Suzuki RMX250. Масляные каналы. Опции

[XAPOH]

Раздувать основную "флудотему" не буду. Надеюсь на модераторов и перенос соответствующих постов.

Дело такое. Второй раз умер левый подшипник коленвала. Готов был ко всему: мотористов в роду не было и думал, что мой косяк при первой смене подшипников.

Что имеем. Все как и в первый раз: ЦПГ в норме, хон на месте, люфтов в подшипниках шатуна нет.

Правый подшипник колена в идеале. Левый - в труху. Подумал про криворукость, но таки нет...

Вспоминается баннер какого-то кафе "а вы уху ели?". Так вот я как раз "уху ел".

Черт с CRM'ом и его четырями каналами смазки подшипников. Тут их по одному, но каких...

Вот для начала правая половина картера. Двиг J117. Виден зазор между плоскостью крышки и посадочной плоскостью подшипника. Для масштаба там же хвост сверла 5,5 мм. Т.е. нормальный "жирный" масляный канал.


А вот левая половина картера и "уха". Канал чуть ли не полностью перекрывается внешней обоймой подшипника. Че ж ему не умереть-то... (Чернота - останки подшипника).


В холивары про маслонасосы вступать даже не буду. По-моему, не гоже на "гражданском" мопеде масло мешать, эра Яв ушла, а и состояние ЦПГ, правого подшипника и пр. говорит о корректной работе насоса. "Предварительный замес" тут погоды не сделает.

Кто виноват - не важно уже. ЧТО ДЕЛАТЬ? ((

Предложенные варианты увеличения каналов (в "флудотеме") погоды не сделают, т.к. останется это "бутылочное горлышко".

[VIT]

если вал не центровал после того как подшипник развалился будут умирать постоянно
так как вал полюбому центровка уйдёт при езде на полумёртвых подшипниках а когда он разваливается то темболее

[Rastop4uk]

Вариантов других нет,как увеличить сечение канала. Там,где подшипник опирается внешней обоймой и закрывает канал,канал углубить. А от него расширить до сальника. Этот канал является дросселем в колебательном контуре,соответственно чем больше сечение в нем,тем ниже резонансная частота и больший поток смеси при продувке через подшипник.

Прикрепленные изображения

 

[XAPOH]

В общем, не хотел спешить с публикацией, но раз мнения сходятся...

Вариантов других нет,как увеличить сечение канала.

Эксплуатация еще покажет кто был не прав.

Категорически никому не рекомендую абсолютно ничего ))
Все на свой страх и риск

Далее разговор про левую половину картера. Увеличил диаметр основного канала до 8 мм. Придал эллипсность в продольном направлении. Канал под посадкой подшипника расширил и придал ему конусность (т.е. при уменьшении "толщины" канала он приобретает в "ширине"). Конус "заходит" в основной канал. Для масштаба то же сверло 5.5 мм.
Большая часть из тех 8 мм перекроется подшипником, но должен остаться "конус".




Ресурсная проверка теории и конкретного решения еще впереди.


Про смещение и центровку колена учел. Опечалился. Но это в следующий "раскол" ((

[dymarik]

Большая часть из тех 8 мм перекроется подшипником, но должен остаться "конус".

Именно об этом я и говорил в

(в "флудотеме")

Вот здесь
XAPOH после такой твоей переделки все будет работать, если проблема была именно в смазке.

[VIT]

да и ещё если подшипники были не С3 а более низкого теплового зазора то тоже будет причиной их смерти
у меня щяз какраз мот на ремонте такой проблема с правым подшипником (разлетелся) так моту лет сколько ? ещё родные стояли
так что думаю проблема отнють не в канале
так как этот канал не для смазки а для отвода смазки и увеличев его ты не добавиш смазку а уменьшиш
поясняю -- подшипник получает смазку с полости коленвала
канал выходит в продувку в продувке движение смеси идёт вверх под давлением -- как масло пойдёт в канал?
так вот -- в канале соответственно разряжение (+ когда поршень идёт вниз в полости вала давление когда же идёт впуск то продувочные окна закрыты)что бы отсасать смазку с подшипника дабы масло не собиралось в полости вала чтобы мот не застрочил при выходе на верхнии обороты -- когда увеличется давление продувки на оборотах масло то что насобирается выгонит наверх и мот захлебнётся
собственно для этого этот канал и есть Доступно обьяснил?

