Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> XR vs XLR в чём отличия?
Grimace22
сообщение 30.8.2016, 5:35
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 74
Регистрация: 8.5.2016
Вставить ник Цитата Из: НСК
Мотоцикл: Yamaha DT 50



Репутация:   1  


решил купить мот. Хочу XR(лучше baja), но в моём регионе +400км от него нет такого за приемлемую цену.
Зато XLR валом.
А вот об отличиях в сети гуляет немного.

собственно вопрос: а какие же ключевые отличия?

xr был определён как объект покупки по следующим признакам:
нормально гребёт по грязи и горкам.
обилие з/ч на рынке/в магазинах не заставят ждать месяц доставки.
сухой картер даёт работать в наклонах и не ссать.
относительная надёжность и отсутствие проблем с обгонной муфтой (прости TTR)

По ходу гугления нашёл только намёки на то что у xlr:
очень часто нет электростартера.
годы выпуска до 1995
гребёт на верхах
з/ч сильно отличаются от XR(что говорит об их отсутствии)

Правильны ли найденные мной намёки?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 30.8.2016, 6:26
Сообщение #2


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(Grimace22 @ 30.8.2016, 7:35) *
проблем с обгонной муфтой (прости TTR)

Да пф! Выдумки. Зато он красивый и у него бардачек большой.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SergKarn
сообщение 30.8.2016, 7:01
Сообщение #3


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 38
Регистрация: 28.7.2016
Вставить ник Цитата Из: 41 SU
Мотоцикл: 1hp 4wd, black color, green fuel



Репутация:   2  


конечно выдумки... причем у 8 из 10... или обгонка или сожрало шлицы... или "впыхнул стартер от XR (AX и тп)" lol.gif

Цитата
очень часто нет электростартера.
годы выпуска до 1995
гребёт на верхах
з/ч сильно отличаются от XR

- вообще нет
- да
- на низах тож гребет, там нормальный карб без вакуумников
- отличаются, кое-что подходит особенно от старого XR (до 95г)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Grimace22
сообщение 30.8.2016, 7:22
Сообщение #4


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 74
Регистрация: 8.5.2016
Вставить ник Цитата Из: НСК
Мотоцикл: Yamaha DT 50



Репутация:   1  


Всего два сообщения а я уже в ступоре) так часто или не часто? Болезнь или не болезнь?
Форум это конечно хорошо, но тут про муфты пишут те кто сталкиваются. Утверждать, что 100% сталкиваются, нельзя. И несталкивающиеся не описываются

А по xlr спасибо, SergKarn, не моё. После дт50 я понял что наличие зч один из ключевых критериев выбора техники
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 30.8.2016, 7:46
Сообщение #5


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Часто - это значит у многих, а не значит на одном моторе. К 50-ти тыщам пробега поменять муфту, пусть даже на 10 из 10 мотов. - это болезнь? Просто на Джебелях она ходит до 100. Ну извините.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 30.8.2016, 8:36
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2744
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017



Репутация:   27  


Цитата(Grimace22 @ 30.8.2016, 6:35) *
обилие з/ч на рынке/в магазинах не заставят ждать месяц доставки.


это каких таких запчастей навалом?
Все что внутри двигателя придется ждать (с импекса) от 2х недель.


--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 30.8.2016, 10:38
Сообщение #7


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Сама интересовалась отличиями между этими мотами, из того, что запомнилось:

1е отличие - у хлр не сухой, а мокрый картер, но ездить в наклоне тебе это не помешает, памперсы можешь не заготавливать (снова эти бредовые мысли facepalm.gif ).
2 - существенное отличие - лохматые года выпусков.
3 - наличие запчастей: присоединюсь к Kn1ght, где это ты навалом запчастей на хр видишь? Я на свою Баху почти всё заказываю (исключением являются лампочки, подшипники и масло biggrin.gif ).
4 - На низах хлрка гребёт как минимум не хуже хра, а с некоторыми карбами заметно лучше.
5 - Электростартера нет, зато вес гораздо легче чем у хр.
6 - Какая нафиг обгонная муфта? Нет электростартера - нет муфты. Или я чего-то не знаю? Или хлрки есть и со стартером? Что-то я о таких не слышала... Если же вы про хр или Баху - это частный случай, так же как и на Джебле. Ни у одного знакомого Баховода этой проблемы не вылезало, так что никакая это не болезнь facepalm.gif Не пугайте человека!
7 - хлр, так же как и хр, Баха - шикарный мот, главное найти и выбрать живой, не убитый экземпляр.

