Версия для печати темы

Автор: Dalnoboi 18.1.2019, 22:35

До содания этой темы было проделано много.
Тесты предсерийного образца, доработки по выявленным замечаниям, появление серийных версий.
Тесты усложнялись тем, что основное назначение мотоциклов-это детский кросс начального и среднего уровня, кантри, эндуро. И, конечно, использовпние взрослыми райдерами как ну очень злобный питбайк. То есть большей частью тестпилотами были дети 13-14 лет.
В тестах принимали участие:
Ян Вырлан, действующий чемпион России по питбайку в классе дети 12/14 до 125см3, 7 место на ЧР в классе 85.
Глушков Антон, победитель трёхэтапного соревнования ЭндуроХ, выступает за команду ПроМото, 1 разряд
Олег Усатов, серебряный пиризёр ЭндуроХ, команда ПроМото, 1 разряд.
Про выявленные недостатки предсерийного образца подробно не буду, так как все они устранены в процессе тестов, и накопленная информация использована в мотоциклах серийных.
Что получилось.
65ка. За основу взято шасси ктм65 до 08 года, туда установлен мотор от ктм 50 тех же лет с увеличенным до 65 см3 объёмом. Колёса 12/14. Коробки нет, автоматическое центробежное сцепления от старого полтоса с тремя кулачками. Целевая аудитория: начинающие спортмены 7...11 лет, мотоспортивные школы и пибайкеры небольшого роста.
85 и 65. Разница между ними, как и прототипа, в диаметре поршневой. И в цвете. Почему-то 85 сделали правильного цвета, а 105 зелёного. Некритично, но мой внутренний перфекционист мирился с этим 15 минут, а потом загуглил порошковую окраску в Митино)))
Как и ктм85 поставляется с двумя видами колёс: 19/16 и 17/14.
Как и прародитель ктм85/105 85ка более верховая, 105ка более моментная на низах. Чуда не случилось: китайцам тоже не удалось найти поросячьи верха на 105. Немного поправил ситуацию карб нибби30 на 105. Это не недостаток, это фича 105 моторов.(и 300к от ктм тоже).
Пластик полностью от ктм 13-17 модельного. Немного украсили бак своими ушами, но ктмовские полностью подходят.
Пока из того, что лично мне совсем не понравилось: сделали офигенный прозрачный бак и сделали выносной кран, как на хонле црф 04-10 годов. То есть если надо снять бак, придется откручивать на 1 болтик больше. На баке крана нет, только штуцер под шланг. Вроде фигня, но когда между заездами нужно махнуть поршень или оринги под башкой, это лишние полминуты. С другой стороны, поставить краник 15 минут.
Дальше приведу немного технических зарактеристик*
*в квадратных скобках приведены некоторые значения для КТМ 85
Рама: стальная, сварная, со съёмным алюминиевым подрамником.
Двигатель: КТМ 85/105 реплика 2008-2012 года с лепестковым клапаном на впуске типа w и мощностным клапаном на выпуске с центробежной управлением.
Зажигание типа Kokusan со сменым датчиком Холла
Диаметр поршня 48/52 мм
Рабочий объём 84,5/104,5смм
Карбюратор Кейхин PWK28/Mikuni 30
Сцепление многодисковое в масляной ванне с гидравличесаим приводом
Коробка передач 6 ступенчатая, 1-N-2-3-4-5-6
Главная передача цепная, 14/48
Передняя звезда стальная
Задняя звезда алюминиевая, анодированная.
Тормоза гидравлические, передний диск 240мм, задний диск 240мм.[передний 220мм задний 210мм]
Система выхлопа: штампосварнрй резонатор с набивным глушителем шума выпуска
Передняя подвеска: Fast Ace с регулировкой демпфирования сжатия и отбоя, ход 270мм
Задний моноаммортизатор на двух сферических подшипниках, без прогрессии, Fast Ace с регулировкой отбоя, медленного сжатия и быстрого сжатия, ход 300мм
Маятник алюминиевый на 4 игольчатых подшипниках.
Ступицы: фрезерованные, анодированные.
Спицы усиленные,5мм[4мм]
Траверсы фрезерованнае, анодированные, на двух конических подшипниках.
Радиаторы охлаждения 2 штуки, параллельного подключения, с паровоздушным клапаном 1,4атм в пробке радиатора.
Объём охлаждающей жидкости ~0,8л
Топливо: бензин 95...98 с маслом в пропопции 1/35
Объём бака: ~5л
Объём масла в коробке передач 0,45..0,5л
Масса мотоцикла 85 кг. [78кг]
Колёса 16/19(14/17)
Колёсна база 1293мм[1286мм]
Высота по седлу 850(800)мм [810(760мм)]
Ширина руля 790мм
Высота от подножек до сиденья 536мм
На фотках зелёная это 105, оранжевая 85.
Все мотоциклы поставляются в трёх версиях.
Старт. Со стальным маятником, подрамником и простой подвеской, ступицей и ободами
Средняя. С алюминиевым маятником
Топ. С алюминиевым маятником и подрамником, фрезерованные ступицы и траверсы, подвеска фастайс, усиленные обода с толстыми спицами.
Моторы везде одинаковы.
Ко всем мотоциклам идёт толстенный мануал на русском языке, такого ещё вроле не было(лучше б к 4тактниками написали,)))
ПыСы. До портфеля/папки с надписью вэлком ту оранж фэмэли ещё не додумались)))

