Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Китайский мотопром, обсуждение _ Выбор китай эндуро

Автор: stanly72 2.7.2015, 15:58

В общем друга подсадил на эндуро, учиться на права денег особо нету и тут встал вопрос: хочется сейчас уже но вот выбор китая большой, что лучше, что по надежнее, ирбис, лифан, паторн, бм? нашли ирбиз за 40 т.р. https://www.avito.ru/tyumen/mototsikly_i_mototehnika/irbis_ttr_250_r_2014_530304439 ну он подумотаный требует замены задних подшипников, возможно в вилке подшипники надо менять, звезда задняя болтается ну и еще по мелочам, или лучше взять новый бм в кредит? или стелс?

Автор: Maloy 2.7.2015, 16:14

Старого-доброго японца уж лучше присмотреть ИМХО

Автор: stanly72 2.7.2015, 16:26

Цитата(Maloy @ 2.7.2015, 13:14) *
Старого-доброго японца уж лучше присмотреть ИМХО

это понятно но япы начинаются от 100 т.р. и рассрочку кредит не дадут(((

Автор: Maloy 2.7.2015, 16:53

так вы китайца в кредит хотите взять, а говорите не дадут.

Автор: stanly72 2.7.2015, 16:57

Цитата(Maloy @ 2.7.2015, 13:53) *
так вы китайца в кредит хотите взять, а говорите не дадут.

ну китаец новый с мотосалона кредит почти рассрочка и до 100 т.р. я то понимаю что кЕтай это не на долго но япа сейчас не получается взять((( хотелось бы узнать какой из этих хоть чуточку по лучше

Автор: KettlePRO 2.7.2015, 17:04

Цитата(stanly72 @ 2.7.2015, 16:57) *
ну китаец новый с мотосалона кредит почти рассрочка и до 100 т.р. я то понимаю что кЕтай это не на долго но япа сейчас не получается взять((( хотелось бы узнать какой из этих хоть чуточку по лучше

Приходишь в банк. Говоришь: "Хочу потребкредит на общие цели на 100 000". Все. Покупаешь начального японца.

Автор: serg 2.7.2015, 17:16

БМ, Лифан.
Ирбис и Патрон - ни в коем разе.

Автор: stanly72 2.7.2015, 17:50

Цитата(serg @ 2.7.2015, 14:16) *
БМ, Лифан.
Ирбис и Патрон - ни в коем разе.

Ну наконец то нормальный ответ)))) Спсибо

Автор: Frig@te 2.7.2015, 18:06

Согласен с serg.
Как бывший владелец лифана скажу что он резиновый, подрамник мягкий и подвески не очень.
БМ крепче, едет лучше, подвески лучше и на подшипниках а не на медных втулках как на Лифане.

Автор: stanly72 2.7.2015, 18:34

Цитата(Frig@te @ 2.7.2015, 15:06) *
Согласен с serg.
Как бывший владелец лифана скажу что он резиновый, подрамник мягкий и подвески не очень.
БМ крепче, едет лучше, подвески лучше и на подшипниках а не на медных втулках как на Лифане.

Вот примерно такого ответа я ждал))))

Автор: parkin.lev 3.7.2015, 0:27

Цитата(stanly72 @ 2.7.2015, 15:34) *
Вот примерно такого ответа я ждал))))

Ездил на Китае.Сначала Орион 125 ,4500 км.Нормально.Потом Десна Фантом 220.Нормально,но с нюансами .Пробег 3500.Оба продал с потерей в 10 тыщ.Но почему-то я теперь на Ямахе.Китайский мот утомляет быстро.Но как вариант на пару сезонов.Если без амбиций.Ездить можно.Но сыроваты они.

Автор: i0lega 3.7.2015, 15:32

Цитата(Frig@te @ 2.7.2015, 18:06) *
Как бывший владелец лифана скажу что он резиновый, подрамник мягкий и подвески не очень.



Давно читал на мотофоруме, что ты и твоя девушка на нем довольно интенсивно катались... и вобщем-то вроде долго не могли убитьsmile.gif)))... я даже воодушевившись вашими расказами хотел купить себе тоже.... но потом как-то не срослось .. в итогекупил Дырзет smile.gif))).

так что сильно много зависит как его выкатывать, мне бы на много лет хватило бы китайца, но вот по мелочам он мозг вынесет наверно ...

Автор: parkin.lev 4.7.2015, 7:30

Цитата(i0lega @ 3.7.2015, 12:32) *
Давно читал на мотофоруме, что ты и твоя девушка на нем довольно интенсивно катались... и вобщем-то вроде долго не могли убитьsmile.gif)))... я даже воодушевившись вашими расказами хотел купить себе тоже.... но потом как-то не срослось .. в итогекупил Дырзет smile.gif))).

так что сильно много зависит как его выкатывать, мне бы на много лет хватило бы китайца, но вот по мелочам он мозг вынесет наверно ...

По мелочам точно вынесет.Причем,казалось бы мелочь,например контакт отошёл,а мотоцикл из-за этого не едет.

Автор: Frig@te 4.7.2015, 12:26

Нее. С электрикой там все норм было, правда жгут проводов перекладавыл и наращивал пару проводов. Они были натянуты у рулевой колонки. Очень слабый подрамник, проседает даже под одним, про двоих и барахло молчу.
Медные втулки в прогрессии которых не купить... я 3 дня их разворачивал... какие то втулки от газели, которые были больше и их пришлось резать... Перед продажей этот узел был доработан под какие то втулки, чтоб не резать газелевские.
Крепление задней звезды не надежное, на заказ делали эти 4 шпильки, не знаю как их назвать. На злой резине штатные сворачивало.
Сейчас у меня в шаговой доступности есть 3 бм разных годов. Все без проблем. На самом свежем уже есть регулировки вилки.

Автор: LoneWolfRU 5.7.2015, 16:03

Kayo T2 (который Super или Enduro) говорят, не плох и вполне надежен. По крайней мере легче BMа.

Автор: lubomir 5.7.2015, 16:26

Бм'ы неплохие,но стоят дорого.Уж лучше правда потребительский кредит и японца.У меня был Racer Ranger 200 вообще нравился всем,10тыс на нем накатал ваще нормальный агрегат,подвески хорошие,вилку ни разу не пробивало,у друга Irbis TTR250, так он его в самые говна прям ушатывал,и зимой на нем везде гонял 25000км прошло двигло без проблем,ща поршневую надо конечно менять,но она копеечная!

в отношении цена-качество считаю либо Irbis TTR250 либо Racer Ranger 200

видео про Irbis TTR 250 "Лучший из худших" http://www.youtube.com/watch?v=uihLP2Bv5VU

у рейсера запы подешевле,у ирбиса подороже.Но проблем по запам ваще никаких,у нас на каждой барахолке на них есть запчасти в наличии.
Патрон ваще дерьмо,Стелс неплох,но дорого и нет запчастей,лифан тоже самое,Кайо нормальные аппараты,но дорого.

Автор: Raven 5.7.2015, 16:55

Цитата(lubomir @ 5.7.2015, 17:26) *
в отношении цена-качество считаю либо Irbis TTR250

Есть более-менее нормальный китай типа джаеньшее или балтмоторс, есть просто китай, типа стелса, лифана или кайо, и есть ирбис...

Автор: serg 5.7.2015, 19:34

Вообще, слышал, что ирбис подтянули качество. Но насколько, не знаю. Ещё в 12-13 году шлак был полный. Ковырял новые, переплевался.

Автор: karasov 5.7.2015, 21:25

был ирбис недавно... лучше пешком. кайо т2 вроде ниче. штук 5 у знакомых-катаются

Автор: leksev 5.7.2015, 22:11

Я за лифаныча, на нем только цепочку 🔗 поменять и катай себе. ТТР я имею ввиду Ирбис, нужно брать в коробке и перебирать полностью и с мотором лотерея...

Автор: Raven 6.7.2015, 7:43

Цитата(leksev @ 5.7.2015, 23:11) *
и с мотором лотерея...

...с призами вроде лишних болтов внутри картера.

Автор: bert 6.7.2015, 10:14

лифана убиваю год, зимой и летом, все что отвалилось меняю на нормальное, и он гад все лучше и лучше становится))

денег просит очень мало
но в цене теряет изрядно



Автор: i0lega 6.7.2015, 10:23

Коллеги уважаемые... что-то навеяло... хочу присоединиться к вопросу ТС но в измененной форме: А недорогие китайцы пригодные для пенсионерского туризма бывают?

Автор: TommyTech 6.7.2015, 11:17

Сейчас минусов насобираешь ))

Автор: Frig@te 6.7.2015, 12:24

Бмы подходят не только для пенсионерского туризма.
Выложу видео товарища все таки.


К слову о БМах

Автор: MCVL 6.7.2015, 14:51

Нет-нет, вот хорошая реклама китайцев ))

Автор: TommyTech 6.7.2015, 15:04

" ... присутствуют маты " lol.gif ... это какие спортивные, катаются в спортзале ? smile50.gif facepalm.gif

Автор: Ромчик81 6.7.2015, 17:55

Цитата(Frig@te @ 6.7.2015, 9:24) *
Бмы подходят не только для пенсионерского туризма.
Выложу видео товарища все таки.

К слову о БМах

2 раза через веточку переехал и все БМ супер для соревнований по хардэндуро)))

Автор: Frig@te 6.7.2015, 18:00

Цитата(Ромчик81 @ 6.7.2015, 17:55) *
2 раза через веточку переехал и все БМ супер для соревнований по хардэндуро)))

Почему через веточку? вполне себе бревно. Я иногда читаю, что Джебел не едет и прочие мотоциклы, а тут в принципе и БМ ниче.

Автор: serg 6.7.2015, 19:03

Цитата(i0lega @ 6.7.2015, 10:23) *
А недорогие китайцы пригодные для пенсионерского туризма бывают?
Да. YBR, полностью изготовленный в Китае. Идеальный пенсионерский китаец.

Автор: lubomir 6.7.2015, 20:18

У знакомого в Барнауле вот такой китаец Racer Enduro RC250 XZR


Racer Enduro 250
так он на нем и в соревнованиях участвует и места призовые даже занимает. И двигло приемистое тяговитое(28л.с.) и подвески как у япономотоциклов,на пластик он ток жаловался,что крыло отвалилось переднее быстро. Минус в том,что ща он стоит почти 200к,он его брал когда тот стоил 90к.

Автор: Raven 6.7.2015, 20:53

Цитата(i0lega @ 6.7.2015, 11:23) *
Коллеги уважаемые... что-то навеяло... хочу присоединиться к вопросу ТС но в измененной форме: А недорогие китайцы пригодные для пенсионерского туризма бывают?

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sym/xs-125/ - тайвашка, цены почти докризисные.
http://www.jianshe-yamaha.ru/models.html - втуртикитайский ебр, с соседнего конвейра с экспортным. Цены ниже ощутимо.

Автор: leksev 7.7.2015, 9:07

Господа ,вы уходите от бюджета )))

Можно и топовый Minsk обсуждать ...

А касаемо Racer, это вечные танцы с бубнами...
Ну для очень рукастых, любящих разбирать и собирать мот.
Racer это счастье для многих жён эндуристов)))

Автор: Raven 7.7.2015, 9:33

Цитата(leksev @ 7.7.2015, 10:07) *
Racer это счастье для многих жён эндуристов)))

В чем счастье-то? Использовать постоянный секас мужа в гараже в качестве оправдания каким-то собственным слабостям?

Автор: leksev 7.7.2015, 10:19

Цитата(Raven @ 7.7.2015, 9:33) *
В чем счастье-то? Использовать постоянный секас мужа в гараже в качестве оправдания каким-то собственным слабостям?


Вроде того smile.gif

В плане, лучше пусть в гараже ковыряетсяsmile.gif Это лучше, чем когда он где-то гоняет по говнам, а она сидит дома и переживает за него ....

Автор: i0lega 7.7.2015, 10:41

Цитата(serg @ 6.7.2015, 19:03) *
Да. YBR, полностью изготовленный в Китае. Идеальный пенсионерский китаец.



Отличный аппарат.... Только для очень поччтенно-возрастных пенсионеров! тоже самое но побыстрее бы и помощнее... кубов бы на 250-400, тогда цены бы ему не было бы....

Автор: MCVL 7.7.2015, 10:47

Тогда цена была бы соответствующая smile.gif

Автор: leksev 7.7.2015, 11:52

Цитата(MCVL @ 6.7.2015, 14:51) *
Нет-нет, вот хорошая реклама китайцев ))


Зачетное видеоsmile.gif

Супер телефонный разговор smile.gif Коротко и понятно, а главное ответ удовлетворил smile.gif

Автор: Frig@te 7.7.2015, 12:23

Я так понимаю, что
Racer Enduro RC250 XZR
BM Dakar 250 Enduro
GEON Dakar 250
это близнецы.
BM Dakar 186 тыс сейчас. По характеристикам, должен быть достойный аппарат, но по качеству пока непонятно. Да и если исходить из темы, то не бюджетно нифига.
Но должен быть крепким это точно. Бак маленький, тоже минус, подразумевает недалекие покатушки.

Автор: serg 7.7.2015, 12:29

Цитата(i0lega @ 7.7.2015, 10:41) *
тоже самое но побыстрее бы и помощнее... кубов бы на 250-400, тогда цены бы ему не было бы....
Была бы, причём очень высокая.

Автор: TommyTech 7.7.2015, 13:39

В Рейсере (водянке) вылетает нижняя часть картера двигателя куском в месте крепежа к раме, откалывается при около кроссовых нагрузках.
Есть даже фото на чайнамото, как раз чел у кого их 2 мотоцикла выкладывал фото убитого рейсера после соревнований если не ошибаюсь,
с микро пробегом, варили картер.

Автор: leksev 7.7.2015, 14:08

Твой вариант получается ЗиД-Lifan LF200 GY-5

http://zid.ru/products/civil/100/detail/138

За одно примешь участие в укреплении обороны страны smile.gif


Автор: TommyTech 7.7.2015, 14:22

Если там все заменить на подшипники то пройдёт немало такой пепелац

Автор: KettlePRO 7.7.2015, 15:57

Цитата(leksev @ 7.7.2015, 14:08) *
За одно примешь участие в укреплении обороны страны smile.gif

Лучше купить Корд.
Поставить на авто.
И всяких обочечников

Автор: serg 7.7.2015, 16:42

Цитата(KettlePRO @ 7.7.2015, 15:57) *
Лучше купить Корд.
Это.
Где продают?

Автор: Raven 7.7.2015, 23:41

Цитата(i0lega @ 7.7.2015, 11:41) *
Отличный аппарат.... Только для очень поччтенно-возрастных пенсионеров! тоже самое но побыстрее бы и помощнее... кубов бы на 250-400, тогда цены бы ему не было бы....

Фура...

Автор: bord-51 15.7.2015, 16:17

Цитата(i0lega @ 6.7.2015, 10:23) *
Коллеги уважаемые... что-то навеяло... хочу присоединиться к вопросу ТС но в измененной форме: А недорогие китайцы пригодные для пенсионерского туризма бывают?

Вот тут можно ознакомиться с моим стилем перемещения: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11363&st=0&start=0

Правда можно ли БМ считать недорогим мотоциклом?

Автор: LoneWolfRU 20.7.2015, 23:15

Stels 250 Enduro - как аппарат?

Автор: Skiller 22.7.2015, 18:36

Цитата(LoneWolfRU @ 20.7.2015, 23:15) *
Stels 250 Enduro - как аппарат?

ТЯжёлый и тупой, но лучше лифана в разы.

Автор: leksev 22.7.2015, 19:02

Цитата(Skiller @ 22.7.2015, 18:36) *
ТЯжёлый и тупой, но лучше лифана в разы.

Смелое заявление))))

Автор: serg 22.7.2015, 19:11

Стелсы в общем и целом вполне приличны для китайцев. Проблема одна - полное и безоговорочное отсутствие запчастей. А если что и есть, заказать проблемно.

Автор: Raven 22.7.2015, 23:22

Цитата(serg @ 22.7.2015, 20:11) *
Проблема одна - полное и безоговорочное отсутствие запчастей. А если что и есть, заказать проблемно.

Смотря к какому. С триггером 50, по понятным причинам, про такие проблемы не слышал.

Автор: Изыскатель 23.7.2015, 7:40

Цитата(Skiller @ 22.7.2015, 21:36) *
ТЯжёлый и тупой, но лучше лифана в разы.

Что круче, мед или малина? (с) biggrin.gif

Автор: serg 23.7.2015, 12:29

Цитата(Raven @ 22.7.2015, 23:22) *
С триггером 50, по понятным причинам, про такие проблемы не слышал.
В Москве к Стелсам что-то найти можно. Допускаю, что к конкретной модели можно найти всё, если она, например, копирует более распространённый китайский аппарат.
У меня хороший знакомый занимается запчастями на мототехнику, в т.ч. на китай, инфа от него. Он поэтому перестал торговать техникой Стелса, что не найти ничего к ним. Например, на Ирбис - что угодно.

Автор: Raven 23.7.2015, 20:28

Цитата(serg @ 23.7.2015, 13:29) *
Допускаю, что к конкретной модели можно найти всё, если она, например, копирует более распространённый китайский аппарат.

Клон старой априлии rx50, движок клон европейского минарелли ам6...

Автор: Dalnoboi 23.7.2015, 20:58

Я нашёл подходящее место, где задать мучавший меня всю жизнь вопрос...
Почему коровы делают "лепёшки", а козы "орешки"?
Люди, вы когда-нибудь видели двухлетний кетаец? Особенно стоящий рядом с двадцатилетним японцем?

Автор: Frig@te 23.7.2015, 23:08

Цитата(Dalnoboi @ 23.7.2015, 20:58) *
Я нашёл подходящее место, где задать мучавший меня всю жизнь вопрос...
Почему коровы делают "лепёшки", а козы "орешки"?
Люди, вы когда-нибудь видели двухлетний кетаец? Особенно стоящий рядом с двадцатилетним японцем?


Не соглашусь. Я видел шестилетний БМ в хорошем состоянии. Рядом со своей разобранной двадцатилетней Ямахой.

Автор: antonov7737 23.7.2015, 23:56

Мда , BM Dakar 186т.р. facepalm.gif
За эти деньги живова япа возьмёш,пусть старого но вполне веселого.
Лепешки-Орешки smile43.gif

Автор: Frig@te 24.7.2015, 0:11

Тогда еще не было дакаров. Были 200 эндуро.

Автор: TommyTech 24.7.2015, 0:37

Альфа 110 то же нормально едет, не хуже Bm

Автор: LoneWolfRU 24.7.2015, 0:50

Цитата(Dalnoboi @ 23.7.2015, 20:58) *
Я нашёл подходящее место, где задать мучавший меня всю жизнь вопрос...
Почему коровы делают "лепёшки", а козы "орешки"?
Люди, вы когда-нибудь видели двухлетний кетаец? Особенно стоящий рядом с двадцатилетним японцем?

Видел, дома у себя smile135.gif https://img-fotki.yandex.ru/get/4428/86932050.c/0_7a676_64371a12_orig.jpg

Автор: Изыскатель 24.7.2015, 5:31

Цитата(Dalnoboi @ 23.7.2015, 23:58) *
Я нашёл подходящее место, где задать мучавший меня всю жизнь вопрос...
Почему коровы делают "лепёшки", а козы "орешки"?
Люди, вы когда-нибудь видели двухлетний кетаец? Особенно стоящий рядом с двадцатилетним японцем?

У "коровы" сила притяжения больше.

Ресурс двигателей китайцев интересует. Есть долгожители?

Автор: Raven 24.7.2015, 7:23

Цитата(Изыскатель @ 24.7.2015, 6:31) *
Есть долгожители?

Ебрик... В среднем до 40 ткм.

Автор: KettlePRO 24.7.2015, 9:19

Цитата(Raven @ 24.7.2015, 7:23) *
Ебрик... В среднем до 40 ткм.

Вроде на 100 000 разобрали, собрали обратно, продолжили ездить wink.gif

Автор: TommyTech 24.7.2015, 10:37

Стоит спрашивать тех, кто реально это ездил сам )

"3 тренировки с кроссменами" мотоцикл racer 250xzr



другое использование с прыжками пробег до 1000км. тот же мотоцикл







Мотоцикл bashan 250 моя фотография, плюс аналогично на ирбис ттр 250 р пробег от 1500км





Автор: Frig@te 24.7.2015, 10:43

Вы на Джебеле 200 попрыгайте, будет тоже самое. Не для прыжком на кроссовой трассе гражданские эндуро. Отсутствие ПТС не приравнивает технику к спорт эндуро. А то вы хотите мот за 30т чтоб с кроссменами гонять.
Да и учиться гонять надо сначала. Если ездить и прыгать,как мешок, можно что угодно сломать.

Автор: TommyTech 24.7.2015, 11:05

К Балтам претензий нет они и выглядят как пенсионеры, как гражданский DR 200 только ещё диван вместо сиденья
и болты из глины смешанные с силумином. Но Рэйсер, он же Микилон -, внешность харда, провоцирует на кураж и кросс,
по цене 120 тысяч новый ... Какие претензии если бы он стоил 50 тос. Я свой первый покупал 250 за 50 тысяч, новый, - хоть и демпферная
ступица, не оборотистый двигатель, но цена-качество - было наилучшее соотношением

Автор: Изыскатель 24.7.2015, 12:00

Я про ресурс китаедвигателя интересовался. Пенсионерская эксплуатация. Подвеску, раму, и т.п. не обсуждая. Ёбрик, как зарекомендовавший себя труженик, не рассматривается.

Автор: Frig@te 24.7.2015, 12:09

По ресурсу. Видел лифан с пробегом 30т. Видел БМ с пробегом 40. Проблем ни у одного не было, масло не ел.

Автор: warlock_serega 24.7.2015, 16:08

В хохляндии -Николай Щербаков (есть свой канал на ютубе) на вайпере 250(наш ирбис xr250r) уже 20т. накатал.
ютуб канал интересный и в вк много фото

Автор: Raven 24.7.2015, 17:08

Цитата(Frig@te @ 24.7.2015, 11:43) *
Вы на Джебеле 200 попрыгайте, будет тоже самое. Не для прыжком на кроссовой трассе гражданские эндуро. Отсутствие ПТС не приравнивает технику к спорт эндуро. А то вы хотите мот за 30т чтоб с кроссменами гонять.
Да и учиться гонять надо сначала. Если ездить и прыгать,как мешок, можно что угодно сломать.

Слизали с настоящего харда, ресурс соответствующий, продают именно как хард и далеко не за 30 тыр.

Автор: Frig@te 24.7.2015, 17:41

Цитата(Raven @ 24.7.2015, 17:08) *
Слизали с настоящего харда, ресурс соответствующий, продают именно как хард и далеко не за 30 тыр.

Кого слизали с настоящего харда?

Автор: Raven 24.7.2015, 17:42

Цитата(TommyTech @ 24.7.2015, 11:37) *
мотоцикл racer 250xzr


Автор: Frig@te 24.7.2015, 20:57

Ну сделать его внешне похожим или даже копией это не значит сделать хорошо. Стоимость ЦРФ 250 и Рейсера 250 разная. Китайцы экономят на металле... вот и результат на фотках.

Автор: Raven 24.7.2015, 21:16

Цитата(Frig@te @ 24.7.2015, 21:57) *
Ну сделать его внешне похожим или даже копией это не значит сделать хорошо. Стоимость ЦРФ 250 и Рейсера 250 разная. Китайцы экономят на металле... вот и результат на фотках.

А хорошо никто из незаинтересованых в спихивании данной поделки вроде и не обещал. Всем понятно. что это кетайский хард эндуро с кетайским качеством и по кетайской цене.

Автор: warlock_serega 26.7.2015, 22:38

Китайцы замутили инжектор на свой Kayo 250сс двиг зонгшен водянка 177.Раскраска КТМ модель K6
http://kayo.com.cn

Автор: Balu 27.7.2015, 0:45

Цитата(TommyTech @ 24.7.2015, 7:37) *
Стоит спрашивать тех, кто реально это ездил сам )

"3 тренировки с кроссменами" мотоцикл racer 250xzr

другое использование с прыжками пробег до 1000км. тот же мотоцикл


Объективности ради упомянем, что этому владельцу маятник завод-изготовитель поменял бесплатно по гарантии. То есть это единичный случай и видимо заводской брак.
С верхним креплением - да, похоже конструктивный просчет. Многие уже либо убрали это крепление на своих мотах, либо чуть ослабили болт. Больше о подобной проблеме я не встречал информации.
Из китайцев для эндуро подходит не так много вариантов: Kayo T6 (возможно и Т4 можно сюда же отнести), Racer 250XZR (он же X-Motos 250), BM Dakar 250 - вот пожалуй и все. За исключением Kayo T4 (он дешевле) все они примерно в одной ценовой категории - 160-190 тыс. руб за новые экземпляры. Чисто кроссовых китайских мотоциклов на нашем рынке (пока?) нет. И на перечисленных моделях на кроссовой трассе делать нечего - они не для этого предназначены. Те, кто этого не понимает, пополняют инет новыми фото "сломалось\развалилось\китай говно". Место этих экземпляров - кантри-кроссы и другие подобные любительские соревнования, если мы говорим именно про спорт.

Автор: Raven 27.7.2015, 0:50

Цитата(Balu @ 27.7.2015, 1:45) *
И на перечисленных моделях на кроссовой трассе делать нечего - они не для этого предназначены.

Тем не менее прыжков понятие "эндуро" вовсе не исключает.

Цитата(Balu @ 27.7.2015, 1:45) *
Из китайцев для эндуро подходит не так много вариантов: Kayo T6 (возможно и Т4 можно сюда же отнести), Racer 250XZR (он же X-Motos 250), BM Dakar 250 - вот пожалуй и все.

Где-то тут была тема с упоминанием про mikilon 250 - клон crf250, с похожими результатами по части задней подвески.

Автор: Balu 27.7.2015, 2:09

Цитата(Raven @ 26.7.2015, 21:50) *
Тем не менее прыжков понятие "эндуро" вовсе не исключает.


Эндуро - оно у каждого свое... Так как автор темы не озвучил свое понимание эндуро - предполагаю, что прыжков, которые бы не выдержали эти моты, у него не будет.

А так любой их мной названных аппаратов способен проехать соревнования по кантри-кроссу, что впрочем они неоднократно уже и делали. Kayo T4 и T6 были и есть на тестах у команды "мотогон.ру", отзывы о них они в своем журнале публикуют.
Racer 250 участвовал и в кантри-кроссе продолжительностью 1,5 часа по преимущественно песочной пляжной трассе, и в зимнем кантри-кроссе, и чисто мотокросс ехал - на финише всегда своим ходом был без поломок.

P.S Тема изначально поднималась про мот за 50 тыс. руб или же с кредитом за 100, а мы уже обсуждаем несколько другую ценовую категорию.




Автор: KettlePRO 27.7.2015, 9:01

Stels 450 (тот же Форсаж) видел в действии.
Не знаю, как долго он так может, но валит как настоящий ЦРФ.
Тухлым японочугунинам в жизни не взять те подъемы, в которые он легко влетает.
И подвеска у него подвесит, прям видно как.
Визуально сравнивал с ТТР ОЕ, в одном карьере.

Автор: Wolakolak 27.7.2015, 9:10

как показывает практика, еще от прокладки между рулем и сиденьем зависит и подготовленности чугунины.

Автор: KettlePRO 27.7.2015, 9:20

Цитата(Wolakolak @ 27.7.2015, 9:10) *
как показывает практика, еще от прокладки между рулем и сиденьем зависит и подготовленности чугунины.

У чугунины не хватает мощности.
И подвеска тоже старье из потопленных американских кораблей smile.gif

Автор: TommyTech 27.7.2015, 10:57

Цитата(KettlePRO @ 27.7.2015, 6:01) *
Stels 450 (тот же Форсаж) видел в действии.
Не знаю, как долго он так может, но валит как настоящий ЦРФ.
Тухлым японочугунинам в жизни не взять те подъемы, в которые он легко влетает.
И подвеска у него подвесит, прям видно как.
Визуально сравнивал с ТТР ОЕ, в одном карьере.


да он привлекал в своё время по цене за 90 т. рубле ... но работает по принципу "покатался - починил"
ни о какой японской долговечности материалов даже в сравнении с древними ттр речи нет )
по поводу сильной разницы между форсажом и ттр - не совсем так, в форсаже стоковом 30 лс,
к тому же грамотно раздушенный ое будет на уровне учитывая что чекушка против поллитра чайны )

Автор: i0lega 6.12.2015, 21:10

smile311.gif smile311.gif smile311.gif

взялся на днях чинить китайский самокат маленькой дочери.

она его ушатала подозрительно быстро. за месяц наверно....
вобщем разобрал рулевую колонку - хотел подшипники подтянуть и смазать, а там все в хлам рассыпалось.

прилагаю фотку обоймы - походу она сделана из старых консервных банок, даже надписи какие-то читаются. smile.gif)) название тушенки наверно smile.gif))).....а вы говорите из старых кораблей.





это я к чему... а к тому, что доверять этим китайцам сложно....что они там напихают...

Автор: Di_2 6.12.2015, 21:16

Цитата(i0lega @ 6.12.2015, 23:10) *
это я к чему... а к тому, что доверять этим китайцам сложно....что они там напихают...

Китайцам? Или нашим торгашам, которые хотят купить подешевле - продать подороже?

Автор: Vov4ik 7.12.2015, 9:28

а мне кажется все кто начинает на китае рано или поздно покупает японца!
сам двух китайцев сменил пока не дошло что в ТОПКУ эти не до мотоциклы , причем ничего не имею против китайцев, они идеально подходят для людей которые хотят попробывать что такое вообще мотоциклы, и выбрать свой путь для развития в данном направлении! хотя с последними ценами самый дешевый ттр ирбис 100т.р уже не тот мот который можно купить чтоб понять хочешь ездить или нет! проще уже 90 -х годов взять японца дешевле выйдет

Автор: i0lega 7.12.2015, 14:06

Ну если бы вот сегодня мне предложили купить например Лифан за 30 тыс руб в идеальном состоянии.. я бы согласился... взять бы чисто пока развалиться и не жалко выбросить.... но дороже жалко... Джебел 200 можно взать в отличном состоянии дешевле сотни! а это уже мотоцикл с большой буквы! а не консервная банка

Автор: FM888 7.12.2015, 16:46

Цитата(i0lega @ 7.12.2015, 11:06) *
Ну если бы вот сегодня мне предложили купить например Лифан за 30 тыс руб в идеальном состоянии.. я бы согласился... взять бы чисто пока развалиться и не жалко выбросить.... но дороже жалко... Джебел 200 можно взать в отличном состоянии дешевле сотни! а это уже мотоцикл с большой буквы! а не консервная банка

А я смотрю с интересом на разную технику, в том числе вот на такое чудо, которое (при наличии нормального уровня качества и приемлемой цены) не отказался бы иметь для неспешных поездок вблизи дома..
Может у кого-нибудь есть такой аппарат?




 

Автор: TommyTech 7.12.2015, 18:04

Цитата(Vov4ik @ 7.12.2015, 6:28) *
а мне кажется все кто начинает на китае рано или поздно покупает японца!
сам двух китайцев сменил пока не дошло что в ТОПКУ эти не до мотоциклы , причем ничего не имею против китайцев, они идеально подходят для людей которые хотят попробывать что такое вообще мотоциклы, и выбрать свой путь для развития в данном направлении! хотя с последними ценами самый дешевый ттр ирбис 100т.р уже не тот мот который можно купить чтоб понять хочешь ездить или нет! проще уже 90 -х годов взять японца дешевле выйдет

Полностью согласен

Автор: Raven 11.12.2015, 19:46

Цитата(Vov4ik @ 7.12.2015, 10:28) *
а мне кажется все кто начинает на китае рано или поздно покупает японца!
сам двух китайцев сменил пока не дошло что в ТОПКУ эти не до мотоциклы , причем ничего не имею против китайцев, они идеально подходят для людей которые хотят попробывать что такое вообще мотоциклы, и выбрать свой путь для развития в данном направлении! хотя с последними ценами самый дешевый ттр ирбис 100т.р уже не тот мот который можно купить чтоб понять хочешь ездить или нет! проще уже 90 -х годов взять японца дешевле выйдет

А на ирбисе можно ездить? Я думал его только ломают и чинят.
Среди кетайцев есть некоторые классы, моты из которых вполне можно покупать, например питбайки. Недорогой простой мот для вокругдачинга, главное найти модель поудачнее. Японские питы конечно надежнее, но они детские, 110 кубов максимум, с барабанными тормозами. Брендовые типа полини стоят как хороший дуалспорт, видел цену возле 170 тыр до крысиса, сейчас умножаем смело на 2. Ну его нахрен брать игрушку по цене нормального, хоть и Б/У, мотоцикла.
Есть неплохие китайские бренды, дженьше например, но не помню, в каком году они выпускали последний внедорожный мотоцикл.

Автор: Raven 12.12.2015, 0:05

Цитата(motoman @ 12.12.2015, 0:54) *
бывают...!!! и это к китаю ни относится.... он сделан из г.....а. Мир)

Станция Мир? Ее затопили уже. Абсолютно вечных механизьмов действительно не бывает, но по сравнению с ирбисом средний кетайный мопед вечен, чего уж говорить о японце. О том, какое это отношение имеет к китайским мотам можно почитать на ебр-клубе, где у людей дженьше (ебр для внутреннего рынка без ямаховской наклейки) долго и счастливо ездит под хозяевами. Ну это конечно скорее исключение, чем правило.

Автор: motoman 12.12.2015, 0:30

Цитата(Raven @ 11.12.2015, 21:05) *
долго и счастливо

долго и счастливо катают Японцы!
а долго и несчастно ремонтируются китайцы втайне мечтая о Япе...

Автор: Raven 12.12.2015, 1:17

Цитата(motoman @ 12.12.2015, 1:30) *
долго и счастливо катают Японцы!
а долго и несчастно ремонтируются китайцы втайне мечтая о Япе...

Джаньше 125 = ебр 125 с другой головой цилиндра и наклейкой. Номинально японец, по рождению китаец. Не помню, кто и когда последний раз называл ебра или джаньше сыпящейся помойкой. Зато помню отзывы о пробегах за 40 ткм без серьезных поломок, для 125 даже не китайца это неплохо. У китайцев производяца временами хорошие надежные вещи, надо только чтобы изделие было не из самого дерьмового материала и простое как 2 копейки, чтобы ломаца было просто нечему. В противном случае получаем достойную альтернативу ритуальному сжиганию 5-6-значной суммы.

Автор: i0lega 12.12.2015, 17:47

Вот бы кто додумался делать Ёбрики с внедорожной подвеской.... и не сильно дороже.... мне этого очень в ёбрике нехватало....Наверно это был бы тоже лучший китай-мот...

Автор: serg 12.12.2015, 18:57

Цитата(i0lega @ 12.12.2015, 17:47) *
Вот бы кто додумался делать Ёбрики с внедорожной подвеской....
Есть куча эндурок - 125-к. Это как раз Ёбрики с внедорожной подвеской. Подвеска, правда, так себе, но лучше, чем у Ёбрика.

Автор: i0lega 12.12.2015, 20:32

Цитата(serg @ 12.12.2015, 18:57) *
Есть куча эндурок - 125-к. Это как раз Ёбрики с внедорожной подвеской.


дороговаты .... ёбрик же не от любви фанатичной берут..... от безденежья скорее всего...

