то и меньше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ARS
сообщение 4.8.2016, 15:56
Сообщение #180


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 612
Регистрация: 2.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Девятка с ксеноном



Репутация:   4  


Цитата(Alex_GM @ 4.8.2016, 14:06) *
Вы спутали ХОД ПОРШНЯ и ОБОРОТ к/в. 2Т отдает мощность при каждом ОБОРОТЕ к/в, половина оборота к/в - ход сжатия, одновременно - наполнение камеры КШМ, вторая половина - отдача, при этом тут же - наполнение цилиндра. Поршень совершает ход вверх/ход вниз, вверх - "паразитарный", вниз - "с отдачей". К/в при этом совершает ОДИН оборот.
у 4Т: сжатие - рабочий ход - выпуск - наполнение. Поршень совершает 4 полных хода, к/в - 2 оборота.
В первом случае КАЖДЫЙ оборот коленвала идет импульс отдачи мощности на протяжении половины оборота (ну, чуть меньше, конечно, но не суть), второй случай - один импульс отдачи мощности на протяжении половины оборота к/в ЧЕРЕЗ оборот. Несложно подсчитать, что энергию импульса 2Т тратит на то, чтобы провернуть к/в еще на половину оборота, сжав смесь. 4Т тратит на то, чтобы провернуть к/в и весь ГРМ еще полтора раза + сжать смесь.
При этом у 4Т реальный рабочий объем больше, у 2Т он меньше за счет окон. Наличие окон компенсируется эффектом "обратного толчка" смеси в зоне работы резонатора. Т.е. у 2Т 250, если примитивизировать, 250 см - только на пике настройки резонатора, на малых оборотах его рабочий объем будет кубиков этак 150, а то и меньше.

Действительно, если считать полный оборот кв, то каждый оборот с отдачей, или каждый второй ход поршня, если считать ход поршня(для 2Т), я невнимательно прочитал сообщение которое цитировал. Так что профессор классику в 38 лет не забыл smile4.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 4.8.2016, 16:20
Сообщение #181


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2744
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017



Репутация:   27  


Цитата(ittakir @ 4.8.2016, 13:52) *
4Т.
И больше не нужно возить с собой бутылку с маслом, на заправке бултыхать мотоцикл. Выхлопная труба и вещи не будут постоянно в мазуте.
По поводу ресурса и стоимости ремонта - примерно все одинаково. Стоимость хорошего 2Т масла перекрывает необходимость ухаживать за клапанами.
У 2Т есть кстати клапана на впуске и выпуске, про которые почему-то все забывают.
У 2Т есть огромный резонатор, который можно погнуть.
Кросс 4Т едет не хуже 2Т, причем едет во всем диапазоне оборотов.
4T более экономичный.


Тут надо просто для себя понять готов ли ты платить определенное количество денег за эмоции или нет.

Если тебе надо транспортное средство с возможностью съехать в оффрод, то тогда 4т да поресурснее.
А если тебе хочется зажигалку для выходного дня, то о ресурсе говорить не приходится.
А в этом случает 2т проще в обслуживании в гаражных условиях.



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 4.8.2016, 16:48
Сообщение #182


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Цитата(Игорь71 @ 4.8.2016, 12:59) *
Масло, экономичность, что за бред , ты что на нём день и ночь катаешся.Это боевой снаряд который выполняет поставленную задачу,

у меня была форсированная CRM250 около 5 лет, теперь YZ450F. Так что не нужно тут рассказывать про боевые снаряды и опыт владения 2Т.
Расход бензина прямо влияет на то, как далеко ты можешь заехать.
За сезон искатать несколько литров масла, скажем 710 мотюля - легко.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 4.8.2016, 17:42
Сообщение #183