[dymarik]

Не сгоревшее масло сгоняется частично по стенкам цилиндра в низ, попадает на плоскость ( у CRM там даже выемка есть для лучьшего сбора масла)
и по маслоканалу на вал и на подшипник. Это я так думаю. XAPOH ты по ходу так же.

подшипник получает смазку с полости коленвала

Извини за мой, глупый вопрос. ( с 2т мало общался, привык к маслонасосу и смазке под давлением)
А туда оно как попадает?
Вопрос снят, старик Гугл помог.
Смазка двухтактных двигателей
Наиболее просто осуществляется смазка трущихся деталей двухтактного двигателя - предварительным смешиванием в баке определенного количества масла с топливом (в пропорции 1:25-1:50). Эта смесь циркулирует через кривошипную камеру, смазывая маслом, находящимся в виде мелких капель в топливо-воздушной смеси, подшипники коленчатого вала, шатуна и зеркало цилиндра, по которому движется поршень. Затем капли масла сгорают в цилиндре вместе с рабочей смесью.

И еще:
Системы смазки двухтактных двигателей имеют некоторые особенности. Циркуляционная смазка не может быть использована, так как при большом количестве масла в картере значительная часть его неизбежно попадала бы в цилиндр и нарушала бы нормальную работу двигателя. В настоящее время на двухтактных двигателях форсированного типа применяются три способа смазки: 1) примешивание моторного масла к бензину; 2) подача масла под давлением; 3) подача масла под давлением и примешивание моторного масла к бензину. Первая система смазки практически не отличается от системы, принятой на подавляющем большинстве серийных моторов. Масло смешивается с бензином в пропорции от 1:15 до 1:30 в соответствии с рекомендациями изготовителей двухтактных моторов. Такая система смазки имеет существенные недостатки. Примесь масла в топливе понижает детонационную стойкость горючей смеси, а при постоянном содержании масла в бензине, рассчитанном на режим максимальной мощности, количество смазки на промежуточных режимах оказывается слишком большим и ведет к быстрому нагарообразованию в камере сгорания, на поршне и в окнах цилиндра. Исследования показывают, что если при максимальной мощности требуется около 5 % масла, то на холостом ходу достаточно около 0,8 %. Для устранения этих недостатков некоторые преимущественно японские фирмы («Ямаха», «Судзуки», «Кавасаки», «Бриджстон») применяют принудительную смазку с подачей масла в двигатель «на прогар» под давлением при помощи насоса. Таким образом, подача масла в двигатель изменяется в зависимости от частоты вращения и нагрузки двигателя, что является преимуществом таких систем. При этом осуществляется изменение отношения количества масла к количеству расходуемого бензина в пределах 1:70 до 1:13 сообразно режиму работы двигателя. Система смазки «на прогар» обеспечивает непрерывный подвод свежего не разбавленного бензином масла к подшипникам кривошипно-шатунного механизма и уменьшает их износ. Уменьшение содержания масла в горючей смеси, поступающей в цилиндр, повышает ее детонационную стойкость, позволяет несколько увеличить степень сжатия, а следовательно, и мощность двигателя.
Смешанная система смазки сводится к тому, что некоторые фирмы наряду с подачей смазки под давлением считают целесообразным добавлять к бензину некоторое количество масла. При подаче масла насосом иногда наблюдается попадание избытка масла в двигатель после прикрытия дросселя на высокой частоте вращения и в результате чего, масло забрасывает свечи. Поэтому до сих пор многие гонщики предпочитают простую систему смазки смесью масла с топливом. Моторесурс мотора сильно зависит от качества масла и его предназначения. И на оба этих фактора стоит обратить особое внимание. Не всякое масло, рекомендуемое для четырехтактных двигателей, годится и для двухтактного мотора. Например, противопенные антиокислительные присадки, которые вводятся в масло при замкнутой системе смазки, для двухтактных двигателей совершенно ни к чему. Зато важно, чтобы масло сгорало полностью, так как нагар, шлаковые отложения и шламы вызывают повышенный износ деталей. Специальное масло предназначенное для автомобильных двигателей имеют повышенную зольность, которая является причиной пригорания поршневых колец. Авиационные масла типов МС-20 и МК-22 хотя и лишены этих недостатков применять их все же не рекомендуется из-за их высокой вязкости. Эти масла хуже смешиваются с бензином, а после длительной стоянки осаждаются. Вообще если говорить о качестве масла для двухтактного двигателя, то оно должно обладать высоким смазывающим качеством, проникать в малейшие зазоры, выдерживать большое давление и температуру, иметь минимальную склонность к нагарообразованию (практически беззольное). Сейчас имеется большой ассортимент масел для двухтактных двигателей минеральных и синтетических. Синтетическое масло является более качественным , но и стоит соответственно дороже чем минеральное. И если Вы начали эксплуатировать свой мотор на синтетическом масле то при переходе на минеральное (или наоборот) необходимо хорошенько промыть мотор от остатков масла. На практике если этого не выполнялось результаты были самыми плачевными. Лучший вариант это использовать один и тот же тип масла, а лучше одну и ту же марку.