Автор: serg 12.12.2015, 21:00

Цитата(i0lega @ 12.12.2015, 20:32) *
дороговаты
DR и Джебел-125 дешевле 200-к. Только они от Ёбрика по динамике никуда не ушли.

Автор: Raven 12.12.2015, 22:44

Цитата(i0lega @ 12.12.2015, 18:47) *
Вот бы кто додумался делать Ёбрики с внедорожной подвеской....

Yamaha TTR-125. Двиг от ебра, ходовая внедорожная. Основной недостаток - нет светотехники, замков и прочей лишней шелухи. Тупо трейлбайк без ничего.

Автор: Циник 14.12.2015, 10:02

Цитата(i0lega @ 13.12.2015, 3:32) *
.... ёбрик же не от любви фанатичной берут..... от безденежья скорее всего...

от безденежья берут всякие Патроны,Пистоны..
ебр был не дешев,в сравнении с ними
покупал себе его,ничего в поездках не раскручивалось,не отваливалось..очень надежный малокубатурник
репутацию он хорошую себе заработал,потому и популярен в этом классе

Автор: dimoncb 18.12.2015, 17:32

Цитата(Raven @ 12.12.2015, 23:44) *
Yamaha TTR-125. Двиг от ебра, ходовая внедорожная. Основной недостаток - нет светотехники, замков и прочей лишней шелухи. Тупо трейлбайк без ничего.

Уже есть полноценный. Найду ссылку - выложу. Цена не понравилась)))

Автор: FZX 18.12.2015, 18:26

Ёбр с внедорожным уклоном, это лифон jy5

Уже проверен многими и в асфальтовых дальняках и в говнах.

Автор: i0lega 18.12.2015, 21:09

Прикольные они... если бы стоили тысяч 50 как раньше, можно было бы брать.. покатался и сдал на металлолом как испортится.... движок у них нормальный.... а вот все остальное как из пластилина... пенсионеру на рыбалку самое то!

Автор: TommyTech 18.12.2015, 21:18

Цитата(i0lega @ 18.12.2015, 18:09) *
Прикольные они... если бы стоили тысяч 50 как раньше, можно было бы брать.. покатался и сдал на металлолом как испортится.... движок у них нормальный.... а вот все остальное как из пластилина... пенсионеру на рыбалку самое то!

я в 13ом году за 45 покупал 250тку новую в коробке, 18 сил, продал в 2014 за 40 ))
что нет подвесок в принципе по угару можно было забыть, но задняя ступица развалилась
и как факт, валить уже в ручку нельзя было после ремонта предполагалось аккуратно "рыбачить"
там демпферы как во многих китаях - проклятие китайских мотоциклов. остальное вообще огонь,
правда косяк с двиглом, где с завода стояла корзина копия 125сс сцепы хонды, на больши нагрузках,
прокручивало, но терпимо, а сам горшок настолько низовой и тракторный абсолютно без верха, но надёжный
как социализм ))

Автор: FZX 18.12.2015, 21:50

Цитата(i0lega @ 18.12.2015, 18:09) *
Прикольные они... если бы стоили тысяч 50 как раньше

да, курс доллара вывел эту технику из доступных цен.

Автор: Семен84 25.12.2015, 19:54

Цитата(FZX @ 18.12.2015, 15:26) *
Ёбр с внедорожным уклоном, это лифон jy5

Уже проверен многими и в асфальтовых дальняках и в говнах.

да прокатился бы на таких. Понятно, что сейчас ценник огромен. А если брать за рубежом, расстоможка сколько будет стоить.

Автор: reload 26.12.2015, 20:18

Цитата(FZX @ 18.12.2015, 19:26) *
Ёбр с внедорожным уклоном, это лифон jy5

Как можно ебрик с лифаном сравнивать facepalm.gif он же сам по себе почти эндуро, да и куда надежнее.

Автор: FZX 26.12.2015, 21:36

Цитата(reload @ 26.12.2015, 17:18) *
Как можно ебрик с лифаном сравнивать он же сам по себе почти эндуро, да и куда надежнее.

кто из них эндуро и кто надежнее?
Я вот знаю точно, что оба они не эндуро. По надежности вполне сравнимы. Оба качественный китайский продукт, только лифана у нас в стране собирают из коробки и тут могут быть сюрпризы, которые при наличии рук легко устранить или купить самому коробку и собрать за пол дня для себя (благо в мотор они не вмешиваются).
У лифана интереснее мотор за счет объема и возможно подвеска (по мне так у обоих мотиков подвески нет при съезде с асфальта), у ямахи имя и качественная сборка "под ключ". Вполне сравнимые мопедки.

Автор: reload 26.12.2015, 22:03

Цитата(FZX @ 26.12.2015, 22:36) *
кто из них эндуро и кто надежнее?
Я вот знаю точно, что оба они не эндуро. По надежности вполне сравнимы.

По надежности сравнимы? Там одна разница в цене на 1000$ о чем говорит...
Если лифан не эндуро то, что это?!))

Автор: Dalnoboi 26.12.2015, 22:08

Цитата(Raven @ 12.12.2015, 22:44) *
Yamaha TTR-125. Двиг от ебра, ходовая внедорожная. Основной недостаток - нет светотехники, замков и прочей лишней шелухи. Тупо трейлбайк без ничего.

И рама от 85-ки с колёсами 16,19

Автор: FZX 26.12.2015, 22:48

Цитата(reload @ 26.12.2015, 19:03) *
По надежности сравнимы? Там одна разница в цене на 1000$ о чем говорит...
Если лифан не эндуро то, что это?!))

Разница в цене за бренд ямаха, за гарантию и СЦ по всему миру и за много еще чего. Лифан делает моторы надежные, уже проверенные немалыми пробегами. Это качественный китай, как и юбр от ямахи. Рама и ходовка пластилин, но на юбр тоже запаса прочности особо нет и он легче, китаец мясом берет smile.gif
Про неэндуро - я катался на них не раз, подвесок там нет, посадка как на том же юбр - классическая, ехать на нем в говна можно на хорошей резине перебирая ногами.

Автор: Берс 27.12.2015, 1:04

Цитата(i0lega @ 12.12.2015, 16:47) *
Вот бы кто додумался делать Ёбрики с внедорожной подвеской.... и не сильно дороже.... мне этого очень в ёбрике нехватало....Наверно это был бы тоже лучший китай-мот...

Honda XR125? Цена как у Ёбра.

Автор: FM888 27.12.2015, 1:09

Цитата(Берс @ 26.12.2015, 22:04) *
Honda XR125? Цена как у Ёбра.

И, что такие мотоциклы поставляются в РФ и продаются по цене YBR125 ?

Автор: Берс 27.12.2015, 1:12

Насчёт поставок в РФ - не знаю. Почему бы и нет?

Автор: LoneWolfRU 27.12.2015, 10:46

К нам таких Хонд не возят, я бы взял за цену ЁБРа. Даже махнулся бы на свою Ямаху ТТР.
У Лифанов с перевертышами на картинке нет балансирного вала в моторе (на сайте завода фотки сбоку есть), а Лифан без балансирного вала, это дикий вибростенд, разрушающий самого себя. И боковушки неудобные у Лифанов, которые с надписью "Cool boy", ногам мешают на бездорожье. А так живучая техника, наблюдаю один 2007 г.в., без балансира - ездит еще, в мотор не лазили, но с остальным возни много было, в основном из-за вибраций.

Автор: i0lega 27.12.2015, 11:47

Цитата(LoneWolfRU @ 27.12.2015, 10:46) *
К нам таких Хонд не возят, я бы взял за цену ЁБРа. Даже махнулся бы на свою Ямаху ТТР.



Да... жаль... я бы тоже купил вместо ёбра и не факт что вообще когда-нибудь бы стал продавать!

Автор: BattleBorg 27.12.2015, 12:03

Цитата(Берс @ 27.12.2015, 2:04) *
Honda XR125? Цена как у Ёбра.

Я когда решил брать мот, смотрел на него. Изза того что в россию не поставляется надо таможить. В сумме на май 2014 года выходило цена ебра +20%. Бида\печаль sad.gif
Сейчас наверно вообще все уныло.

Автор: FM888 27.12.2015, 13:49

Официально продаваемая в РФ за цену 125сс Ямахи YBR, такая Хонда была бы интересна многим. Чуть позубастее шины + гофры-пыльники на переднюю вилку и.. очень даже интересный мопед для "вокругдачи"..) Но, как обычно, всё крутится вокруг "если бы.." (;

Автор: LoneWolfRU 27.12.2015, 14:06

на авто.ру висит такая 2007 года из германии за 150 тыщ

Автор: FM888 27.12.2015, 14:37

Цитата(LoneWolfRU @ 27.12.2015, 11:06) *
на авто.ру висит такая 2007 года из германии за 150 тыщ

aggressive.gif Сейчас, с ценами, вообще.. полная неразбериха..

Автор: BattleBorg 27.12.2015, 14:44

Цитата(LoneWolfRU @ 27.12.2015, 15:06) *
на авто.ру висит такая 2007 года из германии за 150 тыщ

mega_shok.gif

Автор: Di_2 27.12.2015, 14:51

Из новых, нашел на Украине только xr150 на наши деньги >2 сотни тыщ.
И xr125 в ЮАР - на наши деньги там стоит >100 тыщ.
А у нас почемуто кроме 125-ой сибишки ничего не продавали... маркетологи ...

Автор: BattleBorg 27.12.2015, 14:59

У нас маркетологи работают по принципу: "Вот вам г... за 5 т.р. А, не хотите? Тогда вот за 500 т.р. Других нету и не ждите"
Либо, либо. Достало это уже sad.gif

Автор: Andrey52 27.12.2015, 15:03

Цитата
Honda XR125? Цена как у Ёбра

Че-то с ценой непонятное. Кава КЛХ 125 и 150 вроде аналог, а раза в 1,5 дороже.

Автор: Берс 27.12.2015, 15:22

Может Каву в Японии собирают, а не в Китае, как XR125-150?

Автор: serg 27.12.2015, 15:24

Каву собирают в Таиланде. 250-ку как минимум. Мелкие или там же, или тоже не в Японии.

Автор: reload 27.12.2015, 20:39

Цитата(Andrey52 @ 27.12.2015, 16:03) *
Че-то с ценой непонятное. Кава КЛХ 125 и 150 вроде аналог, а раза в 1,5 дороже.

Это не аналог.

Цитата(Dalnoboi @ 26.12.2015, 23:08) *
И рама от 85-ки с колёсами 16,19

Там рама далеко не от 85ки... smile155.gif (и движок там думаю не от ебра вовсе, хотя точно не знаю)

Цитата(FZX @ 26.12.2015, 23:48) *
Рама и ходовка пластилин, но на юбр тоже запаса прочности особо нет и он легче, китаец мясом берет smile.gif
Про неэндуро - я катался на них не раз, подвесок там нет, посадка как на том же юбр - классическая, ехать на нем в говна можно на хорошей резине перебирая ногами.

Тем не менее он эндуро версия smile.gif
По поводу ходовок, на ебре она надежнее и свое отрабатывает в отличии от пластилина)

Цитата(LoneWolfRU @ 27.12.2015, 11:46) *
К нам таких Хонд не возят, я бы взял за цену ЁБРа. Даже махнулся бы на свою Ямаху ТТР.

Непонял, зачем менять ттр на мот порядком слабее и дешевле?!

К стати XR125 на Украине ходовой мот.

Автор: FZX 27.12.2015, 20:53

Цитата(reload @ 27.12.2015, 17:39) *
Тем не менее он эндуро версия
По поводу ходовок, на ебре она надежнее и свое отрабатывает в отличии от пластилина)

Ты катал на лифане этом? Когда прокатишься, поймешь, что это обычный классический мотоцикл с большими колесами.
Насчет надежнее на ёбре очень сомневаюсь, примерно одинаково. Наблюдал не раз ушатывание по плохим дорогам и того и другого мотоцикла, оба доставляют проблем но едут.
Вся проблема с ходовкой у лифана начинается, когда из него пытаются эндуру сделать. По асфальту и ровным грунтовкам он вполне надежен.

Автор: Andrey52 27.12.2015, 20:53

Цитата(reload @ 27.12.2015, 17:39) *
Это не аналог.

В целях расширения кругозора, почему не аналог? В чем принципиальные отличия?

Автор: reload 27.12.2015, 21:06

Цитата(FZX @ 27.12.2015, 21:53) *
Ты катал на лифане этом? Когда прокатишься, поймешь, что это обычный классический мотоцикл с большими колесами.
Насчет надежнее на ёбре очень сомневаюсь, примерно одинаково. Наблюдал не раз ушатывание по плохим дорогам и того и другого мотоцикла, оба доставляют проблем но едут.
Вся проблема с ходовкой у лифана начинается, когда из него пытаются эндуру сделать. По асфальту и ровным грунтовкам он вполне надежен.

Ты утрируешь сравниваемое, зачем убивать ебрик на плохих дорогах если он для этого не предназначен?! По аналогии можно попробывать убить лифан в горах, чувствуешь разницу?))

На лифане не катал, но по конструкции он вылитый эндурик с закосом на оффроуд. Брать его только для асфальта не вижу никакого смысла...

Цитата(Andrey52 @ 27.12.2015, 21:53) *
В целях расширения кругозора, почему не аналог? В чем принципиальные отличия?

Первый это подростковый мот , а второй просто унылый полноразмер. (сорри первый спутал с кросс версией happy.gif , но заднее колесо всё то же 16")
По поводу цены, кава заточена под оффроуд...

Автор: FZX 27.12.2015, 22:38

Цитата(reload @ 27.12.2015, 18:06) *
Ты утрируешь сравниваемое, зачем убивать ебрик на плохих дорогах если он для этого не предназначен?! По аналогии можно попробывать убить лифан в горах, чувствуешь разницу?))

На лифане не катал, но по конструкции он вылитый эндурик с закосом на оффроуд. Брать его только для асфальта не вижу никакого смысла...

Так вот чем эти мотики схожи, что оба не предназначены для плохих дорог. Внешность лифана обманчива, внедорожности в нем мало. Речь была о аналоге ебра, я его назвал. В чем то лучше, в чем то хуже, но оба мотика недороги и пригодны для новичков.


Автор: Dalnoboi 27.12.2015, 22:50

Цитата(reload @ 27.12.2015, 20:39) *
Там рама далеко не от 85ки... smile155.gif (и движок там думаю не от ебра вовсе, хотя точно не знаю)

Я не сказал подвеска. А движок сам смотри. У меня была такая, подростквый хобби мот.




Автор: reload 27.12.2015, 23:12

Цитата(FZX @ 27.12.2015, 23:38) *
Так вот чем эти мотики схожи, что оба не предназначены для плохих дорог. Внешность лифана обманчива, внедорожности в нем мало. Речь была о аналоге ебра, я его назвал. В чем то лучше, в чем то хуже, но оба мотика недороги и пригодны для новичков.

Афигеть, значит лифан не предназначен для плохих дорог, но при этом он для них делался!)) Но сдается мне ебр будет в любом случае лучше лифана, даже для энудро, на нем хоть ехать удобнее smile194.gif

Цитата(Dalnoboi @ 27.12.2015, 23:50) *
Я не сказал подвеска. А движок сам смотри. У меня была такая, подростквый хобби мот.

Так рамы там разные как видно, соответственно не будут ставить хорошую подвеску на такую раму)
Движки по виду одинаковы в принципе... с той разницей что собирается якобы в японии rolleyes.gif

Автор: Dalnoboi 27.12.2015, 23:15

Цитата(reload @ 27.12.2015, 23:12) *
Афигеть, значит лифан не предназначен для плохих дорог, но при этом он для них делался!)) Но сдается мне ебр будет в любом случае лучше лифана, даже для энудро, на нем хоть ехать удобнее smile194.gif


Так рамы там разные как видно, соответственно не будут ставить хорошую подвеску на такую раму)
Движки по виду одинаковы в принципе... с той разницей что собирается якобы в японии rolleyes.gif

Конверты одинаковы, ну что как маленький-то? Подвеска на ТТР проще и без крутилок. Маятники и прогрессии одинаковые.
Ессно у ТТРа разрез в раме спереди под электростартер спереди, там есть версия с батарейкой, кнопкой и лампадкой.
ТТР собирается в японии.

Автор: FM888 27.12.2015, 23:37

Цитата(Dalnoboi @ 27.12.2015, 20:15) *
собирается в японии.

А, что.. сейчас существуют новые японские мотоциклы собираемые в Японии?

Автор: Dalnoboi 27.12.2015, 23:47

Цитата(FM888 @ 27.12.2015, 23:37) *
А, что.. сейчас существуют новые японские мотоциклы собираемые в Японии?

Кроссачи гарантированно все. Харды.
Вот где на них делают запчасти-уже второй вопрос.
Твой КЛХ250 точно Не в Японии. Рассматривал такой позавчера в салоне, пока продавец двухтактный Моторекс искал... что сказать. На неезженом моте люфт в тормозной лапке 0,5 по пальцу, 1-2 см по педали.

Автор: reload 27.12.2015, 23:49

Цитата(Dalnoboi @ 28.12.2015, 0:15) *
Конверты одинаковы, ну что как маленький-то? Подвеска на ТТР проще и без крутилок. Маятники и прогрессии одинаковые.

А ничего, что у него усиленный треугольник и цельная рама?
Принципиально другой маятник, и тоже усиленный.

Автор: FZX 28.12.2015, 0:18

Цитата(reload @ 27.12.2015, 20:12) *
Афигеть, значит лифан не предназначен для плохих дорог, но при этом он для них делался!)) Но сдается мне ебр будет в любом случае лучше лифана, даже для энудро, на нем хоть ехать удобнее

Не катался но мнение имеешь. Но может ты и прав, мне точно не угадать, какой мотоцикл подойдет лично тебе.

Автор: Dalnoboi 28.12.2015, 0:22

Цитата(reload @ 27.12.2015, 23:49) *
А ничего, что у него усиленный треугольник и цельная рама?
Принципиально другой маятник, и тоже усиленный.

У меня. Была. Такая ТТРка. И я сравнивал её. С YZкой. Которая Тоже. Была.
И ставил на ТТР ремкомплект прогрессии от Юз.
А впрочем, да, ты прав.

Автор: FM888 28.12.2015, 11:16

Цитата(Dalnoboi @ 27.12.2015, 20:47) *
Кроссачи гарантированно все. Харды.
Вот где на них делают запчасти-уже второй вопрос.
Твой КЛХ250 точно Не в Японии. Рассматривал такой позавчера в салоне, пока продавец двухтактный Моторекс искал... что сказать. На неезженом моте люфт в тормозной лапке 0,5 по пальцу, 1-2 см по педали.

Про Японское производство не знал - поэтому и спросил. Пару раз попадалась информация про Хонды с Тайваня и Сузуки из материкового Китая..
Мой KLX, как и шины Dunlop, как и звёзды JT - всё из Тайланда.
Про люфты в лапке не очень понял.. , да и ладно. По моим оценкам, задний тормоз KLX250S на 4 балла (слишком мягкий), передний на 5 баллов, а, какой люфт.. - понятия не имею.
На днях, пока были скидки, чуть не купил Балтмоторс ВМ200 smile15.gif, но побоялся, что Каву нормально не продам с такой ситуацией на рынке.

Автор: Dalnoboi 28.12.2015, 11:23

Цитата(FM888 @ 28.12.2015, 11:16) *
Про люфты в лапке не очень понял.. , да и ладно. По моим оценкам, задний тормоз KLX250S на 4 балла (слишком мягкий), передний на 5 баллов, а, какой люфт.. - понятия не имею.
На днях, чуть не купил Балтмоторс smile15.gif, но побоялся, что Каву нормально не продам с такой ситуацией на рынке.

Берёшь тормозную лапку за то место, где давишь носком ботинка и качаешь вверх-вниз, а сам смотришь на соединение со штоком тормозного цилиндра.
Да не продавай ты её, езди на чём есть, нормальный инжекторный пепелац с перевёрнутой вилкой. На бездоре всяко лучше кетая. На ДОП тем более.
Про балльность тормозов я б поспорил, но не буду, лишь бы тебе нравилось.

Автор: FM888 28.12.2015, 11:36

Цитата(Dalnoboi @ 28.12.2015, 8:23) *
Берёшь тормозную лапку за то место, где давишь носком ботинка и качаешь вверх-вниз, а сам смотришь на соединение со штоком тормозного цилиндра.
Да не продавай ты её, езди на чём есть, нормальный инжекторный пепелац с перевёрнутой вилкой. На бездоре всяко лучше кетая. На ДОП тем более.
Про балльность тормозов я б поспорил, но не буду, лишь бы тебе нравилось.

Так я и продаю, т.к. накатался ещё к середине лета..))) - объездил по десять раз всю округу за пару месяцев, вспомнил все тропинки, по которым гонял в юности, и.. с июля был готов продать, т.к. позже ездил совсем помалу, и не редко вдвоём с подругой (купаться и т.п.). На BM смотрю, т.к. хочу чтобы был простенький недорогой новый мотоцикл для редких прогулочных поездок, большего не надо.
Что такое люфт - я знаю))), просто никогда не приходило в голову интересоваться/докапываться до такой мелочи, особенно после ИЖей/Восходов/Минсков..)))

Автор: reload 28.12.2015, 17:39

Цитата(Dalnoboi @ 28.12.2015, 1:22) *
У меня. Была. Такая ТТРка. И я сравнивал её. С YZкой. Которая Тоже. Была.

Какая разница была или нет, если на фотках рам и так всё видно)
Я бы щас и 100тр не пожалел взял на раме YZ, но блин этот 2Т.... каждый год по 20тр выкидывать smile135.gif

Автор: Dalnoboi 28.12.2015, 18:27

Цитата(reload @ 28.12.2015, 17:39) *
Какая разница была или нет, если на фотках рам и так всё видно)
Я бы щас и 100тр не пожалел взял на раме YZ, но блин этот 2Т.... каждый год по 20тр выкидывать smile135.gif

Релод, ты вообще в курсе, что такое "конверт рамы"?

Автор: reload 28.12.2015, 18:56

Dalnoboi без понятия, как показывает инет это задний подрамник, чего в таких мотах и нету)


Автор: FM888 15.3.2016, 17:55

Как-то тема подзаглохла.., неужели некому поделиться реальным мнением о выборе и нормальной (не спорт и не убой) эксплуатации китайского эндурика?)

Автор: Шнитов 15.3.2016, 18:42

Цитата(FM888 @ 15.3.2016, 17:55) *
Как-то тема подзаглохла.., неужели некому поделиться реальным мнением о выборе и нормальной (не спорт и не убой) эксплуатации китайского эндурика?)


У знакомого дельта 125 кубов куплена ещё за 17000 новая когда-то давно. Ездит постоянно на ней. Денег на ремонт нет, а раз ездит, значит отлично всё. И вдвоём в том числе на рыбалку с сеткой. По полям и т.п. Зимой и летом.

А по поводу эндуро так он по грязи и горкам тоже катается, мне тут летом показывал как умеет smile.gif

Автор: FM888 16.3.2016, 11:52

Цитата(Шнитов @ 15.3.2016, 15:42) *
У знакомого дельта 125 кубов куплена ещё за 17000 новая когда-то давно. Ездит постоянно на ней. Денег на ремонт нет, а раз ездит, значит отлично всё. И вдвоём в том числе на рыбалку с сеткой. По полям и т.п. Зимой и летом.

А по поводу эндуро так он по грязи и горкам тоже катается, мне тут летом показывал как умеет smile.gif

И, какое отношение имеет эта история о времяпровождении Вас и Вашего знакомого, к моему вопросу, который Вы процитировали??))

Интересно узнать мнение тех, кто выбирал китайский эндуро (около 100 тыс.руб.), чем руководствовался при выборе, и какие "косяки" вылезли в первый год (несколько тыс. км) эксплуатации.

Автор: Шнитов 16.3.2016, 12:35

Цитата(FM888 @ 16.3.2016, 11:52) *
И, какое отношение имеет эта история о времяпровождении Вас и Вашего знакомого, к моему вопросу, который Вы процитировали??))

Интересно узнать мнение тех, кто выбирал китайский эндуро (около 100 тыс.руб.), чем руководствовался при выборе, и какие "косяки" вылезли в первый год (несколько тыс. км) эксплуатации.


Смысл в том, что ирбис и дельта эксплуатируются рядом. При этом дельта проехала больше и в более жёстких условиях и вполне прилично себя чувствует. Хотя да, она стоит не 100 тыс.

Автор: FM888 16.3.2016, 13:28

Цитата(Шнитов @ 16.3.2016, 9:35) *
Смысл в том, что ирбис и дельта эксплуатируются рядом. При этом дельта проехала больше и в более жёстких условиях и вполне прилично себя чувствует. Хотя да, она стоит не 100 тыс.

А.. ещё она и не эндуро.. и т.п., поэтому пример не в тему.
И, мнение интересно, именно от первоисточника, того кто выбирал/купил/эксплуатирует сам.

Автор: Zimer 17.3.2016, 10:33

Был Irbis TTR250R (с ПТС) Как первый эндуро норм. Брал бу с пробегом около 1500 после квадроциклиста, который на нем с квадриками катался, т.е. эксплуатировался жестко. Я за 2 сезона накатал 1500, после чего мотор задымил.
Вскрытие показало мертвые кольца (аж сточенные на бок) и клапана. Запчасти по мотору подходят от Kayo T2, качество на порядок лучше ирбисовских. Сразу менял руль на алюминиевый. Перебирал ступицы в целях профилактики.
Цепь родная шлак, тоже почти сразу заменил. А так проблем мне не доставлял. Даже родная китайская резина была изношена процентов на 40. Из родного глушителя сделали прямоток, на али покупал карб с ускорительным насосом, мот по трассе пер 120.
Самое смешное, что когда продавал, за мотом приехал его бывший хозяин)))

Автор: FM888 17.3.2016, 13:28

Цитата(Zimer @ 17.3.2016, 7:33) *
Был Irbis TTR250R (с ПТС) Как первый эндуро норм. Брал бу с пробегом около 1500 после квадроциклиста, который на нем с квадриками катался, т.е. эксплуатировался жестко. Я за 2 сезона накатал 1500, после чего мотор задымил.
Вскрытие показало мертвые кольца (аж сточенные на бок) и клапана. Запчасти по мотору подходят от Kayo T2, качество на порядок лучше ирбисовских. Сразу менял руль на алюминиевый. Перебирал ступицы в целях профилактики.
Цепь родная шлак, тоже почти сразу заменил. А так проблем мне не доставлял. Даже родная китайская резина была изношена процентов на 40. Из родного глушителя сделали прямоток, на али покупал карб с ускорительным насосом, мот по трассе пер 120.
Самое смешное, что когда продавал, за мотом приехал его бывший хозяин)))

Спасибо за информацию. Честно говоря, про Ирбис.. никогда хорошего не читал.
1500 км за 2 сезона - это.., ну очень мало.
Регулярно читаю, что люди.. покупающие тот или иной мотоцикл, сразу же меняют некоторые детали: цепь, шины и т.п. - это понятно, но очень часто мелькает слово РУЛЬ.. - для меня это загадка..)

Автор: Шмель 17.3.2016, 16:16

Катаю лифан, в принципе устраивает - для расслабушечных покатух достаточен, для чего-то большего уже нет. Мне уже нехватает ни подвесок ни движка, с одной стороны посматриваю на кроссовую 125 2т с другой стороны хочу трансальп=)
По надежности - если не мучить то, наверное, надежен,мой ездил Москва-Питер-Москва - проблем вообще ни каких, только долго очень=) Сейчас пробег 12 тысяч, на 10 вскрывал движок рассыпался подшипник вторичного вала кпп, поменял, задно все проинспектировал, из проблем - только под точеный убитым подшипником вал. Все остальное без следов износа, даже кольца менять не стал. Зато порадовали цены на запчасти - вал кпп в сборе с шестернями нашел за 130 (сто тридцать) рублей,хотя обычно около тысячи стоят=). Однажды подвел в дороге - помер коммутаор, решилось все заменой - 120 рублей. Пару раз в сезон смазываю прогрессию, т.к. она на втулках и быстро изнашивается, но линк в сборе стоит 700 рублей, раз в пар улет и поменять можно. В межсезонье смазал все троссы, подшипники, поменял масло в движке и в вилке, смазал прогрессию, настроил клапана, протер тряпочкой.
А вообще это третий лифан вполе зрения - первый куплен за 10 т.р. на троих, год выпуска и пробег не известен, мучили еще два сезона вообще не обслуживая, даже масло не меняли, а гонялись за джебелямии и ттр-ам. В результате вскрыли двиг - поменяли кольца и собрали, заводится и ездит, прогрессия убита остальное в порядке. Второй - мой, который описан выше, стоил 40 тысяч. Третий - купил брат за 15 тысяч в состоянии - конструктор для взрослых. Оказался треснутым картер (левая половинка 2500 р), все подшипники с левой стороны ( 700 р), заменены кольца ( 200 р.) и поршень (по-моему 500 р но не уверен). Обслужен на подвеска, далее собран в кучу и откатал в прошлом году пару тысяч км.

Резюме более-менее надежный, простой и очень дешовый в обслуживани мотоциклы, ниша - покатушк и по грунту и асфальту без попыток что-то доказать, хотя... http://bikepost.ru/blog/55840/Moj-pervyj-Pereplut-trofi-Vesna-2015.html

По цене до 50 тысяч, если найдете не убитый бм 200 или 250, то его, все остальное очень не очень. Лифан приемлем за 20-40 тысяч, больше он не стоит. Ни в коем случае не покупайте за 100 тысяч нового китайца, они того не стоят, за 100 лучше японца но не из большой тройки (они либо дороже либо совсем хлам) а по проще, но в лучшем состоянии - джебель 200, серов, шерпа. Но следует помнить, что если не повезет с выбором то можно с запчастями влететь на приличные деньги, для китайцев запы гораздо дешевле.

Автор: serg 17.3.2016, 20:27

Цитата(Zimer @ 17.3.2016, 10:33) *
по трассе пер 120.
ОЧЕНЬ оптимистичный спидометр.
Цитата(Zimer @ 17.3.2016, 10:33) *
Я за 2 сезона накатал 1500, после чего мотор задымил. Вскрытие показало мертвые кольца (аж сточенные на бок) и клапана.
Завидная надёжность двигателя. Аж целые 3000 км. Кроссы с полным отсутствием ресурса ходят существенно дольше (при эксплуатации не продвинутым спортсменом).


FM888, мне вот интересно, зачем ты нормальный мотоцикл так порываешься на говно поменять? Денег дофига? В итоге ты потратишь сравнимые деньги, но говно не едет, без подвесок и саморазбирается на ходу, вместо того, чтобы просто ездить на новом надёжном мотоцикле с ресурсом 50-70 тыс км. Даже отличные BM и Лифан с KLX рядом не стояли вообще и требуют постоянного приложения рук. Одно успокаивает, за те деньги, что ты хочешь, ты его не продашь и будешь ездить дальше, 500 км в год.

Автор: LoneWolfRU 17.3.2016, 21:38

Знакомый Омакс 200 продает, пробег больше 50 тыщ, в мотор не лазили. Правда он ездил в основном по асфальту в дальняки на нём http://motoliga-nn.ru/forumnew/viewtopic.php?f=11&t=25343

Автор: Шнитов 17.3.2016, 21:56

Я сам чуть не купил ирбис 250, начитавшись тех, кто поддерживает китай. Даже не пойму как повёлся. Мне по работе положено отличать качество от не качества. Правда я сразу поехал смотреть китай, не посмотрев япов и не подумав как следует головой.

Сейчас посмотрел цены на ирбис этот же. Цена примерно 100 тыс. Пишут, что цепи не очень, надо другую. Потом аморт там не очень. Потом вес большой и мощности не хватает, пытаются раздушить. Потом оказывается, что прибавка мощности для такого веса ни о чём. Пластик оказывается хрупким, а руль мягким, возможно из-за веса. Резину тоже не все хвалят. Сколько в итоге он будет стоить?

А вот не первый месяц продаётся офигенный (во всяком случае по фото) suzuki df200 за 118 (!) тыс. http://autobike.ru/ru/motocat/info/6701/ Он легче ирбиса намного (сухой весит килограмм 107), двигатель мощнее и это Япония. При этом запы можно от китая ставить, так как есть аналоги. Два таких мота, только джебели 200, эксплуатируются в режиме харда уже не первый год, думал не выдержат, а они ездят, я очень удивлён такой прочности. В итоге берут китай, а японский мот нафиг не нужен. Я поражён smile.gif

Вот бу китаю аналогов нет, потому что в цене он как-то сильно теряет и с япами уже ни в какое сравнение.

Автор: Рауль Крид 17.3.2016, 22:46

Скупой платит дважды


Автор: Шнитов 17.3.2016, 22:54

Цитата(Рауль Крид @ 17.3.2016, 22:46) *
Скупой платит дважды


Да, я забыл указать, что потом начинается поиск вилки от япа, колёс от япа, карба от япа и т.п. В итоге вложения в мот становятся значительными. После этого мотоцикл продаётся по низкой цене себе в убыток и покупается яп. Во всяком случае такие истории не редкость.

Автор: FM888 18.3.2016, 8:32

Цитата(serg @ 17.3.2016, 17:27) *
FM888, мне вот интересно, зачем ты нормальный мотоцикл так порываешься на говно поменять? Денег дофига?

Я уже писАл зачем "порываюсь" продать - нужны деньги на другое увлечение.
[spoiler2="***"]Денег не дофига, поэтому и купил новый, чтобы покататься, получить удовольствие от этого, и.. продать. Подозрительно неравнодушное отношение многих собеседников к данному вопросу, продолжает меня регулярно удивлять.., поэтому стараюсь не создавать объявлений на сайтах, где много скучающих "комментаторов".Накатался за 2-3 месяца, объездив всю округу, как в юности, продаю, т.к. изначально собирался не затягивать с этим, и.. продам, а, когда и за какие деньги - не вижу смысла это обсуждать. Если потом получится, куплю скромный недорогой мотоцикл, но у меня своё понимание приемлемого уровня качества и подходящих (под мои требования) тех. хар-к, поэтому не торопясь изучаю новую китайскую технику[/spoiler2].

Цитата(Шмель @ 17.3.2016, 13:16) *
Катаю лифан, в принципе устраивает - для расслабушечных покатух достаточен, для чего-то большего уже нет. Мне уже нехватает ни подвесок ни движка, с одной стороны посматриваю на кроссовую 125 2т с другой стороны хочу трансальп=)
По надежности - если не мучить то, наверное, надежен,стоит. Ни в коем случае не покупайте за 100 тысяч нового китайца, они того не стоят
для китайцев запы гораздо дешевле.

У меня всё наоборот - погонять, всё реже возникает желание, поэтому интересен недорогой легкообслуживаемый мот именно "для раслабушечных покатух". Тур-эндуро очень нравятся, как класс мотоциклов, но подозреваю, что если куплю, то после двух-трёх минитуров он будет у меня просто стоять-продаваться. Чисто дорожные мотоциклы (на которых не съехать с асфальта), хард-эндуро и кроссовые - не интересны, поэтому смотрю на универсальные. Лифан смотрел, но больше заинтересовал ВМ200. Спасибо за информацию.