Автор: andrey83 19.1.2019, 0:04

А цена у них какая?

Автор: Dalnoboi 19.1.2019, 0:19

Честно не вникал. Дистрибьютор Велосити. У них должны быть цены на сайте.
Зелёный 105 нам выдан на сезон 2019. Не подарен. Его надо будет вернуть, причём в идеальном состоянии, или по согласованию с руководством салона и команды передать следующему спортсмену.
Наше дело детский спорт и результаты.

Ещё немного про 65.
Почему в шасси 65 поставили мотор без коробки?
Исходя из своего тренерского опыта, могу сказать, что когда приходят дети-переростки(не 5-6, а 8-9 лет, которых по возрасту надо сажать уже на 65), им иногда бывает трудно освоится и с газом и тормозом, и с коробкой передач. Поэтому, чтоб накатывать свои первые десятки моточасов, мот размером с 65, но без коробки будет довольно уместен. Дети смогут осваивать разгон-торможение троганье/остановку/повороты, не отвлекаясь на коробку. А увеличенный до 65 объём позволит вывозить более тяжёлого ребёнка.

Автор: plastilinko 19.1.2019, 0:23

прикольно выглядит, эдакий тролль-питбайк - типа пока все там свои роторкиты крутят ты взииии и уехал
а какое-то сравнение было с оранжевыми на предмет едет-не едет?

Автор: Dalnoboi 19.1.2019, 0:43

Ой было....
Мозг мне был вынесен полностью вдребезги и пополам.
Сперва малой вопил едет.
В процессе тестов выявили, что кто-то сунул туда короткую свечу, и электроды были внутри башки.
Поменяли. Вроде поехало лучше.
Потом подстроили карб. Поехало ещё лучше.
Потом подстроили зажигание. Ещё поехало и упёрлось наверху.
Поменяли катушку. После этого малой сказал: вот сейчас я чувствую, что это 105.
Но! На 85 нужно увинчивать в поросячий визг, а на 105 переключаться раньше, там самый сок в середине. Подня малой перестраивался под более раннее переключение
На 4 день тестов перебрались в Крылатское, на большую трассу.
Начались жалобы, что не так входит с поворот.
Перестроили геометрию. Начал входить в поворот как надо.
Что будем делать с зелёной кошкой:
Широкие подноги
Укороченные рычаги и лапка кпп под боковой рант
Труба от HGS и выше
Пружины все три под тохин вес.
За карб пока не уверен. Или оставлять этот(тут пвк28), или нибби 30 круглодроссель, он попроще, подубовей и легче подстраивается. А на пвк у меня зато всё есть: иглы, жиклёры, блокнот с настройками.
В общем мотик очень интересный, мотор 12г подобротней 13(палец к/в 20, а не 18, дольше ходит), запчасти все есть, в принципе, а чего нет можно и ктмовсаими перехватиться.
Едет/не едет. Ну вот со старта на первом этапе ехал 5, потом 3(это с 450 и 2т250). Поспешил, упал, ушиб диафрагму, сбил дыхалку. Но первые круги ехал и отрывался. В харде, не в лайте.
Едет пилот, мот старается не мешать
В общем, по мотору всё едет, там нечему не ехать. Ближайший месяц будем работать с шасси. Тормоза по отзыву мальца:
Перед лучше ктм, зад хуже. Но! Речь о 85. У малого на ктм спереди родные тормозишки и диск 220мм. А сзади полный кит брембо от взрослого ехс. Если б стояли родные писикотошные тормоза, он бы так не мяукал).
На обоих мотах по тормозам есть куда двигаться. На кошайн нм перед есть 270мм диск с переходником суппорта, на ктм есть 260мм диск.

