Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

57 страниц V  « < 48 49 50 51 52 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> По звездам, цепи и заменам.
vsvwolf
сообщение 16.6.2019, 17:43
Сообщение #1226


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 500
Регистрация: 13.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2003



Репутация:   5  


Цитата(InVader @ 14.6.2019, 18:01) *
А с мотором, сцеплением, настройками карба все хорошо? На 14/42 на 7000 тыс оборотов на 5й около 100км/ч должно быть. А 6-я уже за 110.
Сам езжу на 13/44. Держать 90-100 не является проблемой. Думаю 7000-7500 оборотов в режиме трассы вполне комфортно для нашего мотора. А крутится он и еще выше.

На 14/42 на 6 110, но движку не комфортно именно по нагрузке.


--------------------
Джебель едет, но первую передачу надо покороче.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 17.6.2019, 7:36
Сообщение #1227


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1907
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Цитата(KiselevAleksandr @ 14.6.2019, 18:48) *
15-я звезда с трудом туда лезет. И этот алюминиевый полумесяц (не знаю как правильно называется) тоже впритык. Соответственно, песок и глина его абразивят. Ставь 14-ю. Что касается соотношения, не бери в голову. Тут все правильно написали, Без разницы.

Спасибо) Мне было интересно про соотношение)
А мотоцикл у меня другой.


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_71
сообщение 2.7.2019, 10:02
Сообщение #1228


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 127
Регистрация: 30.3.2017
Вставить ник Цитата Из: Серпухов
Мотоцикл: Suziki Djebel250xc 2007



Репутация:   2  


Подскажите по цепи. Ищу на 110 звеньев сальниковую. JTC 520Z3110 такая подойдет? Её надо клепать или она целая, по описанию ничего не понятно. Если надо клепать подскажите номерок заклепочника. Маркировок цепей много разных, какую выбрать по соотношению цена качество. JTC520X1R2NN110DL вот например тоже цепь, чем отличия не понимаю. Стоят одинаково примерно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rem
сообщение 2.7.2019, 10:48
Сообщение #1229


Розовые шорты
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2712
Регистрация: 13.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KDX220SR 1999
Honda XR100 2004
Honda Giorno 50 1991



Репутация:   28  


Цитата(Alex_71 @ 2.7.2019, 10:02) *
Подскажите по цепи. Ищу на 110 звеньев сальниковую. JTC 520Z3110 такая подойдет? Её надо клепать или она целая, по описанию ничего не понятно. Если надо клепать подскажите номерок заклепочника. Маркировок цепей много разных, какую выбрать по соотношению цена качество. JTC520X1R2NN110DL вот например тоже цепь, чем отличия не понимаю. Стоят одинаково примерно.



Вот изучай

Цепь целая заклепанная не продается, одевать неудобно )

Бери любую сальниковую 520ю с замком клипсой. JT и EK вроде не подделывают. DID считается здесь на форуме лучше, но сложно найти оригинал.

Возьми с замком-клипсой (возможно в магазе отдельно продается), никаких проблем нет, тем более на маломощном Джебеле. Замена цепи 5 минут занимает. И не надо расклепочник покупать, а ты собираешься, как я понял. Хотя большинство клепает без инструмента специализированного, а с помощью молотка и подшипника, например.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_71
сообщение 2.7.2019, 10:55
Сообщение #1230


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 127
Регистрация: 30.3.2017
Вставить ник Цитата Из: Серпухов
Мотоцикл: Suziki Djebel250xc 2007



Репутация:   2  


Цитата(Rem @ 2.7.2019, 7:48) *
Вот изучай

Цепь целая заклепанная не продается, одевать неудобно )

Бери любую сальниковую 520ю с замком клипсой. JT и EK вроде не подделывают. DID считается здесь на форуме лучше, но сложно найти оригинал.

Возьми с замком-клипсой (возможно в магазе отдельно продается), никаких проблем нет, тем более на маломощном Джебеле. Замена цепи 5 минут занимает. И не надо расклепочник покупать, а ты собираешься, как я понял. Хотя большинство клепает без инструмента специализированного, а с помощью молотка и подшипника, например.