канал выходит в продувку в продувке движение смеси идёт вверх под давлением

Как он кудато выходит, если и вход в канал и полость картера с КШМ ничем не разеденены, там всегда одинаковое давление.

[VIT]

Как он кудато выходит, если и вход в канал и полость картера с КШМ ничем не разеденены, там всегда одинаковое давление.

учим мат часть -- принцип работы 2т двс не смешите мои седые яйца
а как по твоему смесь тогда на верх поршня поподает?

Не сгоревшее масло сгоняется частично по стенкам цилиндра в низ, попадает на плоскость

это возможно только на заглушеном двигателе и прорези сделаны скорее всего для этого дабы после стояния двс пары бензина испаряются быстро а масло остаётся-- чтобы не дымил при запуске после стоянки сильно -- из этих сооброжений

на фото вверху видно что канал был конусом -- поясняю для чего
в продувке идёт воздух со скоростью в канале появляется разряжение (не помню как называется яление помоему инжекция) диаметр на конус что бы на конце увеличить силу разряжения

так что берём картэра и идём к аргонщику

[dymarik]

Чето, пока все равно не догнал.
VIT Спасибо за разъяснения. Буду переваривать все сказаное.

[Rastop4uk]

на фото вверху видно что канал был конусом -- поясняю для чего
в продувке идёт воздух со скоростью в канале появляется разряжение (не помню как называется яление помоему инжекция) диаметр на конус что бы на конце увеличить силу разряжения

так что берём картэра и идём к аргонщику wink.gif

Все верно-эжекция. Сила эжекции зависит:1) от скорости потока смеси в продувочном окне 2) От площади сечения раструба эжектора. Главное,не увеличить разряжение в канале,а увеличить объем проходящей смеси через него,что как раз увеличит большее соударение капель распыленного масла с подшипником. На фото,это не конус,это тангенциальный срез цилиндрического отверстия. Иными словами,при сверлении картер был криво сбазирован и отверстие при сверлении получилось не перпендикулярным оси коленвала.
Варить ничего не надо

[XAPOH]

Виталик, я не сомневаюсь в твоей компетенции, но все же... Думается мне, что если канал (идет по нему бензо-масляная смесь вниз в подшипник или за счет разряжения "протягивается" через кривошип к подшипнику и далее вверх) перекрыт, то и масло туда (или оттуда) поступать не будет.
Так что с завариванием своего колхоза повременю до окончания ресурсных испытаний )))

И да, подшипники с тепловым зазором С3, ты их одобрил ))

[VIT]

перекрыт, то и масло туда (или оттуда) поступать не будет.

я не имелл ввиду заварить его полностью
а имел ввиду вернуть к тому диаметру что был
так как такой деаметр может повлиять на аэродинамику продувки может упасть мощность так как продувка не будет чётко работать
мой тебе совет -- проверь центровку вала и перейди на более качественное масло

[Rastop4uk]

И веть главное - опять же наезд на индеренов присутствовал - а че типа они вот не доработали....smile.gif

Если внимательно присмотреться на фото видно,что индерены,в одной половине просверлили отверстие,которое вскрылось частично(приблизительно 2/5) и оно перпендикулярно оси коленвала,а во второй половине наполовину оверстия еще и под углом. Так как технологически расточка выполняется последней операцией она и вскрыла кривое отверстие,больше чем нужно. Брак бывает и у японцев,но редко.


Кто такие индерены? Гугл не знает.

