Что делать с задним амортизатором?, Печаль печальная. На что менять или как дорабатывать? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что делать с задним амортизатором?, Печаль печальная. На что менять или как дорабатывать? |
1.9.2022, 10:42
Сообщение
#51
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
-------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 10:45
Сообщение
#52
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3741 Регистрация: 14.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450 Репутация: 27 |
Давай ты им сперва расскажешь, что им саг не нужен. Я как раз видел мот Артемия, там реально сэга нет. Под его весом мот не проседает почти. Можешь человек 5 назвать? Леонов, Брылев, Михайлов, Танков, Бобрышев, Назаров. В связи с нанешним временем они теперь все у нас ездят))) -------------------- Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 10:50
Сообщение
#53
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Я как раз видел мот Артемия, там реально сэга нет. Под его весом мот не проседает почти. Запросто может быть неправильная настройка подвески, и с правильной он поехал бы лучше. Это, все-таки, не тот топ, где японская заводская команда с профессионалами настройки. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 10:52
Сообщение
#54
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Леонов, Брылев, Михайлов, Танков, Бобрышев, Назаров. В связи с нанешним временем они теперь все у нас ездят))) они прямо на зарплатах? как с спидвее, например. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 10:54
Сообщение
#55
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3741 Регистрация: 14.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450 Репутация: 27 |
они прямо на зарплатах? как с спидвее, например. Бобер точно на зарплате был. Леон тоже. Назаров должен был уехать в этом году в Европу, с ним уже договор заключили. Брылев вроде тоже был. -------------------- Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 11:08
Сообщение
#56
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Бобер точно на зарплате был. Леон тоже. Назаров должен был уехать в этом году в Европу, с ним уже договор заключили. Брылев вроде тоже был. был. а я про сейчас и про Россию. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 11:10
Сообщение
#57
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5864 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
Большой ход на отбой не нужен, если ям нет.
В гонках наскар, например, вообще могут по-разному настраивать подвеску с разных сторон. В спидвее рули не симметричные и так далее. 1/3 к 2/3 это просто база от которой можно отталкиваться. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 11:29
Сообщение
#58
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Большой ход на отбой не нужен, если ям нет. Значит в мотокроссе ям нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 11:31
Сообщение
#59
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Большой ход на отбой не нужен, если ям нет. но большой ход на сжатие думаю оставим, вдруг кочки) -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 11:44
Сообщение
#60
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
-------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 12:57
Сообщение
#61
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5864 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
но большой ход на сжатие думаю оставим, вдруг кочки) Вот именно Ещё есть нюанс из курса школьной физики, что добиться одного и того же сэга можно длинной пружиной с меньшей жесткостью либо более короткой пружиной с высокой жесткостью. Соответственно при одинаковом сэге подвеска будет работать по-разному. С таким количеством вводных искать идеал можно до бесконечности. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 13:15
Сообщение
#62
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
добиться одного и того же сэга можно длинной пружиной с меньшей жесткостью либо более короткой пружиной с высокой жесткостью. У тебя часть хода подвески будет без пружины, просто проваливаться? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 13:23
Сообщение
#63
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
можно длинной пружиной с меньшей жесткостью либо более короткой пружиной с высокой жесткостью. пружины будут разного диаметра/диаметра прутка, но их придется сделать одинаковой жесткости. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 13:40
Сообщение
#64
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5864 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