Автор: plastilinko 19.1.2019, 0:51

Половину не понял ибо я эти полтинники (в смысле малокубатурники) только на УПК мельком видел когда в автошколу ходил но звучит обнадеживающе, если уж китайцы научились делать нормальные 2т, то возможно скоро и остальную технику завезут.

Автор: Dalnoboi 19.1.2019, 1:06

Ну, кошайн не первый. Из двухтактников гр7 2т считаю очень удачной вещицей.
При нас вчера отгружали ВSE 300ку о 4 тактах, очень красивый и эргономичный мот, копия моей хонды црф-х. Мотор вот этот знаменитый, который все хвалят. По весу/поднимабельности примерно как хонда.
Но ну их, эти 4т, не люблю я их))) 2 stroke power forewer!

Автор: plastilinko 19.1.2019, 1:19

они еще вроде копию am6 изобрели
к ней я питаю нежные чувства, потому что оно по докам как бы полтос но можно практически легально всунуть туда до 110сс и наваливать как взрослый)

Автор: Dalnoboi 19.1.2019, 1:24

Оно и в версии полтос едет норм.
А, так давно ж изобрели! Стеллс Триггер50 это называется. У меня ивека стояла в ремонте 3 дня, я на таком на работу ездил. 22 минуты унижения, и ты без пробок на месте)

Автор: plastilinko 19.1.2019, 1:25

особенно если пытаться купить брендовый тюнинг на мото50

Автор: Dalnoboi 19.1.2019, 1:39

Не, оно не моё было. Дополз и ладно.

ПыСы. Вроде стартовая 85 135.000руб.

Автор: раш 19.1.2019, 13:54

если в стоке -то да , а в тюне, да в 110 сс -85-ки точно отдохнут и джебеля 250 не догонят ))))) .

Автор: motoman 19.1.2019, 14:57

а вот так смогут ?)

Автор: ufna 21.1.2019, 13:08

Блин, посмотрел что это за девайс, кажется я себе такой по весне возьму для доставки своей тушки до офиса))

Автор: Doctorfrolov 21.1.2019, 13:49

лучше дерби сенда или априлию.

стелс реально сыпется. буквально перед нг собирался его брать. пообщался с реальными владельцами и передумал.

Автор: DaniilStrekalev 21.1.2019, 14:31

на тригере по движку (по фото) не понятно, есть ли стартер, а он там есть (хотя интересно, куда его упихали, может там гена и стартер 2 в 1)? Дядь Дальнобой, где на трикере стартер? Есть ли на кошиках стартер?

Автор: Doctorfrolov 21.1.2019, 15:01

на стелсе есть и кик и электростартер. он снизу, под маховиком.
на кошинах только кик

Автор: plastilinko 21.1.2019, 18:41

dt-50 еще
но чет они перевелись нынче как-то
в поляндии есть но более менее варианты от 3000pln начинаются (1pln=18р)

Автор: Doctorfrolov 21.1.2019, 18:45

я ж не про некрояпы) их море, до 50 тыс

Автор: plastilinko 21.1.2019, 18:52

дэтэшка ж есть на ам6 а есть древняя на каком то своем моторе
или ты что-то другое имел под априлией?

Автор: Doctorfrolov 21.1.2019, 18:57

rx50, rs50.

и таки да, про дт старую подумал. свежие на ам6

Автор: раш 21.1.2019, 19:11

некрояпы в полтиннике -не следует брать , хоть они и хороши ,но...но европейские мопеды впереди их и по подвеске , и по двигу , на которые тюна море , держал и те , и другие , да , только не надо относить к европейцам стелсы и рейи -это подобие их и качеством естественно хужее !!!! за 50 т.р. европеец )))) -техника под ремонт .

Автор: Dalnoboi 22.1.2019, 2:21

А теперь почитайте название темы.

Автор: Dalnoboi 28.1.2019, 21:37

Небольшой обзор с точки зрения механика и пилота.