А, ещё есть старая Баха, вроде тоже с маркировкой хлр (так же как хр и Баха новая), там ещё отличием будут фары, они будут меньше, чем у новой Бахи, и будут поворачиваться вместе с вилкой.

А ещё, из-за года выпуска по цене хлрку дешевле возьмёшь, чем хр. Только нужно перелопатить все варианты, и найти самый живой мот, а не брать первый попавшийся с хорошей косметикой.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Grimace22
сообщение 30.8.2016, 12:05
Сообщение #8


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 74
Регистрация: 8.5.2016
Вставить ник Цитата Из: НСК
Мотоцикл: Yamaha DT 50



Репутация:   1  


Цитата(Loka @ 30.8.2016, 7:38) *
А, ещё есть старая Баха, вроде тоже с маркировкой хлр (так же как хр и Баха новая), там ещё отличием будут фары, они будут меньше, чем у новой Бахи, и будут поворачиваться вместе с вилкой.

Я правильно понял, что xlr баха с поворачивающейся фарой по комплектующим как Xr?

Цитата(Loka @ 30.8.2016, 7:38) *
А ещё, из-за года выпуска по цене хлрку дешевле возьмёшь, чем хр. Только нужно перелопатить все варианты, и найти самый живой мот, а не брать первый попавшийся с хорошей косметикой.

Соль в том что у нас куча этих xlr баха с поворачивающимися фарами. И стоят дешевле чем хр тех же годов
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 30.8.2016, 12:32
Сообщение #9


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Цитата(Grimace22 @ 30.8.2016, 12:05) *
Я правильно понял, что xlr баха с поворачивающейся фарой по комплектующим как Xr?

Если ты про старый XR R, то в целом да. Отличия могут быть в генераторе, карб может быть другой, и возможно могут быть разные распредвал и степень сжатия.

А если ты имеешь в виду новый ХR, то почти всё другое.


Не знаю, лично мне очень нравятся старые Бахи и старые ДРки, но год выпуска... Найти живой аппарат очень и очень непросто, даже если есть из чего выбирать. Поэтому искать из новых ХРов и Бах, как-то надёжнее/спокойнее, хотя кто знает... мот можно и за сезон угробить, не зависимо от того, в каком году его выпустили.

Хотя один из друзей недавно взял старый ДР в идеальном состоянии (случайно подвернулся), как будто на нём вообще никто и никогда никуда не ездил, словно сняли с конвеера и сразу на консервацию поставили. Как по мне, это нечто из ряда фантастики, найти такой экземпляр, но всё же чудеса случаются smile.gif


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SergKarn
сообщение 30.8.2016, 12:36
Сообщение #10


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 38
Регистрация: 28.7.2016
Вставить ник Цитата Из: 41 SU
Мотоцикл: 1hp 4wd, black color, green fuel



Репутация:   2  


Цитата
Я правильно понял, что xlr баха с поворачивающейся фарой по комплектующим как Xr

нет

XLR250R Baja и XLR250R одно и тоже, MD22, отличие только в фарах, по крайней мере до 92 ходовка 1:1, на Бахе маслорадиатор и полноценная 3-x фазка, а на XLR попадаются аж 3 разных статора... на старых XLR MD16/MD20 задний барабан.
Дальше по годам веселее... где-то на Бахе добавлен кондер в схему, другой РР, из вилки исчезла подкачка, различие по аморту.

еще старый американец XR250R ME06 (стартера нет на нем)... вообщем-то схож с XLR, но легче за счет рамы.

