после падения в воду отказывается заводиться Опции

[Rikitikitavi]

коллеги,

вот и настал момент когда надо "саночки возить"
предыстория
суббота, на улице около 10 градусов, утром мот завелся ОЧЕНЬ плохо (маслал долго, ина исходе акка все-таки завелся, первый раз такое, обычно нормально заводится), топливо нормальное (заливаю до полного бака, до эттого по утрам на этом баке нормально заводился)
поехал в охотничью избу, да не просто избу , а в глуш редую, туда только гусеничная техника да треколы проежают, проехал 30 км (до избы еще километра3) и падаю с уклона дороги в колею. Мот лежит колесами на уклоне, полбака в воде, лежит на правой стороне. Еле поднял из такого отрицательного угла, подождал минуты 3. Стал крутить, крутил-крутил и ни вспышки. Стою грязнущий рядом с грязнущим мотом. Вобщем в этих антисанитарных условиях выкрутил свечу, мокроватая, искра есть. Покрутил в выкрученной свечой. Собрал. Не заводится все равно. Уже темнело. Оставил мот , пошел в избу. Переночевал. Ночью снились кошмары о гидроударе через глушак (заглох мот стандартно вроде - от перекоса). Утром прикатил ("прикатил" - это отдельная тяжелофизическая нецензурная история) мот к избе. Акк посадил, вспышек нет, свечку заливает.

Вобщем сегодня утром проешл 30 км пешком до дороги, там попуткой до дома добрался (боялся , что не возьмет никто - стоит такое чучело грязно-цветастое).

Теперь просьба к сообществу - с чего начать. По ходу что-то произошло в карбе, что заливает свечу (не могу понять также-связана ли трудная утренняя заводка с этим случаем). Карбы никогда даже в мыслях не разбирал. Вездеход попутный будет в четверг вроде - надо на нем ехать вооруживщись знанием, автоаккумулятором, инструментом, и остальным (все это весит 40 кг, а тащить по болотам на себе - это слишком). Тему про разборку ТМ28 покурил, распечатаю. Что еще надо знать и смотреть-проверять, а то если не смогу завести - будет фиговато. Придется возвращаться со всем этим скарбом обратно пешком, и в след раз опять туда же.

я так понял, что надо брать ацетон,вд-40, что еще?
вот такая история...

может нужна уточняющая информация - так я подсажу
фотку приложил - колеи моей злосчастной

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alistair]

По описанию очень похоже на классический залив свечи. Мотик не любит лежать на правом боку, бензин льется в карб и далее.
Ты ручку открывал полностью при попытке завести? На TM-28 крутить ручкой до открытия надо очень медленно, иначе ускорительным нальет еще больше. После валяния на правом боку можно еще подождать минут 10-15.

Гидроудара по описанному тобой быть не может, иначе в цилиндре плескалась бы водичка и вылетала через свечное отверстие когда крутил.

Как малореальный вариант - вода попала в карбюратор, но опять же по вышеописанному не похоже.

[car-bon]

Возможно, бак упав в лужу, немножко охладился и втянул в себя водицы через пробку. Хотя, если ехал не на резерве, сие не критично.
Карб разбирать в этой ситуации, ИМХО излишне.
Открутить болтик-пробку, слить с поплавковой камеры что там есть.
Снять трубки, продуть-вытрясти из них, если что попало, поставить обратно.
Выкрутить свечу, опустить поршень вниз (смотреть визуально или щупать карандашом/веточкой).
Набрать в одноразовый шприц грамм 5 моторного масла и через свечное отверстие впрыснуть в цилиндр.
Высушить, почистить свечу.
Вкрутить на место.
Проконтролировать воздухан.
Кика, как я понял, нет. Пытаться крутить. Подолгу крутить не надо. Авто аккумулятор может это делать очень долго, но есть угроза перегрева стартера - давать остыть время от времени.
Пробовать танцы с бубном - крутить с наклоном вправо (обогащает смесь), крутить с полностью открытым газом (продувает цилиндр), крутить с подсосом, без подсоса, со снятой крышкой аэрбокса, подогреть мотор-карб газовой горелкой (взять с собой балончик с газом и горелку)
Если невдалеке есть горка, кататься с неё, когда и авто аккум помрет

[Huandi]

Надо с собой всегда новую свечку в герметичной упаковке возить.

