Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> djeble 250 или ttr 250?
Motomonstr
сообщение 17.7.2012, 15:28
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 93
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Камчатский край
Мотоцикл: Бомж



Репутация:   0  


Всем привет. Хотел поинтересоваться, какой моц лучше, yamaha ttr 250 или suzuki djeble 250? У другана моего сама ttr-ка, во и советует, хотя отьездил на ней токлько 2 дня. так что же лучше? Я хотел бы испытать djebel, прочитав диалог настараживаюсь на том, что вода будет попадать в карб. Проникает ли вода в двигатель, поделитесь опытом laugh.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 17.7.2012, 15:41
Сообщение #2


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(Motomonstr @ 17.7.2012, 16:28) *
Всем привет. Хотел поинтересоваться, какой моц лучше, yamaha ttr 250 или suzuki djeble 250? У другана моего сама ttr-ка, во и советует, хотя отьездил на ней токлько 2 дня. так что же лучше? Я хотел бы испытать djebel, прочитав диалог настараживаюсь на том, что вода будет попадать в карб. Проникает ли вода в двигатель, поделитесь опытом laugh.gif


Проникает обязательно, и не только вода. wink.gif

http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%EE%EB%EE%F2%EE
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%EE%EB%EE%F2%EE

А серьезно: попадание воды в карб устраняется просто и дешево:

http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%EE%EB%EE%F2%EE

Другана с опытом 2 дня не слушай, выбирай мотик в наилучшем состоянии за свои деньги. Или к которому душа ляжет. Будет это TTR, Джебел или Хонда - дело десятое...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Motomonstr
сообщение 17.7.2012, 15:56
Сообщение #3


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 93
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Камчатский край
Мотоцикл: Бомж



Репутация:   0  


Цитата(alistair @ 17.7.2012, 12:41) *
Проникает обязательно, и не только вода. wink.gif

http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%EE%EB%EE%F2%EE
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%EE%EB%EE%F2%EE

А серьезно: попадание воды в карб устраняется просто и дешево:

http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%EE%EB%EE%F2%EE

Другана с опытом 2 дня не слушай, выбирай мотик в наилучшем состоянии за свои деньги. Или к которому душа ляжет. Будет это TTR, Джебел или Хонда - дело десятое...


А в обслуживании что дороже, ямахи, хонды,, или сузуки?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shitcool
сообщение 17.7.2012, 16:02
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 292
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda CR125 '90



Репутация:   2  


Цитата(Motomonstr @ 17.7.2012, 12:28) *
Всем привет. Хотел поинтересоваться, какой моц лучше, yamaha ttr 250 или suzuki djeble 250? У другана моего сама ttr-ка, во и советует, хотя отьездил на ней токлько 2 дня. так что же лучше? Я хотел бы испытать djebel, прочитав диалог настараживаюсь на том, что вода будет попадать в карб. Проникает ли вода в двигатель, поделитесь опытом laugh.gif

Алоха! Бери по ощущениям, состоянию и цене, конечно, мотики-то похожие. Про воду, если ездить аккуратно, не попадет. но может. например. свечу залить. что приведет к остановке посреди брода и тогда уже вода просочиться куда только можно. Пока ты едешь - вероятность попадания воды в двигло на исправном мотике крайне мала имхо.

Цитата(Motomonstr @ 17.7.2012, 12:56) *
А в обслуживании что дороже, ямахи, хонды,, или сузуки?

Наверное, ямахи, потому что они ЖРУТ МАСЛО хахахах =)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Кузнец
сообщение 17.7.2012, 17:04
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 859
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Московская обл. г. Рошаль
Мотоцикл: Временно "безлошадный"



Репутация:   27  


Идеального мотоцыкла для всех не существует. Любой аппарат-это смесь достоинств и недостатков,соотношение оных чисто условное,т.к зависит от мнения каждого.Недостатки для одних-достоинства для других.Да так оно во всем в жизни.......
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 17.7.2012, 18:09
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


На ямахе тоже вода попадет в двигатель если ты утопишь мот. Масло она не жрет, но в сапун его накидывает не мало. Я за ямаху, т.к. у самого была, она, мне кажется, поспортивнее джебелька будет, а хонда еще спортивнее.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 17.7.2012, 18:15
Сообщение #7


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(Motomonstr @ 17.7.2012, 16:28) *
yamaha ttr 250 или suzuki djeble 250


если ямаху, то open enduro, так как более современно собрали, нежели чем архаичный raid. хотя за идею снимать скорость с коробки... в общем, всем япошкам мир ыыы.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 17.7.2012, 18:55
Сообщение #8


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(G_A @ 17.7.2012, 19:09) *
мне кажется, поспортивнее джебелька будет,
В чём заключается спортивность? Я не вижу разницы между TTR и Джебелом. Никакой. Кроме некоторых конструктивных недоработок у TTR.
Спортивный мотоцикл в моём понимании начинается с WR-250F