еще есть американец XR250L, MD22... отличий от XLR не так уж много, добавлена пару не нужных приблуд, коробка c акумом на 3Ah (типо для фонарика если движок заглушен) и эко приблуда для Калифорнии... хотя если ночью меж деревьев, и в яму, и заглох, возможно мелко акум не такая уж и не нужная добавка biggrin.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Grimace22
сообщение 30.8.2016, 14:49
Сообщение #11


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 74
Регистрация: 8.5.2016
Вставить ник Цитата Из: НСК
Мотоцикл: Yamaha DT 50



Репутация:   1  


Эка сложная штука эти хонды. С джебелем проще похоже - просто едет)
Спасибо за объяснение. Что-то мне подсказывает, что нужно искать адекватный ттр после 96 или xr/xr Baja после 96
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 30.8.2016, 14:58
Сообщение #12


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Цитата(Grimace22 @ 30.8.2016, 14:49) *
или xr/xr Baja после 96

smile1.gif Это лучший выбор будет. 96й можно включить.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Grimace22
сообщение 30.8.2016, 15:39
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 74
Регистрация: 8.5.2016
Вставить ник Цитата Из: НСК
Мотоцикл: Yamaha DT 50



Репутация:   1  


Цитата(Loka @ 30.8.2016, 11:58) *
smile1.gif Это лучший выбор будет. 96й можно включить.

будем грызть колени, кусать кулак, но ждать появления хонды в продаже
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 30.8.2016, 15:48
Сообщение #14


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Лока, ты некультурно себя ведешь. Понтуясь перед новичками, ты дискредитируешь форум.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 30.8.2016, 16:06
Сообщение #15


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Завидуешь, что он не про Джебл расспрашивает? tongue.gif

Цитата(Grimace22 @ 30.8.2016, 15:39) *
будем грызть колени, кусать кулак, но ждать появления хонды в продаже

smile.gif если не торопиться можно хороший экземпляр найти. А ты только с личным осмотром хочешь брать? Если нет, то удалённо на Дроме можно во Владике найти хорошие варианты.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Grimace22
сообщение 30.8.2016, 18:49
Сообщение #16


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 74
Регистрация: 8.5.2016
Вставить ник Цитата Из: НСК
Мотоцикл: Yamaha DT 50



Репутация:   1  


Цитата(Loka @ 30.8.2016, 13:06) *
Завидуешь, что он не про Джебл расспрашивает? tongue.gif

Да с джебом всё понятно - на дроме смотришь, а там экземпляры имеют по 60к пробега. значит тачка статная, надёжная как т34. И выглядит неплохо. Просто не лежит душа нваерное к сузуки. да и в регионе их у нас нет, а в ближайших городах чет дорогие они - под 160 за 1994-5г.в.


Цитата(Loka @ 30.8.2016, 13:06) *
smile.gif если не торопиться можно хороший экземпляр найти. А ты только с личным осмотром хочешь брать? Если нет, то удалённо на Дроме можно во Владике найти хорошие варианты.

Думал и об варианте по удалёнке, но как поймешь что вариант хороший. его же не послушать, вилку не подёргать, скорости не потыкать и по колёсам не попинать. честно не представляю как так люди берут моты по почте smile.gif
а так доставка 8-10 выходит
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vladislav_S
сообщение 12.9.2016, 13:04
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 101
Регистрация: 26.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Камчатка
Мотоцикл: Временно без мотоцикла



Репутация:   1  


У меня XR250R 1995года, американец (возможно по этому столько отличий), у товарища XLR 1993года. Разница не заметна на первый взгляд. У обоих масло в картере, картер мокрый, но у меня есть маленький масляный радиатор под фарой, а у него нет. Так же нет радиаторов на паре XLR-ов на разборке. Карбюраторы на обоих простые, но ускорительные насосы по разному устроены. Пластик такой же, тормоза, суппорта те же, вилка и амортизатор похоже такие же, но у меня в крышках перьев есть нипеля, у у XLR нет. Нет тавотниц, точнее у меня 4 тавотницы на соединениях задней подвески, а у XLR всего 1 на оси маятника, в остальных местах приливы, можно врезать самому. Прибокра у меня состоит только из спидометра, у XLR есть еще 3 лампочки. Бак у меня пластиковый, у XLR металл. Подножек у меня нет, у XLR есть. Цепь у меня 520-я и звезды 13-48, у XLR цепь 428 и звезды скоростные стоят, 15-я или 16-я спереди. В задней ступице XLR есть демпфер на звезде, у меня нет.
Оба мотоцикла отлично тянут с низов и вообще едут очень хорошо, за счет момента вывозят везде. По нашему мнению это лучшие 250-ки с воздушным охлаждением, простые и надежные.
Кое-что из зч можно взять на алиекспрессе и ебэе.
Свежие XR-ки идут с вакуумником и хуже реагируют на газ, зато экономичнее. У нас средний расход около 4,5-6 литров, смотря где ехать. А так и за 10-ку выходило. Вилки на свежих другие амортизатор, да и вообще, нового типа XR и старый XR, XLR похожи только названием, это разные моты.