У тебя часть хода подвески будет без пружины, просто проваливаться? Нет. Стандартная же пружина больше хода подвески. А более жёсткую можно в размер например сделать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 13:43
Сообщение
#65
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Стандартная же пружина больше хода подвески. А более жёсткую можно в размер например сделать. Это будет одинаковая характеристика. Точнее, может быть одинаковой. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 14:00
Сообщение
#66
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5864 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
пружины будут разного диаметра/диаметра прутка, но их придется сделать одинаковой жесткости. Нет. Самый яркий пример- пружины в пневматических винтовках. Каких длин и жёсткости туда только не суют. Ограничение только - пружина должна умещаться в сжатом цилиндре и не болтаться в разжатом Могу сказать только про Wilbers. Использую его на DR800. Работает идеально. Но требует своевременного обслуживания по замене масла. С этим у меня был негативный опыт. В 16ом году было ооочень жарко, аморт был практически дохлый в плане масла, выражалось это что после начала движения через какое то время настройки "уходили" начиналась болтанка и невнятная работа. На обслуживание времени не было и я подумал, ну как-нибудь поеду потихоньку и поехал в Казахстан. Жара была адовая, на АЗС градусник показвал +42. То есть для и так при работе греющегося аморта это было совсем пипец. Ну и я к тому же выехал позже и догонял свою группу. А там после Актобе в сторону Бозой асфальт только до Шелкар и тот стиральная доска, а дальше совсем его нет. Ну и допрыгался, масло видимо совсем "вскипело" и при хорошем прыжке отстрелило да так что оторвало нижнюю часть штока где гайка. Пружина со штоком так удачно застряли в прогрессии, что позволило ехать потихоньку и даже была какая то еще амортизация и заднее колесо не терло по крылу. Вернулся домой как на чопере или лоурайдере )))) Масло с высоким индексом вязкости(cST) надо заливать. Чем больше индекс, тем меньше изменение вязкости от температуры. У самых хороших амортизаторных масел он больше 400. У полусинтетического мотюля для вилки -100-150. пружину процентов на 90 затянул ну затяни на максимум мануала хотя бы. А там видно будет. Какое масло кстати в амортизаторе? И какой пробег у мотоцикла? Может сама пара трения -цилиндр-поршень изношена и масло между поршнем и цилиндром летит? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 14:07
Сообщение
#67
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Нет. Самый яркий пример- пружины в пневматических винтовках. Каких длин и жёсткости туда только не суют. пример не про то совсем. Вот формула: х = F / k где х — это изменение длины, F — действующая на пружину сила, k — коэффициент жесткости. Расскажи как при разной жесткости получить одинаковую просадку пружины? -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 14:14
Сообщение
#68
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5864 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
пример не про то совсем. Вот формула: х = F / k где х — это изменение длины, F — действующая на пружину сила, k — коэффициент жесткости. Расскажи как при разной жесткости получить одинаковую просадку пружины? Ты когда пружину ставишь у тебя она с преднатягом в амортизаторе становится. Поставишь менее жёсткую, но более длинную - можешь получить ту же силу преднатяга при меньшей жёсткости. Но в целом пружина должна быть такой жёсткости, какая нужна чтобы амортизатору хватало работать без пробоев на конкретном мотоцикле. Ну и плюс гидравлика за это отвечает и за глушение паразитных колебаний подвески. Жёстче можно при желании и до какого-то разумного предела. Мягче нельзя ну или придётся мириться с пробоями подвески. Увеличение преднатяга пружины на заднем амортизаторе фактически равно увеличению длины пружины, потому что по физике- при сжатии пружины её жесткость не меняется и от длины она не зависит. И ограничено это поджатие гайкой амортизатора тем, что в какой-то момент длина сжатой пружины окажется больше хода амортизатора и удар будет идти в пружину и гайку при пробое, а не в шток. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 14:18
Сообщение
#69
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Ты когда пружину ставишь у тебя она с преднатягом в амортизаторе становится. Поставишь менее жёсткую, но более длинную - можешь получить ту же силу преднатяга при меньшей жёсткости. И зачем? Чтобы аморт было неудобнее собирать? Кроме того, а как это влияет на просадку мотоцикла под собственным весом. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.9.2022, 14:52
Сообщение
#70
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5864 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