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


Да не в масле вопрос. И ничего не мешает установить большой бак на 2Т.
Вопрос в кривой отдачи мощности. 4Т грубее. К примеру, мокрый склон оврага. Вдоль склона идет извилистая тропинка, частично засыпанная мокрыми же листьями, поперек хаотично набросаны палки без коры. Идешь на грани зацепа, нужно ОЧЕНЬ нежно и точно дозировать момент на колесе, пробуксовка означает моментальный боковой снос. 2Т это позволяет, двигатель способен работать на оборотах практически холостых, подача мощности очень плавная и без рывков. В то же время при открытии гашетки мотор раскручивается моментально, выдавая отличные верха. На 4Т так точно работать не получается, на малых он норовит заглохнуть, перед этим тянет рывками.
ЦТ у 2т расположен ниже.
Отсюда получаем, что EXC250, CR250, KX250 на верхах ничем не уступают 450 см 4Т, при этом на малых скоростях управляются намного мягче и точнее, проще дозировать мощность, могут и лететь, как 450, могут и ползти медленнее пешехода. И рулить ими легче за счет низкого ЦТ. Такая же по мощности 450-ка после них кажется чугунной кувалдой (при том, что разница в массе на весах не так велика).
В принципе, это вопрос не достоинств и недостатков, а скорее вкусов того или иного водителя. Мне на грунте для активной езды ближе 2Т. Для поездок по грибы - 4Т. Кому-то иначе.
Из объективных ходовых недостатков 2Т - эти моторы не любят длительной езды внатяг на стабильных малых оборотах. Т.е. разгоняется он с малых не хуже 4Т, а вот ползти километры сидя на оборотах 2000 эти моторы не позволяют - свечу от такого закидывает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 4.8.2016, 18:17
Сообщение #184


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(Alex_GM @ 4.8.2016, 18:42) *
.....
Из объективных ходовых недостатков 2Т - эти моторы не любят длительной езды внатяг на стабильных малых оборотах. Т.е. разгоняется он с малых не хуже 4Т, а вот ползти километры сидя на оборотах 2000 эти моторы не позволяют - свечу от такого закидывает.

ты бы не говорил за все 2т -то , у меня Бетка и тянет , и разгоняется с малых в зависть 4т , да и свечу , за пару с лишним лет , ни разу не закидывало - это болезнь накрученных двигов .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 4.8.2016, 21:01
Сообщение #185


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Да, по сравнению с унылой троицей от того же ЦРМа улыбка натягивается синхронно ручке газа. За третий сезон так и не наскучило.
Мне иногда забавно, когда народ говорит про низы на ХРе... да и даже не в том дело, что на ЦРМе они не хуже, а в том, что ехать-то надо на верхах. На унылой троице, если попукивая на низах дать газу, то... ничего не произойдёт, он начнёт плавный разгон. А разогнавшись на 4т, отпустив ручку газа, ты словно якорь выкидываешь. Это теперь так непривычно.
Да, жрёт много, ресурс меньше, но он едет!


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 4.8.2016, 21:42
Сообщение #186


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001



Репутация:   27  


А пгавда, что на 2х тактной чекушке заехать в какой нибудь длинный и крутой подъем намного проще чем на 4х тактах того же объёма, при условии, что делать это будет один и тот же человек? Ах да, без особо большой "взлетной полосы" smile.gif Вообще по-идее должно быть проще, ведь он же (2х тактик) с места резче рвёт, правильно?


--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 4.8.2016, 21:45
Сообщение #187


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(Игорь М. @ 4.8.2016, 18:42) *
А пгавда, что на 2х тактной чекушке заехать в какой нибудь длинный и крутой подъем намного проще чем на 4х тактах того же объёма, при условии, что делать это будет один и тот же человек? Ах да, без особо большой "взлетной полосы" smile.gif Вообще по-идее должно быть проще, ведь он же (2х тактик) с места резче рвёт, правильно?

Поднимайся, кто мешает или что мешает?


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 4.8.2016, 21:50
Сообщение #188


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001



Репутация:   27  


Цитата(G_A @ 4.8.2016, 18:45) *
Поднимайся, кто мешает или что мешает?

Хорошо.


--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 4.8.2016, 21:55
Сообщение #189


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(G_A @ 4.8.2016, 18:45) *
Поднимайся, кто мешает или что мешает?

правда если не справишься с газом и сцеплением будет фееричный запуск в космос. biggrin.gif

З.Ы. На Hill Climb'е среди профи почему то все жэ более популярно 4Т. Наверное потому что судя по таблице на 4Т чаще заезжают


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 4.8.2016, 22:07
Сообщение #190


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   14  


Тут надо иметь ввиду, что утилитарный и спортивный - это разные мотоциклы и неважно сколько тактов. А лучше заедет тот, у кого уровень вождения выше. Вон в том году в красной поляне на соревнованиях первым чувак на шерпе приехал
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 4.8.2016, 22:19
Сообщение #191


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Доброго вечера. Вброшу на вентилятор немного аргументов в пользу 4т.
На один местный праздник у нас в городе колонна большая организуется каждый год.
Затесался в прошлом году в колонну товарищ на 2т. Вроде современный мот, живой. Марку и модель не скажу.
Так вот пока ждали начала вся колонна услышала и что самое главное почуяла запах этого мотоцикла. Я сразу впереди него стоял в легком тумане.
Так что для гражданского применения 2т имеет определенные минусы.
ИМХО т.к. не сильно в теме, но даже подушатанный 4т ну перданет разок и все. А для 2т, так понимаю, это почти норма.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 4.8.2016, 22:50
Сообщение #192


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001



Репутация:   27  


Цитата(InVader @ 4.8.2016, 19:19) *
А для 2т, так понимаю, это почти норма.