И немного о ходовой части.

Полным ходом идёт подготовка Кошайн105TOP к соревнованиям, и мы уже готовы кое-чем поделиться с подписчиками.
В рамках подготовки были полностью разобраны вилка и аммортизатор. Также для ревизии был снят маятник и траверсы.
Смазка присутствует, но строго в том количестве, в котором она идёт в собственно в подшипниках.
Для собственного спокойствия стоит добавить смазки, желательно влагостойкой. Мы использовали смазку Рубин ВСМПО. Это не реклама. это то, что было под рукой.
Смазали подшипники маятника, рулевой колонки и на всякий случай опоры аммортизатора, хотя это узел сухого трения.
Теперь о собственно подвеске.
Вилка. На наше удивление в вилке применены пружины как Ёлинс: с переменным шагом витка. К сожалению, они под больший вес, чем у нашего райдера Антоа Глушкова, поэтому мы применили пружины от КТМ 85 с 50мм удлиннителями(они подходят по геометрии, но чуть короче).
Гидравлика вилки работает корректно с маслом вязкостью 7,5, а не 2,5, как многие любят заливать под лёгкого спортсмена.
Для того чтоб поменять масло и пружины, перья необязательно снимать с мотоцикла. Чтоб сменить масло, достаточно открутить нижние пробки с регулировочными винтами, и верхние крышки-заглушки. При снятии верхник регулировочных крышек-заглушек важно не потерять и не уронить в вилку регулировочный переходник. Опытным путём установлено количество масла 400-450 мл на каждое перо.
Начльные пользовательские настройки: сжатие 5 кликов, отбой 7 от полностью затянутого. Задействованы получаются по 12 кликов из 22. Если использовать масло с вязкостью 10, то будут задействованы все клики.
Минимальное количество масла 350 мл, меньше гидравлика работает с пропуском.
При прокачке маслом гидравлики вилки стоит быть осторожней, из прокачного отверстия брызгает масло.
Чтоб извлечь картриджи, необходимо отвернуть потайной винтик-фиксатор с внутренней стороны "копыта", зажать шток в специальной обжимке и открутить перо по резьбе, нагрев до 120 градусов. Картридж вынимается вниз.
Замена сальников возможна без снятия картриджа, картридж остаётся в штоке.
Аммортизатор имеет конструкцию, схожую с тюнинговым аммортизатором BUD, с подвижным поршнем.
Поршень мы изготовили самодельный, с монтажным несквозным отверстием. Пружину применили так же от КТМ85, райдер лёгкий.
Масло Shoke Oil 4w
К сожалению, фотографии имеются только самодельного поршня, телефон сдох в самый неподходящий момент. Исправимся.
ПыСы. Давайте не будем засирать тему обсуждением других мотов.
Сравнения с имеющимися 85ками приветствуются.

Автор: Лёд 29.1.2019, 9:39

Комплектация максимальная у всех мотоциклов? У них разные вилки, колёса и маятник. Разница 30% цены мотоцикла - это существенно.
Если так будете расписывать все нюансы обслуживания, можно брать

Автор: Dalnoboi 29.1.2019, 10:40

Нету особых ньюаесов. Всё что делаешь с ктм85 после каждой трени, то и с кошаком.
Комилектация разная.

Автор: Лёд 29.1.2019, 11:21

Насколько существенны отличия, типа, фаст эйс - норм, другие вилки на этих мотоциклах - говно? Дорогие колёса - норм, дешёвые - сплав картона и фольги?

Автор: Dalnoboi 29.1.2019, 16:54

Бюджетные колёса за спицами надо следить чаще. Подвеска от уровня езды зависит. Коиу то норм, кто то и фастайс перетряхнул весь.

Автор: раш 29.1.2019, 19:54

Автор: Dalnoboi 12.2.2019, 17:06

Ну что ж. Первый блин вышел не комом.
На кроссе им Золотарёва(мособласть) Тошка на кошайне 4й.
Выявили нашу недоработку с подвеской.

Автор: ufna 13.2.2019, 8:48

Здорово, он молодец!

Автор: VeHDeTTa 19.2.2019, 1:05

IFP-поршень могли бы и прогрессивнее сделать. а не такой же, как родной.