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 18.7.2012, 8:10
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(serg @ 17.7.2012, 15:55) *
В чём заключается спортивность? Я не вижу разницы между TTR и Джебелом. Никакой. Кроме некоторых конструктивных недоработок у TTR.
Спортивный мотоцикл в моём понимании начинается с WR-250F

Почему же "недоработок"? Своих болезней хватает у всех.
Разница в подвесках и внешнем виде. У ямахи они спокойно работают и при езде по кроссовой трассе с прыжками и при проходе стиральной доски.
п.с.
кстати, то что спидометр со звезды берет сигнал - так мне это даже нравится, т.к. не болтается лишних тросов, которые можно оторвать.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.7.2012, 8:16
Сообщение #10


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(G_A @ 18.7.2012, 9:10) *
Почему же "недоработок"? Своих болезней хватает у всех.
Не путай недоработки с болезнями. Явной недоработкой считаю привод спидометра от коробки. Ни звезду нормально поменять, ни увидеть правильную скорость при другом соотношении звёзд. Есть и другие, например, мембрана ускорительного насоса. А разваливающийся патрубок впускной - это болезнь.
У Джебела нет явных недоработок, но болезни присутствуют.


Цитата(G_A @ 18.7.2012, 9:10) *
не болтается лишних тросов, которые можно оторвать.
Оторвать можно всё, было бы желание.
Цитата(G_A @ 18.7.2012, 9:10) *
У ямахи они спокойно работают и при езде по кроссовой трассе с прыжками и при проходе стиральной доски.
У DRZ-250 - аналог Опена от Сузуки - тоже всё отлично работает. И регулируются подвески полностью. Не мешай всё в кучу.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 18.7.2012, 8:20
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1750
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   21  


ТТР опенндура в стоке едет чуть лучше джебела. Сровнялись они только после доработок джеба. Наверное ДРЗ250 похоже едет. А по подвескам не знаю, мало сравнивал, разницы не ощутил.

Да, из недавних впечатлений от ОпенНдуро: аккум гелевый и большой - это круто! Крутит очень долго и бодро. Лапка тормоза стоит на оси без подшипника, смазка оттуда вымывается - не круто!


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 18.7.2012, 8:47
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


вы скатываетесь к спору "что лучше", а я лишь написал свое мнение.

Ну раз так.. Патрубок карбюратора явление частое, но это проидит на аппаратах которым по 16 лет. Замени и забудь - деталь не дорогая и поменять не сложно, переживет мот.

А привод от спидометра от звезды - это же наоборот хорошо. Все компактно, никаких лишних тросов. Не думаю что звезды меняете ежедневно, да и три лишних болтика открутить еще никого не убивало. А в случае замены передаточного числа, в приборке другая перемычка напаивается, тоже ничего сложного.

Есть еще и проблемы с обгонной муфтой - раз в 15 тысяч с большой вероятностью потребует замены.

Но сравнится ли это с беспричнно в любой момент сгорающем генераторе на Джебеле? )

Вообще когда отписался в этой теме впервые я не хотел оценивать какие-то объективные характеристики и особенности устройства - все это вопрос риторический, я лишь просто дал свою субъективную оценку. Если по мне кажется что джебель смахивает на восход и видом своим не провоцирует к действию. Ямаха же напротив, смотрится как страший товарищ, немного более аскетичный, но от того и серьезный. Плюс, как ни крути, на джебеле не попрыгаешь так как на ямахе, даже на Рейде, джеюелек тут полайтовее будет. Но это все мое субъективное мнение!


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 18.7.2012, 8:52
Сообщение #13


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Если ТТР, то имеет смысл говорить только о синих американцах. Все прочие уже слишком древние.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 18.7.2012, 9:33
Сообщение #14


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8020
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(G_A @ 18.7.2012, 9:47) *
А привод от спидометра от звезды - это же наоборот хорошо. Все компактно, никаких лишних тросов. Не думаю что звезды меняете ежедневно, да и три лишних болтика открутить еще никого не убивало. А в случае замены передаточного числа, в приборке другая перемычка напаивается, тоже ничего сложного.


Простой пример: есть задняя звезда 44, передние 13 и 15. Перед дальней поездкой ставится 15, по прибытию 13 - и в грязи. Потом 15 - и в обратный путь. Многие так делают. Перепаивать как то не с руки каждый раз.

А на чем основано мнение что на джебеле не попрыгаешь как на рэйде?
Мне казалось что рейд тяжелее. На опен эндуро да - подвеска серьезнее.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 18.7.2012, 10:02
Сообщение #15


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Хонда рулит. а именно хрюн... pleasantry.gif З.Ы. нравится бери... я вообще не сторонник коллективного выбора мотика... это как с женщиной на красной площади сексом заниматься... за советуют... wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 18.7.2012, 10:04
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(madmaks @ 18.7.2012, 6:33) *
Простой пример: есть задняя звезда 44, передние 13 и 15. Перед дальней поездкой ставится 15, по прибытию 13 - и в грязи. Потом 15 - и в обратный путь. Многие так делают. Перепаивать как то не с руки каждый раз.