Окутывать себя тайной сизым дымом? biggrin.gif

Цитата(kaban @ 4.8.2016, 19:07) *
А лучше заедет тот, у кого уровень вождения выше.

Вот это точно smile1.gif
Просто я думал, что при прочих равных такие вещи как например подъем в крутой (пардон) подъем с ограниченным пространством на разбег и вообще по тяге в горку на 2Т даются проще, но т.к. нифигашеньки в этом не секу, то вполне могу ошибаться pardon.gif
Хотя и представляю, что
Цитата(koshey- @ 4.8.2016, 18:55) *
...если не справишься с газом и сцеплением будет фееричный запуск в космос. biggrin.gif

вполне себе возможный результат smile.gif
Ну или кубатура нужна поболее....... просто как-то пытался (несколько раз) на Джебеле заезжать в крутой (даже относительно) подъем (как обычный, так и песчаный.....особенно песчаный) - как-то не получалось. Допускаю, что "не для того его маменька растила" и уж на 100 процентов у меня нет необходимого для таких вещей скилла... так что соглашусть, что в 99 процентов случаев дело все таки в "прокладке"


--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 4.8.2016, 23:10
Сообщение #193


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Игорь М. @ 4.8.2016, 22:42) *
А пгавда, что на 2х тактной чекушке заехать в какой нибудь длинный и крутой подъем намного проще чем на 4х тактах того же объёма, при условии, что делать это будет один и тот же человек?

есть у нас одно место такое, на yz250 не въезжал, на yz450f въехал.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 4.8.2016, 23:22
Сообщение #194


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Я полагаю что в данной теме мы сравниваем не спортивные мотоциклы, а утилитарные, к коим относится и ХР-ТТР-ДР и ЦРМ-ДТ-РМХ.
Не очень понятна парадигма сравнения - кто-то про хайклимб, кто-то про кросс, кто-то про ПВД. Мне интересно сравнить эти моты в парадигме езды по гравийным, грунтовым дорогам и пересечённой местности с сумкойна багажнике, эдакий внедорожный туристический эндуро с пробегом за день 150-300 км, как позволит путь. В таких покатушках оказываюсь с 250 4т утилитарниками из унылой троицы.
Так вот против ЦРМа у них есть вместительный бак и низкий расход бензина, что, безусловно, не маловажные факторы. Однако, в остальном, 2т ЦРМ доставляет больше. Ведь у 4т в данном случае есть только эфимерная тяга на низах, и вот эта езда внатяжку на трудных участках или в говнах реально играет с людьми злую шутку. Там где я открываю газ и в режиме бензопилы прохожу говна или поднимаюзь на скользкий склон, пыхтящие внатяжку на околохолостых оборотах райдеры пытаются выруливать в грязевых колеях, пройти жижу на своих "низах" и как результат - валяются, буксуют, втроём иногда тащим. 2т ЦРМ, при тех же прочих характеристиках, при открытии газа решает много проблем.

Но при этом ресурс 4т больше втрое, а это тоже немаловажный фактор. Так что отправляясь подальше от дома 4т может быть предпочтительнее в плане экономичности и ресурса.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 5.8.2016, 5:17
Сообщение #195


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Всегда думал, что на 4Т ездить в скользкую погоду проще. Даже убедился в этом, когда пытался заехать в скользкую земляную гору на CRM раз 10. Ну никак не идет, чуть дашь газу, мотоцикл буксует, заносит и падает. Товарищ на XR250 свободно при этом заезжал, и не один раз, на такой же резине.
Плюс торможение двигателем у 4Т намного более мягкое, чем пытаться нащупать задний тормоз в мотоботе, гарантировано блокируя заднее колесо и опять исполняя дрифт вниз по склону.

Цитата
Не очень понятна парадигма сравнения - кто-то про хайклимб, кто-то про кросс, кто-то про ПВД. Мне интересно сравнить эти моты в парадигме езды по гравийным, грунтовым дорогам и пересечённой местности с сумкойна багажнике, эдакий внедорожный туристический эндуро с пробегом за день 150-300 км, как позволит путь. В таких покатушках оказываюсь с 250 4т утилитарниками из унылой троицы.