Спасибо
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.7.2019, 16:54
Сообщение #1231


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


В который раз убеждаюсь в бестолковом отношении стоковых звезд, для себя вывел- 3.2 самое то для дороги с перегонами.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vsvwolf
сообщение 23.7.2019, 21:20
Сообщение #1232


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 500
Регистрация: 13.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2003



Репутация:   5  


Цитата(chestar700 @ 23.7.2019, 13:54) *
В который раз убеждаюсь в бестолковом отношении стоковых звезд, для себя вывел- 3.2 самое то для дороги с перегонами.

14/45? Сколько крейсерская получается и при скольких оборотах?


--------------------
Джебель едет, но первую передачу надо покороче.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 24.7.2019, 8:30
Сообщение #1233


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Сейчас именно такие стоят, фиг знает про обороты, сотку держу и на пятую не щелкаю при обгоне.
То есть по оборотам запас хороший.

Раньше 15/48 было, те же 3.2, но в прошлом году поставил 15/45 , и изматерился пока до Крыма доехал.
По месту 14 кинул, кайф.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Linkshunter
сообщение 25.9.2020, 11:41
Сообщение #1234


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2046
Регистрация: 4.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Питер и ЛО
Мотоцикл: Beta 300 ракинг "22



Репутация:   25  


рубрика гадание по фото sad.gif сломался замок, пытаюсь идентифицировать цепь оринг (походит еще часов 20)
маркировка просто 520 развернута через звено.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

замок от Дид 520 сильно шире (пины длиннее)
замок от РК сильно короче
замок от ЕК короче

МБ у кого-то была такая? кто производитель интересно
гуглинг говорит что цепи jt-rental-regina маркированы
не iris (эта сильно живучее)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plohish01
сообщение 25.11.2020, 7:25
Сообщение #1235


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 185
Регистрация: 23.11.2017
Вставить ник Цитата Из: Димитровград
Мотоцикл: Suzuki DR-250R



Репутация:   1  


Ребятки привет.
честно скажу ветку еще не читал.
но настал момент когда мне придется менять цепь и звездочки. мотик DR-250R. катаюсь в лайт по окрестностям, в говна не лезу. присутствует асфальт. можно сказать 50/50.
тем не менее на заднем колесе 3 зубов на звездочке нет и цепь вытянулась, так что уже на 6,5 защелке заднее колесо стоит.
звезды стоят 13/42
вот думаю заказывать с таким же соотношением или что-то посоветуете.
Если бы был опыт езды на других звездах наверное бы и не спрашивал вас.
у меня 105 кг без экипа. частенько катаюсь с младшим сыном он еще кг 35 весит.)))))
на трассе держу 80-90, больше уже мотора жалко. максималку выкручивал 130 (по спидометру)
по лесу вопросов нет мощности везде хватает
что посоветуете? также оставить 13/42 или что-то другое?

Прикрепленное изображение


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 25.11.2020, 9:21
Сообщение #1236


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14049
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


plohish01, задняя звезда у тебя алюминиевая Sunstar.
Покупай обычную железяку.
По соотношению - дело вкуса. Я бы рекомендовал сток - 14/42.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plohish01
сообщение 25.11.2020, 9:52
Сообщение #1237


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 185
Регистрация: 23.11.2017
Вставить ник Цитата Из: Димитровград
Мотоцикл: Suzuki DR-250R



Репутация:   1  


Цитата(car-bon @ 25.11.2020, 10:21) *
plohish01, задняя звезда у тебя алюминиевая Sunstar.
Покупай обычную железяку.
По соотношению - дело вкуса. Я бы рекомендовал сток - 14/42.