Автор: TommyTech 18.3.2016, 9:37

Люди не понимают, что даже для релакса пенсионерного, будут с собой кипу ключей возить,
... по 35 повторений на всех ресурсах - металл плохой, сплавы, плохие, сборка плохая,
сварка кривая, эстетика никакая, развесовка неправильная зачастую, иммитация вилки и амортизатора,
или при лучшем случае слишком мягкая подвеска для эндуро и текущие сальники, люфт в самых
важных соединениях колес и прогрессии на любых китайцах, отсутствие вообще сальников в прогрессии,
доп. расходы в виде 25 тр минимум - звезды, цепи, резина, колодки, тормозуха,
и общая недолговечность при симпатичном возможно внешнем виде ( и то спорный вопрос ) кому такой
садомазохизм вставляет по цене 70-100 тр ?

Автор: FM888 18.3.2016, 10:00

girl_witch.gif Долго ждать не пришлось.. Прилетел, нагадил..))), как всегда.. лучше всех всё знает..)

Автор: TommyTech 18.3.2016, 15:59

Цитата(FM888 @ 18.3.2016, 7:00) *
girl_witch.gif Долго ждать не пришлось.. Прилетел, нагадил..))), как всегда.. лучше всех всё знает..)

гражданин хороший, следи лучше за словами пока с форума не попросили
лучше всех знаю, потому что у меня 2 китайца было, а у тебя какой ? - когда будет какой то
приходи поговорим, а опыт "вялого", которого не продашь даже за 250 сейчас, не позорься лучше.


Автор: Zybex 18.3.2016, 16:08

Цитата(TommyTech @ 18.3.2016, 15:59) *
гражданин хороший, следи лучше за словами пока с форума не попросили

А что ты сделаешь? )

Автор: motoman 18.3.2016, 16:10

когда валишь по лесу рядом с китайцами от них такие звуки исходят, иногда прям на ходу чё нить отваливается,
и как обычно купили за 70 продают за 40, в остальном всё у них норм(если из гаража не выезжать))
crazy.gif уже скоро катать

Автор: FM888 18.3.2016, 17:40

Цитата(Zybex @ 18.3.2016, 13:08) *
А что ты сделаешь? )

Да, как всегда.. - "сделает" того же самого, но вдвое больше..)

Автор: serg 18.3.2016, 17:50

Цитата(FM888 @ 18.3.2016, 8:32) *
Я уже писАл зачем "порываюсь" продать - нужны деньги на другое увлечение.
Но также порываешься вляпаться в другое "увлечение" - многократная починка китайского мотоцикла. В которую ты в итоге ввалишь не меньше, чем стоит нынешний мот, но всемто нормального будешь ездить на хреновом (хотя бы в смысле мощности движка, подвесок, эргономики).
Нужно просто продать свой (по той цене, по которой купят) и спокойно увлекаться тем, чем хочется. А если ты хочешь продать б/у мот за цену нового, то настолько дебильных лохов уже давно нет. У кого есть деньги, купят новый. У кого их недостаточно, на твой вариант не посмотрят в принципе.


Цитата(FM888 @ 18.3.2016, 17:40) *
Да, как всегда.. - "сделает" того же самого, но вдвое больше..)
К слову, твоё нытьё на этом форуме меня уже утомило.
Томми тоже не подарочек, но ты утомил больше.
Продолжай в том же духе, через некоторое время я найду в себе силы махнуть шашкой.

Автор: FM888 18.3.2016, 17:55

Цитата(TommyTech @ 18.3.2016, 12:59) *
гражданин хороший, следи лучше за словами пока с форума не попросили
лучше всех знаю, потому что у меня 2 китайца было, а у тебя какой ? - когда будет какой то
приходи поговорим, а опыт "вялого", которого не продашь даже за 250 сейчас, не позорься лучше.


Не только общаться с людьми нормально не умеешь, постоянно хамишь и позоришься отсутствием тех.грамотности, так ещё и болезненно переживаешь за продажу моего мотоцикла, прямо совсем не нормально как-то.. Лучше бы не лез в те дела, которые тебя не касаются.
Я на мотоциклах езжу с тех времён, когда кое-кто ещё в пелёнки писался, а может и не родился даже, но это не мешает мне спокойно подыскивать недорогой дачный мотоцикл под свои условия эксплуатации, не навязывая собственное мнение о том "что и как кому лучше", другим собеседникам..

Цитата(serg @ 18.3.2016, 14:50) *
К слову, твоё нытьё на этом форуме меня уже утомило.
Томми тоже не подарочек, но ты утомил больше.
Продолжай в том же духе, через некоторое время я найду в себе силы махнуть шашкой.

Я никому не навязываю покупку своего мотоцикла и, тем более, обсуждение этого процесса. Уже давным давно удалил с данного Форума объявление о продаже.

Ваш форум - Ваша правда - Ваше право удалять. Хоть сегодня..

Автор: Изыскатель 18.3.2016, 18:04


Автор: TommyTech 18.3.2016, 19:18

Цитата(motoman @ 18.3.2016, 13:10) *
когда валишь по лесу рядом с китайцами от них такие звуки исходят, иногда прям на ходу чё нить отваливается,
и как обычно купили за 70 продают за 40, в остальном всё у них норм(если из гаража не выезжать))
crazy.gif уже скоро катать


у меня мужик из деревни купил за 40, а я купил за 45 в с воё время, без птс, 18лс ... да в лесупару раз ломался
в ситуации слетающей цепи на оборотах высоких и поломок ножки переключения передач ... на первой кстати ехал потом 2 км ...норм )))

Автор: MaxDor 19.3.2016, 12:46

Парень по алтаю накатал 6к на ирбис хр250 http://bikepost.ru/blog/travel/63191/Zimnij-Altaj-Anons-otcheta.html

Вообще очень интересно почитать его посты. http://bikepost.ru/my/skogarmyrkr/ Именно после них я захотел в этих местах побывать в теплое время сезона.

По поводу продажи кавы FM888, я его отчасти понимаю. Конечно жалко продавать новую каву, но никто тут видимо тут не может понять, что мотоцикл может надоесть. Надоесть как класс техники и образ жизни. Поэтому удержание денежных средств в виде невостребованой техники приводит к ее продаже. Ну а чтоб просто поездить хватит и китайца.

Автор: serg 19.3.2016, 13:21

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 12:46) *
По поводу продажи кавы FM888, я его отчасти понимаю. Конечно жалко продавать новую каву, но никто тут видимо тут не может понять, что мотоцикл может надоесть. Надоесть как класс техники и образ жизни. Поэтому удержание денежных средств в виде невостребованой техники приводит к ее продаже. Ну а чтоб просто поездить хватит и китайца.
Так я ничего против не имею. Добивает постоянное нытьё по этому поводу.

Автор: FM888 19.3.2016, 15:09

Цитата(serg @ 19.3.2016, 10:21) *
Так я ничего против не имею. Добивает постоянное нытьё по этому поводу.

Тему "продажи моего мотоцикла" чаще поднимаю не я, а кто-то другой (как и в данном случае - в разделе обсуждения китайских мотоциклов), тот или те, кого.. судя по всему, эта тема очень волнует.

Если Вас, как Администратора Форума, конкретно не устраивает моё "нытьё", моё обращение к адекватным собеседникам "на Вы", мой мотоцикл.. и всё прочее неподходящее под Ваш формат, и т.п. - не надо "запугивать" меня возможным удалением - просто сделайте это самостоятельно или дайте ссылку на такую процедуру.

Без обид.

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 9:46) *
По поводу продажи кавы FM888, я его отчасти понимаю. Конечно жалко продавать новую каву, но никто тут видимо тут не может понять, что мотоцикл может надоесть. Надоесть как класс техники и образ жизни. Поэтому удержание денежных средств в виде невостребованой техники приводит к ее продаже. Ну а чтоб просто поездить хватит и китайца.

Вы почти правы. Но насчёт "мотоцикл может надоесть как класс техники" - не совсем так, однако.. развивать дискуссию не вижу смысла - это приведёт к ещё бОльшему недопониманию моей ситуации другими (нейтральными) пользователями.

В данном разделе я просто интересовался информацией по китайским мотоциклам, что вполне соответствует теме.

Автор: Di_2 19.3.2016, 15:35

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 14:46) *
Конечно жалко продавать новую каву, но никто тут видимо тут не может понять, что мотоцикл может надоесть. Надоесть как класс техники и образ жизни.

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 14:46) *
Ну а чтоб просто поездить хватит и китайца.

Я не могу связать эти две мысли... если мотоцикл настолько надоел, то зачем покупать мотоцикл дешевле и хуже?
Это как "мне надоело курить" и после этого покупать только "беломор" smile.gif
Когда мне надоест ездить на мотоцикле, я опять возьму скутер, чтобы иногда поездить...
Хоть тут отказывались от него, но я то предлагал мопед - а мопедом может быть и "Хонда Каб" - вполне себе мопед и по проходимости и жрет мало.

Автор: MaxDor 19.3.2016, 15:58

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 15:35) *
Я не могу связать эти две мысли... если мотоцикл настолько надоел, то зачем покупать мотоцикл дешевле и хуже


Чтоб иногда, если все таки захочется, можно было за пивком в магаз сьездить.

Я скутер я бы никогда в жизни не взял. Не воспринимаю вообще.

Автор: Di_2 19.3.2016, 16:02

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 17:58) *
Чтоб иногда, если все таки захочется, можно было за пивком в магаз сьездить.

Чтобы встать возле магаза и чинить smile.gif

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 17:58) *
Я скутер я бы никогда в жизни не взял. Не воспринимаю вообще.

Просто не умеешь их готовить. А я не такой крутой - мне пофиг на мой статус.

Автор: MaxDor 19.3.2016, 16:21

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:02) *
Чтобы встать возле магаза и чинить smile.gif


Поражает, что в последнее время для многих людей ремонт техники становится чуть ли не страшнее гомосексуализма.
Ну поломался, он ну починил ты его. Что в этом такого ? А если сразу все проверить, то ничего не сломается. Почему у меня ни на одном китайце ничего критичного неожиданно не ломалось ?
Почему когда покупают китайца, то совет в виде "надо кое-что перебрать, кое-где смазать, масло везде поменять" воспринимается как " фу, ты купил гомно китайское" а когда человек покупает тут японца то советы типа "надо провести полное ТО и все проверить" воспринимаются нормально ? Хотя чисто технически это один и тот же комплекс процедур

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:02) *
Просто не умеешь их готовить. А я не такой крутой - мне пофиг на мой статус.


Я не хочу их готовить. Статус тут современно не причем. Это скорее дело вкуса.

Автор: Di_2 19.3.2016, 16:27

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 18:21) *
Это скорее дело вкуса.

cool.gif
Ладно со скутерами, чем не нравиться "Хонда Каб" или "Ябрик"? Почему Китай?

Автор: MaxDor 19.3.2016, 16:43

Никогда даже их не рассматривал. Хонда каб это по сути внешне тот же самый скутер, тока с коробкой и цепью и двигателем от питбайка ( хотя на самом деле у питов двигатели от каба). Есть еще личные ассоциации. Вижу хонду каб - вспоминаю китай, вспоминаю китай - вспоминаю командировки по работе. Не хочу думать о работе, когда отдыхаю lol.gif
А ебр... а че в нем хорошего ? В качестве эндурика глупо его использовать, не представляю как стоять на нем в стойке и прыгать хотя бы через небольшие бревна. Для езды по дорогам - медленный. Для дальняков - нужно терпение. Это все мой личное мнение. У ебра есть много ценителей, я ничего против не имею


А китай... это общее название. Есть конкретные модели, которые чисто конструктивно не плохи, есть возможность найти на них запчасти и качество материалов премлимо.

Автор: serg 19.3.2016, 16:46

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 16:21) *
Почему когда покупают китайца, то совет в виде "надо кое-что перебрать, кое-где смазать, масло везде поменять" воспринимается как " фу, ты купил гомно китайское" а когда человек покупает тут японца то советы типа "надо провести полное ТО и все проверить" воспринимаются нормально ? Хотя чисто технически это один и тот же комплекс процедур
Ты сравниваешь сильно б/у-шный японец с новым китайцем.
Надо сравнивать новый японец с новым китайцем, ибо б/у-шный китаец с б/у-шным японцем сравнивать нелепо.
Новый японец позволяет просто ездить, причём долго, меняя лишь расходники. Да, дорого.
Новый китаец сразу требует приложения рук. И при этом уже не дёшево.
Б/у японец требует полного ТО и замены сломанного предыдущим владельцем.
Б/у китаец - это кот в мешке (кроме редчайших случаев владельцев с руками и головой), сильно б/у китаец - конченый хлам. А японцы к нам приходят, в основном, сильно б/у. И ездят потом весьма долго.


Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 16:43) *
А ебр... а че в нем хорошего ?
Он не китаец. Не смотря на сборку в Китае. Потому у него море ценителей.

Автор: Di_2 19.3.2016, 16:47

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 18:43) *
Никогда даже их не рассматривал. Хонда каб это по сути внешне тот же самый скутер, тока с коробкой и цепью и двигателем от питбайка ( хотя на самом деле у питов двигатели от каба). Есть еще личные ассоциации. Вижу хонду каб - вспоминаю китай, вспоминаю китай - вспоминаю работу. Не хочу думать о работе, когда отдыхаю lol.gif
А ебр... а че в нем хорошего ? В качестве эндурика глупо его использовать, не представляю как стоять на нем в стойке и прыгать хотя бы через небольшие бревна. Для езды по дорогам - медленный. Для дальняков - нужно терпение. Это все мой личное мнение. У ебра есть много ценителей, я ничего против не имею

Зачем перескакивать с одного на другое? За пивом в магаз ездить будешь через брёвна? Или хочешь до магаза 100 метров проехать 200км/час?
Или на китайце будешь прыгать через брёвна? Гонять под 200... smile.gif
Т.е. по сути сказать нечего... ну ладно, вопросов больше нет.

Автор: MaxDor 19.3.2016, 17:25

Цитата(serg @ 19.3.2016, 16:46) *
Ты сравниваешь сильно б/у-шный японец с новым китайцем.
Надо сравнивать новый японец с новым китайцем, ибо б/у-шный китаец с б/у-шным японцем сравнивать нелепо.


Мне думается совсем наоборот.

Я вот пришел к мысли, что вообще понятие новый- не новый это больше психологический фактор и чисто технически к технике не совсем относится. Особенно к той для которой внешний вид не является основным определяющим фактором. Да, я тоже человек, а не робот, мне приятно покупать новые вещи.

Но что такое новый или не новый ? Это какое-то конкретное состояние. По сути дела это остаточный ресурс, наработка часов на отказ ( для каждого компонента мота они свои) и деньги, которые человек за этот ресурс готов заплатить.

Ресурс и остаточная наработка зависят от многих параметров. Качества материалов, правильности разработки конструкции, взаимодействия компонентов между собой и своевременного ТО. А еще они у б\у мото могут быть выше чем у нового мотоцикла. Поскольку общая наработка на отказ является наработкой самого быстроломающегося компонента, то в случае его апгрейда все меняется. Если бы мы жили в мире, где никто бы не врал, я бы ничего зазорного не видел в том, что человек продает б\у мотоцикл дороже нового, при условии, что проехал он на нем немного, а грамотных улучшений сделал прилично.

Именно поэтому я сравниваю нового китайца с б/у японцем, потому, что они хотябы более менее близко по вышеописаным параметрам.

А вообще я не понимаю причем тут хонда каб и ебр. Если мне нужен внедорожный мотоцикл, я буду выбирать именно среди таковых


Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:47) *
Зачем перескакивать с одного на другое? За пивом в магаз ездить будешь через брёвна?

Да, именно так я и езжу. Через лес в котором есть овраги и поваленые деревья.

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:47) *
Или хочешь до магаза 100 метров проехать 200км/час?


А что каб с ебром едут 200 ?

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:47) *
Или на китайце будешь прыгать через брёвна?

Буду. И не поверишь, но в подмосковье обычно большинство поваленых деревьев имеют вполне перепригиваемый диаметр для китайца.

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 16:47) *
ну ладно, вопросов больше нет.


Слава богу, а то они начали попахивать попытками мне что-то доказать.

Автор: Di_2 19.3.2016, 17:28

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 19:25) *
Слава богу, а то они начали попахивать попытками мне что-то доказать.

Человеку, которому "вкус" мешает сесть на скутер доказывать бессмысленно smile.gif

Автор: MaxDor 19.3.2016, 17:42

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 17:28) *
Человеку, которому "вкус" мешает сесть на скутер доказывать бессмысленно smile.gif


Я понял, для кого-то сесть на скутер было подвигом))) Надо было сесть на кресло, собраться с мыслями. Периодически проводисть с собой внутренние беседы. Как я понял, еще и переосмыслить свой статус. Кроме шуток, могу только позавидовать такой силе воли. Я даже не могу представить себе как это было сложно, поскольку следовал всегда лишь своему вкусу, который постоянно мне твердил эндуро...эндуро...эндуро...

Автор: FM888 19.3.2016, 17:51

Скутеры бывают и очень симпатичные, как в плане эстетики, так и в тех. смысле - у приятеля есть пару штук: 70сс Априлиа, полноразмерный, с жидкостным охлаждением и толстыми колёсиками, на котором очень приятно сгонять по асфальту за пивом тёплым летним вечером, и малявка Хонда Дио - 70сс с настроенным выпуском и т.п., который с места улетает шустрее многих мотоциклов, но на 80+км/ч чувствуешь себя каскадёром.. Это отличные забавы для ровных дорог, которых в нашей стране не так и много.
Чтобы изредка прокатиться по просёлку на тихое озеро или съездить за черникой, скутер не очень подходит, а "эндуроцикл" китайского производства в цене около 100 тыс.руб., судя по отзывам, если протянуть/смазать в начале эксплуатации, до 15-30 тысяч км аккуратной эксплуатации может выдержать, что при пробеге, например.. 2 тыс.км/год.. может быть неплохим вариантом для дачи, где его ещё могут зимой и украсть и т.п. Ради интереса я сходил "пощупал" скутер 125сс Лифан, когда он ещё 37 тысяч стоил (сейчас 55 тыс.руб.), и.. вроде в целом всё неплохо, но не для сельской местности техника..
Каждому своё, в зависимости от потребностей и возможностей..)

Автор: Di_2 19.3.2016, 17:54

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 19:42) *
Я понял, для тебя сесть на скутер было подвигом. Надо было сесть на кресло, собраться с мыслями. Периодически проводисть с собой внутренние беседы. Как я понял, еще и переосмыслить свой статус. Кроме шуток, могу только позавидовать такой силе воли. Я даже не могу представить себе как это было сложно, поскольку следовал всегда лишь своему вкусу, который постоянно мне твердил эндуро...эндуро...эндуро...

Это для тебя подвиг сесть на скутер smile.gif
Судя по ответу:
Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 17:58) *
Я скутер я бы никогда в жизни не взял. Не воспринимаю вообще.

А я человек простой - мне без разницы на чём человек ездит.
Мне просто не понятна причина выбора заведомо худшей вещи, ну кроме денежной проблемы у человека.

Автор: MaxDor 19.3.2016, 18:03

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 17:54) *
Это для тебя подвиг сесть на скутер smile.gif


Мое увлечение 2 колесной техникой началось именно со скутеров. Когда-то давно мы с одной подругой нашли в гараже ее отца скутер, который ему много лет назад оставили на хранение. Это была целая эпопея его восстановить. Запчастей на него не было вообще, я слепил его как мог немного покатался. Потом был куплен тайваньский аналог ебра.

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 17:54) *
Мне просто не понятна причина выбора заведомо худшей вещи, ну кроме денежной проблемы у человека.


Причина в назначении. В моем вкусе месить грязь и кататься на эндуро. Если есть допустим выбирать между убитым джипом и нормальной легковушкой, то выбор будет джип. Понятно почему ?

Автор: Di_2 19.3.2016, 18:06

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 20:03) *
Если есть допустим выбирать между убитым джипом и нормальной легковушкой, то выбор будет джип. Понятно почему ?

ohmy.gif
А между б/у-шнум японцем и новым китайцем?

Автор: MaxDor 19.3.2016, 18:30

Зависит от того какая сумма. Вот мне сейчас нужен клх 250 еще один...для жены. Я же не спорю с тем, что японец лучше китайца, поэтому неспешно ищем. Но из того, что сейчас висит на авто-ру в пределах МО, ни чего подходящего для меня нет, а то что устраивает начинается от 180к. Поэтому сейчас единственная достойная альтернатива, это ханвей на котором она катается. Жду осени может так же получится купить нормальный мот за 140))))

Автор: Липтон 19.3.2016, 20:26

Экий батхёрт вызвало святотатство FM888 по замене свежего японца на свежего (?) китайца . "Низя , потом жалеть будешь" и пр ...
При том , что человек ясно очертил круг задач и трезво осознает , что ему нужно . Скорее всего именно ВМ самое верное решение .
Но я бы посоветовал учесть наличие и легкодоступность запчастей в своем городе на определенную марку , чем при правильном выборе и удобны китайцы , в отличие от ... В Москве в этом плане удобна связка Кайо+ магаз Роллингмото , а по всей России любое изделие с кабовским мотором .
Пресловутый Ирбис+Скутермаг лучше убрать из списка вариантов .
Второй совет - поглядывать на двигатели с балансирным валом , это важно .
Имея в данный момент полный клон японского изделия , имею и очень неприятную головную боль с поиском специфических ингредиентов , присущих именно данной модельке . Вроде бы все можно найти на Мегазипе , но от их цен волосы встают дыбом , особенно с учетом установки на китай . Т.е. удобнейший аспект дешевых онлайн запчастей в данном случае не работает . Хорошо хоть по двигателю эта проблема отсутствует .
Но это был осознанный выбор с серьёзнейшим аргументом "ХОЧУ!" )

Автор: MaxDor 19.3.2016, 20:45

Мегазип дорогой сайт. Намного дешевле на impex-jp.com

Автор: Липтон 19.3.2016, 21:09

Цитата(MaxDor @ 19.3.2016, 17:45) *
Мегазип дорогой сайт. Намного дешевле на impex-jp.com


Спасибо . Забил туда интересующее , и вместо 9 рублей получил 6 , без доставки , конечно . И это за примитивную литую хреновинку .
Привыкнув к "сломалось- пошел и купил" касаемо мото , или " скоро ТО , выберу-ка из десяти вариантов каталожный такой-то , стоимость приемлемая , доставка день-два-три " касаемо авто , иметь увлекательное приключение по приобретению заветной запчастюльки по цене ювелирки пока не хочется , это удел фанатов . А с фанатизмом в последнее время как-то очень .

Автор: FM888 19.3.2016, 21:22

Цитата(Липтон @ 19.3.2016, 17:26) *
святотатство FM888 по замене свежего японца на свежего (?) китайца . "Низя , потом жалеть будешь" и пр ...
При том , что человек ясно очертил круг задач и трезво осознает , что ему нужно .


Никакого "святотатства", в идее рассмотрения (ещё не замены..!) новых недорогих (до 100 тыс.руб.) китайских вариантов "мотоцикла для дачи", в качестве альтернативы более дорогому "мотоциклу для покатушек", надеюсь.. нет. Раз есть такой раздел тут на Форуме, значит и соответствующие обсуждения уместны.
Пока что есть намерение примерно определиться с моделью такого "альтернативного" мотоцикла, на случай, если обстоятельства и финансовые возможности позволят его приобрести.
Было бы здорово обсуждать именно тех. особенности и нюансы эксплуатации китайских мотоциклов, а не мои персональные планы. Надеюсь на понимание.

Недавно, знакомый (не самый бедный человек) приобрёл для езды в сельпо за пивом и на пляж, лёгкий мотоцикл CFMOTO 150сс, и на мой вопрос "а.. почему не YBR125 ??", он ответил, что переплачивать 30 тысяч "за то же самое", он не считает нужным. Я посмотрел на его приобретение, послушал работу двигателя.. - на вскидку, вполне достойный мотик за 70 тыс.руб., но.. чисто дорожный вариант и.. маловат по размеру..)) Как он покажет себя в эксплуатации, узнаю летом. YBR125 у упомянутого знакомого был когда-то, вот и сравним с "китайцем".

Автор: Шнитов 19.3.2016, 21:54

Цитата(FM888 @ 19.3.2016, 21:22) *
Пока что есть намерение примерно определиться с моделью такого "альтернативного" мотоцикла, на случай, если обстоятельства и финансовые возможности позволят его приобрести.
Было бы здорово обсуждать именно тех. особенности и нюансы эксплуатации китайских мотоциклов, а не мои персональные планы. Надеюсь на понимание.


Ну так что? Есть уже кандидат из китайцев, а то поиски идут уже не первую неделю, наверно должен быть результат какой-то?

Автор: LoneWolfRU 19.3.2016, 22:17

Цитата(Di_2 @ 19.3.2016, 15:35) *
Я не могу связать эти две мысли... если мотоцикл настолько надоел, то зачем покупать мотоцикл дешевле и хуже?

Надоел, тяжелый, старый, постоянно ломается, больше нет возможности тратить месячный оклад на новый цилиндр или коленвал (скоро мелкий народится). smile49.gif Выбираю между BM 200 и Hanway 200 эндурами, авось на пару-тройку лет хватит на дачу ездить, а там видно будет.

Автор: bibi 19.3.2016, 22:28

Цитата(LoneWolfRU @ 19.3.2016, 19:17) *
Надоел, тяжелый, старый, постоянно ломается, больше нет возможноснареканий нь месячный оклад на новый цилиндр или коленвал (скоро мелкий народится). smile49.gif Выбираю между BM 200 и Hanway 200 эндурами, авось на пару-тройку лет хватит, а там видно будет.

С нами катал лифан 200 эндурил прилично и на кросс трассе тошнил правда от него постепенно весь пластик отвалился.не технически нареканий не было

Автор: FM888 19.3.2016, 23:09

Цитата(Шнитов @ 19.3.2016, 18:54) *
Ну так что? Есть уже кандидат из китайцев, а то поиски идут уже не первую неделю, наверно должен быть результат какой-то?

Не поиски, а сбор и анализ информации, уже около полугода.
Пока некоторое предпочтение отдаю ВМ200, т.к. совсем плохих отзывов о нём не встречал, хоть слабоват и маленькая скорость (плохо для шоссе), но рассказывают о хорошей тяге на низах и реально небольшой массе (удобно на просёлках и в лесу), да и пробеги у некоторых.. около 30 тыс.км + видел живьём в мотосалоне (кстати.. не особо понравился в отличие, например, от ВМ Дакар).
Т.е., если бы пришлось делать выбор сегодня, при бюджете 100 тыс.руб., купил бы ВМ200.
Жаль нет подходящих 2Т..(((

Автор: LoneWolfRU 20.3.2016, 10:41

Тоже уже полгода в китайцах разбираюсь. BM 200 всеж тяжеловат по сравнению с оригиналом, пластик ломучий и страшненький, хотя это пофиг. Hanway STR 200 с таким же движком, хз чьего производства - весит чуть тяжелее Джебеля 200, внешне современней выглядит, но тормоз под брюхом торчит, сильно переделан, другая рама непонятного качества, другая прогрессия, хотя маятник похож, темная лошадка.

Цитата(bibi @ 19.3.2016, 22:28) *
С нами катал лифан 200 эндурил прилично и на кросс трассе тошнил правда от него постепенно весь пластик отвалился.не технически нареканий не было

Лифан 200 2007 года выпуска наблюдаю - до сих пор на ходу, в мотор почти не лазали, по-мелочи только. Но он мне внешне не нравится и тяжелый.

Автор: Di_2 20.3.2016, 11:09

Цитата(LoneWolfRU @ 20.3.2016, 0:17) *
Надоел, тяжелый, старый, постоянно ломается, больше нет возможности тратить месячный оклад на новый цилиндр или коленвал (скоро мелкий народится). smile49.gif Выбираю между BM 200 и Hanway 200 эндурами, авось на пару-тройку лет хватит на дачу ездить, а там видно буде

Почему-то на этот вопрос отвечают все кроме зачинщика...
Я же сказал - экономическую причину допускаю. Но человеку "надоел"-то не конкретный мотоцикл...
А про "каждый раз ломается" - уже говорили: зачем изначально покупать японский уже развалившийся мотоцикл, чтобы его сравнивать с новым китайцем? Неудачное сравнение...

Автор: MaxDor 20.3.2016, 11:50

А у лифана этого масляный фильтр только сеточный ?

Автор: lohov_alex 20.3.2016, 12:44

Цитата(FM888 @ 19.3.2016, 19:22) *
Никакого "святотатства", в идее рассмотрения (ещё не замены..!) новых недорогих (до 100 тыс.руб.) китайских вариантов "мотоцикла для дачи", в качестве альтернативы более дорогому "мотоциклу для покатушек", надеюсь.. нет. Раз есть такой раздел тут на Форуме, значит и соответствующие обсуждения уместны.
Пока что есть намерение примерно определиться с моделью такого "альтернативного" мотоцикла, на случай, если обстоятельства и финансовые возможности позволят его приобрести.
Было бы здорово обсуждать именно тех. особенности и нюансы эксплуатации китайских мотоциклов, а не мои персональные планы. Надеюсь на понимание.

Недавно, знакомый (не самый бедный человек) приобрёл для езды в сельпо за пивом и на пляж, лёгкий мотоцикл CFMOTO 150сс, и на мой вопрос "а.. почему не YBR125 ??", он ответил, что переплачивать 30 тысяч "за то же самое", он не считает нужным. Я посмотрел на его приобретение, послушал работу двигателя.. - на вскидку, вполне достойный мотик за 70 тыс.руб., но.. чисто дорожный вариант и.. маловат по размеру..)) Как он покажет себя в эксплуатации, узнаю летом. YBR125 у упомянутого знакомого был когда-то, вот и сравним с "китайцем".


Моя история такая.
В начале прошлого сезона продал свой ДР-650 (до того была масса японских чекушек) за внушительные 290 (срочно нужны были деньги). Вложился в другой, не менее важный для меня интерес. Но оставаться без двух колёс я не мог. В итоге осталось свободных 80 т.р. Что можно было взять в эти деньги для поездок на рыбалку - ушатанный японский эндурик или новый эндурик китаец? Ни то и не другое. С возрастом стал ленивым, поэтому, не сомневаясь ни минуты я взял двухгодовалый YBR125. Хотя он тоже в Китае собирается. Думал будет совсем плохо, но ничего, ездить можно вполне и даже вдвоём, только не быстро. За 50 км на рыбалку одному с грузом или вдвоём налегке без проблем. За остаток сезона 3000 км (общий сейчас 13000). Мот надёжен, цепь ещё родная, запчасти копеечные, хотя пока ничего не понадобилось. Сидеть относительно удобно, сотку по трассе держать можно долго, вибраций нет, расход меньше 3-х литров. Подвесок на щебёнке не хватает - сбавляем скорость и мягко катимся дальше.
Будут деньги - куплю или обменяюсь на эндурика 250-ку, только свежего. Откладываю потихоньку и смотрю в сторону KLX или CRF250L, но когда это будет не знаю. А пока и на Ёбре поезжу неплохо, кстати они 2016 года уже 180 стоят..

Автор: LoneWolfRU 20.3.2016, 12:51

Была у меня YBR, жалел потом, что продал, не ломалась вообще, низы были даже - могла трогаться на холостых оборотах.

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 11:50) *
А у лифана этого масляный фильтр только сеточный ?

Только сеточный, он по-моему на всех китайцах с подобным движком CG или CB от 125 до 250 кубов только сеточный стоит

Автор: FM888 20.3.2016, 12:53

Цитата(lohov_alex @ 20.3.2016, 9:44) *
Моя история такая.
В начале прошлого сезона продал свой ДР-650 (до того была масса японских чекушек) за внушительные 290 (срочно нужны были деньги). Вложился в другой, не менее важный для меня интерес. Но оставаться без двух колёс я не мог. В итоге осталось свободных 80 т.р. Что можно было взять в эти деньги для поездок на рыбалку - ушатанный японский эндурик или новый эндурик китаец? Ни то и не другое. С возрастом стал ленивым, поэтому, не сомневаясь ни минуты я взял двухгодовалый YBR125. Хотя он тоже в Китае собирается. Думал будет совсем плохо, но ничего, ездить можно вполне и даже вдвоём, только не быстро. За 50 км на рыбалку одному с грузом или вдвоём налегке без проблем. За остаток сезона 3000 км (общий сейчас 13000). Мот надёжен, цепь ещё родная, запчасти копеечные, хотя пока ничего не понадобилось. Сидеть относительно удобно, сотку по трассе держать можно долго, вибраций нет, расход меньше 3-х литров. Подвесок на щебёнке не хватает - сбавляем скорость и мягко катимся дальше.
Будут деньги - куплю или обменяюсь на эндурика 250-ку, только свежего. Откладываю потихоньку и смотрю в сторону KLX или CRF250L, но когда это будет не знаю. А пока и на Ёбре поезжу неплохо, кстати они 2016 года уже 180 стоят..

У меня очень похожая ситуация, поэтому рассматриваю разные варианты мототехники "до 100 тыс.руб.", и в феврале сходил в мотосалон и посидел верхом на YBR125 (с ПТС 14 года), когда их распродавали за 99 тыс.руб. Вроде симпатичный, но.. маленький (для меня), и низковат для просёлка.

Автор: MaxDor 20.3.2016, 12:57

Цитата(LoneWolfRU @ 20.3.2016, 10:41) *
Hanway STR 200 с таким же движком, хз чьего производства - весит чуть тяжелее Джебеля 200, внешне современней выглядит, но тормоз под брюхом торчит, сильно переделан, другая рама непонятного качества, другая прогрессия, хотя маятник похож, темная лошадка.

Лифан 200 2007 года выпуска наблюдаю - до сих пор на ходу, в мотор почти не лазали, по-мелочи только. Но он мне внешне не нравится и тяжелый.


Ханвей он я так понимаю свое собственного производства http://www.hanwaymotor.com/product.htm Еще в инете продается под маркой Dafier

Насчет рамы, я бы за нее не парился, быстрее сломается что-то другое, она реально капитальная там.



Минус ее в том, что в бок карб не снимешь, только наверх

По поводу рамы есть еще один интересный момент. Как я погляжу на новых балтмоторсах иногда встречаются багажники уже в стоке, Но если его нет, то изготовить его самому будет проблематично и он будет только в трубчатом исполнении, поскольку с таким вот хвостом особо не поизголяешься


Трубчатый встает на место крепления ручек.

На ханвее дела проще обстоят, уже даже в раме есть дырки и если с алюминием меня не обломают будет вот так:





Мне вот такие багажники больше по душе, так как не сильно портят внешний вид, мало весят, не выпирают за контуры и не больно бьют по хребту и ногам ))) Покупных багажников на ханвеи пока нет.

Прогрессия мне на ханвее больше нравится по нескольким причинам. Более "стандартные " размеры подшипников и сальников. И на одну шаровую меньше, из за чего меньше люфт прогрессии. Но у ханвея больше подшипников, поэтому если они все разобьются, люфтить будет так же ))) Ханвеевская выглядит более привычно ))





На балтмоторсовкой https://lh3.googleusercontent.com/-mP-knBtnUD0/UbgiS4JinwI/AAAAAAAAFqA/0OKNCx0ksUY8JLjGgQpT91q94n3_WPo2wCCo/s640-Ic42/P6020093.JPG, кроме преднатяга пружины.https://lh3.googleusercontent.com/-6WwXbgATU9k/VKvoUdcU2aI/AAAAAAAAGPA/Kja2o9nAqpkITBjgNgbFclvWVCeHmLK4ACCo/s640-Ic42/IMG_3604.JPG. Маятники одинаковые кроме места крепления прогрессии

Автор: TommyTech 20.3.2016, 13:37

Максдор, обменяйся на инжектор с доплатый, ему отдашь ханвая, ты же то же искал не ломучей б.у )))

Автор: MaxDor 20.3.2016, 13:45

1)Не хочу инжекторный клх. 2) 230 тыщ большая доплата )))

Автор: lohov_alex 20.3.2016, 14:20

Цитата(FM888 @ 20.3.2016, 10:53) *
У меня очень похожая ситуация, поэтому рассматриваю разные варианты мототехники "до 100 тыс.руб.", и в феврале сходил в мотосалон и посидел верхом на YBR125 (с ПТС 14 года), когда их распродавали за 99 тыс.руб. Вроде симпатичный, но.. маленький (для меня), и низковат для просёлка.