И зачем? Чтобы аморт было неудобнее собирать? Кроме того, а как это влияет на просадку мотоцикла под собственным весом. Жёсткость выше - меньше длина, на которую надо сжать пружину, чтобы получить равновесие силы тяжести и силы упругости пружины. Но обычно конечно берут туже длину пружины с увеличенной или уменьшенной жёсткостью, чтобы не заморачиваться. Но по сути можно в определённых пределах играть и её длиной. Алгоритм в моём понимании такой 1. для поднятия или опускания мотоцикла- меняешь преднатяг или саму длину пружины. 2. для увеличения энергоёмкости подвески -увеличиваешь жёсткость пружины. Всё это ограничено геометрическими размерами амортизатора. Ну и ещё в дело могут вступать прогрессивные пружины и гидравлика. Хитрые катриджные системы гидравлики могут сильнее замедлять ход подвески при большом сжатии компенсируя недостаток жёсткости пружины, но не смогут предотвратить пробой подвески, если нагрузка превышающая максимальную силу упругости пружины будет действовать в течение длительного времени- пробой будет мягче, но он будет. Поэтому я считаю, что пружины в подвеске -первичны, а гидравлика им только помогает предотвращать паразитные колебания подвески и пробой. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2022, 15:34
Сообщение
#71
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 428 Регистрация: 19.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Мотоцикл: SUZUKI DR800х2.5, SUZUKI DR650SE, HONDA XR250, HONDA SUPER CUB Репутация: 11 |
Цитата(Gogi63 @ 31.8.2022, 18:28) Могу сказать только про Wilbers. Использую его на DR800. Работает идеально. Но требует своевременного обслуживания по замене масла. С этим у меня был негативный опыт. В 16ом году было ооочень жарко, аморт был практически дохлый в плане масла, выражалось это что после начала движения через какое то время настройки "уходили" начиналась болтанка и невнятная работа. На обслуживание времени не было и я подумал, ну как-нибудь поеду потихоньку и поехал в Казахстан. Жара была адовая, на АЗС градусник показвал +42. То есть для и так при работе греющегося аморта это было совсем пипец. Ну и я к тому же выехал позже и догонял свою группу. А там после Актобе в сторону Бозой асфальт только до Шелкар и тот стиральная доска, а дальше совсем его нет. Ну и допрыгался, масло видимо совсем "вскипело" и при хорошем прыжке отстрелило да так что оторвало нижнюю часть штока где гайка. Пружина со штоком так удачно застряли в прогрессии, что позволило ехать потихоньку и даже была какая то еще амортизация и заднее колесо не терло по крылу. Вернулся домой как на чопере или лоурайдере )))) Масло с высоким индексом вязкости(cST) надо заливать. Чем больше индекс, тем меньше изменение вязкости от температуры. У самых хороших амортизаторных масел он больше 400. У полусинтетического мотюля для вилки -100-150. Я вас умоляю - лечитесь от всезнайства ))) От куда вам так прозорливо удалось узнать какое масло было у меня залито и на сколько его начальная вязкость повлияла на "проишествие"? Ведь из повествования следует, что маслу просто пришел срок замены, оно потеряло свои свойства. И изначально заливал его не я, а производитель. И да, почему вы подразумеваете что ни кто кроме вас не знает про разность межу вилочным маслом и маслом для амартизаторов? То что я говорил о неудовлетворяющей меня работе штатного аморта DR650SE и "игре с маслом", это не значит что я наобум пробовал всяко разно. После экспериментов остановился на MOTUL SHOCK OIL FACTORY LINE VI 400, только из-за того что более "жесткие" масла делали его "дубовым" на сжатие и почему то не пропорционально влияли на отбой, то есть при достижении какого либо адекватного отбоя, сжатие становилось совсем жестким. Возможно надо было пойти на большее и поиграть с пластинами клапана, но как то подзабил, ибо сам аморт в принципе "условно регулируемый" и не очень хороший. Поэтому после "игр" в перспективе решился просто на замену, в виду того что на 800ке уже имел опыт эксплуатации Вилберса и понимал на сколько это небо и земля. Как он может быть "в норме", при весе на 50 кг больше расчетного? Или на более легких нет хода на отбой, или на тяжелом его слишком много. Или моты весят примерно одинаково. За что купил, за то и продаю. На 800ке при ходе вилки 300мм саг в зависимости от нагрузки (бензин-шмурдяк) 50-70мм. думаю что это очень даже ок. особенно для "просто туризма". Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2022, 0:13
Сообщение
#72
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 29.1.2019 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: DR650SE Репутация: 4 |
В общем, пока решил пойти дешевым путем решения проблемы, дам родному амморту еще один шанс. Не поможет - куплю дорогостоящий тюнинговый амортизатор.
