Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Раскоксовка поршневых колец и очистка от нагара камеры сгорания
skorp777
сообщение 18.6.2017, 11:16
Сообщение #1


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Хотя эта тема более актуальна для автомобилей, ибо к закоксовке приводят редкие смены масла, езда на холодном движке на низких оборотах, т.н. "пенсионерский стиль", а моты все же ездят пошустрее, но тем не менее: закоксовка бывает и у нас, после длительной стоянки, особенно на старом или некачественном масле. Долгое время был сторонником того, что очистка от нагара камеры сгорания всякими жижами без разборки, а тем более раскоксовка поршневых колец чудо-юдо жижами, типа Лавра- это деньги на ветер. Пока не попробовал KANGAROO ICC300, это, кстати, штатно очиститель карбюраторов, и аналогичное средство от АBRO. Натолкнула на такой эксперимент ЭТА ТЕМА на ойл-клубе,+ мой личный опыт с ICC300 в карбюраторах Джебеля и Шерпы, дроссельной заслонке моих машин. Весной этого года попробовал Кангуру для очистки камеры сгорания Дж-200, превосходный результат, блестящий поршень( у нас видно поршень в ВМТ через свечное отверстие, через него же я даже на выпускной клапан пшикал очистителем), мотор в порядке. И наконец, решился проверить эту убойную химию на движке с никасилем. ЛАВР и ХАДО я пробовал на других дыижках раньше, не растворяют они ничего. И испаряются быстро, либо уходят в картер . Остатки лавра откачиваешь шприцом через 12 часов, жижа светло-коричневая и прозрачная.А не черная, как после Кенгуру.

Кстати, много экспериментов по всяческой автохимии, и не только, у Андрея Тоскина, он и есть Белковод с ойл-клуба, рекомендую глянуть его канал, ССЫЛКА МЫШОМ КЛАЦЦ.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 18.6.2017, 18:00
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


В машину лил смесь декстрона и ошановских очистителей. Поднял везде компрессию c 4-6 до 10-10.5


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vano_250
сообщение 21.6.2017, 7:46
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 398
Регистрация: 22.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Севастополь
Мотоцикл: Dr-250se-1, иж-56, к-750 колясыч



Репутация:   6  


смех смехом, но когда работал на СТО, мужичка на фольксвагене-поло от разборки движка спас раскоксовкой( ХАДовской, по моему), была компрессия 5, стала 10,5...если терять уже нечего, надо начинать с этого
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vov4ik
сообщение 21.6.2017, 9:15
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 736
Регистрация: 29.10.2015
Вставить ник Цитата Из: Крымск
Мотоцикл: ktm xc 250



Репутация:   11  


Цитата(vano_250 @ 21.6.2017, 4:46) *
смех смехом, но когда работал на СТО, мужичка на фольксвагене-поло от разборки движка спас раскоксовкой( ХАДовской, по моему), была компрессия 5, стала 10,5...если терять уже нечего, надо начинать с этого


а каков процесс сей процедуры? куда пшикатЬ? в авто
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 21.6.2017, 9:32
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


На коробке все написано, и внутри инструкция имеется, можно в магазине спросить для прочтения.
Мотоцикл жрет масло, хочу попробовать раскоксовку Lavr, товаришь рассказывал об УДИВИТЕЛЬНОМ результате.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 26.6.2017, 3:05
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Известным побочным эффектом раскоксовки Лавром является раскоксовка маслосьемных колпачков.
В мото колпачки не так заметны по влинию на жор масла.
Хорошо залегшие кольца в Джебеле раскоксовываются только отверткой или заменой поршня.
Это личный дважды повторенный опыт.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 26.6.2017, 13:03
Сообщение #7