Смею заверить, что именно по просёлку и лесным тропинкам - вообще никаких проблем. По-моему, для этого он и создан. Один ставлю задние амортизаторы на вторую позицию, с грузом или вдвоём - на четвёртую. Ни разу нигде не цеплял. На щебёнке дела похуже, но и там можно ехать.
1) Хочу инжекторный КЛХ. 2) К лету наберу доплаты 100 т.р. 3) Не срастётся, буду ездить на Ёбре без проблем

Автор: FM888 20.3.2016, 14:23

Обмены б/у мотоциклами - это какое-то "мазошаманство")) Процедура на любителя..
MaxDor, а "инжектор не хочу", это из-за "экологической задушенности" конкретно KLX250S или не нравится инжектор в принципе? Я, вот.. несмотря на юность проведённую в обнимку с Минсками/Восходами, после инжекторного квадрика и инжекторного эндурика на карбюраторы смотрю, только как на элемент оправдания бюджетности мотоцикла (или автомобиля и т.п.), собственно.. так же отношусь и к воздушному охлаждению, кик-стартеру и т.п.. Т.е. это всё здорово, когда мотоцикл совсем недорогой, тогда и оправдано, ну или при каких-то спец. условиях эксплуатации.

Автор: TommyTech 20.3.2016, 14:25

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 10:45) *
1)Не хочу инжекторный клх. 2) 230 тыщ большая доплата )))

что сильнее первое или второе ? ))

Автор: FM888 20.3.2016, 14:30

Цитата(lohov_alex @ 20.3.2016, 11:20) *
Смею заверить, что именно по просёлку и лесным тропинкам - вообще никаких проблем. По-моему, для этого он и создан. Один ставлю задние амортизаторы на вторую позицию, с грузом или вдвоём - на четвёртую. Ни разу нигде не цеплял. На щебёнке дела похуже, но и там можно ехать.
1) Хочу инжекторный КЛХ. 2) К лету наберу доплаты 100 т.р. 3) Не срастётся, буду ездить на Ёбре без проблем

Я уже писал - у знакомого был YBR125, а сейчас он купил CFMOTO 150cc - примерно то же самое, но с жидкостным охлаждением и на 30 тысяч дешевле..)))
Маленькие они, маленькие и низенькие, да и ходы подвесок совсем небольшие. Я пока не готов для такого мото..), тем более, что для "за грибами" у меня есть Минск (без документов), который по размеру примерно такой же, только обошёлся мне в $100 (новый со справкой-счёт) в середине 90-х.

Автор: MaxDor 20.3.2016, 15:16

Цитата(FM888 @ 20.3.2016, 14:23) *
MaxDor, а "инжектор не хочу", это из-за "экологической задушенности" конкретно KLX250S или не нравится инжектор в принципе?


Когда у меня был инжекторный клх в свое время, а потом ВРка, других мотоциклов у меня не было. Я на каве (потом так же на врке) ездил на работу, на дачу, по делам, катался по лесу, немного путешествовал по области. Потом, когда я купил в-стром концепция уже немного поменялась. Поэтому после того, как я продал врку из за нужды в деньгах и откатал все лето на питбайке, я искал именно карбовый мотоцикл. Сейчас мне уже не так важен расход топлива, дальнобойность, стабильность работы мотора и так далее. Нет, я бы не отказался, но не хочу за эти вещи переплачивать. Для ближнего боя уже нет смысла покупать такой технически серьезный мотоцикл. И в грязи его не жалко валять. А насчет мощности, карбовый без проблем апгрейдится в 300 кубов родными запчастями, в 330 китайскими и с правильным карбом или хотябы с переделаным родным едет вполне достойно. Для инжекторного эта операция... для фанатов)))

Автор: FM888 20.3.2016, 16:05

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 12:16) *
Когда у меня был инжекторный клх в свое время..

Да, я в курсе - читал про переделки в виде "перепрошивки мозгов", замены выпуска на правильный прямоток и изменение впуска, что суммарно выливается в приличную сумму, которая не оправдывает результат тех, кто хочет выжать большего из прогулочного мотоцикла.

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 12:16) *
Для ближнего боя уже нет смысла покупать такой технически серьезный мотоцикл.

Может Вы и правы.., но так удобно просто нажать кнопку и ехать не думая о подсосах/провалах в работе/настройках под погоду и т.п..) Жаль, пока бюджетные "эндуро-китайцы" не продаются с инжектором..

Автор: MaxDor 20.3.2016, 16:33

Я бы не стал брать инжекторного китайца. Усложнение конструкции уменьшает время безотказной работы ))). Китаец они именно и хорош тем, что простой ))) Или должна быть уже серьезная поддержка, как на японцах. Сервис мануалы, траблшутинг, диагностик тулзы и так далее. Если помрет какой-то датчик, то с текущим положением дел будет вообще не понятно как эту систему диагностировать

Автор: FM888 20.3.2016, 18:09

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 13:33) *
Я бы не стал брать инжекторного китайца. Усложнение конструкции уменьшает время безотказной работы ))). Китаец они именно и хорош тем, что простой ))) Или должна быть уже серьезная поддержка, как на японцах. Сервис мануалы, траблшутинг, диагностик тулзы и так далее. Если помрет какой-то датчик, то с текущим положением дел будет вообще не понятно как эту систему диагностировать

На китайских квадриках очень неплохо работают инжекторы Бош и Делфай.. Я думаю, что пока есть спрос на бюджетные карбюраторные мотоциклы в развивающихся странах (вроде нашей), и, пока китайцы всерьёз не начнут наступление на Европейский моторынок с их экологическими нормами, Мы будет видеть в продаже именно всевозможные реплики старых японских моделей мотоциклов 70-80-х годов.

Автор: LoneWolfRU 20.3.2016, 22:48

Цитата(MaxDor @ 20.3.2016, 12:57) *
Ханвей он я так понимаю свое собственного производства http://www.hanwaymotor.com/product.htm Еще в инете продается под маркой Dafier

Мне интересно, они движок 200-кубовый на том же заводе Qingqi покупают и в свою раму ставят или свой делают, возможно с каким-нибудь колхозингом? Запы-то от QM, BM, Джебеля подойдут?
Ещё смотрю, на свежем аппарате лапка тормоза уже под брюхом не торчит

Автор: Игорь71 21.3.2016, 0:50

На рыбалку, за грибами!
Хонда супер куб , это реально название соответствует.
Свежих годов инжектор,двух местный,ямаха YBR курит в сторонке

Автор: lohov_alex 21.3.2016, 5:21

Цитата(Игорь71 @ 20.3.2016, 22:50) *
На рыбалку, за грибами!
Хонда супер куб , это реально название соответствует.
Свежих годов инжектор,двух местный,ямаха YBR курит в сторонке


На Кабе 100-кубовом катался, YBR имею в пользовании. Не вижу преимуществ первого перед вторым вообще, тем более на рыбалку. Большой мопед не может быть лучше маленького, но полноценного мотоцикла по определению. Оба аппарата универсальны, надёжны, ресурсны и экономичны. У Каба преимущество в весе, но и YBR совсем не тяжёл. Вдвоём на YBR удобнее, в том числе по лесу. Не знаю как инжекторный 110-кубовый Каб на разгон, крейсер и максималку, но 100-кубовый карбюраторный сразу сливал YBR-у. На дальняк тоже YBR однозначно, хотя и на Кабах кругосветку катают.

Автор: MaxDor 21.3.2016, 9:09

Цитата(LoneWolfRU @ 20.3.2016, 22:48) *
Мне интересно, они движок 200-кубовый на том же заводе Qingqi покупают и в свою раму ставят или свой делают, возможно с каким-нибудь колхозингом? Запы-то от QM, BM, Джебеля подойдут?


Я думаю все эти моторы делаются на каком-то одном заводе и потом уже расходятся по всяким Qingqi, ханвеям и прочим.
Комплект прокладок для мотора от джебеля подошел без головняка. Кроме прокладки бошки, на ханвее там дырка еще одна есть под дожиг выхлопных газов, хоть она и не сквозная. Так что я более чем уверен, что от балтмоторска ханвеевский мотор не отличается вообще ничем, кроме цвета краски

Автор: LoneWolfRU 21.3.2016, 22:28

Сходил в салон сегодня, посмотрел на Hanway живьём. Китай чувствуется. Вроде всё аккуратное, но что-то не то. Гальваника эта еще ихняя желтая везде, цинк-хром чтоль. Посидел, седло низкое, легкий как велосипед - привет 200 Джебель))) Задний аморт дубовый.
Остатки партии с прошлого года еще продают, по старой цене. Сказали в пятницу ждут привоз 2016 года, цена будет на 25-30 тыщ дороже.
Сижу, думаю, то ли бежать, покупать скорее и Ямаху на продажу выставлять. То ли посмотреть, что они там в свежей партии привезут. То ли еще на Ямахе поездить.

Автор: FM888 21.3.2016, 23:08

Цитата(LoneWolfRU @ 21.3.2016, 19:28) *
Сходил в салон сегодня, посмотрел на Hanway живьём. Китай чувствуется. Вроде всё аккуратное, но что-то не то. Гальваника эта еще ихняя желтая везде, цинк-хром чтоль. Посидел, седло низкое, легкий как велосипед - привет 200 Джебель))) Задний аморт дубовый.
Остатки партии с прошлого года еще продают, по старой цене. Сказали в пятницу ждут привоз 2016 года, цена будет на 25-30 тыщ дороже.
Сижу, думаю, то ли бежать, покупать скорее и Ямаху на продажу выставлять. То ли посмотреть, что они там в свежей партии привезут. То ли еще на Ямахе поездить.

А, какая цена на те, что в наличии? В Питере Ханвея в продаже не видел..
В декабре ВМ200 предлагали по акции за 83900 руб. - я тоже колебался, купить или не торопиться с выбором..)

Автор: OXOTHUK 21.3.2016, 23:09

Не зашто не куплю китай .

Автор: LoneWolfRU 22.3.2016, 6:40

Я тоже так раньше думал. Но ближайшие несколько лет ковырять зимой дома древних японцев уже не получится.

Цитата(FM888 @ 21.3.2016, 23:08) *
А, какая цена на те, что в наличии? В Питере Ханвея в продаже не видел..
В декабре ВМ200 предлагали по акции за 83900 руб. - я тоже колебался, купить или не торопиться с выбором..)

95500р пока. Акция на BM кончилась, они теперь 104900р стоят у нас в Нижнем.
Полночи думал, ничего не надумал, теперь еще и за BM 200 опять думаю, конструкция знакомая и косяки вроде все выпилили. Но тяжелее на 10кг и бак меньше. На Ханвэе еще амортизатор перебирать сразу, шайбы выкидывать; прямоток стоит, минус для моих ушей.

Автор: MaxDor 22.3.2016, 9:18

Он кстати не сильно громкий. Я не разбирал его, но или там перегородка или еще что. ФМФ Q4 громче орал у меня на каве, хотя считается более тихим чем серия powercore.

А еще это один из немногих китайцев, на которых в стоке руль фэтбар 28мм алюминевый

Автор: FM888 22.3.2016, 22:28

Посмотрел в инете информацию про Hanway - у них есть и 125сс и 200 сс и 250сс. Судя по всему, одна и та же полноразмерная ходовая с разными двигателями, соответственно, с разной массой и ценой.
При этом 125сс стоит на треть дешевле..)) Интересно бы живьём взглянуть на него.. Что там за мотор, насколько просто будет решать проблему с запчастями..

P.S.: ..и вариант с легкосплавными колёсами есть)))

Автор: LoneWolfRU 22.3.2016, 23:24

Мотор там от Suzuki Djebel 125, остальное как на 200. Видел его живьем в декабре, сейчас уже купили. 250 там еще стояла - мотор от китайца какого-то, типа Ирбиса.
Думал весь день и взял-таки мотард BMку 200. Поменяю резину на универсалку и хватит мне пока. Сезон открыл. Мот без предпродажки, не успели, не горит задний габарит и звуковой сигнал, фильтр не пропитан. Как всегда в попыхах забыл проверить наличие инструмента... ну в общем у меня все равно он свой есть, лень вертаться.

Автор: FM888 22.3.2016, 23:55

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 20:24) *
Мотор там от Suzuki Djebel 125, остальное как на 200. Видел его живьем в декабре, сейчас уже купили. 250 там еще стояла - мотор от китайца какого-то, типа Ирбиса.
Думал весь день и взял-таки мотард BMку 200. Поменяю резину на универсалку и хватит мне пока. Сезон открыл. Мот без предпродажки, не успели, не горит задний габарит и звуковой сигнал, фильтр не пропитан. Как всегда в попыхах забыл проверить наличие инструмента... ну в общем у меня все равно он свой есть, лень вертаться.

Поздравляю! У ВМ Motard, вроде.. спицованные колёса, а у Ханвея.. легкосплавные, по мне так плюс именно в этом, иначе 21/18 предпочтительнее.


Автор: TommyTech 22.3.2016, 23:56

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 20:24) *
Мотор там от Suzuki Djebel 125

от какой какой модели ? shok.gif как вы верите китайцам, в 2011 году
до кризисов чекушка фирменная водянка 2ух клапаннкая на алибабе за партию висела от 650 долларов,
четырех клапанная от 800, сейчас просто рубль более деревянный стал ... но задумайтесь
может ли вообще мотоцикл стоить 650 долларов ... cool.gif

Автор: LoneWolfRU 23.3.2016, 6:41

Цитата(TommyTech @ 22.3.2016, 23:56) *
от какой какой модели ? shok.gif как вы верите китайцам, в 2011 году

Не, ну внешне там мотор такой же как на 200-ке стоит. Кубатура меньше - значит от DR-125 взяли движок, хотя наверно могли и ЦПГ меньше поставить на 200-й картер, кто их знает.

Автор: FM888 23.3.2016, 8:26

Цитата(LoneWolfRU @ 23.3.2016, 3:41) *
Не, ну внешне там мотор такой же как на 200-ке стоит. Кубатура меньше - значит от DR-125 взяли движок, хотя наверно могли и ЦПГ меньше поставить на 200-й картер, кто их знает.

Судя по информации на "китайфоруме", примерно так и есть, т.е. возможно, что с доработками, на 125сс встанет и 200сс ЦПГ. Если доработки незначительные, то вариант "купить 125сс - откатать сезон - продать, либо поменять ЦПГ на 200сс и кататься дальше", вполне интересный..)

Автор: MaxDor 23.3.2016, 10:27

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 23:24) *
взял-таки


Мои поздравления. Добро пожаловать в мир китая ))) Осталось только с новья промазать прогрессию, поменять масло и так далее и мот подводить не будет ))

Автор: LoneWolfRU 24.3.2016, 6:40

Спасибо! Эх, опять весь мотоцикл разбирать)))

Автор: bord-51 24.3.2016, 10:12

Цитата(LoneWolfRU @ 24.3.2016, 6:40) *
Спасибо! Эх, опять весь мотоцикл разбирать)))


Новый мот разбирать - одно удовольствие! Ничего не закисло, грязь во все щели не набита, резинки эластичные.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 10:27

на китае эластичные резинки это временно ))

Автор: Kn1ght 24.3.2016, 10:39

Цитата(bord-51 @ 24.3.2016, 11:12) *
Новый мот разбирать - одно удовольствие! Ничего не закисло, грязь во все щели не набита, резинки эластичные.

и почти все болты не дотянуты (удобно), а часть перетянуто (это уже не очень удобно). А главное что они все закручены на сухую (и иногда не по резьбе).

Автор: TommyTech 24.3.2016, 10:53

да и сами болты сильно не качественные, сколько я не разбирал разного китая, один крепёж дерьмовый на всех ... лучше
заменить на старые японские, иначе даже советские сейчас не найти вообще, кроме заводской слесарни.

Автор: Шнитов 24.3.2016, 11:59

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 23:24) *
Думал весь день и взял-таки мотард BMку 200. Поменяю резину на универсалку и хватит мне пока. Сезон открыл. Мот без предпродажки, не успели, не горит задний габарит и звуковой сигнал, фильтр не пропитан. Как всегда в попыхах забыл проверить наличие инструмента... ну в общем у меня все равно он свой есть, лень вертаться.


Интересно было бы открыть тему типа бортжурнала. А то споры бесконечны в таких темах, а так бы сразу можно посмотреть на реальный опыт и стоимость. Главное, чтобы без "воды".

Автор: bord-51 24.3.2016, 12:05

Цитата(Kn1ght @ 24.3.2016, 10:39) *
и почти все болты не дотянуты (удобно), а часть перетянуто (это уже не очень удобно). А главное что они все закручены на сухую (и иногда не по резьбе).


На каком моте основывается твой личный опыт? На моём не было ни одного недокрученного болта, да и до сих пор большая часть метизов - родная.

Автор: FM888 24.3.2016, 12:33

Избаловался народ, пользуясь европейской/японской техникой..)
Сколько эксплуатировал отечественную мототехнику, столько постоянно видел недотянутые/перетянутые крепежи, текущие сальники, отсутствие смазки и люфт в узлах - когда техника стоит недорого, главное, чтобы заводилась и ехала, а остальное устраняется в процессе эксплуатации.
Выпускались бы сейчас наши ИЖи, Риги, Восходы.. - вряд ли были бы другими по качеству, но стоили бы дороже китайских, собственно.. поэтому отечественный мотопром и умер..

Автор: Kn1ght 24.3.2016, 12:36

Цитата(bord-51 @ 24.3.2016, 13:05) *
На каком моте основывается твой личный опыт? На моём не было ни одного недокрученного болта, да и до сих пор большая часть метизов - родная.

на опыте Racer enduro 200 который жил в гараже в позапрошлом году (куплен был новый).
и на опыте Armada PB250 (оно же BSE j2) купленный в прошлом году (тоже новый).

На Рейсере весь крепеж из сплава говна и ватных палочек, а решения в стиле "давайте не будем резать тут резьбу, а просто просверлим и приварим гайку" очень радовали владельца. Пыльников в прогрессии просто нет (они там не предусмотрены конструкцией). Обгонная муфа электростартера быстро дохнет.

На армаде сильно лучше, но с магазина почти все было недокручено.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 13:07

Цитата(Шнитов @ 24.3.2016, 8:59) *
Интересно было бы открыть тему типа бортжурнала. А то споры бесконечны в таких темах, а так бы сразу можно посмотреть на реальный опыт и стоимость. Главное, чтобы без "воды".


Вот скажите зачем, пить одеколон, если можно спросить местного фрилансера-алкаша,
как это или погуглить "опыт эксплуатации" одеколона в масштабах алкоголизма в цивилизации ? rolleyes.gif

Автор: Zybex 24.3.2016, 13:12

Цитата(FM888 @ 24.3.2016, 12:33) *
Выпускались бы сейчас наши ИЖи, Риги, Восходы.. - вряд ли были бы другими по качеству, но стоили бы дороже китайских, собственно.. поэтому отечественный мотопром и умер..

Да ладно?
А ты знаешь что просто кучу бабла спи?или с Ижмаша в 2000ых?
Отсюда все остальное вытекает.....
Ну и политка в доступности трансорта для населения поменялась....

Автор: Шнитов 24.3.2016, 13:22

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 13:07) *
Вот скажите зачем, пить одеколон, если можно спросить местного фрилансера-алкаша,
как это или погуглить "опыт эксплуатации" одеколона в масштабах алкоголизма в цивилизации ? rolleyes.gif


Ну вот я купил фокуса 10-летнего за 200 тысяч. Проехал 22 тысячи и знаю сколько потратил. Теперь могу сравнить с ладой грантой или калиной, которую тоже подумывал купить. Это реальный опыт, а не пустой срач.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 14:16

Цитата(Шнитов @ 24.3.2016, 10:22) *
Ну вот я купил фокуса 10-летнего за 200 тысяч. Проехал 22 тысячи и знаю сколько потратил. Теперь могу сравнить с ладой грантой или калиной, которую тоже подумывал купить. Это реальный опыт, а не пустой срач.


Так и я про то, реальным опыт эксплуатации Чинчи200 (он же bm200) и других завален весь интернет.

Автор: Шнитов 24.3.2016, 14:19

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 14:16) *
Так и я про то, реальным опыт эксплуатации Чинчи200 (он же bm200) и других завален весь интернет.


Понял, просто не встречался ни разу.

Автор: FM888 24.3.2016, 14:34

Цитата(Шнитов @ 24.3.2016, 11:19) *
Понял, просто не встречался ни разу.

На china-moto.ru есть Егерь, который накатал на своём ВМ200 почти 30 тыс.км.
На упомянутом сайте есть отзывы и других пользователей ВМ200, разное пишут, но.. судя по всему, глобальных проблем большинство не испытывает. Про Ханвей, к сожалению, намного меньше информации.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 16:48

Там эксплуатация в стиле медленно съездить на рыбалку и в лес, перебирая ногами без экстрима,
грязи, прохватов и откручивания гашетки. Как раньше на ригах ездили рыбаки
типа того. С последующей ревизией после каждой поездки что бы не развалился.
Чуть дури дать, попрыгать на кочках до 30 тысяч не доживет, до 5-10 потом продают,
примерно с таким пробегом сейчас полно было обьявлений

Плюс чередующийся брак с коробкой
передач который выползает на начальном пробеге,
о котором тут старшие говорили не раз и в этой теме тоже

Автор: FM888 24.3.2016, 18:27

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 13:48) *
Там эксплуатация в стиле медленно съездить на рыбалку и в лес


Какая "там" эксплуатация - не знаю, да и вряд ли знает кто-нибудь, кроме самого владельца. Очень многим, именно для такого мотоцикл и нужен, и нового нормального "китайца" покупают именно под спокойный стиль эксплуатации.
Для увлечения мотоспортом правильнее покупать соответствующий спортивный мотоцикл, что не имеет отношения к данной теме.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 19:41

Цитата(FM888 @ 24.3.2016, 15:27) *
Какая "там" эксплуатация - не знаю, да и вряд ли знает кто-нибудь, кроме самого владельца. Очень многим, именно для такого мотоцикл и нужен, и нового нормального "китайца" покупают именно под спокойный стиль эксплуатации.
Для увлечения мотоспортом правильнее покупать соответствующий спортивный мотоцикл, что не имеет отношения к данной теме.

А я знаю. Читал это года 3.5 назад подробно

Автор: bord-51 24.3.2016, 20:40

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 19:41) *
А я знаю. Читал это года 3.5 назад подробно


Ну так тогда знать должен, что у его моту говнища хватает, причём постоянная эксплуатация с пассажиром, чем мало кто может похвастаться.

Автор: TommyTech 24.3.2016, 21:19

Цитата(bord-51 @ 24.3.2016, 17:40) *
Ну так тогда знать должен, что у его моту говнища хватает, причём постоянная эксплуатация с пассажиром, чем мало кто может похвастаться.


Очень бережное использование, постоянная-сборка разборка, постоянный ремонт грубо говоря

Автор: Фаныч 24.3.2016, 21:42

Цитата(TommyTech @ 24.3.2016, 18:19) *
Очень бережное использование, постоянная-сборка разборка, постоянный ремонт грубо говоря

не нужно говорить то чего не знаешь...

Автор: OXOTHUK 24.3.2016, 21:56

Цитата(LoneWolfRU @ 22.3.2016, 6:40) *
Я тоже так раньше думал. Но ближайшие несколько лет ковырять зимой дома древних японцев уже не получится.

95500р пока. Акция на BM кончилась, они теперь 104900р стоят у нас в Нижнем.
Полночи думал, ничего не надумал, теперь еще и за BM 200 опять думаю, конструкция знакомая и косяки вроде все выпилили. Но тяжелее на 10кг и бак меньше. На Ханвэе еще амортизатор перебирать сразу, шайбы выкидывать; прямоток стоит, минус для моих ушей.

Ковырять надоsmile.gif

Автор: serg 24.3.2016, 22:15

Цитата(FM888 @ 24.3.2016, 14:34) *
На china-moto.ru есть Егерь, который накатал на своём ВМ200 почти 30 тыс.км.
Если это тот егерь, о ком я думаю, то у него был БМ из первых. Те, которые были феноменально надёжные.
А потом он купил свежий и через 3 тыс км у него накрылась коробка. Развалилась та самая шестерня.

Автор: LoneWolfRU 24.3.2016, 23:33

В общем пока ковыряюсь, предпродажки не было. Двигатель на вид нормальный, клапана были перетянуты. Остальное как в Лифане - металл крепления аккума мягкий, крепеж подозрительный, троса говно (чуть скрутил - заедает ручку газа) и не натянуты были, пластик твердый, в пульте щель. До подвесок еще не добрался, но всё работает.

Писали, что шестерни коробки на новых BM делают из более прочного металла

Автор: andrey83 25.3.2016, 9:08

Цитата(LoneWolfRU @ 24.3.2016, 20:33) *
Писали, что шестерни коробки на новых BM делают из более прочного металлальн

Привет Дим!
Поздравляю с приобретением!
У моего вм металл,из которого была сделана шестерня,был норм ,но при рассмотрении вооруженным глазом,был замечен брак при литье(пора у основания кулачка),да и на сузучей сами кулачки немного массивнее.

Автор: bord-51 25.3.2016, 10:38

Цитата(serg @ 24.3.2016, 22:15) *
Если это тот егерь, о ком я думаю, то у него был БМ из первых. Те, которые были феноменально надёжные.
А потом он купил свежий и через 3 тыс км у него накрылась коробка. Развалилась та самая шестерня.


Нет, у Егеря с мотом 10го года выпуска всё нормуль. А других БМок у него и не было.

Автор: TommyTech 25.3.2016, 10:49

Цитата(LoneWolfRU @ 24.3.2016, 20:33) *
В общем пока ковыряюсь, предпродажки не было. Двигатель на вид нормальный, клапана были перетянуты. Остальное как в Лифане - металл крепления аккума мягкий, крепеж подозрительный, троса говно (чуть скрутил - заедает ручку газа) и не натянуты были, пластик твердый, в пульте щель. До подвесок еще не добрался, но всё работает.

Писали, что шестерни коробки на новых BM делают из более прочного металла


удачи конечно с качеством. сам владел мотом (bashan 250), где не работали подвески нормально(просто пружины)
демпферы в колесах и проблемы с этим ущербным конструктивом, люфт в маятнике т.к. втулки, но двигатель (не зонгшин, а башан завод)
на удивление был крайне аккуратно собран на заводе с метками затяжки, качественными массивными внутренностями, тяговит на сумасшедшем уровне
утилитарного трёхколесного тягоча - бревна возили на цепи на первых двух передачах ) ... я к тому что ходовая все таки японская не оспарима лучшая,
проще собрать мот из японской рамы, аморта и вилки и дешёвый двиг китайский б.у. тыщ 50 за все вместо 100 ))

Автор: FM888 25.3.2016, 11:53

Цитата(MaxDor @ 23.3.2016, 7:27) *
Добро пожаловать в мир китая )))

Вот ещё симпатичный Hanwey с двигателем, подозрительно напоминающим KLX..)


 

Автор: serg 25.3.2016, 19:34

Цитата(bord-51 @ 25.3.2016, 10:38) *
Нет, у Егеря с мотом 10го года выпуска всё нормуль. А других БМок у него и не было.
Тогда это другой человек.

Автор: TommyTech 25.3.2016, 22:58

Цитата(serg @ 25.3.2016, 16:34) *
Тогда это другой человек.

Да он здесь то же зарегистрирован, скорее всего он

Обзор "хард эндуро" самого желанного китайского мотоцикла Рейсер

Автор: BUGER 25.3.2016, 23:04

Цитата(serg @ 25.3.2016, 19:34) *
Тогда это другой человек.
Серёг, это совсем другой человек

Автор: LoneWolfRU 26.3.2016, 21:00

Перебрал заднюю подвеску сегодня и так, мелочевку всякую. И ничего такого, кроме недотянутых болтов, недопрессованных сальников и не правильно проложенных тросов не заметил. Причем недотянута только мелочевка, подвеска протянута как надо. Даже смазка в подшипниках была, но напихал побольше. Удивили гайки крепления амортизатора, что-то не припомню в Джебеле гаек под ключ на 15, хорошо трубка была, кое-как нижнюю открутил, верхнюю не смог, трубка короткая, надеюсь там смазка есть. Не понял как регулировать сигнал заднего тормоза - провод входит прям в фитинг шланга. Забил, но задний тормоз включает лампу поздновато, буду знать. Крепеж, где надо, посадил на синий герметик.

Автор: LoneWolfRU 6.4.2016, 21:12

Всё перебрал на всякий случай, кроме неправильно уложенных тросов ничего такого не нашел, сделано добротно, все основные узлы протянуты и смазаны. Сменил жидкости. Поставил дюймовую резину 5,1 и 4,6 - аппарат вырос на 3см, диаметр колес теперь как на эндуре.
https://fotki.yandex.ru/users/lonewolfru/album/226264/


Автор: TommyTech 6.4.2016, 21:47

Цепь сразу выбрасывай, меняй. Симпатичный кстати, ему миллитари расцветка пойдёт.
Катафоты на вилке - чисто чайновый фетиш, на всех мотиках ))

Автор: andrey83 6.4.2016, 22:47

И с "рожками" ,за которые второй номер держаться должен,тоже поосторожней! Не фига не силовой элемент,на своем отломил один,пытаясь передвинуть жопу мота,да они ещё не жёстко, а через резинки установлены.




А вот фото моего перед продажей.

Автор: MaxDor 7.4.2016, 8:57

Забавная резина. Наверное теперь можно через рельсы летать на полной скорости без повреждения ободов ))))

Автор: andrey83 7.4.2016, 9:31

Обода там,кстати усиленные! После установки "пухлых бубликов" ,рулиться он стал хуже,да и высота седла выросла,динамика,и так скромного мотора, упала. biggrin.gif

Автор: Kn1ght 7.4.2016, 10:08

А не упрется ли бублик в нижнюю траверсу при полном срабатывании?
А то в свое время в эктремальном велосипединге была вилка Marzocchi Shiver (перевертыш) и если поставить тооолстую резину (3.0) был неиллюзорный шанс уйти через руль при полном срабатывании оной.

Автор: andrey83 7.4.2016, 10:22

Цитата(Kn1ght @ 7.4.2016, 7:08) *
А не упрется ли бублик в нижнюю траверсу при полном срабатывании?
А то в свое время в эктремальном велосипединге была вилка Marzocchi Shiver (перевертыш) и если поставить тооолстую резину (3.0) был неиллюзорный шанс уйти через руль при полном срабатывании оной.

Не, не упиралось и не задевало . Там ход этой вилки был сантиметров 20 всего.

Автор: bord-51 8.4.2016, 18:52

Цитата(LoneWolfRU @ 6.4.2016, 21:12) *
Всё перебрал на всякий случай, кроме неправильно уложенных тросов ничего такого не нашел, сделано добротно, все основные узлы протянуты и смазаны. Сменил жидкости. Поставил дюймовую резину 5,1 и 4,6 - аппарат вырос на 3см, диаметр колес теперь как на эндуре.
https://fotki.yandex.ru/users/lonewolfru/album/226264/



Теперь понятны большинство твоих вопросов. С пластиком осторожней: матовый, до рестайлинговый, мотардный пластик весьма хрупкий.

Автор: Elvis 12.4.2016, 22:22

На прошлой неделе смотрел BM 200 Enduro у дилера, еще 104900 стоил.
Сейчас уже 114900 на официальном сайте.
У мотарда пока не трогали цену.

Автор: LoneWolfRU 29.5.2016, 10:33

Цитата(bord-51 @ 8.4.2016, 18:52) *
Теперь понятны большинство твоих вопросов. С пластиком осторожней: матовый, до рестайлинговый, мотардный пластик весьма хрупкий.

Щитки с бака снял, зачем они там? Пластик как на YBR, такой же... ну да https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=4a2498ddb53d57ff96a95296ce874c1b&n=33&h=215&w=323 или проволоку с паяльником никто не отменял))) Пробег 1400км, поломок нет. Думаю поменять заднюю покрышку на более зубастую. И поставить 520 цепь и скоростные звезды в соотношение 3,0 (сейчас 3,2). Может еще карбюратор поменяю на Keihin PE28 или с жиклерами поиграюсь, если не лень будет.

Автор: nekifirus 1.6.2016, 13:38

Товарищи, вот такой у меня вопрос)

Прям очень хочется в мототему, и, естественно, в эндурном направлении для начала (да и живу в деревне). Мне 32, рост 175, вес 105. Ездил в школе на Карпатом, пару лет назад выменял по случаю Планету-3, покатался чуток. Потом еще меньше ездил на китайском аналоге ебрика. Сейчас вот уже все форумы перечитал и... внимание вопрос...

Купить китайского эндурика или советского ижа? Прям так все хают китай, что закралось сомнение, может совковая техника лучше будет? А там через пару месяцев и до японца дорасти, как раз ясно будет - нужна ли эта эндуро тема вообще, ибо не юн уже давно)

Автор: Шнитов 1.6.2016, 14:02

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 13:38) *
Товарищи, вот такой у меня вопрос)

Прям очень хочется в мототему, и, естественно, в эндурном направлении для начала (да и живу в деревне). Мне 32, рост 175, вес 105. Ездил в школе на Карпатом, пару лет назад выменял по случаю Планету-3, покатался чуток. Потом еще меньше ездил на китайском аналоге ебрика. Сейчас вот уже все форумы перечитал и... внимание вопрос...

Купить китайского эндурика или советского ижа? Прям так все хают китай, что закралось сомнение, может совковая техника лучше будет? А там через пару месяцев и до японца дорасти, как раз ясно будет - нужна ли эта эндуро тема вообще, ибо не юн уже давно)


Товарищ катал на планете 5, а потом купил какого-то дорожного китайца 125 кубов и через пару лет сказал, что сядет на советский мотоцикл только от безысходности smile.gif

Автор: vasek 1.6.2016, 14:16

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 13:38) *
Товарищи, вот такой у меня вопрос)

Прям очень хочется в мототему, и, естественно, в эндурном направлении для начала (да и живу в деревне). Мне 32, рост 175, вес 105. Ездил в школе на Карпатом, пару лет назад выменял по случаю Планету-3, покатался чуток. Потом еще меньше ездил на китайском аналоге ебрика. Сейчас вот уже все форумы перечитал и... внимание вопрос...