[car-bon]

Или менять свечу, с периодичностью, предусмотренной мануалом, а старую исправную возить про запас.

[key]

При откручивании свечи смотри что бы грязь в целиндр не попала, никасиль очень не любит абразива.

[serg]

В смысле, если свечной колодец грязный, надо класть мот набок. И быть предельно аккуратным.

[eccentric2000]

Была подобная ситуация только на БСР 32, но смысл тот же…
Аналогичное падение, только без лужи, удар был не столь сильным как быстрым и резким.
Правда мот сразу же завелся и поехал (пока горячий), до дома довез км 10. Но на утро отказался заводится напрочь, как оказалось по причине залива свечи. Разборка карба показала на забитые мелкие каналы и жиклеры…
Мысли: при ударе мотоцикла о землю частицы грязи с поплавковой камеры( и прочих поверхностей ) поотлетали и позабили те самые каналы и жиклеры…
Считаю что в вашем случае могло произойти тоже самое, разборка, прочистка, продувка должна все решить. А вот слить отстой с поплавковой камеры без разбора думаю будет недостаточно. Темболее если вы сами стисняетесь карб разбирать то там могло уже довольно прилично каки поднакопиться.
По инструменту…. Нужна емкость для промывки карба, можно зубную щетку, тряпки, побольше шприц с иглой для промывки под небольшим давлением каналов карба, насос с насадкой для продувки. Отвертки шестигранники плоскогубцы мелкие ключи. Заведомо исправная свеча. После сборки карба к ещё неустановленному карбу желательно присоединить топливный шланг и открыть кран дабы проверить работоспособность запорной иглы и последствия регулировки уровня топлива если таковой будет производится. Если все ок и топливо с него не льется можно ставить на место.
Потом открутить установленную старую свечу, провентилировать камеру сгорания, установить исправную припасенную свечу, всё всё собрать на место заводить и радоваться жизни.

[car-bon]

надо класть мот набок.

Уточню - на левый бок. Тогда и карбюратор не заливается и грязи из колодца есть куда высыпаться.

[Vulper]

не глума ради.. еще одно подтверждение, что без кика куда-либо соваться, тем паче в одного - смерти подобно. мы вчера тоже минут 15 заводили упавший на правый бок джебел. аккум (уставший) сдох довольно быстро. с кика сходу не захотел. немного потанцевал - наклон вправо, прокрутка газа.. потекли по луже разводы.. значит нормально, поплавковая заполнена. раз, другой и зачихал, родимый.

[motodennis]

А еще, если знаешь, что лужа не по сидушку, то лучше даже по середине лужи ехать, чем по уклону. Все равно мот испачкается, а шансов упасть меньше

[Rikitikitavi]

всем спасибо за подсказки
вездеход будет в субботу утром, так что время подумать еще есть
еще вот такой вопрос - то, что вечером по причине залива свечи не завелся вроде понятно. но наутро (он всю ночь простоял в норм положении) - все равно свечу заливает. может правда грязь какая слетела...