Автор: Dalnoboi 22.2.2019, 4:49

Так мы ж переточили.
Ну и я к Паршину повезу это вот всё после Горок.
Или ты что имел ввиду?

Автор: VeHDeTTa 27.2.2019, 0:55

Аморт с двойным поршнем? Как реализована прогрессивность?
Если никак(шток, обычный поршень и всё, скорее всеготак и есть) то увеличить прогрессию подвески в конце хода можно уменьшив объём воздушной камеры.
Вариантов два: или сдвинуть поршень, но надо много высчитывать и каждый раз при ТО выставлять(это неудобно), или поршень сам по себе сделать большего объема, этакий с вытеснителем. То, что на фото показано, стандартное решение И ни4акой разницы нет, не было смысла такое точить.

Автор: Dalnoboi 1.3.2019, 10:11

На родном стенка меньше миллиметра была, и вставлять неудобно. Ну и Дима сказал правильно поршень сделали.

Автор: VeHDeTTa 1.3.2019, 23:39

Ну толщина стенки ни на что не влияет, на неё никакого воздействия не оказывается, хоть из бумаги, главное чтоб масло не пропускала в воздушную камеру, и наоборот.

Автор: Dalnoboi 2.3.2019, 23:01

Дима Паршин считает по иному.
Сегодня у мальцов 1 и 2 место в Красных крыльях. Второй на кошайне.

Автор: Dalnoboi 4.3.2019, 0:23

Какое давление в воздушной камере в пдсном аммортизаторе? Какое давление масла в свободном состоянии? А при приземлении? Диаметр поршня 36 мм. Давление указано в кг/см2. Дальше считай сам, площадь круга nr2

Автор: Kn1ght 4.3.2019, 9:50

давление масла в аморте = давлению воздуха в воздушной камере.
давление на поршень IFP с двух сторон одинаково (если его конечно не заклинило), следовательно вся нагрузка только за счет трения уплотнений о стенки.
физика она такая.

п.с. на велосипедах пластиковые поршня IFP чувствуют себя отлично (а еще в них бывает отверстие с болтиком для удобного удаления воздуха под поршнем), а там условия работы тоже не сильно тепличные.

Автор: VeHDeTTa 4.3.2019, 11:09

Давление масла и воздуха может и большое) только вот они друг друга уравновешивают. Масло жидкость. Жидкости несжимаемы. И при Увеличении давления в воздушной камере давление масла будет так же возрастать.
Формулы и тд писать лень. И так всё понятно.

Автор: Dalnoboi 4.3.2019, 11:27

Инерцию поршня и жидкости не учитываем? В любом случает тот поршень, что изготовили, качественней, прочней и удобней в сервисе. И это не последний свап аммо. Скоро будет поршень в поршне, т е полный пдс.


Не исключено. Но родной поршень напрочь неудобен при монтаде и в центре толщина стеночки меньше 0,5.
Опять же хочу напомнить. Целевая аудитория мота не головка чемпионата россии, а начальный и средний уровень. На первое место встаёт добротность, надёжность и, при необходимости, вщаимощаменяемость леталей с ктмовскими, которые продаются в любом сельпо. Если я буду утверждать, что мот прям полностью на уровне ктма, или, как делают в некоторых группах и блогах, лучше, меня сочтут глупцом или проплаченным блоггером.
Хочу отметить, что мы используем мот категорически в нецелевых редимах, более жёстких, чем предусмотрено.
В процессе выявлено более 10 критических замечаний и недоработок, все они уже у производителя в Китае, часть деталей на замену уже пришла, к другим недоработкам достаточно приложить руки.
В апреле затестим этот мотик на эндурокроссе, а в марте на УТС в Орлёнке, одной из самых жёстких и сложных трасс России.

Автор: раш 14.4.2019, 8:27

и как ? интересно же .

Автор: Сhestar 14.4.2019, 8:43

Кончились мопеды, но не в Китае

Автор: Dalnoboi 18.4.2019, 10:58

Нет, всё живёт и ездит, завтра на нём малой на кaнтри в льгов едет. Пpичём в юнцах погонит. и в харде на tpi250 xc-w

Автор: раш 11.6.2019, 14:54

ау !!!!

Автор: Shakin Igor 6.4.2021, 9:36

Добрый день! Как вообще этот аппарат в плане надежности? И подойдет ли для человека весом в 75 кг в качестве питбайка? Есть мысль прикупить такого себе...