Купить китайского эндурика или советского ижа? Прям так все хают китай, что закралось сомнение, может совковая техника лучше будет? А там через пару месяцев и до японца дорасти, как раз ясно будет - нужна ли эта эндуро тема вообще, ибо не юн уже давно)

По деньгам: б/у иж, восход раза в 2,3,4... дешевле б/у китайца.
По надежности: китай ни разу не уступает совкам, а в моторах даже превосходит.
И к тем и к другим нужно прикладывать руки, т.е. руки должны расти не из ...
По назначению: для езды по полям-лесам китай эндурки на несколько порядков выше ижей, восходов, последние годятся для неспешной езды по грунту..
Если не уверен, затянет или нет, я бы взял ижа не дороже 10т., и катался бы по местным лесам-полям не спеша, до тех пор когда ижа тебе уже не будет хватать и надо переходить на что-то повыше, либо совсем забросить эти катания)

Автор: nekifirus 1.6.2016, 14:47

Цитата(vasek @ 1.6.2016, 11:16) *
По деньгам: б/у иж, восход раза в 2,3,4... дешевле б/у китайца.
По надежности: китай ни разу не уступает совкам, а в моторах даже превосходит.
И к тем и к другим нужно прикладывать руки, т.е. руки должны расти не из ...
По назначению: для езды по полям-лесам китай эндурки на несколько порядков выше ижей, восходов, последние годятся для неспешной езды по грунту..
Если не уверен, затянет или нет, я бы взял ижа не дороже 10т., и катался бы по местным лесам-полям не спеша, до тех пор когда ижа тебе уже не будет хватать и надо переходить на что-то повыше, либо совсем забросить эти катания)



Да тут проблема в том, что совсем уж негативный опыт может оттолкнуть от мото вообще, а хотелось бы втянуться все-таки)))

По воспоминаниям, мне намного приятнее было ездить как раз на тяжелом П-3, нежели на китайском ебрике, как раз из-за веса мото. Мопедик трясло дай боже - на каждой кочке, которые иж просто проглатывал.

Осложняется ситуация тем, что нужно вовлекать еще и жену (165-45), ибо одного она меня катать не пустит. А на иже не знаю будет ли кататься))

Брать сразу два япа эндуро по 150к, плюс по 30к каждому на экипировку - выходит 350 тыщ. Нехило так на "попробовать". Два новых китайца - та же цена, 2 БУ китайца по 30 тыщ (или тот самый аналог ебрика новый за 55 у нас продается). Тут могут и китайцы впечатление подпортить - вдруг подо мной рама расколется на 2 части где-нить на кочке, и отрежет самое важное? Жена не простит))

Вот и сижу - бюджет пока коплю на моты, да и на права))


З.Ы. Вообще, конечно, по изучениям форумов и отчетов о путешествиях понимаю, что в моих условиях идеальная связка Трансальп и джебель, но опять же - нет уверенности, что втянет. Тут должно либо обоих втянуть, либо никак(

Автор: andrey83 1.6.2016, 15:31

Лифана бери они не дороги и по качеству не самый плохой,для начала хватит.Иж не разу не эндуро,если только ПС.
Я вообще начинал эндурить на китайском скутере BW'S(Бивис аналог ямахи).

Автор: Изыскатель 1.6.2016, 15:51

Если сомневаешься брать мот или нет, можно договориться попробовать за недорого с кем нибудь на пару, кто в теме. Если даже и купишь, в цене не потеряешь особо, при продаже.

Автор: nekifirus 1.6.2016, 17:49

Цитата(Изыскатель @ 1.6.2016, 12:51) *
Если сомневаешься брать мот или нет, можно договориться попробовать за недорого с кем нибудь на пару, кто в теме. Если даже и купишь, в цене не потеряешь особо, при продаже.


Вообще невероятный вариант)) Не представляю как можно на пару что-то брать))

Ладно, чтобы не офтопить дальше - представляю варианты:

Дело в том, что советы "Лифан бери", мне как бы не годятся, не видел у нас в продаже таких мотоциклов. А те, которые видел - совершенно не гуглятся) Популярная в наших краях Сигма Спорт - владельцем которой даже был - удостоилась только одной маленькой темы на чайнамото. Это смущает.

Ну и варианты:

1. Сигма Спорт 55 т.р
Был такой. И у кореша был - он тыщ 8-10 накатал. Мы купили подержанным еще у одного кореша за 20 в позапрошлом году, в итоге сгоняли на байкшоу и зима наступила внезапно. Продали за 15 зимой. Плюсы - мопед - можно ездить по дорогам даже пока не получили права. Минусы - как и у всех китайцев - вес. Ну это мне. А супруге как раз будет. Но это не эндуро совсем))


[spoiler3="описание1"]Тип двигателя: одноцилиндровый 4-х тактный
Объем двигателя, см3 110
Тип тормозов, передний / задний дисковый / барабанный
Размер покрышки, передняя/задняя 2,75-17/ 3,00-17
Система охлаждения воздушная
Система запуска электро/кикстартер
КПП механическая 4-ступ.
Объем топливного бака, л 4
Снаряженная масса, кг 91
Цвет: черный, зеленый, оранжевый
Габаритные размеры упаковки (ДЧШЧВ), мм 1780x460x870
Увеличенная мощность двигателя, сигнализация с автозапуском.[/spoiler3]


2. Х-мото ZR200 АВМ 75 т.р и какие-то еще х-мото есть - раптор, раптор мотард, примерно в одну цену.
Хз чо такое)) С ПТСом даже)


[spoiler2="описание"]Модель ZR200
Объем двигателя, смі200
Мощность, л.с.12
Тип двигателя 4-х тактный
Трансмиссия 5-ти ступ. коробка передач с механ. сцеплением
Тип тормозов дисковые
Размер шин 90/90-19”/110/90-17”
С ПТС
в наличии [/spoiler2]

3. Подержанный китаец

Тут вообще караул. Продают с рук по 80 тыщ Дакары, БМ200. Но новый дакар и БМ в салоне - 100-110 тыщ. Цены на Вышеуказанную Сигму Спорт (мопед она) примерно реальные - 23т.р. За эти деньги можно купить много китайцев мопедов.

4. Совковая техника - за те же 20 тыщ можно купить вылизанного до блеска Ижа или даже Урал) Минусы - советский и жена ездить откажется наверняка))

5. Найти двух подержанных Ебриков тыщ по 70.

Ну и китайцев или совков тоже нужно по 2 штуки. как и всего прочего.

Куча мыслей, в общем, чо делать непонятно)) бюджет пока не определен, но, думаю, тыщ 200 на первый круг можно будет впулить
(надеюсь что во втором круге уже будут серьезные мотоциклы, но нужно для начала увлечь супругу и отучиться на права).

6. Ну есть варианты за 120-170 - таких куча. СБ750, СБ400, ХЖР400, эндурки всякие. Но тут на 2 совсем не умножается))

Заранее благодарен за конструктивные мысли.

Автор: Изыскатель 1.6.2016, 18:05

Я не правильно выразился может быть. Имел в виду вдвоем с кем или в компании на покатушки напроситься.

Автор: andrey83 1.6.2016, 18:15

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 14:49) *
Вообще невероятный вариант)) Не представляю как можно на пару что-то брать))

Ладно, чтобы не офтопить дальше - представляю варианты:

Дело в том, что советы "Лифан бери", мне как бы не годятся, не видел у нас в продаже таких мотоциклов. А те, которые видел - совершенно не гуглятся) Популярная в наших краях Сигма Спорт - владельцем которой даже был - удостоилась только одной маленькой темы на чайнамото. Это смущает.

Ну и варианты:

1. Сигма Спорт 55 т.р
Был такой. И у кореша был - он тыщ 8-10 накатал. Мы купили подержанным еще у одного кореша за 20 в позапрошлом году, в итоге сгоняли на байкшоу и зима наступила внезапно. Продали за 15 зимой. Плюсы - мопед - можно ездить по дорогам даже пока не получили права. Минусы - как и у всех китайцев - вес. Ну это мне. А супруге как раз будет. Но это не эндуро совсем))


[spoiler3="описание1"]Тип двигателя: одноцилиндровый 4-х тактный
Объем двигателя, см3 110
Тип тормозов, передний / задний дисковый / барабанный
Размер покрышки, передняя/задняя 2,75-17/ 3,00-17
Система охлаждения воздушная
Система запуска электро/кикстартер
КПП механическая 4-ступ.
Объем топливного бака, л 4
Снаряженная масса, кг 91
Цвет: черный, зеленый, оранжевый
Габаритные размеры упаковки (ДЧШЧВ), мм 1780x460x870
Увеличенная мощность двигателя, сигнализация с автозапуском.[/spoiler3]


2. Х-мото ZR200 АВМ 75 т.р и какие-то еще х-мото есть - раптор, раптор мотард, примерно в одну цену.
Хз чо такое)) С ПТСом даже)


[spoiler2="описание"]Модель ZR200
Объем двигателя, смі200
Мощность, л.с.12
Тип двигателя 4-х тактный
Трансмиссия 5-ти ступ. коробка передач с механ. сцеплением
Тип тормозов дисковые
Размер шин 90/90-19”/110/90-17”
С ПТС
в наличии [/spoiler2]

3. Подержанный китаец

Тут вообще караул. Продают с рук по 80 тыщ Дакары, БМ200. Но новый дакар и БМ в салоне - 100-110 тыщ. Цены на Вышеуказанную Сигму Спорт (мопед она) примерно реальные - 23т.р. За эти деньги можно купить много китайцев мопедов.

4. Совковая техника - за те же 20 тыщ можно купить вылизанного до блеска Ижа или даже Урал) Минусы - советский и жена ездить откажется наверняка))

5. Найти двух подержанных Ебриков тыщ по 70.

Ну и китайцев или совков тоже нужно по 2 штуки. как и всего прочего.

Куча мыслей, в общем, чо делать непонятно)) бюджет пока не определен, но, думаю, тыщ 200 на первый круг можно будет впулить
(надеюсь что во втором круге уже будут серьезные мотоциклы, но нужно для начала увлечь супругу и отучиться на права).

6. Ну есть варианты за 120-170 - таких куча. СБ750, СБ400, ХЖР400, эндурки всякие. Но тут на 2 совсем не умножается))

Заранее благодарен за конструктивные мысли.

Ты эндурить собрался или что ?
Мопед ,который на первой фоте это НЕ ЭНДУРИК!Это дорожный мот,тот что тна второй ближе к теме.Только знай ,что если купишь китайский мот и соберёшся его продать через три месяца,продаш ты его за пол стоимости или чуть дорже,в лучшем случае!
Лифан собирался в Коврове на ЗИДе,есле я неошибаюсь.Не исключено ,что в ваших краях он не распространён.

Автор: nekifirus 1.6.2016, 18:45

Цитата(andrey83 @ 1.6.2016, 15:15) *
Ты эндурить собрался или что ?
Мопед ,который на первой фоте это НЕ ЭНДУРИК!Это дорожный мот,тот что тна второй ближе к теме.Только знай ,что если купишь китайский мот и соберёшся его продать через три месяца,продаш ты его за пол стоимости или чуть дорже,в лучшем случае!
Лифан собирался в Коврове на ЗИДе,есле я неошибаюсь.Не исключено ,что в ваших краях он не распространён.



Живу в деревне в Губерлинских горах, так что собираюсь эндурить преимущественно. Да даже до трассы доехать - уже эндурить нужно) А про цены на мопед да, смущает сильно. Новый 55 - а подержанный со смешным пробегом за 23 никто не берет)) Причем если новый взять за 125, тоже думаю, что за 23 продавать будешь полгода)

Да и отношение к китайскому сложилось. Вот буквально сейчас стоит во дворе Чери Тигго 10 года. Сравнивать с прообразом - Рав4 бессмысленно. Могу сравнить с ВАЗ-2112 2005 года, на котором катался в параллель к китайцу. Так акустический комфорт в салоне - у двенашки круче, устойчивость на трассе - у двенашки круче, комфортная крейсерская у тигры 100-110 (по жпс), у 12шки - 130-140 (тоже по жпс). Максималке - везли меня как-то на такой же тигре 160 по спидометру, на 12 - кладу до 200 стрелку (по ЖПС выходит где-то 186-188км.ч). По грейдеру - на 12 - 130 летишь (при исправной подвеске) и нормально, на тигре - 80 (при только что перетряхнутой с заменой сайлентов и стоек) - все громыхает, курсовой устойчивости нету.
Ну и цена - у 12 в 2 раза ниже, а ликвидность в 2 раза выше)) Вот и возник вопрос - китай или совок.

Так что китай-мото только от нищебродства. Ну а еброаналоги - вдруг эндуро не попрет (особенно жене), вдруг физухи не хватит - можно хоть по дорогам кататься.

Автор: serg 1.6.2016, 19:07

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 13:38) *
Купить китайского эндурика или советского ижа?
Как человек, проездивший на советских мотоциклах 15 лет, скажу: китайца, но нормального.
Из нормальных у нас BM и Лифан. Остальное или как повезёт, или вообще брать нельзя, типа Патрона или Ирбиса.
Проблема советских мотоциклов - тупо нет нормальных запчастей. Вообще. Нисколько.


Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 18:45) *
Ну а еброаналоги - вдруг эндуро не попрет (особенно жене), вдруг физухи не хватит - можно хоть по дорогам кататься.
Поищи живой б/у Ёбр. Это будет хорошее вложение денег.

Автор: 301y 2.6.2016, 7:24

Цитата(serg @ 1.6.2016, 16:07) *
Как человек, проездивший на советских мотоциклах 15 лет, скажу: китайца, но нормального.
Из нормальных у нас BM и Лифан. Остальное или как повезёт, или вообще брать нельзя, типа Патрона или Ирбиса.
Проблема советских мотоциклов - тупо нет нормальных запчастей. Вообще. Нисколько.


Поищи живой б/у Ёбр. Это будет хорошее вложение денег.



поддерживаю, ЮБР взяли зимой за 55тыс, 2013 года вроде. с пробегом в 4500 км, состояние нового, только пластик весь побит слегка и руль погнут немного, ЮБР не любит когда его роняют, не эндуро всё же, а так - всё отлично, запчасти все есть в продаже и недорого всё, относительно джебеля.

Автор: Linkshunter 2.6.2016, 9:40

Цитата(nekifirus @ 1.6.2016, 14:49) *
Плюсы - мопед - можно ездить по дорогам даже пока не получили права.

чуть не в тему, на мопед тоже нужны права кат. М или любая другая категория.Штраф за езду без прав как раз такой почем мопед ушел

Автор: nekifirus 4.6.2016, 11:14

Цитата(Linkshunter @ 2.6.2016, 6:40) *
чуть не в тему, на мопед тоже нужны права кат. М или любая другая категория.Штраф за езду без прав как раз такой почем мопед ушел


знаю. БС есть уже 13 лет. Отучился на Е в том году, но не сдал. Вот думаю на А отучиться и сдать сразу на А и Е, чтобы 2 раза права не менять) Останется Д - но это очень дорого в современных условиях((

Автор: isharygin 10.6.2016, 13:18

Два года езжу на китайцах. Кайо но не младше модели Т4. Очень достойный аппарат. Добротный. Крепкий. Подвеска и тормоза есть. Вполне позволяет прыгать бревна, ямы, небольшие трамплины. Но по комфортности это ближе к хард эндуро. Сидеть на нем долго не удобно. В стойке вполне нормально. Двигатель вполне может отходить 500 мч. Если жечь, то конечно попросится на ремонт раньше. Запчасти в своем большинстве есть. По России есть дилеры. Основой дилер в Москве Роллингмото. Можно зайти на сайт посмотреть ассортимент запчастей. Никто больше из китайцев так не представлен. Цены к сожалению не низкие. Т4 Б\У идет от 100 тр. Новый почти 200. Меньше месяца назад продал Т4 с пробегом 110 мч. За этот период ничего из строя не вышло ( ну кроме пластика, которому изрядно доставалось при падениях когда "точил" езду на заднем, прыжки через бревна и тд)
Весь мота где то 110. Мой вес 105.
Остальной китай ( кроме 2-3 конретных моделей ) будет совсем пластилиновым и без рынка запчастей в России.
Так что ситуация с китаем на мой взгяд очень специфичная. Достоин внимания только очень узкий сегмент и тот только для обучения.

Автор: Raven 16.6.2016, 0:31

Цитата(isharygin @ 10.6.2016, 14:18) *
Запчасти в своем большинстве есть. По России есть дилеры. Основой дилер в Москве Роллингмото. Можно зайти на сайт посмотреть ассортимент запчастей. Никто больше из китайцев так не представлен.

Сейчас запчасти есть, а вот что будет потом? На Т5, который прекратили выпускать в прошлом году, уже найти их несколько сложнее, чем на Т2/4/6, хотя и Т6 вроде как заменили окончательно на К6. Как бы по запросу запчастей на модели, ставшие неактуальными, не начали через пару лет показывать бальсой кетайский тсьлен.

Цитата(isharygin @ 10.6.2016, 14:18) *
Остальной китай ( кроме 2-3 конретных моделей ) будет совсем пластилиновым и без рынка запчастей в России.
Так что ситуация с китаем на мой взгяд очень специфичная. Достоин внимания только очень узкий сегмент и тот только для обучения.

БМ 200 хвалят как мотоцикл не только для обучения, но и нормального дуалспортного использования. Зид-Лифан 200 за свою цену для тех же целей вообще вне конкуренции. Питы определенных производителей затрагивать не буду, техника несколько другая. Кайо в дуалспорт исполнении как сельская жоповозка может тоже прокатит. Ресурс мотора конечно не японский, но накатать вокруг дачи за год хотя бы 3000км, даже клея доярок по всем окрестным селам, это уже достижение.
Чем хорош именно кайо, и именно Т4/5, так это массой, которая ниже многих кетайских и японских недоэндур. Вот именно для эндурного обучения и ушатывания использования эти Кайо - относительно неплохие за свою цену аппараты, имеющие немного аналогов. Есть BSE J1/2/5, они несколько дешевле, но не очень ясно, что у них с качеством и запами. Кайо Т6/К6 уже немного не то. Вялый (по сравнению с японским "оригиналом") кетайский 250 движок должен тянуть мот, который, будучи "кроссовым", весит больше японского харда 450. Кому-то конечно проще купить КТМ или WR-F с более полноценной ходовой и мотором, возможности которых для 80-90% любителей эндуро, ездящих на дуалспортах, явно избыточны, а цены на капремонт ДВС стартуют от 1000 уе (раз в 150-200 моточасов при среднем трейловом использовании)...
Еще 1 плюс кетайских мотоциклов - это цена на запчасти. На порядок ниже японских цен по большинству позиций. Если взять относительно живучую модель, того же Т4, можно использовать его на убой, т.е. так, как было бы жалко использовать своего любимого японца, особенно высокоресурсного с неспортивной ходовой. Что я подразумеваю под таким использованием? Трамплины, дропы, бревна, стант, броды (где можно утопить). Восстанавливать кетайца-утопленика на порядок дешевле японца.

Автор: Frig@te 16.6.2016, 9:54

Скажу за лифан 200. Для туристических неспешных поездок.
Подрамник слабый, двиг как трактор, низы отличные. Прогрессия с медными втулками расходник. 3000 км и замена.
Демпфер звезды не продуманный, часто проворачивает звезду. Пластик как смола, разбивается моментом.
В целом надежный, но есть минусы.
У бм 200 на порядок лучше подвеска, повеселей мотор, и в целом мот не такой резиновый.

Автор: isharygin 16.6.2016, 12:05

Цитата(Raven @ 15.6.2016, 21:31) *
Сейчас запчасти есть, а вот что будет потом? На Т5, который прекратили выпускать в прошлом году, уже найти их несколько сложнее, чем на Т2/4/6, хотя и Т6 вроде как заменили окончательно на К6. Как бы по запросу запчастей на модели, ставшие неактуальными, не начали через пару лет показывать бальсой кетайский тсьлен.

Неверно
Т5 это тот же по раме и ходовой Т4 но с другим движком.
Поначалу запчастей для движка не было.
Да и на сегодняшний день у Роллингмото для него ничего нет.
Но появляются в мелких конторках, поскольку такой же движок стоит еще на ряде других катайцев.
Но с тем что запчасти возят только на " свежие модели" спорить не буду. Поэтому китай и нельзя деражть долго. Да и не разумно, поскольку в какой то момент он начинает требовать слишком много внимания. Но за этот период как раз проходит та самая часть обучения, когда понимаешь что уже вырос и готов брать что то более серьезное.


Автор: Raven 17.6.2016, 0:38

Цитата(isharygin @ 16.6.2016, 13:05) *
Неверно
Т5 это тот же по раме и ходовой Т4 но с другим движком.
Поначалу запчастей для движка не было.
Да и на сегодняшний день у Роллингмото для него ничего нет.
Но появляются в мелких конторках, поскольку такой же движок стоит еще на ряде других катайцев.

Собери пазл называеца. Дело за малым - заранее знать, что откуда подойдет.

Цитата(isharygin @ 16.6.2016, 13:05) *
Да и не разумно, поскольку в какой то момент он начинает требовать слишком много внимания.

И денег. Как и любая другая техника. Просто у японцев этот момент наступает значительно позднее (у не спортивных) и требует значительно больше бабла (у всех).

Автор: isharygin 17.6.2016, 9:53

Цитата(Raven @ 16.6.2016, 21:38) *
Собери пазл называеца. Дело за малым - заранее знать, что откуда подойдет.


И денег. Как и любая другая техника. Просто у японцев этот момент наступает значительно позднее (у не спортивных) и требует значительно больше бабла (у всех).

Ну да.
Тем не менее ниша для добротных китайцев есть. Я , как без десяти пенсионер, вполне довольствуюсь кайо Тсерии ( начиная с Т4) поскольку как хард эндуро начального уровня он хорош, а вот мой прогресс весьма нетороплив :-)
Я тут три месяца мониторю некитай харды. ОБщая статистика такова: все что от 300 до 400 тр уходит достаточно быстро ( те речь о свежаке) От 400 уже висят подольше
А вот Т6 2015 года с пробегом 25 мч я взял за 150 тр. Мне для дальнейшего прогресса будет его вполне достаточно. А молодой да юный утилизирует его возможности за пару месяцев . Так что кесарю кесарево

Автор: Raven 17.6.2016, 10:25

Цитата(isharygin @ 17.6.2016, 10:53) *
А вот Т6 2015 года с пробегом 25 мч я взял за 150 тр. Мне для дальнейшего прогресса будет его вполне достаточно.

120 кг. Уверен?

Автор: isharygin 17.6.2016, 11:12

Цитата(Raven @ 17.6.2016, 7:25) *
120 кг. Уверен?

Не тяжелее Т5, с которым я справляюсь без проблем

Автор: TommyTech 17.6.2016, 12:35

Нет никаких "хардов" кроме Forsage 450 в китайской технике ни 4-5 лет назад ни сейчас,
в данное понятие вкладываем возможность прыгать не на пол метра, а на 10, при постоянном
ремонте вилки и прогрессии в forsage 450 (идём на кикстартер и читаем) и вкладываем понятие мощность
двигателя, у форсажа она Ок. Кайо т2-т4 едет только на первых двух передачах, дальше динамика как на скутере, о чем речь то,
катались сравнивали знаем. Сядешь на гражданский DR чекушку на 3 передаче побоишься выкручивать гащетку на всю
так как будет очень непривычно. Лифан то вообще тот ещё шлак со медными втулками вместо подшипников и демпферами, умирающими после
700км пробега, все остальнео в нём нормальное и живучие, как собственно и на ноу нэйм китайцах так же, - они
только движки пока умеют делать. Мой опыт 2_ года на китайцах_2 мотоцикла.

Автор: isharygin 17.6.2016, 13:27

Цитата(TommyTech @ 17.6.2016, 9:35) *
Нет никаких "хардов" кроме Forsage 450 в китайской технике ни 4-5 лет назад ни сейчас,
в данное понятие вкладываем возможность прыгать не на пол метра, а на 10, при постоянном
ремонте вилки и прогрессии в forsage 450 (идём на кикстартер и читаем) и вкладываем понятие мощность
двигателя, у форсажа она Ок. Кайо т2-т4 едет только на первых двух передачах, дальше динамика как на скутере, о чем речь то,
катались сравнивали знаем. Сядешь на гражданский DR чекушку на 3 передаче побоишься выкручивать гащетку на всю
так как будет очень непривычно. Лифан то вообще тот ещё шлак со медными втулками вместо подшипников и демпферами, умирающими после
700км пробега, все остальнео в нём нормальное и живучие, как собственно и на ноу нэйм китайцах так же, - они
только движки пока умеют делать. Мой опыт 2_ года на китайцах_2 мотоцикла.

Есть видео с эндуро трассы ( желательно где проходят соревнования ) где предусмотрен прыжок на 10 метров?

Автор: Raven 17.6.2016, 21:23

Цитата(TommyTech @ 17.6.2016, 13:35) *
Нет никаких "хардов" кроме Forsage 450 в китайской технике ни 4-5 лет назад ни сейчас,
в данное понятие вкладываем возможность прыгать не на пол метра, а на 10, при постоянном
ремонте вилки и прогрессии в forsage 450 (идём на кикстартер и читаем) и вкладываем понятие мощность
двигателя, у форсажа она Ок. Кайо т2-т4 едет только на первых двух передачах, дальше динамика как на скутере, о чем речь то,
катались сравнивали знаем. Сядешь на гражданский DR чекушку на 3 передаче побоишься выкручивать гащетку на всю
так как будет очень непривычно. Лифан то вообще тот ещё шлак со медными втулками вместо подшипников и демпферами, умирающими после
700км пробега, все остальнео в нём нормальное и живучие, как собственно и на ноу нэйм китайцах так же, - они
только движки пока умеют делать. Мой опыт 2_ года на китайцах_2 мотоцикла.

Не стоит забывать, что почти вся кетайская техника в сравнении с брендовой пишеца с приставкой "недо-". Если нужен реально спортивный аппарат, то нужно готовить больше бабла на покупку и обслуживание. Хард эндуро - дорогое удовольствие.
Лифан может и шлак в сравнении даже с джебелом 200, но он новый стоит 66 тыр. За эти деньги можно найти или питбайк 125-140, или непонятно что, так что в своей ценовой категории он лучший, даже ирбисы 250 стоят уже под 90 тыр. Я, например, не вижу других адекватных вариантов для сельского электрика или учителя с зарплатой 20 тыр и 2 детьми на иждивении, либо для студента, который откладывает деньги с завтраков. Нет, можно конечто взять отжатый джебел 91 года и потом столько же влупить на капремонт. Для студентов, особенно безработных, есть конечно другие варианты, связанные с расширением бюджета, но не будем о них.

Цитата(isharygin @ 17.6.2016, 14:27) *
Есть видео с эндуро трассы ( желательно где проходят соревнования ) где предусмотрен прыжок на 10 метров?

Соревы долго искать, там много лишнего. Вот тренировочное.


Автор: isharygin 18.6.2016, 3:42

Цитата(Raven @ 17.6.2016, 18:23) *
Соревы долго искать, там много лишнего. Вот тренировочное.

ну так это в разделе нифига не начинающих, это средний уровень владения, на котором уже вполне можно думать и о серьезном эндуро аппарате
Хотя не сомневаюсь что и добротный китаец 200 мч без особых ремонтов такой уровень выдержит
я уже где то приближаюсь к этому уровню, могу вести что то типа дневника по состоянию своего кайота

Автор: regalsa 22.6.2016, 10:08

Что ж вы как в этой тебе к Ирбису плохо относитесь? ХР250р 2013г.в.:
1. Цена 68к
2. Замена подшипников в колесах и маятнике - 1к,
3. замена карбюратора - 2,5к,
4. зеркала - 300р, резина (за вычетом продажи стоковой) - 5к,
Итого:
за 77к нормальный мот, прыгать конечно нельзя, но ездить и по пересеченке и на доп с крейсерской 90 - 100 вполне хорошо. В группе в ВК пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.

Автор: andrey83 22.6.2016, 10:41

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 7:08) *
Что ж вы как в этой тебе к Ирбису плохо относитесь? ХР250р 2013г.в.:
1. Цена 68к
2. Замена подшипников в колесах и маятнике - 1к,
3. замена карбюратора - 2,5к,
4. зеркала - 300р, резина (за вычетом продажи стоковой) - 5к,
Итого:
за 77к нормальный мот, прыгать конечно нельзя, но ездить и по пересеченке и на доп вполне хорошо. В группе в ВК пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.

Тут люди пишут владевшие ,как китайцами так и японцами и европейцами! Большинство этих людей чинили их своими руками,знают что к чему. Если у тебя с ирбисом ,пока,всё хорошо,не значит,что он является надежным мотом!
Ездил на таком один товарищь с нами,на покатухи(не хард),так с ним постоянно какие-то приколы происходили,то одно то другое,причём и на лифане и на кауо тоже были,без проблем!
Конечно кауо тоже не эталон и я его хаил(не помню в этой теме или нет),но тогда сравнение было с япами. Если среди китайцев, то Кайо,считаю лучшим . Говорю не пустые слова,Кайо у друга,с новья вместе гоняем,на лифаны и ирбисы тоже насмотрелся!
П.С. в подписи добавь ирбис,а то все про хонду подумают!

Автор: TommyTech 22.6.2016, 14:32

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 7:08) *
на доп с крейсерской 90 - 100 вполне хорошо. В группе в ВК пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.

Это абсолютно не верная информация или само понятие "крейсер" понимается вами не правильно. Путаете с максимальной "с горки" ))

Крейсерная - когда на доп вы можете совершить манёвр обгон который должен
по техники безопасности даваться вашему тс легко, имеем ввиду обгон автомобиля или мотоцикла,
идущего со скоростью разрешённой доп. Так зачем придумывать что 16 (а в реалиях не больше 12-14 сил)
сильный двигатель на ирбисе выдаст такой крутящий, с чего вы легко на скорости 90 км в час добавите хотя бы 10-15
что бы медленно обогнать идущее впереди тс ? Крейсерная китайцев по исправному спидометру 35-50 км в час,
выше 55 это ревущяя на отсечке 3 передача, на которйо ничего не едет по отношению с японцами, не дающего абсолютно никакого
ускорения и толчка к обгону. У меня был, в в курсе двигателей ирбисов, барсов и 5 похожих ноунэймов с абсолютно одинаковыми двигателями и мощностями.
Крейсер при 90-100км.ч возможен на технике где от 40-50 лс, не один иксар или джебель даже такой крейсер не даст, да и drz 400
так не даст такого крейсера так же.

Автор: Preds 22.6.2016, 15:56

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 17:32) *
Крейсер при 90-100км.ч возможен на технике где от 40-50 лс, не один иксар или джебель даже такой крейсер не даст, да и drz 400
так не даст такого крейсера так же.

Что-то ты намудрил сам себе со скоростями. Джебел легко и непринуждённо катит девяносто на шестой на стоковых звёздах, особенно если гор нет, вполне себе крейсер, если подоткнуть пятую, то нормально разгоняется до 120-ти км/ч. Для уверенного обгона, едущего впереди ТС, этих 30-ти км/ч вполне достаточно.

Если у меня крейсер 90 км/ч и я еду постоянно с этой скоростью, логично, раз это крейсер, то как я вообще догоню того, кто едет с максимально разрешённой скоростью для данной дороги, у нас это приблизительно 105-109 км/ч? И зачем мне его обгонять?

Автор: regalsa 22.6.2016, 16:10

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 11:32) *
Это абсолютно не верная информация или само понятие "крейсер" понимается вами не правильно. Путаете с максимальной "с горки" ))

Крейсерная - когда на доп вы можете совершить манёвр обгон который должен
по техники безопасности даваться вашему тс легко, имеем ввиду обгон автомобиля или мотоцикла,
идущего со скоростью разрешённой доп. Так зачем придумывать что 16 (а в реалиях не больше 12-14 сил)
сильный двигатель на ирбисе выдаст такой крутящий, с чего вы легко на скорости 90 км в час добавите хотя бы 10-15
что бы медленно обогнать идущее впереди тс ? Крейсерная китайцев по исправному спидометру 35-50 км в час,
выше 55 это ревущяя на отсечке 3 передача, на которйо ничего не едет по отношению с японцами, не дающего абсолютно никакого
ускорения и толчка к обгону. У меня был, в в курсе двигателей ирбисов, барсов и 5 похожих ноунэймов с абсолютно одинаковыми двигателями и мощностями.
Крейсер при 90-100км.ч возможен на технике где от 40-50 лс, не один иксар или джебель даже такой крейсер не даст, да и drz 400
так не даст такого крейсера так же.

Есть опыт эксплуатации?
17,3 л.с. + нормальный карбюратор с уск. насосом + глушится система дожига и удаляются соты катализаторы из глушителя, итого > 18 л.с. 85-90 легко по трассе (по спидометру), для обгона разгоняется в зависимости от ветра (встречный - попутный) 105-120 (по спидометру).

Да, мот не совершенен(((, но относительно нормальный и вполне соответствует цене, которую за него просят.

Автор: TommyTech 22.6.2016, 18:19

опыт 2 года, был такой, двигатель в точности что на ирбис только 18лс с завода, нет там никаких "итого",
карбюратор не добавляет крутящего момента лишь поправляет слегка в лучшую сторону общую ущербность динамики
ничего там не разгоняется после 2 передачи нет тяги резкой в сравнении с нормальным японским мотоциклом,
то что кажется разгоном это самовнушение из-за отсутствие ощущений от езды на других кубатурных
и мотоциклах других производителей, спидометр имеет погрешность 15-40 км, проверяли на многих по принципу разницы с показаниями
64 канального gps навигатора в зависимости от дерьма летучих мышей и качества детского пластелина из которого делают спидометры,
пластик, болты и проч. у китайцев 3 уровня сборки - 1.завод изготовитель горшка и рамы, 2. сарай-завод пластика, завод крепежа и сбора говна летучих мышей 3. сарай-завод сборки в
всем известный формат "конструктора" в коробке , да это делается так же отдельно, , находил лично всю логистику покупки как по запчастям так и "конструктора" из китая этих чудес и транспортировку,
покупал тогда новый свой за 48тр без птс.

Цитата(Serus @ 22.6.2016, 12:56) *
Что-то ты намудрил сам себе со скоростями. Джебел легко и непринуждённо катит девяносто на шестой на стоковых звёздах, особенно если гор нет, вполне себе крейсер, если подоткнуть пятую, то нормально разгоняется до 120-ти км/ч. Для уверенного обгона, едущего впереди ТС, этих 30-ти км/ч вполне достаточно.

Если у меня крейсер 90 км/ч и я еду постоянно с этой скоростью, логично, раз это крейсер, то как я вообще догоню того, кто едет с максимально разрешённой скоростью для данной дороги, у нас это приблизительно 105-109 км/ч? И зачем мне его обгонять?


догнать это одно, а обогнать непринужденно, когда просто приоткрыл выше половины дырку и уже обогнал логан, это другое

Автор: Preds 22.6.2016, 19:17

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 21:19) *
догнать это одно, а обогнать непринужденно, когда просто приоткрыл выше половины дырку и уже обогнал логан, это другое

Мы о крейсерской сейчас или об эластичности движка на шестой, это немного разные вещи...

Автор: TommyTech 22.6.2016, 21:29

Цитата(Serus @ 22.6.2016, 16:17) *
Мы о крейсерской сейчас или об эластичности движка на шестой, это немного разные вещи...

эластичность фишка джебеля за это платишь "низами" которые на всем китае тракторные

Автор: Raven 22.6.2016, 23:42

Вот развели то.