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(200 @ 26.6.2017, 11:05) *
Хорошо залегшие кольца в Джебеле раскоксовываются только отверткой или заменой поршня.
Угу. тот случай, когда личный опыт мешает. Как я уже говорил, не меняют мнение дураки и покойники. Я то же так думал раньше, когда пытался очистить нагар с поршня нефтяными растворителями. Попробуй ту химию, которой я делал очистку камеры сгорания, нагар слезает даже без отскрябывания.
Цитата(kserv @ 21.6.2017, 17:32) *
хочу попробовать раскоксовку Lavr,
Да нет эффекта ни от Лавра, ни от хадо и фенома. Впрочем, если кому охота потратить время и деньги, дело ваше. Я так понял, что ни мой ролик, ни ролики Андрея Тоскина вы не смотрели. Где нагар размягчается не только в канавках колец, но и отверстиях под маслосьемными кольцами.ладно, кто хотел, тот услышал. Больше ничего никому доказывать не собираюсь.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 26.6.2017, 13:06
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1750
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   21  


Цитата(skorp777 @ 26.6.2017, 13:03) *
кто хотел, тот услышал. Больше ничего никому доказывать не собираюсь.

Да, да, все норм, взяли на вооружение. Может быть полезно!


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 19.7.2017, 12:30
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2184
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin



Репутация:   35  


Хочу попробовать данные препараты, если найду их в наличии, на своей Примере, которая жрёт масло тоннами. Терять уже нечего, двиг ооочень грязный, начал дымить. Правильно ли я всё понял: заливаем одну жышку, ждём, откачиваем, заливаем вторую, ждём, откачиваем, сливаем масло, заливаем по минимуму новое, запускаем двиг, проезжаем 100 км, сливаем масло, меняем фильтр, заливаем новое масло. Так?


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 19.7.2017, 13:46
Сообщение #10


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


подпишусь на тему.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 19.7.2017, 14:28
Сообщение #11


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Serus @ 19.7.2017, 20:30) *
заливаем одну жышку, ждём, откачиваем, заливаем вторую, ждём, откачиваем, сливаем масло, заливаем по минимуму новое, запускаем двиг, проезжаем 100 км, сливаем масло, меняем фильтр, заливаем новое масло. Так?
Так, но можно обойтись и одной жижей, какая будет в наличии. Еще ГЗОКС какой-то хвалят, я так и не понял, что это такое, ибо в наших магазах не видел. И сразу честно предупреждаю, что расход масла на подопытном Витце ВЫРОС. Тянет лучше ощутимо, даже жена заметила, что машина резвее стала, расход бенза как был, так и остался, а вот масло раньше стояло 2000 км, а сейчас сразу пошло вниз. В октябре буду либо менять только колпачки, либо разборка двигателя с ревизией, фото-видео и пр. Сейчас просто деньги на другой проект пошли, свободных нет. А разборка двигла- это миниму 10-ку надо иметь в запасе.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 19.7.2017, 14:55
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


Может и ошибаюсь, но если память мне не изменяет, то ЕДИНСТВЕННЫМ препаратом для раскоксовки колец, сделанным по заказу Производителя Автомобилей для борьбы с этим явлением на своих-же авто, является Митсубиси Шумма.
Этот-же препарат уже много лет назад был в лидерах на многих СТО и нашей с вами страны, Не Являвшихся агентами тех-же ЛАВРов, хунявров и пр., а просто предлагавших услугу по раскоксовке моторов.

Кстати, зная, что Skorp777 уже давно входит в лидеры группировки Ойл-клуба, как-то не верится, что он мог забыть про эту Шумму.

... правда сказать - я понятия не имею, можно-ли сейчас купить это чудо-средство не изобретая машину времени unknw.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 19.7.2017, 15:02
Сообщение #13


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Лыжник @ 19.7.2017, 22:55) *
Кстати, зная, что Skorp777 уже давно входит в лидеры группировки Ойл-клуба, как-то не верится, что он мог забыть про эту Шумму.