У 2Т есть очевидные недостатки в виде масла в бензине и не очевидные преимущества в виде большей мощности при меньшем весе. Все остальное очень зависит от сферы применения мотоцикла. Никто не едет Романиакс на XR, и также никто не едет в Магадан на EXC250.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 5.8.2016, 8:17
Сообщение #196


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


Цитата(Игорь М. @ 4.8.2016, 21:42) *
А пгавда, что на 2х тактной чекушке заехать в какой нибудь длинный и крутой подъем намного проще чем на 4х тактах того же объёма, при условии, что делать это будет один и тот же человек? Ах да, без особо большой "взлетной полосы" smile.gif Вообще по-идее должно быть проще, ведь он же (2х тактик) с места резче рвёт, правильно?

Крутой песчаный подъем. Песок не утрамбованный, рыхлый и сухой. Высота около 10-12 метров, геометрия -увеличивающийся угол, последний метр близок к вертикальному. Разгона нет, за 4-5 метров до подъема пляж заканчивается и начинается вода, стартуешь из нее по тому самому песку. Справа и слева - камыш, т.е. разогнаться вдоль и повернуть негде.
Из 3 XR250 не смог заехать ни один. CR125 и CR250 просто заехали, без каких-либо затруднений в принципе. Водитель одного из Иксеров взял ЦР125, въехал с первого раза. Съехал вниз, со словами "Ааааа, теперь я понял, как надо!" берет свой Иксер, и опять доезжает только до середины.
При этом на ЦР-ку мою он сел первый раз.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 5.8.2016, 11:12
Сообщение #197


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Alex_GM @ 5.8.2016, 5:17) *
Крутой песчаный подъем. Песок не утрамбованный, рыхлый и сухой. Высота около 10-12 метров, геометрия -увеличивающийся угол, последний метр близок к вертикальному. Разгона нет, за 4-5 метров до подъема пляж заканчивается и начинается вода, стартуешь из нее по тому самому песку. Справа и слева - камыш, т.е. разогнаться вдоль и повернуть негде.
Из 3 XR250 не смог заехать ни один. CR125 и CR250 просто заехали, без каких-либо затруднений в принципе. Водитель одного из Иксеров взял ЦР125, въехал с первого раза. Съехал вниз, со словами "Ааааа, теперь я понял, как надо!" берет свой Иксер, и опять доезжает только до середины.
При этом на ЦР-ку мою он сел первый раз.

Это не удивительно, учитывая разницу веса в 30 кг. Если б на месте XR250 была YZF, он бы так же непринужденно заехал бы тоже, еще б и повыеживался по дороге с управляемым вилли на выходе.
У кроссовых 4Т давно уже нет недостатка в мощности. А крутые горки - не самая сильная сторона 2Т, банально нет права на ошибку в работе газом и сцепой wink.gif

З.Ы. Посмотри штатовские соревнования по ХиллКлимбу, обрати внимание что те же CRF250 стабильно приезжают на подиум несмотря на то, что участвуют даже CR500.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 5.8.2016, 11:48
Сообщение #198


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


https://www.youtube.com/watch?v=PzfYUFfiTmU
У всех мотоциклов мощности достаточно. Но как видно, 450 4Т совсем не напрягается, просто едет, а 125 2T прыгает, козлит и его гораздо труднее дозировать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 5.8.2016, 12:10
Сообщение #199


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(ittakir @ 5.8.2016, 12:48) *
https://www.youtube.com/watch?v=PzfYUFfiTmU
У всех мотоциклов мощности достаточно. Но как видно, 450 4Т совсем не напрягается, просто едет, а 125 2T прыгает, козлит и его гораздо труднее дозировать.

https://www.youtube.com/watch?v=f0zk3UBmukY костюмчик прикольный + 2т = хороший результат )))) , а по теме -главное умение , а не такты , кому ведь , что удобнее !!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 5.8.2016, 14:19
Сообщение #200


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(ittakir @ 5.8.2016, 8:48) *
https://www.youtube.com/watch?v=PzfYUFfiTmU
а 125 2T прыгает, козлит и его гораздо труднее дозировать.

Все правильно, без работы сцепой не заехать, закозлишь на неровностях, газ не сбросить потому как потом мотор не раскрутится взад, а грубая работа сцеплением провоцирует букс колеса и потерю скорости. В общем непросто это.
На 4Т просто же прикрывая и открывая газ плавно без срыва колеса дозируется. Гораздо проще (ну навык езды да, так уже не развивается)
Специфика дисциплины.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:33