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 15:32) *
Крейсерная - когда на доп вы можете совершить манёвр обгон который должен

Крейсерская скорость - это скорость, которую ТС, хоть джебел, хоть Ту-160, может длительное время держать без значительного ущерба для устойчивости, управляемости, ресурса ухлов и агрегатов, расхода топлива и т.д. Грубо говоря, скорость, с которой можно ехать долго и счастливо, а не идти на обгон на чахлой чекушке непонятно зачем. Потенциал для обгона это немного другое, хоть и требует максималки выше определенных значений на определенное число кмч, он зависит еще и от от тяги на средних и высоких оборотах, передаточных чисел в коробке и т.д. Для глубинки или в черте города может и нормально иметь возможность держать до 90-100, а вот на многополосных трассах уже маловато, т.к. поток может ехать 110-130, ехать медленнее и не именть возможности ехать быстрее потока может быть небезопасно. Для многих чекушек, что японских, что кетайских, тем более со звездами на тягу, это уже близко к пределу возможностей.

Цитата(TommyTech @ 22.6.2016, 19:19) *
догнать это одно, а обогнать непринужденно, когда просто приоткрыл выше половины дырку и уже обогнал логан, это другое

Если за рулем логана человек, в свое время читавший в газете свежие новости о Ялтинской Конференции, тогда это возможно и на джебеле, и на ирбисе.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
Что ж вы как в этой тебе к Ирбису плохо относитесь?

Среди них самый большой процент самого нелепого брака. Мягкие и хрупкие материалы всего чего угодно + сомнительное качество сборки + непонятно какой контроль этого всего дают свой закономерный результат.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
ХР250р 2013г.в.:

Он тут малоизвестен. Предпочитаем поливать грязью ТТР250, тот который старый без светотехники. Поливать там есть за что. ХР250 может и получше в среднем, не исключаю этого. Когда визуально сравнивал его с ТТР250, правда новым со светотехникой, увидел, что даже движки у них разные. Есть вероятность, что ХР250 собирают из комплекта запчасчтей от другого поставщика, который более качественный, хотя я в чудеса не верю.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
за 77к нормальный мот,

Думаю тебе повезло с экземпляром, либо щадящие условия эксплуатации.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
прыгать конечно нельзя

На джебеле и ему подобных тоже не следует, плохо кончаеца для ходовой как мота, так и его владельца.

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
В группе в ВК

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=21367 этот гражданин случаем у вас там не обитает?

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 11:08) *
пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.

Могу дать совет - потише рассказывай о том, что на ирбисе тоже можно ездить, и поменьше об этом спорь, особенно если есть позитивный личный опыт, конкретно на данном форуме. Тут не чинамото, тут у нас великодержавный японский ностальгический шовенизм. Может неприятно кончица, примерно вот так https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=14456&view=findpost&p=481916 Человек возмутился, что оскорбляют достоинство его ирбиса, который, судя по его словам, просто оказался удачным экземпляром, дастаточно разумные вещи выдвигал в защиту своего мопеда и вообще. Был перегиб с его стороны, слишком интенсивно и предвзято подергал за вымя качество японской мототехники времен рубежа веков, а это у нас священная корова, которую хвалить надо, даже не за все места руками трогать можно. У него вроде был какой-то там без 5 минут летальный опыт с такой техникой, но его святотатства это не оправдывает! В общем, в отсутствии меня его объявили трололо и во всех бедах виноватым, некоторые начали гнобить, даже за пределами этой темы. Почитай тему и подумай, надо ли тебе такое...

Автор: serg 23.6.2016, 13:56

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 16:10) *
105-120 (по спидометру)
С учётом того, что эти спидометры нередко дают погрешность до 30 км/ч в сторону завышения, оперировать надо только данными с навигатора.
Цитата(Raven @ 22.6.2016, 23:42) *
Крейсерская скорость - это скорость, которую ТС, хоть джебел, хоть Ту-160, может длительное время держать без значительного ущерба для устойчивости, управляемости, ресурса ухлов и агрегатов, расхода топлива и т.д. Грубо говоря, скорость, с которой можно ехать долго и счастливо, а не идти на обгон на чахлой чекушке непонятно зачем.
Согласен. Крейсер, это скорость, на которой можно ехать долго без вреда для двигателя. Например, у YBR-125 крейсер=максималка. У Джебела, XR и прочие японцы это не так. Например, моё ощущение крейсера на штатных звёздах у Джебела - 110, при максималке 125-130.
Цитата(Raven @ 22.6.2016, 23:42) *
На джебеле и ему подобных тоже не следует, плохо кончаеца для ходовой как мота, так и его владельца.
Ну, некоторое время на них можно прыгать. И только потом подвеске настанет кердык.
На китайцах прыгать нельзя вообще, т.к. они практически сразу рассыпаются при этом в непредсказуемых местах.

Автор: TommyTech 24.6.2016, 1:11

Таки да ... Вика кстати говорит о том что cruise speed ( крейсерная )

Цитата
скорость движения воздушного, морского или речного судна, автомобиля или другого транспортного средства с наименьшим расходом топлива на километр пути; эта скорость позволяет пройти максимальный путь для фиксированного объёма топлива.

Проще говоря "дать вялого" на 6'ой при "средней ручке" на 14\46 это 90 км.ч по японскому "будильнику", дальше
надо открывать, но естественно не пол литра реакции на ручку газа не может быть в принципе, так самую малость,
но обогнать на крейсерной получается смешная затея явно ))

Автор: serg 24.6.2016, 11:09

Цитата(TommyTech @ 24.6.2016, 1:11) *
но обогнать на крейсерной получается смешная затея явно ))
Скорость обгона и скорость крейсерская - разные понятия.
Например, на Дж-250 обгонять терпимо, но бывает не просто. На Дж-200 это уже из области трудновыполнимого. На Ёбре ваще засада. А на ДРЗ-400 открутил ручку и норм. Он в стоке под 150 едет. Правда, эта скорость на эндуре... Мягко говоря, некомфортна.

Автор: regalsa 24.6.2016, 11:30

Цитата(Raven @ 22.6.2016, 20:42) *
Могу дать совет - потише рассказывай о том, что на ирбисе тоже можно ездить, и поменьше об этом спорь, особенно если есть позитивный личный опыт, конкретно на данном форуме. Тут не чинамото, тут у нас великодержавный японский ностальгический шовенизм. Может неприятно кончица, примерно вот так https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=14456&view=findpost&p=481916 Человек возмутился, что оскорбляют достоинство его ирбиса, который, судя по его словам, просто оказался удачным экземпляром, дастаточно разумные вещи выдвигал в защиту своего мопеда и вообще. Был перегиб с его стороны, слишком интенсивно и предвзято подергал за вымя качество японской мототехники времен рубежа веков, а это у нас священная корова, которую хвалить надо, даже не за все места руками трогать можно. У него вроде был какой-то там без 5 минут летальный опыт с такой техникой, но его святотатства это не оправдывает! В общем, в отсутствии меня его объявили трололо и во всех бедах виноватым, некоторые начали гнобить, даже за пределами этой темы. Почитай тему и подумай, надо ли тебе такое...

Пожалуй ты прав, воспользуюсь советом, спасибо. хотелось просто малеенькой ложечкой меда разбавить бочку ирбисодегтя, чисто для объективности мировоззрения)
Цитата(Raven @ 22.6.2016, 20:42) *
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=21367 этот гражданин случаем у вас там не обитает?

нет)

Автор: isharygin 24.6.2016, 12:00

Был тут в мае на эндуро сборах в Липецке организованные Дальнобоем. Парни были на КТМах, ямахе, хонде и я на китайце. Что приятно, так то, что дурного слова про китай никто не сказал. Катал вместе с ними те же трассы, тренер не стал отселять в группу новичков, несмотря ни на возраст ни на стаж, ни на китайский мот.
Видимо дело все таки в какой то там адекватности.

Автор: serg 24.6.2016, 12:13

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 12:00) *
Видимо дело все таки в какой то там адекватности.
Адекватности водителя. Они смотрят именно на это. В связи с тем, что сами адекватны. Неадекватные в спортсменах долго не живут.
А уж выбор мота - личное интимное дело. Но китайцы в спортсменах тоже долго не живут. Проверено адекватными людьми.
Но вполне живут, при приложении рук, на рыбалках, грибах и прочих хозяйственных нуждах.

Автор: Kn1ght 24.6.2016, 12:13

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 13:00) *
Был тут в мае на эндуро сборах в Липецке организованные Дальнобоем. Парни были на КТМах, ямахе, хонде и я на китайце. Что приятно, так то, что дурного слова про китай никто не сказал. Катал вместе с ними те же трассы, тренер не стал отселять в группу новичков, несмотря ни на возраст ни на стаж, ни на китайский мот.
Видимо дело все таки в какой то там адекватности.

Ага, говорить никто не будет, а потом вот так:




Какой то там Кайо, вроде как на эндуро треньке в Питере пару выходных назад.

Автор: serg 24.6.2016, 12:23

Цитата(regalsa @ 22.6.2016, 10:08) *
В группе в ВК пробеги св. 10к. у многих, 3 как минимум на нем ездили на дальняк, ничего не ломалось.
В очередной раз повторюсь, у большинства китайцев предельные пробеги - 20 тыс км. У полного дерьма - максимум 10.
Пробеги 30-40 тыс км показывали только первые ВМ, которые были какого-то нереально хорошего качества, при этом руки к ним надо было прилагать каждую зиму и от души. Нынешние ВМ хуже, но не катастрофически.
К слову, я первые 40 тыс км на своём просто ездил. Не делая НИЧЕГО, кроме ТО. Вообще ничего, кроме необходимых доработок под дальняк (защита на руль, бугеля, перешивка седла). При пробеге 77 тыс км на моте: родные сальники вилки. Не текут. Всё родное в прогрессии. Люфтов нет. Да и остальное живое, после замены уставших от пробега деталей двигателя. При всём моту досталось от души. И дальняки по 12 тыс км за раз, и пампасы, и броды и много чего ещё.
Если хоть один китаец сделает такой пробег с такими же результатами хотя бы только по асфальту, буду рад. Пока - не рад.

Автор: Kn1ght 24.6.2016, 12:29

До кучи у китайцев отвратительнейшая подвеска. Она не работает.

Автор: Шмель 24.6.2016, 12:53

Мне, кажется я уже и на этом форуме писал не раз про великую битву китай vs япония, как всегда скажу - японец лучше, надежнее (ну если совсем не дрова) и т.д., но вот я себе сейчас вполне могу позволить купить мотоцикл тысяч за 120-150, если поднакопить чутка то и за 250, но продолжаю пользовать китайца за 40, почему? Потому что мне его хватает! Поясню - про хард не задумываюсь ибо мне ненужно, бревнышки небольшие, до середины колеса, канавки и прочий начальный уровень проезжать умею. Дальняки на нем не езжу, проехал пару раз по 500 км в день для интереса, понял что больше нравится на машине путешествовать. Выезжаю, дай бог, раз в неделю покататься по тропинкам и лесочкам, иногда в будний день вечерочком могу просто по городу потарахтеть - погулять, на джимхану покатать иногда заезжаю. Пробег за прошлый сезон тысячи четыре всего. Таким образом для моих целей лифан достаточен, так зачем мне более жесткий или более надежный агрегат? Китайчики собраны для начального уровня, если их использовать чуть жёстче то развалятся, ну так если и на джебель кроссмена посадить то он его прикончит достаточно быстро. Технику надо использовать по назначению=)
Зато стоит все копейки - валы коробки в сборе 2000, цпг 2500, вилка 5000, если чего то случится то ремонтируется все элементарно. Пробег моего лифана 14 000, на 10 колол двигатель, сдох подшипник кика, ремонт обошелся вкопейки - вторичный вал за 180 р. подшипик 150р. комплект прокладок 250 р.
Так если лично для кого-то китай - говно, то для кого-то другого - нормальный агрегат

Не подумайте что пенсионер, 30 лет и веду "активный образ жизни" - страйкбол, походы, охота, практической стрельбой хочу увлечься, парашут забросил - надоело.

Так что все на свете относительно!=)

п.с. чего все прогрессию то хаят - у меня родная, люфты есть но не критичные, к следующему сезону поменяю может быть, стоит она тясячи полторы.

Автор: serg 24.6.2016, 13:29

Цитата(Шмель @ 24.6.2016, 12:53) *
продолжаю пользовать китайца за 40, почему? Потому что мне его хватает! Поясню - про хард не задумываюсь ибо мне ненужно, бревнышки небольшие, до середины колеса, канавки и прочий начальный уровень проезжать умею. Дальняки на нем не езжу, проехал пару раз по 500 км в день для интереса, понял что больше нравится на машине путешествовать. Выезжаю, дай бог, раз в неделю покататься по тропинкам и лесочкам, иногда в будний день вечерочком могу просто по городу потарахтеть - погулять, на джимхану покатать иногда заезжаю. Пробег за прошлый сезон тысячи четыре всего. Таким образом для моих целей лифан достаточен
Логично. Для этого нормального китайца достаточно. У кого более высокие требования, те ищут другие мотоциклы.

Автор: isharygin 24.6.2016, 13:29

Цитата(serg @ 24.6.2016, 9:13) *
Адекватности водителя. Они смотрят именно на это. В связи с тем, что сами адекватны. Неадекватные в спортсменах долго не живут.
А уж выбор мота - личное интимное дело. Но китайцы в спортсменах тоже долго не живут. Проверено адекватными людьми.
Но вполне живут, при приложении рук, на рыбалках, грибах и прочих хозяйственных нуждах.

есть такая методичка по подготовке эндуро спортсменов. В ней 5 уровней скилов. Так вот из моей практики добротный китаец позволяет неплохо осваивать 1, 2 и часть третьего уровня. ( для понимания - 5 уровень спортсменов прыгает бревна 40 см в диаметре не касаясь его ни одним колесом)
А дальше уже непростой выбор. Вот я с этим выбором сижу в мониторинге несколько месяцев, и понимаю, что бюджет в 400 тыс это всего лишь прожиточный минимум.
На всякий случай - все что я пишу не касается вопроса выбора мотоцикла для поездок на дальние расстояния с возможностью съезда с асфальта. Тут я альтернативы японцам , пусть таже пожилим, не вижу.

Автор: serg 24.6.2016, 13:32

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 13:29) *
все что я пишу не касается вопроса выбора мотоцикла для поездок на дальние расстояния с возможностью съезда с асфальта.
Тогда хард. Лучше КТМ.

Автор: madmaks 24.6.2016, 14:08

Цитата(serg @ 24.6.2016, 14:32) *
Тогда хард. Лучше КТМ.

если новый

Автор: isharygin 24.6.2016, 14:15

Цитата(serg @ 24.6.2016, 10:32) *
Тогда хард. Лучше КТМ.

Так и есть.
Потому как если не КТМ, то остается только пианино wr -F , предложений по чекушкам которых нет ваааще.
Был момент задора на Фрирайд, но обстоятельный обзор въедливого владельца на мотогоне отбил всякую охоту. МОт с новья за 200 мч перплюнул любого китайца по затейливости и частоте поломок :-(

Автор: serg 24.6.2016, 15:17

КТМ любят за то, КАК он едет.
А что ломается... Так следить за ним надо как за любым спорт болидом. Тогда норм.
Но это дорого и это надо учитывать.
А китай дёшев в покупке и покупке з/ч. А вот в эксплуатации... У кого терпения хватит.

Автор: madmaks 24.6.2016, 15:33

Цитата(serg @ 24.6.2016, 16:17) *
Так следить за ним надо как за любым спорт болидом. Тогда норм.

Не, следить надо в 2 раза лучше, чем за любым!

Автор: andrey83 24.6.2016, 17:39

Цитата(Kn1ght @ 24.6.2016, 9:13) *


Прикольный чеппер!

Автор: LoneWolfRU 24.6.2016, 18:20

Когда ковырял Лифана 2007 года с пробегом около 4000 - у него задняя подвеска была без смазки, вообще сухая. Видимо поэтому она быстро дохнет. Смазку тогда набил туда (это вроде конец 2010 года был) - он до сих пор на ходу, переодически интересуюсь его здоровьем и не слышал, чтоб в заднюю подвеску кто-то лазил у него. И в мотор не лазили, мотор древний без балансира ещё, хотя ездит он сейчас мало, очередной владелец купил тур эндуру и ездит в основном на ней.

Автор: Raven 24.6.2016, 21:46

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 13:00) *
Видимо дело все таки в какой то там адекватности.

Думаю, для большинства в банальном понимании того, что не все люди имеют возможность и желание тратить килобаксы на покупку и обслуживание брендовой техники, и что от этого люди ничем не хуже того, кто такую возможность и желание имеет. У некоторых, кто в интернете начинает с большого расстояния по полной программе засерать с переходом на личности владельцев кетаемотов за их выбор, но молчит на этот счет на расстоянии удара по морде, очевидно есть понимание, что этот удар может оперативно произойти. Впрочем, последних вижу довольно редко.

Цитата(regalsa @ 24.6.2016, 12:30) *
нет)

Мне почему-то именно так и качалось, но все равно было интересно удостоверица.

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 15:15) *
Так и есть.
Потому как если не КТМ, то остается только пианино wr -F , предложений по чекушкам которых нет ваааще.

CRF-X есть еще. Достаточно надежный мот с самыми либеральными ценами на запчасти в своем классе. По уровню самого мотоцикла будет примерно как WR-F, т.е. до КТМ его тюнить и тюнить.

Цитата(isharygin @ 24.6.2016, 14:29) *
А дальше уже непростой выбор. Вот я с этим выбором сижу в мониторинге несколько месяцев, и понимаю, что бюджет в 400 тыс это всего лишь прожиточный минимум.

Тут все не так однозанчно. Зависит от года, модели и производителя. Старые WR-F (стальная рама, часто без электростартера) можно найти за 200 тыр + 50 на марафет + 70 на капиталку, если уже нужна.
У дорогого 2Т европейца, например, при конской цене покупки и запчастей есть свои неоспоримые плюсы: меньше деталей в движке, менше секаса при капиталке и цена обслуживания в итоге сползет на уровень японских 4Т, если не ниже, при бешеной отдаче движка.

Цитата(andrey83 @ 24.6.2016, 18:39) *
Прикольный чеппер!

Какой чЁппер? Это лоурайдер!

Автор: Frig@te 24.6.2016, 21:57

Цитата(Шмель @ 24.6.2016, 12:53) *
п.с. чего все прогрессию то хаят - у меня родная, люфты есть но не критичные, к следующему сезону поменяю может быть, стоит она тясячи полторы.

Был лифан. За 11 тыс. км. Один раз менял втулки в прогрессии, второй раз прогрессия была переделана под втулки от какой то КПП автомобиля.
Так же были проблемы с демпфером задней звезды. Ломались родные болты звезды, были выточены новые, более крепкие. Резинки в ступице потрескались и сильно люфтили, пришлось выковыривать и выжигать. Вмето них встали новые из шланга.

Так и продался. Новый владелец пока ехал от меня влетел в яму и сломал 5 спиц на заднем колесе, если не больше. Я отвез ему спицы, немного выправили колесо, чтобы мог ехать. Через несколько дней жаловался на то, что потек карб, хотя никогда проблем не было.

Автор: andrey83 24.6.2016, 23:18

Цитата(Raven @ 24.6.2016, 18:46) *
Какой чЁппер? Это лоурайдер!

Так это ж,я в них не шарю! smile135.gif

Автор: Raven 25.6.2016, 0:47

Цитата(andrey83 @ 25.6.2016, 0:18) *
Так это ж,я в них не шарю! smile135.gif

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоурайдер

Автор: TommyTech 25.6.2016, 16:23

Выбор новой японской техники сейчас будет скудный, малый и очень б.у. из доступных по ценам,
ввиду роста бакса, кризиса, и всячески эмбарго, цена фантастически завышена, так же как авто
например в США стоит в 2 раза дешевле России.

Автор: Kvezon 25.6.2016, 17:23

Цитата(TommyTech @ 25.6.2016, 16:23) *
Выбор новой японской техники сейчас будет скудный, малый и очень б.у. из доступных по ценам,
ввиду роста бакса, кризиса, и всячески эмбарго, цена фантастически завышена, так же как авто
например в США стоит в 2 раза дешевле России.

Посмотрел сколько стоит новый RAV4 - примерно также. Цена на машины (да и на бу мотоциклы с пробегом) не выросла в 2 раза как доллар.

Автор: TommyTech 25.6.2016, 18:55

Цитата(Kvezon @ 25.6.2016, 14:23) *
Посмотрел сколько стоит новый RAV4 - примерно также. Цена на машины (да и на бу мотоциклы с пробегом) не выросла в 2 раза как доллар.

Имею ввиду доллар - рубль, дорого. ахтунг, соответственно низкий спрос на сейчас дорогие б.у. японские мотоциклы
и соответствие крайне низкое предложение. Рынок б.у. здесь будет жить за счёт круговерти ушатанного старья как в 90ых.
Автомобиль б.у. в США стоит в 2 раза дешевле такого же авто в России, лично проверяли _)

А китайчатину будут проталкивать и лобировать под видом техники дружественной "коммунистической" страны
в плюшечку импортозамещения в тёплых "ламповых" коробках с надписями: десна, карпаты, иж, восход и т.д.

Автор: Preds 25.6.2016, 19:31

Поехали сегодня прокатится, кружок в сто км по горкам.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=199&view=findpost&p=552814
Джебел и Racer Crossrunner RC250-GY-8, водянка который. Отъехали от асфальта километров семь, смотрю, Рейсер пропал в зеркале. Остановился, перекурил, Рейсера нет, разворачиваюсь, еду назад, смотрю, плетётся. Останавливаемся. Всё, говорит, приехали. Уронил мот на небольшой скорости в колее, лапку КПП загнуло вверх, только вторая скорость работает. Рейсер домой отправился, а дальше катать. Заехал к нему на обратном пути, оказалось, что треснул сварочный шов, который "открывашку" на валу лапки держит. Пробег у мотоцикла 400 км. По словам хозяина, передний тормоз практически не работает, что он только не делал, прокачивал, кипятил колодки, полностью суппорт разбирал - ничего не помогает. Перестал работать задний амортизатор!, это при том, что он по асфальту ездил эти 400 км. Какие то умельцы ему его перебрали, перевернули, переварив уши, вроде работает, пока.

Автор: Raven 25.6.2016, 19:48

Цитата(TommyTech @ 25.6.2016, 19:55) *
А китайчатину будут проталкивать и лобировать под видом техники дружественной "коммунистической" страны
в плюшечку импортозамещения в тёплых "ламповых" коробках с надписями: десна, карпаты, иж, восход и т.д.

Ее уже давно проталкивают под видом отечественной продукции, ибо крупноблочная сборка и бренды на наклейках отечественные.

Цитата(Kvezon @ 25.6.2016, 18:23) *
Посмотрел сколько стоит новый RAV4 - примерно также. Цена на машины (да и на бу мотоциклы с пробегом) не выросла в 2 раза как доллар.

Рынок БУ (того, которое на руках) более инертен, многие люди ориентируюца на рублевые цены, хотят просто отбить цену покупки в рублях, а на доллар не особо ориентируюца, т.к. даже сбережения многие хранят в рублях, не всегда понимая, что не доллар вырос, а рубль упал.
P.S. некоторые модели сейчас новыми стоят не 2 докризисные рублевые цены, а только 1,5.

Автор: Шнитов 25.6.2016, 22:05

Цитата(Kvezon @ 25.6.2016, 17:23) *
Посмотрел сколько стоит новый RAV4 - примерно также. Цена на машины (да и на бу мотоциклы с пробегом) не выросла в 2 раза как доллар.


На автовазе задавали вопрос по поводу цены автомобиля. Представители отвечали, что цена соответствует рыночной, но чуть ниже аналогов. Какова реальная цена они не сказали. Также и с иномарками. Если машина стоит, допустим, 1000 по себестоимости, а конкуренты продают по 2000, то цена будет также около 2000. При падении рубля себестоимость стала 2000, а продают за 2500 и ощущение, что курс не особо повлиял. Примерная схема, думаю, понятна.

Автор: isharygin 25.6.2016, 22:36

Цитата(Serus @ 25.6.2016, 16:31) *
Поехали сегодня прокатится, кружок в сто км по горкам.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=199&view=findpost&p=552814
Джебел и Racer Crossrunner RC250-GY-8, водянка который. Отъехали от асфальта километров семь, смотрю, Рейсер пропал в зеркале. Остановился, перекурил, Рейсера нет, разворачиваюсь, еду назад, смотрю, плетётся. Останавливаемся. Всё, говорит, приехали. Уронил мот на небольшой скорости в колее, лапку КПП загнуло вверх, только вторая скорость работает. Рейсер домой отправился, а дальше катать. Заехал к нему на обратном пути, оказалось, что треснул сварочный шов, который "открывашку" на валу лапки держит. Пробег у мотоцикла 400 км. По словам хозяина, передний тормоз практически не работает, что он только не делал, прокачивал, кипятил колодки, полностью суппорт разбирал - ничего не помогает. Перестал работать задний амортизатор!, это при том, что он по асфальту ездил эти 400 км. Какие то умельцы ему его перебрали, перевернули, переварив уши, вроде работает, пока.


Во время сборов в Липецке были поломки:
-ктм отказал задний тормоз
- кавасаки развалился поршень
-Ямаха развалилась правая подножка
-хонда (убей не помню но что то было, но чувак на ней мастерски собирал березы)
- мой кайо - прокол камеры. Пробег на тот момент был 110 мч в режиме обучения элементам хард эндуро, то есть и бревна и канавы и обучение вилли и трамплины небольшие.
Так что ломаться может все.

Автор: Mongoose 5.8.2016, 14:00

Цитата(Kn1ght @ 24.6.2016, 9:13) *
Ага, говорить никто не будет, а потом вот так:




Какой то там Кайо, вроде как на эндуро треньке в Питере пару выходных назад.

Клевый чоппер получился =)


Цитата(isharygin @ 25.6.2016, 19:36) *
Во время сборов в Липецке были поломки:
-ктм отказал задний тормоз
- кавасаки развалился поршень
-Ямаха развалилась правая подножка
-хонда (убей не помню но что то было, но чувак на ней мастерски собирал березы)
- мой кайо - прокол камеры. Пробег на тот момент был 110 мч в режиме обучения элементам хард эндуро, то есть и бревна и канавы и обучение вилли и трамплины небольшие.
Так что ломаться может все.

На ктм тормоза очень эффективные, но не самые надежные.
На каве ездил малолетний убийца моциков и при этом, неправильно.
На Ямахе развалилась подножка, потому что Серега газует как черт и к тому моменту она уже несколько раз была правленная.

Так что прокол колеса на кайо, сорри, не показатель надежности, а показатель умеренно-спокойной езды его владельца. Вот и все.

Автор: TommyTech 13.2.2018, 14:20

Ни кто не желает DT Ланзу купить в китайском исполнении за 270 тысяч рублей rolleyes.gif



Автор: evgsd 13.2.2018, 14:28

Цитата(TommyTech @ 13.2.2018, 11:20) *
Ни кто не желает DT Ланзу купить в китайском исполнении за 270 тысяч рублей rolleyes.gif




нет

Автор: plastilinko 13.2.2018, 14:52

причем есть видеообзор на ютубе а там 4-тактный мотоцикл рукалицо.жпг


 

Автор: Kn1ght 13.2.2018, 15:06

Цитата(plastilinko @ 13.2.2018, 14:52) *
причем есть видеообзор на ютубе а там 4-тактный мотоцикл рукалицо.жпг

там во второй части видео чуть чуть по 2т.

Информации мало - ждем разбор двигателя =)

Автор: TommyTech 13.2.2018, 16:11

Цитата(plastilinko @ 13.2.2018, 11:52) *
причем есть видеообзор на ютубе а там 4-тактный мотоцикл рукалицо.жпг


smile43.gif да кстати

Автор: Linkshunter 13.2.2018, 17:10

Цитата(TommyTech @ 13.2.2018, 16:11) *
smile43.gif да кстати

так вроде:
гр7 это воздушка 4т
гр7 про это водянка 4т
гр1 это 2т
гр1 про это 2т на подвеске фастэйс
или наоборот biggrin.gif
имхо: 270 эт за пределом разумного. Это блин рейсинговая бета 250-300 14-16 года из финки))). или ктм 200-250 12-15гг

Автор: Doctorfrolov 13.2.2018, 20:05

дорого.
за 200 рублей в фулл-версии, как пирожки бы расходились.

курс-не курс, но мамкиным затейникам не по карману. а дядька с кошельком возьмет фирмУ.

радует одно - на ланзу теперь есть куча китайских запчастей, по доступным ценам.

Автор: TommyTech 13.2.2018, 22:23

Цитата(Linkshunter @ 13.2.2018, 14:10) *
так вроде:
гр7 это воздушка 4т
гр7 про это водянка 4т
гр1 это 2т
гр1 про это 2т на подвеске фастэйс
или наоборот biggrin.gif
имхо: 270 эт за пределом разумного. Это блин рейсинговая бета 250-300 14-16 года из финки))). или ктм 200-250 12-15гг


gr 7 вроде 2 т у них ) бэта сейчас 450 стоит вроде

Мотоцикл делают на заводе Chongqing Bull Motorcycle Engine Manufacture Co., Ltd. Доля рынка экспорта которого по большей части на Средний Восток и Азию плюс местный и всего 2 % Северная Америка.
Менеджеры тщательно скрывают заводскую цену изделия и цену двигателя ссылаясь на адско секретный договор с каким то российским дилером. Купить оптом не дают biggrin.gif
270 тысяч это 4600 долларов smile42.gif Например тот же Авантис 250 водянка стоит 800 долларов (46 000 рублей) при партии от 80 штук. Наклейки и комплектующие может менять диллер.

Автор: Linkshunter 14.2.2018, 9:36

Цитата(TommyTech @ 13.2.2018, 22:23) *
Например тот же Авантис 250 водянка стоит 800 долларов (46 000 рублей) при партии от 80 штук.

mega_shok.gif а откуда инфа

Автор: plastilinko 14.2.2018, 10:28

Цитата(Linkshunter @ 14.2.2018, 9:36) *
mega_shok.gif а откуда инфа

В принципе вся эта техника есть на алибабе, можно там написать продавцу дескать я крупный рашн ритейлер, хочу купить пробную партию 10000 штук и спросить какая будет цена за опт rolleyes.gif

Автор: Андзор 14.2.2018, 10:50

катался на фосаж 450. нормальный мот, живуч .мот есть у знакомого. у другого знакомого пару лет был. ну , там проводечки окислятся , чето по мелочи открутится, а так из крупных дефектов это стоковые вилки- что на эндуро и тем более на мотарде, состартером и акумом тож косяки бывают- но это и на япах не редкость. .в осталном вовремя расходники менятьи все

Автор: TommyTech 14.2.2018, 11:05

Цитата(Linkshunter @ 14.2.2018, 6:36) *
mega_shok.gif а откуда инфа


сайт alibaba _ это оптовая трейдинговая площадка всей китайчатины . алиэкспресс это то же самое, только там китайцы сначала купили оптом с алибабы за гроши.
заходишь смотришь. цены пишутся с условиями оптовой закупки от 50 или 100 единиц. некоторые цены можно узнать если зарегистрироваться

Цитата(plastilinko @ 14.2.2018, 7:28) *
В принципе вся эта техника есть на алибабе, можно там написать продавцу дескать я крупный рашн ритейлер, хочу купить пробную партию 10000 штук и спросить какая будет цена за опт rolleyes.gif

да совершенно верно. некоторые голдовые поставщиики прикидываются "непанимать ваащпе цены не знать ... не знать ..." скрывают поставщика в росии, хитрожопые вообщем

Цитата(Андзор @ 14.2.2018, 7:50) *
катался на фосаж 450. нормальный мот, живуч .мот есть у знакомого. у другого знакомого пару лет был. ну , там проводечки окислятся , чето по мелочи открутится, а так из крупных дефектов это стоковые вилки- что на эндуро и тем более на мотарде, состартером и акумом тож косяки бывают- но это и на япах не редкость. .в осталном вовремя расходники менятьи все


помню когда он стоил 115 тысяч с завода кросс версия. завод asian wing который в сша поставляет. в коврове стояли продовались . завести парни по 2 дня не могли его, там плавающий косяк с декомпрессором

Автор: plastilinko 14.2.2018, 11:09

Цитата(TommyTech @ 14.2.2018, 11:05) *
помню когда он стоил 115 тысяч с завода кросс версия

Вроде как есть мнение что можно было купить за 115 форсажа, втулить туда вилку и амморты от тру црф еще на 50к, декомпрессор допилить, вкинуть фцр 41, валы от црф, проводку перебрать и получится как бы новый црф за почти 200 при том что црф за 200 будет с 200мч пробега

Автор: TommyTech 14.2.2018, 11:13

Цитата(plastilinko @ 14.2.2018, 8:09) *
Вроде как есть мнение что можно было купить за 115 форсажа, втулить туда вилку и амморты от тру црф еще на 50к, декомпрессор допилить, вкинуть фцр 41, валы от црф, проводку перебрать и получится как бы новый црф за почти 200 при том что црф за 200 будет с 200мч пробега

да ) видел истории, на мотогоне этим занимался пипл

Автор: KettlePRO 14.2.2018, 11:13

Цитата(TommyTech @ 13.2.2018, 22:23) *
Например тот же Авантис 250 водянка стоит 800 долларов (46 000 рублей) при партии от 80 штук. Наклейки и комплектующие может менять диллер.

Ну ващет от двух тыщ баксов.
https://www.alibaba.com/product-detail/250cc-Off-road-Motorcross-motorcycle_60674346759.html?spm=a2700.7724838.2017115.113.6d56662dhLcuno

Автор: Андзор 14.2.2018, 11:20

Цитата(TommyTech @ 14.2.2018, 8:05) *
сайт alibaba _ это оптовая трейдинговая площадка всей китайчатины . алиэкспресс это то же самое, только там китайцы сначала купили оптом с алибабы за гроши.
заходишь смотришь. цены пишутся с условиями оптовой закупки от 50 или 100 единиц. некоторые цены можно узнать если зарегистрироваться


да совершенно верно. некоторые голдовые поставщиики прикидываются "непанимать ваащпе цены не знать ... не знать ..." скрывают поставщика в росии, хитрожопые вообщем



помню когда он стоил 115 тысяч с завода кросс версия. завод asian wing который в сша поставляет. в коврове стояли продовались . завести парни по 2 дня не могли его, там плавающий косяк с декомпрессором

согласен. ща за его цену можно взять бодрого япа. я хотел сказать что форсаж сам по себе неплохой китай.

Автор: TommyTech 14.2.2018, 11:59

Цитата(KettlePRO @ 14.2.2018, 8:13) *
Ну ващет от двух тыщ баксов.
https://www.alibaba.com/product-detail/250cc-Off-road-Motorcross-motorcycle_60674346759.html?spm=a2700.7724838.2017115.113.6d56662dhLcuno

их там похожих ещё с дюжину. сравнивал по движку ?

Автор: TommyTech 4.3.2018, 15:52

upd. китайцы сказали цену. за китайскую хускварну с завода хотят 164 тр ($2885) пробный "сэмпл"

Автор: KettlePRO 4.3.2018, 16:51

Цитата(TommyTech @ 4.3.2018, 15:52) *
upd. китайцы сказали цену. за китайскую хускварну с завода хотят 164 тр ($2885) пробный "сэмпл"

Что за мот то?

Автор: TommyTech 4.3.2018, 17:13

Цитата(KettlePRO @ 4.3.2018, 13:51) *
Что за мот то?