А на чем основано мнение что на джебеле не попрыгаешь как на рэйде?
Мне казалось что рейд тяжелее. На опен эндуро да - подвеска серьезнее.

может быть в грязи спидометр не так важен? Лично я бы даже не задумался о таком.
А по поводу подвесок на джебеле и на рейде, то развейте мои домыслы, если я не прав, я же передаю исключительно свои субъективные мысли. Не катался по кроссовой трассе на джебеле, на рейде катался, но отзывы по джебелю говорят что на нем такое не пройдет, причем прямым текстом - не для прыжков, но это тоже все субъективно.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 18.7.2012, 10:08
Сообщение #17


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


для кросса) не один из перечисленных не катит... они для других целее...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 18.7.2012, 10:14
Сообщение #18


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8020
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(G_A @ 18.7.2012, 11:04) *
может быть в грязи спидометр не так важен? Лично я бы даже не задумался о таком.
А по поводу подвесок на джебеле и на рейде, то развейте мои домыслы, если я не прав, я же передаю исключительно свои субъективные мысли. Не катался по кроссовой трассе на джебеле, на рейде катался, но отзывы по джебелю говорят что на нем такое не пройдет, причем прямым текстом - не для прыжков, но это тоже все субъективно.

Я больше про асфальт думал smile.gif Я бывает по спидометру к трамплину подъезжаю, на глаз мне скорость трудно оценивать.

Подвеска имхо одинаковая.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 18.7.2012, 10:32
Сообщение #19


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(Танкист @ 18.7.2012, 11:08) *
для кросса) не один из перечисленных не катит... они для других целее...


+100. Хотите прыгать - берите хард. Только далеко на нем не уехать, всю душу вытрясет и бутылки с бензином возить надоест.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 18.7.2012, 11:52
Сообщение #20


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(G_A @ 18.7.2012, 13:04) *
Не катался по кроссовой трассе на джебеле, на рейде катался, но отзывы по джебелю говорят что на нем такое не пройдет, причем прямым текстом - не для прыжков, но это тоже все субъективно.


В стоке пружины мягкие (для тяжелого мужика за 90 кг), но при грамотном прыжке подвеска не сложится. Конструктивно, в Джебеле полноценная вилка Шова 43мм. Вопрос только в настройке. В Опене можно накачать вилку воздухом, а на Джебеле только менять пружины - вот и разница. Ну и бак коленкам мешает, чтобы нормально ездить.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 18.7.2012, 11:55
Сообщение #21


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8020
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Huandi @ 18.7.2012, 12:52) *
Ну и бак коленкам мешает, чтобы нормально ездить.

Он у многих мнется наколенником и потом не мешает biggrin.gif


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Motomonstr
сообщение 18.7.2012, 14:29
Сообщение #22


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 93
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Камчатский край
Мотоцикл: Бомж



Репутация:   0  


А про raid что раскажете?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 18.7.2012, 14:33
Сообщение #23


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Motomonstr @ 18.7.2012, 17:29) *
А про raid что раскажете?


Седло очень хорошее.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 18.7.2012, 15:07
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


у рейда хорошее седло, к тому же полноценные подножки и место для пассажира. При весе около 80 кг подвески не пробили ни разу, даже при прыжках. В остальном аналогично.

Конечно у джебеля цилиндр никасилевый, что несомненно плюс по ресурсу, да и сами они посвежее. Если рейд закончился производиться в 1996 году, то джебели есть гораздо свежее.

При покупке внешне исправного рейда, с вероятностью 70% надо будет поменять подшипники маятника, прогрессии, опору амортизатора. Амортизатор можно постараться отремонтировать, не знаю как у джебеля.

Джебель новее и чутка современнее, но рейда можно найти вылизанного менее чем за 100 т.р.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Tern
сообщение 18.7.2012, 15:29
Сообщение #25


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 18.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Джебель 2006-7г.в.



Репутация:   1  


Катаю с ребятами на "великой тройке". Джебел, ТТР, XR-250. Каждому довелось покататься на каждом.
Единогласное мнение, что сузука приятней во всех отношениях.
Мнение про мотоцикл складывается из трёх составляющих:
1. Двигатель
2. Подвеска
3. Эргономика
Обслуживание не считаю.
Движок Джебеля на ручку отзывается приятней и быстрей, звук такой: вжиу, вжиу. На прочих такой: Туг, туг, туг, туг. biggrin.gif
Подвеска, по общему мнению, на Джебеле комфортней, как на люксовом внедорожнике, на прочих как на УАЗике. (Может потому, что Джебел свежей). И больше возможности настроить.
На а эргономика, тут кто к чему привык, но всё равно, Сузуку оценили достойно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 4:26