а я даже не знаю что за звезда у меня стояла алюмишка или нет. 4 года назад купил мот с ней. вот 3 сезона откатал. Как мне один парень сказал что типа похоже что это еще родная звезда
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 25.11.2020, 18:35
Сообщение #1238


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(plohish01 @ 25.11.2020, 9:52) *
Как мне один парень сказал что типа похоже что это еще родная звезда
Нет, не родная.
Для твоего веса посоветовал бы 14/45-46 в качестве универсального соотношения. Ибо 13 жрёт слайдер маятника (проверь, в каком состоянии, нередки случаю выжирания и слайдера, и маятника насквозь). 13/42=14/45 И цепь там будет на пару звеньев длиннее.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plohish01
сообщение 26.11.2020, 7:30
Сообщение #1239


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 185
Регистрация: 23.11.2017
Вставить ник Цитата Из: Димитровград
Мотоцикл: Suzuki DR-250R



Репутация:   1  


Цитата(serg @ 25.11.2020, 19:35) *
Нет, не родная.
Для твоего веса посоветовал бы 14/45-46 в качестве универсального соотношения. Ибо 13 жрёт слайдер маятника (проверь, в каком состоянии, нередки случаю выжирания и слайдера, и маятника насквозь). 13/42=14/45 И цепь там будет на пару звеньев длиннее.

Верно ведь подмечено - подъедает однозначно. Спасибо за совет так я понимаю для скорости лучше 14/46 для тяги 14/45. Как бы понять как это всравнении с 13/42 как у меня есть. примерно также или все таки будут отличия. не хотелось бы в тяге потерять, но и на асфальте чтоб 80-90 идти не на полную ручку газа
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 26.11.2020, 9:04
Сообщение #1240


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Скачай файлик и сравни по скорости, что у тебя сейчас и что ты хочешь получить https://djebel-club.ru/loadsz/others/200034-2-1-0-34.html . Мне нравится соотношение 15/46, передние звезды можно ставить от 12 до 15 с цепью 110 звеньев, ловушку сместить в перед на одну точку крепления.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 26.11.2020, 18:47
Сообщение #1241


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(plohish01 @ 26.11.2020, 7:30) *
для скорости лучше 14/46 для тяги 14/45
Как бы наоборот. Чем меньше передняя звезда и больше задняя, тем более тяговая трансмиссия получается. Изменение на 1 зуб переднеей звезды = изменение на 3 зуба задней.
Я ездил на 14/43 и думал о 15/46, но у меня вес 70 кило + одежда.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plohish01
сообщение 27.11.2020, 9:05
Сообщение #1242


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 185
Регистрация: 23.11.2017
Вставить ник Цитата Из: Димитровград
Мотоцикл: Suzuki DR-250R



Репутация:   1  


Цитата(serg @ 26.11.2020, 19:47) *
Как бы наоборот. Чем меньше передняя звезда и больше задняя, тем более тяговая трансмиссия получается. Изменение на 1 зуб переднеей звезды = изменение на 3 зуба задней.
Я ездил на 14/43 и думал о 15/46, но у меня вес 70 кило + одежда.

спасибо. уже в 2 сообщениях все таки на 15/46 склоняетесь. Видимо популярное или нет не так - оптимальное соотношение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 27.11.2020, 21:36
Сообщение #1243


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Я бы посоветовал оставить 13-42 . Это самое оптимальное для твоего использования , заднюю звезду тоже посоветовал бы алюминь ,это снизит вес на неподрессоренную массу .Японцы не спроста так делают . У меня с японии тоже пришел джебел с такой же звездой как у тебя ,точ в точ . И ведущая тоже 13. И тоже мотик бодро разгонялся до 130 . тут и цепь самая короткая получается ,это тоже всё в плюс.

Самую лучшую динамику разгона джебел показывал на 13-42 и алюминиевой задней. Ну и без буксаторов конечно . Нафиг они нужны вне кроссовых трасс . Все равно давление в шинах всегда двушка была .

Если слайдер у тебя не пропилило ,то значит в высокая версия джебела , для такой установки заднего амморта 13 звезда годиться. На 14 тую я перешел когда занизил джебел , вот тогда только слайдер стало подпиливать . Да и на 14 его тоже пилило в низкой версии .