вроде как gr7, но у китайцев он по другому называется


Автор: Dalnoboi 4.3.2018, 19:19

Это китайска ланца 230 вроде

Автор: KettlePRO 11.3.2018, 12:09

Матвеев обозревает:


===========================

Махнул бы не глядя ключ в ключ на каву =)

Автор: Leksey 11.3.2018, 12:22

"не так, как у других блохеров" )))

Автор: TommyTech 11.3.2018, 14:20

Цитата(KettlePRO @ 11.3.2018, 9:09) *
Махнул бы не глядя ключ в ключ на каву =)

надо 3 кавы что бы махнуть в цену, которую выставили диллеры biggrin.gif

Автор: leshka 20.3.2018, 16:44

Случайно в ленте попались фотографии коробки от какого-то китайского эндуроцикла. Пробег 7 тысяч километров. Владелец брал новым, обкатывал с особой аккуратностью. Да и вообще отличается педантичностью по отношению к мото-технике.



Если я не ошибаюсь, называется он Shineray. Выглядит так :


Автор: 301y 22.3.2018, 7:39

похож на Racer RC250NC-GY8 Crossrunner

Автор: Vov4ik 22.3.2018, 8:15

цены КОНЬ на китайцев!!!

Автор: KettlePRO 22.3.2018, 8:49

Цитата(Vov4ik @ 22.3.2018, 8:15) *
цены КОНЬ на китайцев!!!

Посмотри цены на аукционные чекухи, например.
Добавить 20-25% и будет новый КТМ.

Автор: TommyTech 22.3.2018, 9:53

Цитата(KettlePRO @ 22.3.2018, 5:49) *
Посмотри цены на аукционные чекухи, например.
Добавить 20-25% и будет новый КТМ.


https://www.alibaba.com/product-detail/Motocross-250cc-Dirt-Bike_60098824728.html?spm=a2700.7724838.2017115.334.5e69678eaZ1bMg норм smile.gif


Автор: andrey83 22.3.2018, 10:11

Цитата(TommyTech @ 22.3.2018, 9:53) *
https://www.alibaba.com/product-detail/Motocross-250cc-Dirt-Bike_60098824728.html?spm=a2700.7724838.2017115.334.5e69678eaZ1bMg норм smile.gif


Какаха Motos smile43.gif

Автор: ДимАс11 1.5.2018, 21:33

Народ скажите кто сталкивался с BM Dakar или Kayo T6, желательно наличном опыте, как они под высокий рост. Есть еще BSE 450 они с птс???
Мотик нужен для так для лехкого эндуро ... Соревноваться планов нет.

Автор: andrey83 1.5.2018, 23:36

Цитата(ДимАс11 @ 1.5.2018, 21:33) *
Народ скажите кто сталкивался с BM Dakar или Kayo T6, желательно наличном опыте, как они под высокий рост. Есть еще BSE 450 они с птс???
Мотик нужен для так для лехкого эндуро ... Соревноваться планов нет.

Лучше скажи сколько денег есть на Мот,твои ТТХ и где катать планируешь!? Опыт вождения мото есть?

Автор: TommyTech 26.5.2018, 15:44

Был тут такой соблазн ... Купил KAYO K1 MX 2018, пока растут финансовые возможности на другой японский проект, сезон пропускать не хочется.
Отвечу на вопросы biggrin.gif

Алюминиевые толстые обода, буксаторы на всех колёсах, толстый алюминиевый руль fatbar с переменным сечением, двигатель стандарт 166, колёса 21/18, аркая светодиодная лампа в фаре с принудительным охлаждением.
Приятно удивило качество сборки и покраски. Мягкий пластик. Вес 105 кг. Чувствуется легче чем kdx 200 и dr 250r . Очень лёгкая управляемость, велосипедная, клиренс джебелевский, не ниже, высота по седлу у меня 90 см.
За счёт чуть короткой базы на 10 см от стандартов и малого веса, мотоцикл показался резким с агрессивной динамикой на первых трех передачах, едет примерно по ощущениям как dr 250 r не хуже, низа значительно лучше.
Фото позже

Автор: isharygin 28.5.2018, 10:44

Цитата(ДимАс11 @ 1.5.2018, 18:33) *
Народ скажите кто сталкивался с BM Dakar или Kayo T6, желательно наличном опыте, как они под высокий рост. Есть еще BSE 450 они с птс???
Мотик нужен для так для лехкого эндуро ... Соревноваться планов нет.

Был владельцем Т6 ( сейчас продаю)
Под высокий рост самое то. 960 мм в седле. Выше из Кайо только К6 с 990 мм. Остальные кайо ниже.
Мот отличен для начала. Недорого в эксплуатации. ДОстаточно надежен.
Конечно, когда я еду в горах на фрирайде ( по тем же маршрутам где катал и на кайо), или на тренировочной трассе на EXC , то кайо заметно проигрывает, но проигрывает не только кайо, но и любой из некрояпов.
450-ку не советую только по той причине что они менее распростанены
Да, кстати, К1, тоже не советую. Его чуть подулучили по сравнению с Т2, то все равно до Т4 а тем более до Т6 ему далеко.
Недостаток Т6 пожалуй один - они сняты с производства и надо искать бу в хорошем состоянии

Автор: TommyTech 28.5.2018, 11:24

Т2 и Т4 это шляпа, металлические тоненькие обода. По Т4 Шувалов на своём канале "Диванный Эндурист"
довольно подробно про него рассказал, минусов больше чем плюсов. К1 как раз и создан для лайт эндуро,
едет быстрее и резче Т2 и Т4, а водянка в лесу это бред, я бы поостерёгся брать китайские водянки )


Автор: isharygin 28.5.2018, 12:08

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 8:24) *
Т2 и Т4 это шляпа, металлические тоненькие обода. По Т4 Шувалов на своём канале "Диванный Эндурист"
довольно подробно про него рассказал, минусов больше чем плюсов. К1 как раз и создан для лайт эндуро,
едет быстрее и резче Т2 и Т4, а водянка в лесу это бред, я бы поостерёгся брать китайские водянки )

ну я ничуть не сомневался :-))))
Хотя вопросов больше чем ответов.
Это ж надо было так не любить китай, так его поносить, что бы вдруг взять и купить.
Кстати, вопрос, за счет чего к1 вдруг быстрее и резче? Движок по характеристикам тот же, карб еще дешевше.

Автор: TommyTech 28.5.2018, 12:38

Ездил ? Попробуй для начала. Я без понятия, просто по ощущениям.Вес 109 кг с полным баком бензина, колесная база на 10 - см меньше стандартной полно-размерной. Настроен с завода на прямоточный выхлоп. Китай брендовый подрос уровнем за 5 лет. Китай ноунэйм так и остался авном, причем кол-во его растёт и прямо пропорционально росту доллара. Чем выше доллар тем больше вообще неизвестного китайского дерьма.

Автор: isharygin 28.5.2018, 12:43

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 9:38) *
Ездил ? Попробуй для начала. Я без понятия, просто по ощущениям.Вес 109 кг с полным баком бензина, колесная база на 10 - см меньше стандартной полно-размерной. Настроен с завода на прямоточный выхлоп. Китай брендовый подрос уровнем за 5 лет. Китай ноунэйм так и остался авном, причем кол-во его растёт и прямо пропорционально росту доллара. Чем выше доллар тем больше вообще неизвестного китайского дерьма.

Ощущения часто обманчивы.
Мой т4 с тяговыми звездами и карбюратором с уск насосом тестировал человеку которого был т4 обычный, перед покупкой другу. По его ощущениям мот был заметно резвее чем его собственный.
Но это не подтвердилось на парных заездах. Первые метры мой мот отыгрывал за счет карба и звезд , но потом они шли ноздря в ноздрю.

Автор: Slant24rus 28.5.2018, 13:21

Как мне кажется, Т6 и К1 сравнивать не очень корректно, это кросс и эндуро как бы.
Прокатился и на том и на этом, впечатления от Т6, - высокий, тяжелый, низов НЕТ, но по прямой да, валит, бенз ЖРЕТ.
К1 - легонький, бенз нюхает, низы, - то что надо. Себе бы Т6 точно не взял.

И да, по ощущением пластик у К1 отличный, более мягкий чем на Т2Т4, по крайней мере переднее крыло более гибкое, а хвост, - чел на К1 скурвил так что хвост в обратную сторону выгнулся, - и не сломался.

А, вспомнил, - зато тот Т6 на котором прокатился, - помягче К1.

Автор: KettlePRO 28.5.2018, 13:33

Вчера был первый раз, когда китайцы не сломались.
Ну большая часть не сломалась =)
Ну точнее, дотерпели до гаражного ремонта, не надо было в поле чиниться.

Был Мотоленд, Т2 и Дакар.
Дакар остался без электричества, пол проводки отвалилось.
У Т2 задние подшипники отошли в мир иной.
По мотоленду не известно кроме того, что карб переливал.

А еще был супер китаец-полукровка - ходовка от КТМ SX250, 177й мотор, японский карб, самопальный выхлоп с повербомбом.
spiteful.gif

Автор: Slant24rus 28.5.2018, 14:05

Цитата(KettlePRO @ 28.5.2018, 17:33) *
Вчера был первый раз, когда китайцы не сломались.


На К1 звезда пыталась сбежать ) Болты ступицы ослабли, хорошо что вовремя заметили. Хозяин протягивал все после покупки, но вот чет все равно раскрутились. Посоветовал фиксатор, ну или болты подлинеее и гайки, там насквозь можно пройти и гайками законтрить.

Автор: TommyTech 28.5.2018, 14:17

Цитата(KettlePRO @ 28.5.2018, 10:33) *
У Т2 задние подшипники отошли в мир иной.


Сейчас на новый модельный ряд кайо 2018 годов китайцы ставят японские подшипники вроде как ) как буду проверю, так ли это

Цитата(Slant24rus @ 28.5.2018, 11:05) *
На К1 звезда пыталась сбежать ) Болты ступицы ослабли, хорошо что вовремя заметили. Хозяин протягивал все после покупки, но вот чет все равно раскрутились. Посоветовал фиксатор, ну или болты подлинеее и гайки, там насквозь можно пройти и гайками законтрить.


У меня заводский синий фиксатор нашлёпан на большинстве соединениях. Пробовал протягивать, всё затянуто везде.

Автор: isharygin 28.5.2018, 14:50

Цитата(Slant24rus @ 28.5.2018, 11:05) *
На К1 звезда пыталась сбежать ) Болты ступицы ослабли, хорошо что вовремя заметили. Хозяин протягивал все после покупки, но вот чет все равно раскрутились. Посоветовал фиксатор, ну или болты подлинеее и гайки, там насквозь можно пройти и гайками законтрить.

Из того что знаю про К1:
- эти самые проблемы ступицы
- метод регулировки натяжения цепи вдрызг гнусный. Причем начиная с Т4 уже нормальный, а вот на младщих братьях неудобный донельзя. с учетом быстро вытягивающейся цепи раздражает
- слабый руль. До первого падения доживающий
- место под карб ограниченное и апгрейд карбюратора на более удачный модели затруднен
- самая дешевая подвеска со всеми вытекающими
Но в целом все это терпимо учитывая то, что мот все таки ездит и ездит неплохо
И не смотря на заверения главного, что сразу после покупки долой 50% , нигде этот мот за 50 тр не купить в том числе и с пробегом

Автор: TommyTech 28.5.2018, 15:18

Нет там никакого натяжителя цепи, ты что то путаешь cool.gif Цепь KMC(H)520 в стоке. Не самая плохая, средняя цена 2500 в розницу,
для обкатки вполне терпимо, потом естественно менять. Руль алюминиевый, толстый с переменным сечением, без перекладины, под
28 'ое крепление. По подвескам не знаю , не прыгал, неровности глотаются. Она спартанская, но рабочая, из плюсов нет валкости
и шаткости, что даёт просто велосипедную управляемость. Вилка по длине больше вилки т2. Пробовал лайтовые брёвна переезжать в руки не долбит, в отличие от фейковых вилок ирбис 250 и еже сними, на скручивание значительно жёстче, чем та же джебелевская и кавасачья.

Автор: isharygin 28.5.2018, 15:48

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 12:18) *
Нет там никакого натяжителя цепи, ты что то путаешь cool.gif Цепь KMC(H)520 в стоке. Не самая плохая, средняя цена 2500 в розницу,
для обкатки вполне терпимо, потом естественно менять. Руль алюминиевый, толстый с переменным сечением, без перекладины, под
28 'ое крепление. По подвескам не знаю , не прыгал, неровности глотаются. Она спартанская, но рабочая, из плюсов нет валкости
и шаткости, что даёт просто велосипедную управляемость. Вилка по длине больше вилки т2. Пробовал лайтовые брёвна переезжать в руки не долбит, в отличие от фейковых вилок ирбис 250 и еже сними, на скручивание значительно жёстче, чем та же джебелевская и кавасачья.

Как это нет натяжителя цепи?
А как ты регулируешь провисание\натяжение? Для цепи которая KMC это придется делать каждые 10 мч.
Так вот процесс регулировки на К1 сделан на порядок неудобнее нежели на старших братьях

Автор: TommyTech 28.5.2018, 15:56

Никак. Нет никаких натяжителей как их нет на японцах. Если ты не путаешь с ловушкой цепи ( у ведомой звезды)
Потом на EK SROZ замена. Она 1 раза в 10 тысяч подтягивается.

Автор: isharygin 28.5.2018, 16:05

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 12:56) *
Никак. Нет никаких натяжителей как их нет на японцах. Если ты не путаешь с ловушкой цепи ( у ведомой звезды)
Потом на EK SROZ замена. Она 1 раза в 10 тысяч подтягивается.

На, держи
https://pitbikeclub.ru/news/blog/privod-tsepi-zvezdy-i-pr-/pravilnaya-natyazhka-tsepi
https://www.rollingmoto.ru/service/primery-rabot/regulirovka-natyazheniya-tsepi-na-primere-pitbayka-kayo/

Автор: Linkshunter 28.5.2018, 16:10

Сравнивал своего Рмх с дакаром на простых подвесках. Как мотики одного ценового диапазона для околоспортивного использования Рмх однозначно интересней.Для туризма Дакар однозначно.

Автор: bord-51 28.5.2018, 18:52

Цитата(Linkshunter @ 28.5.2018, 16:10) *
Сравнивал своего Рмх с дакаром на простых подвесках. Как мотики одного ценового диапазона для околоспортивного использования Рмх однозначно интересней.Для туризма Дакар однозначно.


Для туризма далее 50 км по асфальту - дакар в топку: опа не выдержит той жёрдочки вместо сидения - раз, и подрамник далее сидения с точки зрения навешивания 40 кг барахла, явно слабоват - два.

Автор: Linkshunter 28.5.2018, 21:50

Цитата(bord-51 @ 28.5.2018, 18:52) *
Для туризма далее 50 км по асфальту - дакар в топку: опа не выдержит той жёрдочки вместо сидения - раз, и подрамник далее сидения с точки зрения навешивания 40 кг барахла, явно слабоват - два.

...не спорю, ибо не шарю))) под туризмом имел ввиду покатухи вокруг дачи и около, с любованием птицами и цветами))).

Автор: TommyTech 28.5.2018, 22:16

Цитата(bord-51 @ 28.5.2018, 15:52) *
Для туризма далее 50 км по асфальту - дакар в топку: опа не выдержит той жёрдочки вместо сидения - раз, и подрамник далее сидения с точки зрения навешивания 40 кг барахла, явно слабоват - два.


на dakar 250 на много серьёзнее и жёстче рама сделана, чем bm 200.

Цитата(Linkshunter @ 28.5.2018, 13:10) *
Сравнивал своего Рмх с дакаром на простых подвесках. Как мотики одного ценового диапазона для околоспортивного использования Рмх однозначно интересней.Для туризма Дакар однозначно.


а какого одного ) рмкс стоит 120-140 б.у. с пробегом по рф, 190 без пробега. топовые китайцы на полном алюминии стоят от 210
... честно говоря не знаю что тут лучше ) рмкс сильно старый для спортивного использования, по подвескам скорее всего будет получше либо не хуже уж точно топового китая,
но эти подвески то же морально устарели уже

Цитата(Linkshunter @ 28.5.2018, 18:50) *
...не спорю, ибо не шарю))) под туризмом имел ввиду покатухи вокруг дачи и около, с любованием птицами и цветами))).


вокруг дачи не нужна водянка китайская. недоверие к ним честно говоря какое то. постоянно будешь думать : антифриз, радиатор, помпа, сальник помпы,
что не скажешь к воздушкам. тракторные, неприхотливые и простые )

Автор: isharygin 29.5.2018, 10:52

Свое имхо
Никакой китай из обсуждемых здесь для тур поездок не годится. НЕ по надежности а по комфорту и тут какой нибудь XR250 просто отличное решение.
По надежности не все так плохо. Школа REM в горы возит Кайо К6 , то есть водянку, как прокатные. И ниче, живут себе. А это совсем не вокруг дачи.
Там если падение, то на камни.

Автор: TommyTech 29.5.2018, 12:36

Пересаживайся на квадр )) Наоборот можно сказать что для соревнований чахлые китайцы неочем, а для туризма вполне.


Автор: isharygin 29.5.2018, 12:44

Цитата(TommyTech @ 29.5.2018, 9:36) *
Пересаживайся на квадр )) Наоборот можно сказать что для соревнований чахлые китайцы неочем, а для туризма вполне.

Не, у меня все хорошо
Два КТМа и триал закрывают любой избыток свободного времени и основные тематики эндуро.

Автор: plastilinko 29.5.2018, 12:55

Цитата(isharygin @ 29.5.2018, 10:52) *
тут какой нибудь XR250 просто отличное решение

с дубовой узкой сидушкой)
если речь не о бахе, конечно, но она из коробки там тоже такая себе не ахти и годится на длительные выезды для фуллпластикжопа разве что

Автор: TommyTech 29.5.2018, 13:20

Цитата(isharygin @ 29.5.2018, 9:44) *
Два КТМа и триал закрывают любой избыток свободного времени и основные тематики эндуро.

Почему не три ктм ? Думается сейчас уже два не круто иметь

Автор: bord-51 29.5.2018, 13:28

Цитата(TommyTech @ 28.5.2018, 22:16) *
на dakar 250 на много серьёзнее и жёстче рама сделана, чем bm 200.


В силовой части - да. А вот где сидуха заканчивается и далее остаётся только 2 железных прутка толщиной чуть более карандаша обычного. У 200ки идут 2 полноценных трубы от рулевой колонки, почти, и до кончика хвоста. Трубы китайские конечно, но эндуро-туризм вполне себе выдерживают.
У меня к 200киной раме вообще претензий нет. Выдерживает все невзгоды. Впрочем разрывные не прыгаю.

Автор: KettlePRO 29.5.2018, 13:30

На местном дакаре подрамник с одной стороны уже сломан. =)

Автор: plastilinko 29.5.2018, 13:31

Цитата(bord-51 @ 29.5.2018, 13:28) *
но эндуро-туризм вполне себе выдерживают.

мне не понравилась конструкция 200ки в этом плане, трубы то трубы но самая последняя часть где багажник висит уже консольно и на конкретном экземпляре там уже было сломано, пришлось пилить, кромсать, переваривать ибо сделано было достаточно похабно и электродом smile141.gif

Автор: isharygin 29.5.2018, 14:48

Цитата(bord-51 @ 29.5.2018, 10:28) *
В силовой части - да. А вот где сидуха заканчивается и далее остаётся только 2 железных прутка толщиной чуть более карандаша обычного. У 200ки идут 2 полноценных трубы от рулевой колонки, почти, и до кончика хвоста. Трубы китайские конечно, но эндуро-туризм вполне себе выдерживают.
У меня к 200киной раме вообще претензий нет. Выдерживает все невзгоды. Впрочем разрывные не прыгаю.

На Т6 я успешно подрамник сломал. Впрочем цена вопроса смешная и тема сварки даже не всплывала.

Автор: Anderrey 20.1.2019, 14:44

Всё о китаепроме коротко в этом объявлении biggrin.gif
https://moto.drom.ru/kavalerovskii-r-n/sale/prodam-regulmoto-250-69617043.html

Автор: isharygin 20.1.2019, 22:09

Цитата(Anderrey @ 20.1.2019, 11:44) *
Всё о китаепроме коротко в этом объявлении biggrin.gif
https://moto.drom.ru/kavalerovskii-r-n/sale/prodam-regulmoto-250-69617043.html

нет не все.
расскажи плиз мне, человеку который к Китаю относится лояльно и имел 3 полноразмера и 3 пита, что это ха мотоцикл о котором идет речь. я такого никогда не астречал?

Автор: Anderrey 21.1.2019, 2:38

Цитата(isharygin @ 20.1.2019, 19:09) *
нет не все.
расскажи плиз мне, человеку который к Китаю относится лояльно и имел 3 полноразмера и 3 пита, что это ха мотоцикл о котором идет речь. я такого никогда не астречал?

Не знаю как на западе, но здесь китаепром - вот он. Regulmoto и Senke в основном. Или бренды такие не слышал?

Автор: isharygin 21.1.2019, 8:23

Цитата(Anderrey @ 20.1.2019, 23:38) *
Не знаю как на западе, но здесь китаепром - вот он. Regulmoto и Senke в основном. Или бренды такие не слышал?

на авто ру всего 11 объявлений и половина из них новые мопеды. судя по цене изготовлены даже не из риса.
самый пластелиновый из кайо и тот добротнее.


Автор: Anderrey 21.1.2019, 8:31

Про китаепром особо запомнилось сообщение biggrin.gif


 

Автор: KettlePRO 21.1.2019, 8:46

Цитата(Anderrey @ 21.1.2019, 8:31) *
Про китаепром особо запомнилось сообщение biggrin.gif

Томми с тех пор как-то попроще стал писать, полегче для восприятия =)

Автор: isharygin 21.1.2019, 10:29

если и рассматривать китай то тольоко производителей Kayo BSE GR7 , причем ценового сегмента от 150 тр. Все остальное только для на деревне девченок будоражить
И круг применения китая никак не состязания и не туризм.

Автор: Vov4ik 21.1.2019, 10:48

позовчера в группе ГР7 в ВК от магазина выложили в продажу гр7 2т ПРО за 180 т.р бу, улетел чуть ли не за 5 мин))

Автор: plastilinko 21.1.2019, 11:22

Цитата(isharygin @ 21.1.2019, 10:29) *
не состязания и не туризм.

смотря как ехать
у меня товарищ на ирбисе 250 в классе хобби на одном из этапов чр по эндуро приезжал на тумбочку, ну там где то в конце конечно но тем не менее
к тому же есть куча видео на ютубе с туризмом на чинамото https://youtu.be/Bes-mwwJncQ
и как минимум у меня товарищ на лифане 3 раза съездил на черное море, да, это не как мадама из РБ которая уже наездилась по евразии, по австралии и сейчас плывет в америку с гусенком
не то чтобы я защищаю китай, дело в том что было бы желание а ездить можно хоть не велосипеде
и я сам пока разрываюсь между купить чину и ездить вот сейчас или подождать и поискать дж200/серовку

Автор: Лёд 21.1.2019, 14:00

Жаль тест-драйва нет поблизости. Интересно сравнить ZS172FMM (воздушку) и ZS177MM (водянку), какой из них "гончее"?
Т.к. человек я эмоциональный и когда продам один из мотоциклов, деньги станут ляжку жечь, могу поступить не так, как задумал сейчас, с более холодной головой...

Автор: Kn1ght 21.1.2019, 14:05

Цитата(Лёд @ 21.1.2019, 14:00) *
Жаль тест-драйва нет поблизости. Интересно сравнить ZS172FMM (воздушку) и ZS177MM (водянку), какой из них "гончее"?
Т.к. человек я эмоциональный и когда продам один из мотоциклов, деньги станут ляжку жечь, могу поступить не так, как задумал сейчас, с более холодной головой...

естественно с водянки снимается больше сил.

Автор: isharygin 21.1.2019, 14:15

Цитата(Лёд @ 21.1.2019, 11:00) *
Жаль тест-драйва нет поблизости. Интересно сравнить ZS172FMM (воздушку) и ZS177MM (водянку), какой из них "гончее"?
Т.к. человек я эмоциональный и когда продам один из мотоциклов, деньги станут ляжку жечь, могу поступить не так, как задумал сейчас, с более холодной головой...

Водянка это движок с серединкой. Низа так себе. Но мощнее, это факт.
И сам мот не так хорош для эндуро. Что то перепрыгивать на нем не так комфортно как на воздушке. Подвески на мотах с этим мотором как правило более жесткие, типа "кроссовые"
А воздушка она тяговитая и с серединкой. Верхи слабые.

Автор: Лёд 21.1.2019, 15:29

Сейчас у меня 163fml на звёздах 14×52, максимальная скорость 80 км/ч (больше пока и не надо, по дорогам почти не езжу), но едет слабее, чем jmc160 и горки не все берёт, какие тот пит может. Двигатель всегда кручу в "костмасс", поэтому и за лето: коленвал отечественный китайский - 2 шт, цпг - 2 шт, генератор - 2 шт.
Удивит ли меня новая воздушка?

Автор: Anderrey 27.1.2019, 11:33

Цитата(Лёд @ 21.1.2019, 12:29) *
Сейчас у меня 163fml на звёздах 14×52, максимальная скорость 80 км/ч (больше пока и не надо, по дорогам почти не езжу), но едет слабее, чем jmc160 и горки не все берёт, какие тот пит может. Двигатель всегда кручу в "костмасс", поэтому и за лето: коленвал отечественный китайский - 2 шт, цпг - 2 шт, генератор - 2 шт.
Удивит ли меня новая воздушка?

А почему ты японца не рассматривал? Есть же за вполне приемлемые цены.

Автор: Лёд 27.1.2019, 11:46

Цитата(Anderrey @ 27.1.2019, 13:33) *
А почему ты японца не рассматривал? Есть же за вполне приемлемые цены.

Рассматриваю все варианты, причём, из крайности в крайность - хочу sx125, но зная себя, могу поступить нелогично. "Иномарки", которые хочется, далеко, а китайцами торгуют в моём городе - это может повлиять на моё решение.
Из китайских заинтересовали: гр7/воздушка и кошайн/105.

Автор: SanislavS 14.2.2019, 14:35

Всем привет! У самого GR7 2T, пока всем доволен (кроме качества пластика) Начиная с Мая запилим ролики по разным сравнениям и тестам ГР7 с японцами (в нашей банде есть KDX, CRM, WR, CR450X) и даже появился совсем недавно мотолэнд 450) До этого были Kayo K1, Т2 и именно эти марки не отбили пока желания юзать Китайцев! Но как кто то писал выше, Китай совсем разный... вот к примеру, вчера купили девушке (парень из нашей мото банды своей девушке купил, да бы кататься вместе) Питуна Apollo RXF Freeride 125 19x16, дак вот вроде не дешевый и французике корни, но... качество оставляет желать лучшего... (пластик хоть и мягкий) но не встает, без допила и фена. Кранчек бензобака не перекрывает бензин (или карб течет, пока не понятно, завтра будем опять разбирать), ручки газа и сцепы пластеин и это только при сборке увидели, по мере эксплуатации еще что нибудь сплывет...
Кому интересность видео сборки и ПЕРВОЕ падение в минус 25 )) https://www.youtube.com/watch?v=-97RVAce8DM&t=3s
Зима надоела, ждем открытия сезона!)

Автор: plastilinko 14.2.2019, 14:56

Цитата(isharygin @ 21.1.2019, 10:29) *
И круг применения китая никак ... не туризм.

https://www.youtube.com/watch?v=fWzHTbQnz2E
https://www.youtube.com/watch?v=NtZkW9X465k
ну и до кучи spiteful.gif
https://www.youtube.com/watch?v=Bes-mwwJncQ
https://www.youtube.com/watch?v=JRQFvcOV6KQ

Автор: isharygin 15.2.2019, 15:24

Цитата(plastilinko @ 14.2.2019, 11:56) *
https://www.youtube.com/watch?v=fWzHTbQnz2E
https://www.youtube.com/watch?v=NtZkW9X465k
ну и до кучи spiteful.gif
https://www.youtube.com/watch?v=Bes-mwwJncQ
https://www.youtube.com/watch?v=JRQFvcOV6KQ

Комфорт оставляет желать лучшего и это мягко сказано.
Я на Кайо Т серии просто печалился когда надо было посквозить где то по ДОП :-(
Эта серия для недолгих заездов и бак того же Т6 на 5 литров тому подтверждение
НУ и у каждого своя точка отсечки. Вспомнить тему путешествий на Ебре. Полный холивар
Остальное то на добротном китайце более менее. И живет достаточно подолгу.

Автор: Dalnoboi 17.2.2019, 0:05

Цитата(SanislavS @ 14.2.2019, 14:35) *
Всем привет! У самого GR7 2T, пока всем доволен (кроме качества пластика) Начиная с Мая запилим ролики по разным сравнениям и тестам ГР7 с японцами (в нашей банде есть KDX, CRM, WR, CR450X) и даже появился совсем недавно мотолэнд 450) До этого были Kayo K1, Т2 и именно эти марки не отбили пока желания юзать Китайцев! Но как кто то писал выше, Китай совсем разный... вот к примеру, вчера купили девушке (парень из нашей мото банды своей девушке купил, да бы кататься вместе) Питуна Apollo RXF Freeride 125 19x16, дак вот вроде не дешевый и французике корни, но... качество оставляет желать лучшего... (пластик хоть и мягкий) но не встает, без допила и фена. Кранчек бензобака не перекрывает бензин (или карб течет, пока не понятно, завтра будем опять разбирать), ручки газа и сцепы пластеин и это только при сборке увидели, по мере эксплуатации еще что нибудь сплывет...
Кому интересность видео сборки и ПЕРВОЕ падение в минус 25 )) https://www.youtube.com/watch?v=-97RVAce8DM&t=3s
Зима надоела, ждем открытия сезона!)

Не вы ли это сняли гаражный обзор мотоленда450?

Автор: Лёд 27.2.2019, 7:40

Смотрел обзоры http://bsemoto.pro/krossovyj-motocikl-bse-m6-300-2119.html. Задал вопрос продавцу, он предложил, по его мнению, лучший вариант https://zuumav.ru/zuum-cx300-nc/. Мот с алюминиевой рамой дороже на 20 тысяч рублей.
Водяной мотор 300сс на них одинаковый. Название новое, обзоров нет, ещё никто не ездил на них. Продавец, естественно, хвалит.

Автор: Doctorfrolov 27.2.2019, 7:49

Интересный мот. Особенно рама люминь радует.
Обзоров нет, потому что не вовантис и его не пиарят.

Автор: Linkshunter 27.2.2019, 11:02

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 7:40) *
Zuum CX300 NC

... 240 тыщ. smile135.gif это вот все уже в одной ценовой категории с очень достойными мотиками,которые этот китай уделывают по всем позициям кроме разве что расхода топлива и "ну он же новый"
как пример
https://auto.ru/motorcycle/used/sale/gas_gas/ec/3023181-0544d6d1/

Автор: Лёд 27.2.2019, 11:09

Цитата(Linkshunter @ 27.2.2019, 13:02) *
... 240 тыщ. smile135.gif это вот все уже в одной ценовой категории с очень достойными мотиками,которые этот китай уделывают по всем позициям кроме разве что расхода топлива и "ну он же новый"
как пример
https://auto.ru/motorcycle/used/sale/gas_gas/ec/3023181-0544d6d1/

Хотя тема и не об этом, но мотоциклу, который вы предлагаете в качестве альтернативы, уже 8 лет. И это не дорожник, чтоб купил и езди. Нужно прибавить к стоимости расходники. Вскрыть мотор, определить его состояние и покупать запчасти.

Автор: motoman 27.2.2019, 11:30

это gas gas и запчасти там со своими ценами, у Чувака есть такой, я катал, жрёт 12 литров, недавно ремонт с напылением вышел более 50 тыщ

Автор: Linkshunter 27.2.2019, 11:42

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 11:09) *
И это не дорожник, чтоб купил и езди.

Zuum CX300 NC тоже не дорожник, у него даже птс нет, ТО по моточасам, гарантия 1месяц, геометрия спортивного эндуро и т.д.

Автор: plastilinko 27.2.2019, 11:45

Цитата(motoman @ 27.2.2019, 11:30) *
недавно ремонт с напылением вышел более 50 тыщ

но ты умолчал что это первый раз с 13года
и накат в сезон там в среднем часов по 50
и на сколько мне память не изменяет там поршень уже не номинал, то есть это как минимум второй поршень укатанный за допуски в этом цилиндре
с учетом того что остальное там живое вполне себе то не так уж и дорого выходит стоимость владения в длительном периоде

Автор: Лёд 27.2.2019, 12:17

Цитата(Linkshunter @ 27.2.2019, 13:42) *
Zuum CX300 NC тоже не дорожник, у него даже птс нет, ТО по моточасам, гарантия 1месяц, геометрия спортивного эндуро и т.д.

Сравнивая с дорожником, я имел ввиду особенности эксплуатации кросс/эндуро мотоцикла и ресурса, измеряемого не тысячами километров, а часами: покупка такой техники б/у, сразу влечёт за собой вложения и ,зачастую, не малые. Т.е. стоимость значительно возрастёт для уверенного использования по назначению.

Автор: motoman 27.2.2019, 12:34

Цитата(plastilinko @ 27.2.2019, 8:45) *
не так уж и дорого выходит стоимость владения в длительном периоде

а мы только звёзды меняем, и ещё он бензин вёдрами жрёт)
ps. видел в ютюбе покатуху на 300 сс Китайце, нормально едет, пободрее 250, там чел два мота менял в покатухе и разница заметна

Автор: plastilinko 27.2.2019, 12:39

Цитата(motoman @ 27.2.2019, 12:34) *
а мы только звёзды меняем, и ещё он бензин вёдрами жрёт)

спорно
ты же иксар тоже чинил а он у тебя отнюдь не 5 лет был во владении
ну а бенз - расплата за возможность валить как джарвис
дрз440 с бигбором у Дениса я думаю не намного меньше жрет а ехать на нем при этом сложнее и не так весело, потому что трактор)

Автор: motoman 27.2.2019, 12:48

Цитата(plastilinko @ 27.2.2019, 9:39) *
ты же иксар тоже чинил а он у тебя отнюдь не 5 лет был во владении

не только авто натяжитель грм заколхозил, а весь двигун делал следущий хозяин, у которого я потом обратно выкупил потому что его идеально сделали, то есть я просто обновил xr но с доплатой за запчасти, затем продал уже как и купил, xr400r все посчитали слишком лесным, ни для допа
ps. китайцам нужно 500 сс сделать копировать ктм, тогда подумаем)

Автор: plastilinko 27.2.2019, 12:52

Цитата(motoman @ 27.2.2019, 12:48) *
не только авто натяжитель грм заколхозил, а весь двигун делал следущий хозяин, у которого я потом обратно выкупил потому что его идеально сделали, то есть я просто обновил xr но с доплатой за запчасти, затем продал уже как и купил, xr400r все посчитали слишком лесным, ни для допа
ps. китайцам нужно 500 сс сделать копировать ктм, тогда подумаем)

так вот я про то что если бы ты его катал непрерывно 5 лет то капиталить мотор пришлось бы тебе и в аналогичный газмясу ценник, если не дороже) так что вложения за период владения не то что бы отличаются

Автор: motoman 27.2.2019, 12:58

Серег, там человеку предложили обьву с б.у. гас гас за 250 тыщ, я к тому и сказал... что возможен попадос..

Автор: plastilinko 27.2.2019, 14:15

Цитата(motoman @ 27.2.2019, 12:58) *
Серег, там человеку предложили обьву с б.у. гас гас за 250 тыщ, я к тому и сказал... что возможен попадос..