вобщем надейся на лучшее, но расчитывай на худшее. поэтому буду готовиться к разбору карба
без кика соваться - это да, и сам знал. но в стоке не стоял, а докупать было жалко. ну вот сейчас глядишь и надумаю...
про езду в колее - тяжкова-то глубину каждой проверять, да и завязнуть можно. а упал по причине недостатка опыта (первый сезон на моте), и резина еще промежуточная (грязь-асфальт) - скользкая.
про чистоту - очень старался чтоб почище сработать, но вот положить мот на левый бок не догадался. щас поеду - так и сделаю, хотя все что могло осыпаться в цилиндр, думаю, уже осыпалось. тогда буду надеяться, что все выдуло без последствий (не хочется думать о плохом)

тогда вопрос котрый зреет с сАмого приобретения - как мотоцикл правильно заводить? какое сочетание подсосов-газулек-наклонов надо применять, чтоб заводить в холодную погоду , на горячую, после падений, после заливов свечи и т.д..
а то ведь на самом деле - кажое утро, или в поле после падений идут танцы с бубном и надеждой , что акк не подведет. на этот раз танцы затянулись и акк сдался :-)

[eccentric2000]

всем спасибо за подсказки
вездеход будет в субботу утром, так что время подумать еще есть
еще вот такой вопрос - то, что вечером по причине залива свечи не завелся вроде понятно. но наутро (он всю ночь простоял в норм положении) - все равно свечу заливает. может правда грязь какая слетела...

Именно по этому (ты сам писал что попытки были с утра) я и написал что нужно прочищать, само по себе там ничего не растворится

без кика соваться - это да, и сам знал. но в стоке не стоял, а докупать было жалко. ну вот сейчас глядишь и надумаю...

Кик это хорошо и надо на эндуре

про езду в колее - тяжкова-то глубину каждой проверять, да и завязнуть можно. а упал по причине недостатка опыта (первый сезон на моте), и резина еще промежуточная (грязь-асфальт) - скользкая.

Правильно сделал, на твоей резине лучше объехать, тем более было где….

про чистоту - очень старался чтоб почище сработать, но вот положить мот на левый бок не догадался. щас поеду - так и сделаю, хотя все что могло осыпаться в цилиндр, думаю, уже осыпалось. тогда буду надеяться, что все выдуло без последствий (не хочется думать о плохом)

Вывернеш свечу перевым делом, продрынькаешь все повылетает, назад пути всеравно уже нет)

тогда вопрос котрый зреет с сАмого приобретения - как мотоцикл правильно заводить? какое сочетание подсосов-газулек-наклонов надо применять, чтоб заводить в холодную погоду , на горячую, после падений, после заливов свечи и т.д..
а то ведь на самом деле - кажое утро, или в поле после падений идут танцы с бубном и надеждой , что акк не подведет. на этот раз танцы затянулись и акк сдался :-)

Прево наперво это как следует отстроенный мот, особенно карб, сразу половина танцев с бубном пропадет, пока что-то не так или забито грязью то так и будет……Так что начни с этого, а остальное есть в темах по твоему карбу.

[serg]

тогда вопрос котрый зреет с сАмого приобретения - как мотоцикл правильно заводить? какое сочетание подсосов-газулек-наклонов надо применять, чтоб заводить в холодную погоду , на горячую, после падений, после заливов свечи и т.д..
а то ведь на самом деле - кажое утро, или в поле после падений идут танцы с бубном и надеждой , что акк не подведет. на этот раз танцы затянулись и акк сдался :-)

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1140

резина еще промежуточная (грязь-асфальт) - скользкая.

Заказывай Трекмастер у ДимонаСиБи.

[Rikitikitavi]

коллеги,

история продолжается
завести не смог

карб снял, снял крышку снизу - ни налета, ни отложений . Чистота. Забрызаг все очистителем, продул автокомпрессором. Визуально все чисто, везде дуется. Собрал. Вроде заливать перестало. Но опять ни вспышки. Искра есть и хорошая. Окунаешь в бензин, искрой бензин на свече загорается. Свечу новую в городе найти не смог.

Обнаружилось, что в масле вода - это настораживает. Так как попасть она могла, насколько я понимаю, через выхлоп и цилиндр ( во впуске тогда воды не было ).

уже пробовал просто в свечное отверстие немного бензина-все равно ни вспышки.

На этих выходных решил ехать со свечой (вроде должны привезти) и компрессометром. Начинаю курить электическую часть форумаа...