А 14-42 , типа сток , категорически не советую , упадет динамика и снизится максималка . Так же не советую подгонять всю канитель под 15 ую звезду ,это ещё больше добавит вес и по железу звезд и цепь будет длиннее , это не правильно . Твой изначальный вариант самый верный. Япошки умные люди аднака)


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 28.11.2020, 0:42
Сообщение #1244


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Цитата(далекоездячий @ 27.11.2020, 18:36) *
Так же не советую подгонять всю канитель под 15 ую звезду ,это ещё больше добавит вес и по железу звезд и цепь будет длиннее , это не правильно .

Тогда и резину нужно полегче подбирать, а то весь эффект облегчения от легкой задней звезды и двух звеньев цепи потеряется biggrin.gif.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 28.11.2020, 5:01
Сообщение #1245


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


И, самое главное не забыть потом выдавить весь воздух из шин. И надуть туда азоту до самого упора. Облегчение неподрессореных масс гарантированно!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 28.11.2020, 11:02
Сообщение #1246


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(Minherts @ 28.11.2020, 1:42) *
Тогда и резину нужно полегче подбирать, а то весь эффект облегчения от легкой задней звезды и двух звеньев цепи потеряется biggrin.gif.


Конечно , это тоже всё важно . Это всё влияет на динамику и максимальную скорость , техника слабенькая поэтому нужно учитывать всякие мелочи.

А если ничего не учитывать , зачем тогда вообще рассуждать о звездах , тогда пофиг что ставить абсолютно . Оно и так поедет при любом раскладе biggrin.gif

Вон Leksey на пупы ездил на 14-42 biggrin.gif оказывается можно )) Ну и чё тогда обсуждать вообще)))


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.11.2020, 12:18
Сообщение #1247


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34664
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


На 15-46 я ездил. Но разницы нет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 28.11.2020, 13:19
Сообщение #1248


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(Leksey @ 28.11.2020, 13:18) *
На 15-46 я ездил. Но разницы нет.


А в первый раз? ) Чет мне припоминается что ты в первый раз на 14-42 был ,поэтому сцепу и пожег.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 29.11.2020, 10:45
Сообщение #1249


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Цитата(далекоездячий @ 28.11.2020, 8:02) *
Конечно , это тоже всё важно . Это всё влияет на динамику и максимальную скорость , техника слабенькая поэтому нужно учитывать всякие мелочи.

Если поставить дорожную вместо кроссовой разница будет заметна. Ездил на джебеле с данлоп мх71, митас рокрайдер 23, мишлен т63, митас с12 и др., думаю разница в весе была больше 1 кг. на заднем колесе. Разница в динамике и максимальной скорости конечно есть, но я ее не особо ощутил, да и для джебеля это неатуально не в соревнованиях на них участвуют. Для меня важнее сцепление и ресурс, в зависимости от задач.
А для динамики еще и цепь нужно с низким сопротивлением, у did vx2 vx3 учень туго звенья двигаются, у ek значительно легче, есть всякие спортивные но их не щупал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 29.11.2020, 12:52
Сообщение #1250


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


передаточное число у 13-42 будет 3.231
передаточное число у 15-46 будет 3.067

15 звезда удобна для быстрой замены ведущих звезд , но когда это не требуется , самое оптимальное передаточное отношение 13-42 . Не надо переставлять ловушку .

Я проверял . На 13-42 максималка выше чем 14-42 и динамика тоже лучше . И по лесу ездить уже хватает . Можно не мудрить и так ездить везде. Для такого универсального использования нравилась резина IRC Tire GP-1 .Похожа на 270тую кенду . Но состав резины лучше и изготовление качественнее , боковые шашки не торчат в стороны как на кенде . Но и держит лучше и ходит дольше . и не срабатывается яйцом как кенда .

Еще нравилась Метцеллер эндуро 1 . Правда на ней ездил по пустынным районам , выдержала раскаленный асфальт и пыльные грейдера достойно ,тыщ на семь хватило .
Прикрепленное изображение


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

57 страниц V  « < 48 49 50 51 52 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 11:49