[Alexey7759]

Наверное инженеры

[Zybex]

...

Как бы ты улучшил всю эту систему?

[VIT]

Как бы ты улучшил всю эту систему?

я бы на этом движке спилил бы нафиг куски картэра которые вал сверху закрывают (вот тогда бы решилась проблема умерающих подшипников) но потеря будет в другом ( упадёт сила разряжения соответственно уменьшится давление продувки) я бы компенсировал подковой в картэр между щёк коленвала

[Mian]

я бы на этом движке спилил бы нафиг куски картэра которые вал сверху закрывают (вот тогда бы решилась проблема умерающих подшипников) но потеря будет в другом ( упадёт сила разряжения соответственно уменьшится давление продувки) я бы компенсировал подковой в картэр между щёк коленвала

Двигатель RM250 до 93 года имел такой же картер как и RMX.


С 94 картер RM изменился и лишился этих перегородок.

[dymarik]

Двигатель RM250 до 93 года имел такой же картер как и RMX.
С перегородками.

С 94 картер RM изменился и лишился этих перегородок.

Тоесть можно резать и хуже не будет?

упадёт сила разряжения соответственно уменьшится давление продувки) я бы компенсировал подковой в картэр между щёк коленвала

Получается если сила разряжения и падает, то не критично. Давления продувки хватает и никаких подков в картер ставить не надо.
Так, или я ошибаюсь?

[Mian]

до 93 года в картере была проточка под "подкову", с 94 года ее нет, так что объем скомпенсировали. Но я не думаю что если просто вырезать эти перегородки, заметно упадет давление продувки. Перегородки занимают совсем небольшую долю объема картера. На 2т хондах есть жестяные крышки на щеках коленвала, которые иногда лопаются. Эти крышки снимают и ездят без них, при этом заметного снижения мощности не происходит. Жестяные крышки как раз по обьему примерно похожи на эти перегородки в картере RMX/RM. На ебее бывают в продаже картеры со срезанными перегородками.

[Zybex]

Так что с завариванием своего колхоза повременю до окончания ресурсных испытаний )))

Заваривай свое "картерное дупло" и срезай перегородки.
Интересен результат очень.

до 93 года в картере была проточка под "подкову"....

Посмотрел на мегазипе RM250 00-93г. никакой подковы не увидел.... на CRM и СR так-же
А была ли подкова или была просто проточка без подковы?
Если ничего не стояло, значит объем картера до 93его на RM250 был больше.

Как и чем срезать эти перегородки?

[Mian]

До 93 была просто проточка

[Zybex]

Хм. А если только одну сторону выпилить, левую?
Как я понимаю левый(со стороны генератора) подшипник мрет чаще....

[altur51]

Добавлю Вам мусора Расширение канала динамику двигателя не ухудшит Ибо как выше писали процесс резонансно-колебательный но в зоне отверстия смазки подшипника Мало того продувка большой скоростью в центр медленного потока вызывает эфект инжекции и улучшает аполнение Вроде бы всегда в полости коленвала присутствует "туман" топливо+масо Зачем делать отверстия? Да для того что бы продуть этот туман не только через каналы но и через отверстия смазав подшипники Если отверстие будет перекрыто обоймой подшипник умрет На советских мотах этот канал постоянно перекрывается сальниками вот ИЖи и мрут Я у себя всегда расширял канал на ИЖе и сверловку делал после установки сальника Как результат ни одного отказа по подшипникам! А уж как моту на гонках достается! Точнее доставалось И не только ИЖу и Чезеты этим страдали Там подход был тот же и ни одного отказа по подшипникам А теперь самое главное на самых первых фото четко виден оттиск сальниковых крышек подшипника закрытого типа Какие крышки? Там же ни чего не продувалось! Подшипники ТОЛЬКО ОТКРЫТОГО типа Ибо взгляд должен радовать вид шаров и сепаратора!

[VIT]

и крышки снимают и ездят без них, при этом заметного снижения мощности не происходит.

у меня сняты потеря в мощности заметна но только от низов до средины я езжу выше этих оборотов так что меня это не парит но в следующий раз буду открывать мотор заменб колено в сборе

[Serg696]

altur51, там не отиск от крышек подшипников, а отлив номера подшипника (маркировка). На фото после помывки и расверливания видно, что это отливка на картере.