Во-первых, уже не входит)))Поктнул в знак солидарности с Пенсионером-24, все равно бы забанили за поддержку Пенса.. Во-вторых, что есть в магазине, то и купил. А шуму заказывать надо, и цена у ней под 800 р, я за столько эти два флакончика купил.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 19.7.2017, 15:12
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


Цитата(skorp777 @ 19.7.2017, 12:02) *
[/url]))Покинул в знак солидарности с Пенсионером-24, все равно бы забанили за поддержку Пенса.


А ведь хорошая тема была у человека. Истинный меценат и просветитель в одном лице.

Так-то, тоже в конце осени свалил от них. Не зная куда себя девать, вот к вам прибился. Рад smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 19.7.2017, 15:43
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2184
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin



Репутация:   35  


Цитата(skorp777 @ 19.7.2017, 17:28) *
что расход масла на подопытном Витце ВЫРОС.

Если у меня ещё вырастет расход масла, мне его как бензин из колонки перед каждой поездкой на работу заливать придётся)).
Кстати, каковы могут быть причины увеличившегося расхода?


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 19.7.2017, 15:53
Сообщение #16


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Я думаю, что колпачки не выдержали. Авто 2003 г, 14 лет, все же. У большинства после раскоксовки очистителями карбов масложер снижался, и только у одного вырос. Я второй))).
Цитата(Лыжник @ 19.7.2017, 23:12) *
А ведь хорошая тема была у человека. Истинный меценат и просветитель в одном лице.
Пенсионеру-24 не раз ( и я в том числе) предлагали помочь деньгами, причем обезличенно и без условий, на его усмотрение. Каждый по 100-200 р, мы бы не обеднели, а ему прибавка, и проверенных масел больше.Он отказывается регулярно. Даже на ютубе отказался от такого предложения.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
N-Drey
сообщение 19.7.2017, 16:33
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.5.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Djebel 250xc '97



Репутация:   7  


Цитата(Serus @ 19.7.2017, 17:43) *
Кстати, каковы могут быть причины увеличившегося расхода?

У Вас П12? 1.8?


--------------------
Бывает разговариваешь с человеком, а у него такой взгляд: свет горит, а дома никого нет...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 20.7.2017, 7:48
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


У меня раскоксовка ТИТАН стоит 5 лет, и лавр по случаю купил, до этой темы еще.
Любая химия будет что либо жрать, потом коренные сальники, распредвальные, раскоксовка это не панацея а продление жизни до продажи я думаю, покупаешь авто оно не дымит и прет, как только сменил масло все дымит и есть масло наравне с бензином, я часто такое встречал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 20.7.2017, 8:38
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2184
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin



Репутация:   35  


Цитата(N-Drey @ 19.7.2017, 19:33) *
У Вас П12? 1.8?

У меня P10, 1,6, а вообще я про Vitz спрашивал.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
USS
сообщение 14.12.2017, 13:35
Сообщение #20


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 39
Регистрация: 18.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Иркутск
Мотоцикл: Honda XR250.KTM 450EXC.



Репутация:   0  


На СТО уже более 10лет раскоксовываем промывкой инжекторов "Wynn's Injection System Purge" и моты и авто. Нареканий не было за все это время. Главное условие чтоб не менее 12часов данная жидкость в ЦПГ заливать и чтоб в помещении не ниже +10 температура была.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 14.12.2017, 15:03
Сообщение #21


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Слишком узкоспециализированные случаи применения раскоксовок.
Снять цилиндр, почистить, накинуть цилиндр выходит практически в тюбик герметика (напомню терять то нам нечего поэтому прокладки можно не менять).
А вот баночка жижи стоит условные 1000р.
И еще такой момент - когда сам перегрел и вдруг задымил и начал жрать масло тогда возможно поможет а лить в заведомо старый мотор в котором выработка в цпг 1мм ну я не знаю, даже не припарка мертвому.
По теме очистки камеры сгорания - вода.
Как-нибудь посмотрите на внутренности утопленников - у них у всех идеально чистые КС после работы на парах воды smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
USS
сообщение 14.12.2017, 16:33
Сообщение #22


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 39
Регистрация: 18.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Иркутск
Мотоцикл: Honda XR250.KTM 450EXC.