1. Заказал на заводе в Питере усиленную пружину. Родная имеет жесткость 6 кг, заказал 8.5 кг. Посмотрим, потестим. 2. Заказал на ЧПУ станке укороченные линки доя подъема клиренса мотоцикла. . Сделал 2 варианта: короче оригинала на 0.5 см и короче оригинала на 1 см. Примерю оба, где больше клиренс и «доставание» ногами понравится, ту высоту и оставлю. Все будет готово к концу недели, так ято надеюсь на выходных уже покататься и испытать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2022, 7:11
Сообщение
#73
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Заказал на ЧПУ станке укороченные линки доя подъема клиренса мотоцикла. На аморт станет передаваться на столько же больше усилия, то есть, он станет казаться слабее. Или наоборот? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2022, 10:46
Сообщение
#74
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3741 Регистрация: 14.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450 Репутация: 27 |
После экспериментов остановился на MOTUL SHOCK OIL FACTORY LINE VI 400, только из-за того что более "жесткие" масла делали его "дубовым" на сжатие и почему то не пропорционально влияли на отбой, то есть при достижении какого либо адекватного отбоя, сжатие становилось совсем жестким. После этой фразы дальше можно вас не воспринимать. С тем же успехом могли бы залить отрабтку. -------------------- Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2022, 12:40
Сообщение
#75
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5864 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
На аморт станет передаваться на столько же больше усилия, то есть, он станет казаться слабее. Или наоборот? Наоборот должно быть. Раньше момент увеличения жёсткости подвески наступать должен. Масло с высоким индексом вязкости(cST) надо заливать. Чем больше индекс, тем меньше изменение вязкости от температуры. У самых хороших амортизаторных масел он больше 400. У полусинтетического мотюля для вилки -100-150. Я вас умоляю - лечитесь от всезнайства ))) От куда вам так прозорливо удалось узнать какое масло было у меня залито и на сколько его начальная вязкость повлияла на "проишествие"? Ведь из повествования следует, что маслу просто пришел срок замены, оно потеряло свои свойства. И изначально заливал его не я, а производитель. И да, почему вы подразумеваете что ни кто кроме вас не знает про разность межу вилочным маслом и маслом для амартизаторов? То что я говорил о неудовлетворяющей меня работе штатного аморта DR650SE и "игре с маслом", это не значит что я наобум пробовал всяко разно. После экспериментов остановился на MOTUL SHOCK OIL FACTORY LINE VI 400, только из-за того что более "жесткие" масла делали его "дубовым" на сжатие и почему то не пропорционально влияли на отбой, то есть при достижении какого либо адекватного отбоя, сжатие становилось совсем жестким. Возможно надо было пойти на большее и поиграть с пластинами клапана, но как то подзабил, ибо сам аморт в принципе "условно регулируемый" и не очень хороший. Поэтому после "игр" в перспективе решился просто на замену, в виду того что на 800ке уже имел опыт эксплуатации Вилберса и понимал на сколько это небо и земля. За что купил, за то и продаю. На 800ке при ходе вилки 300мм саг в зависимости от нагрузки (бензин-шмурдяк) 50-70мм. думаю что это очень даже ок. особенно для "просто туризма". А на 800-ке аморт без газового подпора да? Печалька. Тогда масло да. Лучше почаще менять. Насчёт мотюля такого на 800-ке ничего не скажу. В джебель заливал в задний аморт - показался слишком вязким. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 6:54 |