[alistair]

Если искра есть но не заводится - проблемы или в топливной системе, или нет компрессии. Третьего не дано... (искра слабая бывает, но вроде не твой случай)
Вода попасть внутрь мотора может только через впуск или выпуск (сальники в данном случае не рассматриваем, не так долго и не глубоко он был в воде).

Бензин во впуск впрыснуть шприцом не пробовал? 3-5 кубиков за воздушный фильтр.

[car-bon]

пробовал просто в свечное отверстие немного бензина

Не стоит так делать - бензин не испарится, а вот маслянную пленку со стенок смоет. Лучше, кубиков 5 масла моторного туда.
Наличие искры на воздухе, не гарантирует искры в цилиндре (давление в 13 раз больше, соответственно и плотность диэлектрика во столько же раз больше). Свечу, лучше применить новую.
Ещё может ВВ провод где-то пробивать на массу (у меня так было), проследить, чтобы не касался рамы, да и щелчки при пробое, обычно слышно. Временно можно вылечить обмотав изолентой.
Если смылась маслянная пленка со стенок цилиндра, то запустится только после достаточно длительного таскания на галстуке или после впрыскивания масла в цилиндр через свечное отверстие в НМТ.

[Huandi]

Без новой свечи не было смысла ездить - вроде это объясняли. Правильно говорят - наличие искры на воздухе ничего не значит. Не обязательно, что виновата свеча, но без установки новой искать другие причины может быть напрасным трудом.

[200]

После купания сразу же пытался завести. Иногда схватывался. Отвез домой на машине поскольку масло побелело. Дома обнаружил воду внутри свечного колпачка. Снял резинку, протер свечу, просушил колпачок феном. Собрал без резинки для лучшего дальнейшего просушивания. Завел, поездил, собрал с резинкой. По мокрой поверхности высокое шьет, искра на воздухе была.... Дальше был карб с водой на дне и отжим поролона

Общий смысл - стоит просушить или протереть высоковольтную часть системы зажигания после купания несмотря на наличие искры.

[Rikitikitavi]

коллеги, история все никак не закончится хэппи эндом
коипрессия есть - 13, свеча новая
не заводится
были какие-то щелчки. похожие на пробой искры на массу. отсоединил катушку зажигания от мотика, замотал ее всю изолентой, щелчки пропали, но все равно не заводится

Вычитал здесь на форуме, что катушка не обязательно должна быть оригинальной, а можно – «близка по характеристикам»
Вопрос – что значит «близка по характеристикам», как можно подобрать, от какой машины подходит? А то у нас в городе даже свечи не было

[car-bon]

Rikitikitavi, ну ты намаялся с ним зачетно!
Вместе с катушкой, пройдись по барыгам, торгующим на скутера запчастями, хотя, гораздо проще померять сопротивление обмоток и сделать выводы на месте.
Если компрессия 13, то про масляную пленку я умолкаю, остался только бензин и зажигание...

[Vulper]

карб наполняется бензином? точно игла не западает? не верю я в истории "работало, работало и вдруг резко перестало". у меня после утопления в карб, видимо, попала какая-то кака. потому что сначала заводился по минут 10 после недельного стояния. после первой "общей" прочистки нифига не изменилось. после более детальной - стал ссать из дренажной трубки поплавковой камеры (западала иголка, камера переполнялась). с матами разбирал третий раз. чуть подогнул пружинку иглы. сейчас у меня даже мысли нет, что оно может незавестись - после любых кульбитов, равно как и длительных стоянок. вот только датчик на сцепе стал подглючивать, требует эвтаназии....

дядька Карбон где-то описывал правильный процесс запуска мотора. ее бы в статьи.

[car-bon]

Vulper, танцы с бубном?

[Vulper]

Vulper, танцы с бубном?

да-да, ее а что, отличная статья и очень подробно, как я помню

[car-bon]

Это?