Репутация:   0  


Цитата(plastilinko @ 14.12.2017, 12:03) *
Слишком узкоспециализированные случаи применения раскоксовок.
Снять цилиндр, почистить, накинуть цилиндр выходит практически в тюбик герметика (напомню терять то нам нечего поэтому прокладки можно не менять).
А вот баночка жижи стоит условные 1000р.
И еще такой момент - когда сам перегрел и вдруг задымил и начал жрать масло тогда возможно поможет а лить в заведомо старый мотор в котором выработка в цпг 1мм ну я не знаю, даже не припарка мертвому.
По теме очистки камеры сгорания - вода.
Как-нибудь посмотрите на внутренности утопленников - у них у всех идеально чистые КС после работы на парах воды smile.gif

Вода действительно отлично отмывает камеру сгорания, раскоксовывают моты после долгого простоя в основном или после приезда с Япы. Банки этой жидкости хватит на 3 авто и 3 мота.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
asd25
сообщение 11.6.2018, 22:20
Сообщение #23


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 19
Регистрация: 14.8.2016
Вставить ник Цитата Из: Челябинская область, Миасс
Мотоцикл: Джебель 250 97г



Репутация:   1  


На той неделе пользовался GZOX- ом для очистки камеры сгорания машины.
Заснял состояние поршня эндоскопом до и после.
Видео
https://youtu.be/_oDuXh1sjCU

https://youtu.be/LBDUC5Eqe8s
До колец, думаю, не добрался, надо более основательно попробовать.
На подольше залить да давление воздуха подать в цилиндр, чтоб продавило к кольцам жижу.
Но в том что Гзокс растворяет отложения убедился наяву
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 15.6.2019, 7:17
Сообщение #24


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(skorp777 @ 19.7.2017, 21:28) *
И сразу честно предупреждаю, что расход масла на подопытном Витце ВЫРОС. Тянет лучше ощутимо, даже жена заметила, что машина резвее стала, расход бенза как был, так и остался, а вот масло раньше стояло 2000 км, а сейчас сразу пошло вниз. В октябре буду либо менять только колпачки, либо разборка двигателя с ревизией, фото-видео и пр. Сейчас просто деньги на другой проект пошли, свободных нет. А разборка двигла- это миниму 10-ку надо иметь в запасе.
В общем, до разборки движка руки так и не дошли, и внезапно маложер прекатился. Как ни странно, после перехода на жидкое масло КИКС 0W-20. До этого в машину лил разные 5W-30, ну говорит же гаражный коллективный разум, что в движок с пробегом, да еще при маложере, надо погуще))).В масла добавлял 5% эстеров Синтолюкс-132, ССЫЛКА,, при заменах масла сделал 2 или даже 3 ( не помню точно уже) раскоксовки карбоклинером Канугру ICC300 cleaner, расход масла не уменьшался. Потом плюнул на все, и залил в Витца то же масло, что и в Т,Сакид лью, тем более, что его несколько канистр запасено,КИКС 0/20, то же с добавкой при заливке 5%эстеров ( по факту уже почти 0/16 получается)- как бабка пошептала, уходит маслице, но еле заметно- за 2500 км треть щупа ушла. ИМХО, предыдущие эксперименты с Канугру все же оказали эффект, + эстеры постепенно отмыли колечки и каналы в поршнях. Ну и жидкое масло лучше снимается кольцами и проходит в отверстия в поршне. Привет любителям масла погуще в старых движках!!!)))
Нашел на Драйв2 тест раскоксовок от Белковода, ССЫЛКА.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 15.6.2019, 12:02
Сообщение #25


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(skorp777 @ 15.6.2019, 4:17) *
Привет любителям масла погуще в старых движках!!!)))


всегда по логике думал что это правильная схема коллективного разума, пробежные авто и густое масло, а получается наоборот, лучше жидкое им ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:28