Цитата(Grimace22 @ 30.8.2016, 15:49) *
Да с джебом всё понятно - на дроме смотришь, а там экземпляры имеют по 60к пробега. значит тачка статная, надёжная как т34. И выглядит неплохо. Просто не лежит душа нваерное к сузуки. да и в регионе их у нас нет, а в ближайших городах чет дорогие они - под 160 за 1994-5г.в.



Думал и об варианте по удалёнке, но как поймешь что вариант хороший. его же не послушать, вилку не подёргать, скорости не потыкать и по колёсам не попинать. честно не представляю как так люди берут моты по почте smile.gif
а так доставка 8-10 выходит

Людям доверять надо и верить. Без этого никак. Многие из нас на это не способны, им везде видится обман, мошенничество и т.д. Я брал свежий авто со владика просто поговорив с продавцом, и посмотрев фото на дроме. отправил ему деньги за авто + 40тыс, что бы он сразу оплатил доставку до камчатки в транспортной! Колеса с хорошим литьем, магнитоллы и др. для авто постоянно покупаю в приморском крае (находка, Уссурийск, Владивосток) и все приходит. Никто не хочет портить себе репутацию.
Вопрос в другом. У всех разное понятие отличного или хорошего состояния техники. Я видел много трухи в типа "отличном-хорошем" состоянии и продавцы считали что техника отличная, только, только, только.... поменять, подтянуть, смазать, подрегулировать, покрасить, поставить и т.д. тут как повезет.
Своего XR-а тоже неглядя брал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 12.9.2016, 16:22
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R sm 2000
CR125R 2001




Репутация:   52  


Цитата(Vladislav_S @ 12.9.2016, 13:04) *
У меня XR250R 1995года, у меня есть маленький масляный радиатор под фарой, а у него нет.


а у меня на XLR Baja радиатор есть, похож на подкову, огибает рулевую колонку. В остальном всё верно указал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SergKarn
сообщение 12.9.2016, 17:06
Сообщение #19


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 38
Регистрация: 28.7.2016
Вставить ник Цитата Из: 41 SU
Мотоцикл: 1hp 4wd, black color, green fuel



Репутация:   2  


Цитата(leshka @ 12.9.2016, 13:22) *
а у меня на XLR Baja радиатор есть, похож на подкову, огибает рулевую колонку. В остальном всё верно указал.


радиатора нет только на XLR... на Baja и америкашках есть
масленок и подкачки на последних 2-3 годах выпусках нет на XLR/Baja... не ставили уже
аморты/пружины разные на япах и америкашках
вырезы в тормозгых дисках разные
пластиковый бак - это уже не сток, замена или Acerbis или Clarke...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 12.9.2016, 17:13
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2370
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS



Репутация:   23  


Пластиковый в стоке
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vladislav_S
сообщение 19.9.2016, 11:47
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 101
Регистрация: 26.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Камчатка
Мотоцикл: Временно без мотоцикла



Репутация:   1  


Бак стандартный, вид тормозного диска значения для меня не имеет, купил китайский вместо гнутого родного. Еще у меня есть буксаторы в обоих колесах, на XLR нет ни одного.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 19.9.2016, 14:40
Сообщение #22


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(Loka @ 30.8.2016, 9:32) *
Если ты про старый XR R, то в целом да. Отличия могут быть в генераторе, карб может быть другой, и возможно могут быть разные распредвал и степень сжатия.

Вообще-то вместо того чтобы гадать, берешь мегазип и сравниваешь номера данных запчастей и о чудо, видно в чем отличие. Вообще xlr интереснее чем xr, банально из-за наличия радиатора и веса.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 19.9.2016, 16:09
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(chiporezz @ 19.9.2016, 14:40) *
Вообще-то вместо того чтобы гадать, берешь мегазип и сравниваешь номера данных запчастей и о чудо, видно в чем отличие. Вообще xlr интереснее чем xr, банально из-за наличия радиатора и веса.

Ром, на мегазипе не все ХР/ХЛР имеются
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 23.1.2017, 17:42
Сообщение #24


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


кто знает как распознать демпферный xlr ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 23.1.2017, 18:32
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2370
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS



Репутация:   23  


Они все такие
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:32