ок, тогда согласен drinks.gif

Автор: Linkshunter 27.2.2019, 15:22

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 12:17) *
Сравнивая с дорожником, я имел ввиду особенности эксплуатации кросс/эндуро мотоцикла и ресурса, измеряемого не тысячами километров, а часами: покупка такой техники б/у, сразу влечёт за собой вложения и ,зачастую, не малые. Т.е. стоимость значительно возрастёт для уверенного использования по назначению.

китай мото несомненно имеет место под солнцем, я про конкретный агрегат, который продается с уклоном в спорт. 177й китае мотор вполне себе годен,пока стартер работает.
...по поводу примера, можно ехс 200 или гас-гас 200 привести,или ехс 250-300 постарше, которые по схеме цена покупки+возможные вложения будут дешевле и интереснее чем тот китай за 240. Про ликвидность на вторичке вообще молчу.
с каждым годом китай становится все качественнее и дороже, а некрояпы все старее и ломучее(в статистике),проблем с запами все больше и т.д. Но пока на данный момент за 240 можно подобрать очень годный НЕкитай под почти любые потребности,будь то езда вокруг прицепа, рубилово по харду или туризм-рыбалка.

Автор: Лёд 27.2.2019, 15:34

Цитата(Linkshunter @ 27.2.2019, 17:22) *
...по поводу примера, можно ехс 200 или гас-гас 200 привести,или ехс 250-300 постарше, которые по схеме цена покупки+возможные вложения будут дешевле и интереснее чем тот китай за 240.

За эти деньги 10-15 летний кросс, в который, возможно, придётся вложить ещё от половины его цены

Автор: plastilinko 27.2.2019, 15:39

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 15:34) *
За эти деньги 10-15 летний кросс, в который, возможно, придётся вложить ещё от половины его цены

продаются варианты до 150 у которых что-то сломалось, перебрать за 100к и ездить еще 300мч до следующего кулака дружбы)
самое плохое что мне не нравится в китае, пусть даже в топовом - после покупки нужно еще в него ввалить
резину менять, цепь менять, жижи менять, мопед весь смазывать, защиту купи, сидушку перешей, карб свапни на фцр, воздухан на хайфло, колеса на японские чтобы не гнулись при попытке валить как на вр и на круг выходит уже не 240
а для вокруг дачи имхо что Т6 за 240 что лифан за 80 особой разницы нет кроме цены

Автор: Лёд 27.2.2019, 15:42

Купить за 150 и вложить 100 - морально тяжело на такое решиться.

Автор: madmaks 27.2.2019, 16:07

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 16:42) *
Купить за 150 и вложить 100 - морально тяжело на такое решиться.

отдать за китай 250 тоже сложно морально решиться)

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 16:34) *
За эти деньги 10-15 летний кросс, в который, возможно, придётся вложить ещё от половины его цены

прошлой зимой продал каву 15 года за 250...

Автор: Linkshunter 27.2.2019, 16:27

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 15:34) *
За эти деньги 10-15 летний кросс, в который, возможно, придётся вложить ещё от половины его цены

spiteful.gif ты даже не представляешь, насколько ты прав с этой картинкойsmile.gif
слева модель - https://pikabu.ru/story/kazhis_ya_vlyublyon_6424263#comments и даже не китаец , справа самый старый человек в мире - японка Мисао Окава. Казалось бы при чем тут китай? А вот причем: продавцы китая именно так и заманивают красивыми наклеечками, а потом наступит горькое разочарование,когда узнаешь что внутри smile43.gif

Автор: Vov4ik 27.2.2019, 16:42

сколько тут не спорь все проходит по схеме :
1.купил китайскую чехуху с воздушным охладением радуешься
2. попробывал прокатить на друга ктм
3. продаешь китай в 50% цены от того за что купил ибо он уже не радует тебя
4. тут появляется китай на водянке его все хвалят какой он мощный и не уступает современным япам \австрийцам и ты решаешься и покупаешь его
5. тут понимаешь что тебя жестоко обманули и не валит нифига эти 250\300 кубов китайские
6. продаешь уже топовый китай и опять уже не продать по цене нового, в этот момент становиться очень обидно, ведь это уже не цена "воздушки" в 100т.р это уже около 250
7. берешь японца \ австрийца и ездишь подстрекаешь рядом катящуюся китайчину



Автор: Лёд 27.2.2019, 16:55

Цитата(madmaks @ 27.2.2019, 18:07) *
отдать за китай 250 тоже сложно морально решиться)

Это даже сложнее. Просто сейчас у меня ходовка - древняя хонда, уколхожена, переваренная, вилка мёртвая. Приценивался на восстановление, проще новые узлы купить, тогда от неё ничего не останется.
Цитата(madmaks @ 27.2.2019, 18:07) *
прошлой зимой продал каву 15 года за 250...

На той неделе продавался здесь sx125 (такой взял бы) за вменяемые деньги, ушёл быстро. Сидеть и ждать с деньгами на кармане я не смогу. На днях приедет покупатель смотреть мой круизёр (минимум 230 тысяч рублей), если купит, то сойду с ума в ожидании.
Цитата(Vov4ik @ 27.2.2019, 18:42) *
...продаешь китай в 50% цены от того за что купил...

Да, китайский значительно дешевеет, но это будет минус 50-80 тысяч рублей от цены нового (недавно ГР7 2т продали за 180 за пару дней). А на сколько падает цена КТМ? - на 200 тысяч за то же время эксплуатации. Т.е. карман худеет на бОльшую сумму при тех же экспериментах.

Автор: Linkshunter 27.2.2019, 17:13

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 16:55) *
А на сколько падает цена КТМ? - на 200 тысяч за то же время эксплуатации.

Нового да. Бэу фактически не падает, а с ростом курса даже растет. Некрояпы еще ликвиднее, дорожают как коньяк

Автор: Лёд 27.2.2019, 17:25

Цитата(Linkshunter @ 27.2.2019, 19:13) *
Некрояпы еще ликвиднее, дорожают как коньяк

а не случится, как с биткойнами?
Это точно. Некоторое время назад, задумался о приобретении мотоцикла, приценивался, джебелы девяностых годов стоили 60-80 тысяч рублей, сегодня те же мотоциклы, тех же годов в два раза дороже.

Автор: madmaks 27.2.2019, 17:37

Цитата(Linkshunter @ 27.2.2019, 18:13) *
Нового да. Бэу фактически не падает

дальше уже, видимо, некуда)

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 18:25) *
а не случится, как с биткойнами?
Это точно. Некоторое время назад, задумался о приобретении мотоцикла, приценивался, джебелы девяностых годов стоили 60-80 тысяч рублей, сегодня те же мотоциклы, тех же годов в два раза дороже.

а, ну тут все просто, они же из епонии по курсу покупаются

Автор: Лёд 27.2.2019, 17:45

Цитата(madmaks @ 27.2.2019, 19:37) *
дальше уже, видимо, некуда)


а, ну тут все просто, они же из епонии по курсу покупаются

Поэтому человек, который мне уже привозил мот из Америки, сказал: "за 200 ищи в России".
Цитата(motoman @ 27.2.2019, 13:30) *
это gas gas и запчасти там со своими ценами...

Эксклюзив точно не буду брать

Автор: Железный Кактус 27.2.2019, 20:53

скажу так, из живого нестарого если по харду эндуро то это минимум 300+50 тысяч.
Из старого японского от 140 до 220 можно уложится за вполне хороший яппарат. Кто-то и за 70 умудряется хороший вариант выкупить - хр250 1999 с ремонтом на 12тр.
сам смотрю на инжекторную технику, китай по опыту даже не рассматриваю, но это бюджет 350-450 тысяч рублей.

Чем плох китай? Своей частотой и непредсказуемостью поломок, отсутствием истории и долгосрочных перспектив бренда и конкретной модели, их сейчас столько развелось фирм одногодок - сегодня ты его купишь, а завтра не найдешь запчастей.
В этом отношении японцы лучше всех.
Качество исполнения желает лучшего. КТМ, Хонда, Кавасаки, Ямаха - они борются за свою репутацию, даже если какая-то техника по лицензии собирается за пределами родных государств, качество соблюдается.
Ну и практика жизненная показывает, что я в среде любительской и профессиональных эндуристов китайцев не вижу, с теми с кем встречаюсь на эндурных тропах. А там люди разные, лишенные каких-то трендов, веяний мод.
Да и посмотрите на чём тот же Цапков, Матвеев, Скутерец катаются.

На своём некроаппарате за сезон кроме замен масла с фильтрами ничего не делалось, звезду ведущую поменял, колодки передние. Ну и вкладывался в тюнинг, ещё антифриз поменял в конце сезона по своему желанию.
обычно народ 10-20 лет на них катает в не самом щадящем режиме с небольшими редкими ремонтами.

Автор: Лёд 27.2.2019, 21:37

Цитата(Железный Кактус @ 27.2.2019, 22:53) *
Чем плох китай? Своей частотой и непредсказуемостью поломок, отсутствия истории и долгосрочных перспектив бренда и конкретной модели, их сейчас столько развелось фирм одногодок - сегодня ты его купишь, а завтра не найдешь запчастей.

Читая про разные "марки" китайских мотоциклов, создаётся впечатление, что они все одинаковые и различия только в мелочах, комплектациях (ручки выжима, рули, ступицы, траверсы и дизайн пластика). Причём, нет конкретных фирм коплектующих: эта норм, а эта хлам. Двигатели одних производителей, с запчастями проблем пока нет, исключения - 400/450сс двигатели.
А цены зависят напрямую от количества рекламы "популярных видео обзорщиков". https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=14848&view=findpost&p=722146 и цена, на мой взгляд, одинаковых мотоциклов, отличается на 40 тысяч рублей.

Автор: motoman 27.2.2019, 21:49

Цитата(Железный Кактус @ 27.2.2019, 17:53) *
Да и посмотрите на чём тот же Цапков, Матвеев, Скутерец катаются.

уж нашёл на кого смотреть, один торч спайсовый другой самоуверенный неуч у которого пит 160км едет...

Автор: Железный Кактус 28.2.2019, 7:17

Цитата(motoman @ 27.2.2019, 18:49) *
уж нашёл на кого смотреть, один торч спайсовый другой самоуверенный неуч у которого пит 160км едет...




Это всё сценический образ. Я к тому, что рекламщики китайцев сами на них не ездят.

Цитата(Лёд @ 27.2.2019, 18:37) *
Читая про разные "марки" китайских мотоциклов, создаётся впечатление, что они все одинаковые и различия только в мелочах, комплектациях (ручки выжима, рули, ступицы, траверсы и дизайн пластика). Причём, нет конкретных фирм коплектующих: эта норм, а эта хлам. Двигатели одних производителей, с запчастями проблем пока нет, исключения - 400/450сс двигатели.
А цены зависят напрямую от количества рекламы "популярных видео обзорщиков". https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=14848&view=findpost&p=722146 и цена, на мой взгляд, одинаковых мотоциклов, отличается на 40 тысяч рублей.



Я в 18 году купил с алиэкспресс самую дорогую перетяжку седла - фекалии, два китайских задних крыла на клх недешевых - тоже фекалиями оказались. Набор жиклеров у которых размеры произвольны заявленным. Лопухи защиты рук - самое фикальное что было от туда.
Доволен только мелочами: грипсами и фонариком с батарейками. Ещё почти перчатками, всё хорошо, но не выдержали и пол сезона.
Потом у меня когда-то был kayo t2 выполненный из пластилина.

Автор: kuzmich 28.2.2019, 7:30

Цитата(Железный Кактус @ 28.2.2019, 7:17) *
Это всё сценический образ. Я к тому, что рекламщики китайцев сами на них не ездят.




Я в 18 году купил с алиэкспресс самую дорогую перетяжку седла - фекалии, два китайских задних крыла на клх недешевых - тоже фекалиями оказались. Набор жиклеров у которых размеры произвольны заявленным. Лопухи защиты рук - самое фикальное что было от туда.
Доволен только мелочами: грипсами и фонариком с батарейками. Ещё почти перчатками, всё хорошо, но не выдержали и пол сезона.
Потом у меня когда-то был kayo t2 выполненный из пластилина.

Изя цапок ездил на beta 2-t, сейчас хз.

Автор: Leksey 28.2.2019, 7:54

Цитата(Железный Кактус @ 28.2.2019, 9:17) *
выполненный из пластилина.

Это были фекалии sad.gif

Автор: Vov4ik 28.2.2019, 11:10

Цитата(Leksey @ 28.2.2019, 4:54) *
Это были фекалии sad.gif


надо предложить в РФ переработку такую))) мб мусора меньше станет)

Автор: TommyTech 28.2.2019, 13:51

rg7 2t за 230 тр китайское сцепление продержалось у чувака 5 выездов и заклинило кпп,
у каждого второго в точности такая же проблема кто игрался в эндуру ) вот вам
и "сильно возросшее качество" китайских мотоциклов о которых рассказывал в своём свежем рекламном
видео дядя женя из крыма. дядя женя зарабатывает вроде бы для переезда в москву, по слухам
не одной такой проблемы на 20 летних ланзах не было тут на форуме по крайней мере




Автор: Doctorfrolov 28.2.2019, 14:05

в следующей модели пофиксят.

Автор: Vov4ik 1.3.2019, 9:08

и будет эта модель уже от 300 т.р)))

Автор: Doctorfrolov 1.3.2019, 9:36

все равно купят.

покупают же москвичи 200 дже за 150р.

Автор: Лёд 1.3.2019, 9:37

А какая, по вашему мнению, норм цена за новый китайский мотоцикл?

Автор: motoman 1.3.2019, 9:41

вот когда он сразу будет нормальным тогда можно и о цене)
ps. у Китая мопеды норм цена-качество,

Автор: plastilinko 1.3.2019, 11:03

Цитата(motoman @ 1.3.2019, 9:41) *
ps. у Китая мопеды норм цена-качество,

вот именно что дедки на альфе годами ездят и в ус не дуют
а хваленые карпаты и верховины уже по музеям разошлись или по приемкам металла)

Автор: Лёд 1.3.2019, 11:28

https://zuumav.ru/zuum-cr250-cb/ за 145 тысяч рублей

Автор: motoman 1.3.2019, 11:32

на этом моторе за эти бабки норм(ну типа новый) но купят ни все ибо птс-а нет)

Автор: plastilinko 1.3.2019, 11:35

Цитата(Лёд @ 1.3.2019, 11:28) *
https://zuumav.ru/zuum-cr250-cb/ за 145 тысяч рублей

по виду ничем не отличается от кайо т2-т4
только кайо более распространен и на порядок проще будет купить некоторые дефицитные запы типа пластика или бензобака
и даже с разбора

Автор: Лёд 1.3.2019, 12:12

Цитата(plastilinko @ 1.3.2019, 13:35) *
по виду ничем не отличается от кайо т2-т4

Кайо - ниже, меньше колёсная база и другой мотор

Автор: motoman 1.3.2019, 12:42

да Серёжа владелец некроЯпа ему ни понять ) там полноценный 250

Автор: Железный Кактус 1.3.2019, 18:15

Цитата(Лёд @ 1.3.2019, 8:28) *
https://zuumav.ru/zuum-cr250-cb/ за 145 тысяч рублей



арбис ттр в новом обличии, редкостное яркое говно судя по обвесу, кику, пластику. тогда лучше кайо т4 брать или т6.

Автор: Лёд 3.3.2019, 12:28

http://racer-motors.ru/catalog/motorcycles/racer_sr_x2_cross_x2/ что думаете?

Автор: Vov4ik 4.3.2019, 8:38

Цитата(Лёд @ 3.3.2019, 9:28) *
http://racer-motors.ru/catalog/motorcycles/racer_sr_x2_cross_x2/ что думаете?


ничего так,только все равно дорого))

Автор: Ericroot 18.4.2019, 13:41

Всем привет!
Предыстория!
Опыт на мото с детства, потом взрослым уже ебрик, джебель, баха.
В 2015 по личным финансовым обстоятельствам продал баху хорошую со слезами на глазах. С тех пор без мото. Но жопа от радости горит когда мимо проезжает кто-то на эндуре.
Катался лайт и говно месил с квадроциклистами иногда.
Собственно хочу мотоцикл smile.gif
В бахе не хватало легкости и чуть длиннее первой передачи. Мощности, в целом, для тех задач хватало, НО иногда хочется и открутить нормально по полю, ну так чисто стресс снять и чтобы шишка задымилась smile.gif
Однажды пробовал в деле ктм450 кроссовый.... мне такое точно не надо для эндуро, это я в первом же дереве буду и в больничке! С такой мощи привыкать надо и газулю просто так не крутанешь.
Так вот с времен "Крым наш", ситуация на рынке валют и техники оооооочень изменилась. Япошек гляжу в продаже вообще мало, а те что есть в основном хлам либо неадекватный ценник.
Да и честно сказать, старых японцев уже не хочется, в виду морального устаревания.
Приглядывался к drz400, цены на более менее свежие начинаются от 300тыс.руб. Ну прям если бы свежий и хороший можно было бы взять и на ооооочень долго мне хватило, НО, вес то у него тоже огромные, а я помню как из говна такой вес тяжело вытаскивать....
По дорогам общего пользования вообще ездить не собираюсь, разве что изредка пересечь быстренько, потом сделал вывод что и ПТС особо не нужен.
Конечно же начал присматриваться к Китаю, не самый дешман, а от 150 тыс к примеру.... есть модели которые привлекают, но..... бл#ть 250 тыс. рублей за Китай??? Позволить можно, но морально не могу.... И вживую ни у кого нет, город маленький, максимум у знакомого нашел kayo k1, который говорит что прям "валит" он sad.gif 16 л.с..... валит? хз в общем.

Так вот, текста много, данные есть. Вот и рассуждения! Что взять можно от 150 до 300 тыс к примеру? Китай или Австрию или Японию? Доверять ли новым китаезам?
Ездить буду очень мало, т.к. много работы, семья и тп.... 1000 км за сезон.... ну 2000 максимум думаю. Техника нужна будет только для души, прокатиться, устать хорошенько и с хорошим настроением утомленно идти домой из гаража. Обслуживать сам.

Автор: Doctorfrolov 18.4.2019, 13:48

если китай - то zuum 300, на алю раме. конкретно из следующей партии, не из текущей.

альтернатива - klx450r. хороший, надежный мот. весит меньше дрз.

если дрз - то ешку. 200-220р найти реально.

Автор: Ericroot 18.4.2019, 14:03

Цитата(Doctorfrolov @ 18.4.2019, 14:48) *
если китай - то zuum 300, на алю раме. конкретно из следующей партии, не из текущей.

альтернатива - klx450r. хороший, надежный мот. весит меньше дрз.

если дрз - то ешку. 200-220р найти реально.


Следующая партия прям вкуснее?smile.gif Да и почему зум? не BSE например? Меня тревожит на всех китаях ресурсность и потом поиск запов через год-два-три
Кросс в принципе не моя концепция, с низов плоховато, а говно месить на верхах тяжко. И да, что с ресурсом? Собственно у самого КТМа не было, но наслышан о частых и дорогих ТО?
Ешки я думаю уже ушатанные укатанные старые.

Автор: Doctorfrolov 18.4.2019, 14:07

у всех трех, ресурса жопой жуй.
ни один из них не кросс.


ктм брать не надо.

Автор: Ericroot 18.4.2019, 14:08

Цитата(Doctorfrolov @ 18.4.2019, 15:07) *
у всех трех, ресурса жопой жуй.
ни один из них не кросс.


ктм брать не надо.

точно, бес попутал, klx R с кроссом перепутал smile.gif

Автор: Doctorfrolov 18.4.2019, 14:11

я за клх450р. товарищ пересел на него с дрз. много на нем накатал. мот удачный.

дрз найти живой более чем реально.

а зум ща наиболее выгодное предложение из китая. там 177 мотор. запчастей валом. подвеска kke. рабочая, но мягковата. колеса прочные.

в следующей партии будет чуть другая алю рама, чтобы клапана регулировать можно было без гемора. пружины пожестче поставят и еще мелочи пофиксят.

Автор: Ericroot 18.4.2019, 14:13

Цитата(Doctorfrolov @ 18.4.2019, 15:11) *
я за клх450р. товарищ пересел на него с дрз. много на нем накатал. мот удачный.

а зум ща наиболее выгодное предложение из китая. там 177 мотор. запчастей валом. подвеска рабочая, но мягковата.

А вот где покупать эту каву? Я гляжу не особо популярная модель.
На Китай реально сложно решиться да еще не ощутив его лично. Боюсь деньги на ветер выкинуть, продать тоже сложности возникнут.

А вот еще вспомнил, Klx250s(инжекторные).... Катался разок давно на таком, по воспоминаниям вроде неплохой, но очень мягкие подвески. Его наверно не стоит рассматривать?

Автор: Doctorfrolov 18.4.2019, 14:15

каву 250ку не брать ни в коем случае. лучше тогда джебель или др)

ты уж определись, пенсионер ты или хард

Автор: Ericroot 18.4.2019, 14:18

Цитата(Doctorfrolov @ 18.4.2019, 15:15) *
каву 250ку не брать ни в коем случае. лучше тогда джебель или др)

ты уж определись, пенсионер ты или хард

Пенсия с легким желанием харда smile176.gif
Кава 250 совсем лайт?

Автор: Doctorfrolov 18.4.2019, 14:21

это совсем дно. и она хуже джебеля.

если 250инж - то crf250l

хочешь зум пощупать - сгоняй в мск, в крыла. там и затестишь и мб возьмешь.


из 250инж еще Yamaha WR250R. хороший мот.

Автор: Ericroot 18.4.2019, 14:24

Цитата(Doctorfrolov @ 18.4.2019, 15:21) *
это совсем дно. и она хуже джебеля.

если 250инж - то crf250l

хочешь зум пощупать - сгоняй в мск, в крыла. там и затестишь и мб возьмешь.

конкретней это куда сгонять? Магазин?

Автор: Linkshunter 18.4.2019, 14:57

Цитата(Ericroot @ 18.4.2019, 14:18) *
Пенсия с легким желанием харда smile176.gif

...вр250р. если больше харда -ф. Если больше мощей - 450ф.

Автор: madmaks 18.4.2019, 15:00

Цитата(Doctorfrolov @ 18.4.2019, 15:21) *
это совсем дно. и она хуже джебеля.

если 250инж - то crf250l

а чем она отличается от klx250?

если уж црф то х хотя бы.

Автор: Ericroot 18.4.2019, 15:27

Цитата(Linkshunter @ 18.4.2019, 15:57) *
...вр250р. если больше харда -ф. Если больше мощей - 450ф.

Сказать то легко, я бы хотел 450ф или 250ф на алюмяхе, да всё что продается шлак, ездить по всей РФ искать, да это вещь сомнительная.
Опять же, что по обслуживанию данных мото? Каков регламент и цены?


Автор: KettlePRO 18.4.2019, 15:46

У нас плодятся япо-/еврошасси с китайскими моторами. 177й + кит на 300.
Еще один знакомый купил ЦРФ250Р, продал уже родной мотор, заказал китайский. =)

Автор: Ericroot 18.4.2019, 15:56

Цитата(KettlePRO @ 18.4.2019, 16:46) *
У нас плодятся япо-/еврошасси с китайскими моторами. 177й + кит на 300.
Еще один знакомый купил ЦРФ250Р, продал уже родной мотор, заказал китайский. =)

Ну тут видимо из-за цен на обслуживание Япошек sad.gif
Так то реально при активной эксплуатации на карман надавит думаю.

А вот если Китай марки какие рассматривать?
BSE? Zuum? Avantis? GR? Kayo? Может еще какие есть? Но у kayo даже 172 воздушного мотора в моделях нет. Стелсы?smile.gif

Автор: plastilinko 18.4.2019, 16:04

Цитата(KettlePRO @ 18.4.2019, 15:46) *
У нас плодятся япо-/еврошасси с китайскими моторами. 177й + кит на 300.
Еще один знакомый купил ЦРФ250Р, продал уже родной мотор, заказал китайский. =)

я бы сам не прочь сунуть в ехс250 какой-нибудь мотор от хр250р и радоваца жизни, долго и упорно и забыть про регламент в моточасах

Автор: KettlePRO 18.4.2019, 16:33

Цитата(Ericroot @ 18.4.2019, 15:56) *
А вот если Китай марки какие рассматривать?
BSE? Zuum? Avantis? GR? Kayo? Может еще какие есть? Но у kayo даже 172 воздушного мотора в моделях нет. Стелсы?smile.gif

Ну вот они и есть. Кроме Зума - его ни разу не видел.
Можно поискать б/у перечиненные. Бывает, что некоторые хозяева все проблемы вылечат и решат, что пора на КТМ.
Цитата(plastilinko @ 18.4.2019, 16:04) *
я бы сам не прочь сунуть в ехс250 какой-нибудь мотор от хр250р и радоваца жизни, долго и упорно и забыть про регламент в моточасах

Посмотрим, как быстро мне надоест. Пока полтора-два часа проехал =)

Автор: Doctorfrolov 18.4.2019, 21:53


Автор: Шнитов 19.4.2019, 11:32

Цитата(Ericroot @ 18.4.2019, 14:18) *
Пенсия с легким желанием харда smile176.gif
Кава 250 совсем лайт?


Есть кроссовые мотоциклы. Спортивные. Моточасы дорогие. Больше подходит для кроссовой трассы.

Есть эндуро мотоциклы. Спортивные. Моточасы дешевле, чем у кроссовых. Для спорта и адреналина.

Есть универсальные мотоциклы. Удобно ездить по дорогам и вне дорог. Для спорта и адреналина не хватит и неудобно.

Это первое с чем нужно определиться.

Автор: isharygin 19.4.2019, 11:38

Цитата(Шнитов @ 19.4.2019, 8:32) *
Есть кроссовые мотоциклы. Спортивные. Моточасы дорогие. Больше подходит для кроссовой трассы.

Есть эндуро мотоциклы. Спортивные. Моточасы дешевле, чем у кроссовых. Для спорта и адреналина.

Есть универсальные мотоциклы. Удобно ездить по дорогам и вне дорог. Для спорта и адреналина не хватит и неудобно.

Это первое с чем нужно определиться.

У КТМ разница между exc ( эндуро) и sх (кросс) почти соточка . ЭНдуро дороже. И по часам регламент одинаковый
Кросс всегда был дешевле.
Поэтому и есть кроиловые темы как из кроссача сделать хард эндуро

Автор: Шнитов 19.4.2019, 11:51

Цитата(isharygin @ 19.4.2019, 11:38) *
У КТМ разница между exc ( эндуро) и sх (кросс) почти соточка . ЭНдуро дороже. И по часам регламент одинаковый
Кросс всегда был дешевле.
Поэтому и есть кроиловые темы как из кроссача сделать хард эндуро


У кроссача форсированный мотор в сравнении с эндуро. Степень сжатия, УОЗ, распредвал на выпуске. Я регламент лично не сравнивал, но сложно понять как при разной степени форсировки двигателей он может быть одинаковый smile.gif

Ну это так, оффтоп. Я думаю речь тут про кроссачи не будет идти. Выбор между универсальным и эндуро.

Автор: isharygin 19.4.2019, 12:45

Сейчас у китая уже есть на что смотреть
Это и 172 моторы воздушки
и 300 водянки
и рамы есть алюминий.
Тормоза достаточно хорошие
Для начинающего или для пенса вполне есть куда смотреть

Автор: VanDiesel 19.4.2019, 20:23

Цитата(Ericroot @ 18.4.2019, 12:56) *
Ну тут видимо из-за цен на обслуживание Япошек sad.gif
Так то реально при активной эксплуатации на карман надавит думаю.

А вот если Китай марки какие рассматривать?
BSE? Zuum? Avantis? GR? Kayo? Может еще какие есть? Но у kayo даже 172 воздушного мотора в моделях нет. Стелсы?smile.gif


- Любой, со 177 мотором. На него всё есть, включая 300куб.кит, по цене першня + причендалы для его замены - для некрояпа ;-)
Ну и смотри, чтобы модель популярная была, запчасти возили к ней. Тут, думаю Gr или Авантис - без вариантов! Фишка в том, что там пластик, сразу Полиспортовский покупают комплект ( в не сезон, копейки стоит) от какой-то свежей Хаски - встаёт как родной. Родной, с красивыми наклеечками, лучше убрать подальше;-) Он непонятного качества, как я читал - то гибкий был сначала, теперь хрупкий говорят... Что-то мутят товарищи китайцы.
Вот геометрия рам - зачётная у этой парочки - это все отмечают! И с ценообразованием, заставляют продавцы задуматься... Самые дешовые версии, на пластилиновых ободах, тонких спицах. За подвеской FastAce , гнаться не стоит - главное, узнать наличие направляющих и сальников на вилку. Всё равно, при наличии всего на мотор и прочие мелочи - "кишочков", для вилок и амортов, китайцы традиционно не поставляют. Те подвески, что есть сейчас, на Gr и Авантис - даже базовые - пользователи вполне хвалят. Либо ремонт подбором, либо замена в сборе, что меня больше всего напрягает, т.к. у меня нет возможности брать и примерять детали от других вилок или амортов. Но, зато тормозов, тросиков, карбюраторов, ручек, рулей и т.п. - перед тобой полный Алиэкспресс!
И ситуация со сборкой , почти не изменилась - лучше в коробке покупать и самому весь разобрать-собрать, смазать. Крепёж на резьбовой герметик.
А, ещё цепь, сразу нормальную и руль, чтобы запасной, уже был ;-)

Ну и техника, в большинстве своём - без ПТС. Только сейчас, что-то появилось у Авантиса, с ПТС. Не вникал, мне не надо!


Автор: madmaks 19.4.2019, 20:50

Цитата(VanDiesel @ 19.4.2019, 21:23) *
- Любой, со 177 мотором. На него всё есть, включая 300куб.кит, по цене першня + причендалы для его замены - для некрояпа ;-)

а сколько он ходит?

Автор: KettlePRO 19.4.2019, 20:54

Цитата(VanDiesel @ 19.4.2019, 20:23) *
Ну и техника, в большинстве своём - без ПТС. Только сейчас, что-то появилось у Авантиса, с ПТС. Не вникал, мне не надо!

Кстати!
6 тыщ на воздушку и 10 на водянку.
Кмк, вполне себе вариант дуалспорта.
Моточасов в моторе много. Может только бак в 7,5 маловат для долгих внедорожных заездов.

Автор: kuzmich 19.4.2019, 21:23


Автор: Kvezon 19.4.2019, 21:54

Кто-нибудь знает где можно затестить китайца с водянкой в мск?

Автор: Doctorfrolov 20.4.2019, 5:22

Кузьмич, ты хоть тему листай перед постом.

Автор: kuzmich 20.4.2019, 10:20

Цитата(Doctorfrolov @ 20.4.2019, 5:22) *
Кузьмич, ты хоть тему листай перед постом.

Хе,хе не увидел, попросил их на некросах виюео записать, не знаю смогут или захотят.)

Автор: VanDiesel 20.4.2019, 23:49

Цитата(madmaks @ 19.4.2019, 17:50) *
а сколько он ходит?


На сколько мне известно, по чужим моторам, у владельцев по 100-150м/ч , проблем нет. Хотя, думаю, к этому пробегу, поршенёк махнуть, полезно! Цилиндр сохраннее будет. Ну, я может сразу кит возьму , на 300куб. У меня, пока только 70м/ч., а мотоцикл брал в 14 году. Так, по часику катаю ,и то не часто... Только раз в году, в отпуске, он вкалывает на жаре , в Саратовской области.
Этой зимой, например, кит 300куб. продавали по 8500руб. - о как! Сейчас, опять 12500р. - Бывают такие, сезонные скидочки.
Бывает обгонная муфта летит на этом моторе, пишут от слабой пружинки декомпрессора - он не взводится и стартер напрягается, заводя мотор. - Устраняется легко! Я не делал... Нет ощущения, что декомпрессор не работает ( иногда - кикаю , так, от нефиг делать :-))
Сцепление - как новое, диски, корзина( делал ревизию ). Хотя, мне казалось, я его ушатываю эндуро тренировками. Постоянная работа сцепой, рывки на заднее, травля сцепой, везде, где нужно момент поднять на колесе - палец всегда на сцепе. Медленная езда, баланс - тоже работа сцепой. А... - Есть момент - нейтралка, у многих плохо ловится. У меня плохо! Вылечить - не смог, принимаю как данность. То легко выскочит, то дёргаешь-дёргаешь - ни как. - Забил - глушу и вкл.нейтраль!
Клапана, не сильно уходят - регулировал на новом, из коробки 1 раз. 2 раз на 20м/ч. 3 раз на 60 примерно - помнится просто померил и один ( не помню какой, впуск или выпуск ) подрегулировал - он был точно, в поле допуска, но по верхней границе. О каких-то других болячках ( кроме работы декомпрессора и обгонной муфты ) я не слышал. Также, как и у брендов, бывают поломки по коробке передач , но это единичные случаи. Тут, скорее всего характер эксплуатации и работа лапкой переключения , играет главную роль. Этим поломкам, подвержены все эндурки, на которых не в прогулочном темпе ездят.

Цепь хорошую, сальниковую, 118 звеньев и заднюю звезду 51 зуб, для той же CRF , также, с новья поставил - живее всех живых! Прогрессию и маятник мазал вот только недавно - всё идеально! Выработки, люфтов - нет! Не зря, с новья всё разбирал и смазал!

По моим впечатлениям, мой ВМ , оправдывает себя, на все 100%, для моей эксплуатации. Пробеги маленькие, мотик не жалко валять ( но это не означает, что я его не люблю и мне совсем пофиг на него ;-) ), цены на запчасти, позволяют поиграть в тюнинг - я , например, поставил вместо 240мм. - 260й передний диск( с адаптером суппорта, от Хонды CRF) . Купил карб PWK-34, просто, потому, что он стоил 1800руб. (Чего не поиграться) , при том, что родной Delorto 34 - настроен и неплохо работает. В этом году, наконец-то купил пластик белый, комплект, без боковин (те, что под номера) - 4000руб. - Смех! Пусть лежит - когда нибудь... может быть... мне надоест его ронять... и тогда... :-)

У меня, только вариантов "хвоста" - 3 шт. :-) Один, самый тяжёлый, с родными фонарями, поворотниками и креплением номера - для прохождения ТО. Второй вариант - покатушечный, для возможности проехать по ДОП - лёгкое крепление номера, диодный габарит-стопсигнал-поворотники в гибком корпусе. И 3 вариант - для тренировок и покатушек без выездов на ДОП - только крыло.

По хорошему, к недостаткам, я могу отнести только вес мотоцикла - более 120кг. я думаю. Но, с другой стороны - ведь получается прыгать через брёвна, через покрышки. Удовольствие ведь доставляет ? - Однозначно - да! Значит вес - ну пусть будет, как элемент тренировки ( ну, или компромис, что это не КТМ или Хонда :-))

Автор: isharygin 22.4.2019, 10:48

Цитата(Kvezon @ 19.4.2019, 18:54) *
Кто-нибудь знает где можно затестить китайца с водянкой в мск?

У Жени Пожарского
И у Саши Самойлова
А че ты то на китай стал засматриваться? Чай не пенс еще .

Автор: Kvezon 22.4.2019, 14:24

Цитата(isharygin @ 22.4.2019, 10:48) *
У Жени Пожарского
И у Саши Самойлова
А че ты то на китай стал засматриваться? Чай не пенс еще .

Так китай этот из каждого радиоприемника лезет, интересно.

Автор: madmaks 22.4.2019, 15:25

Цитата(isharygin @ 22.4.2019, 11:48) *
У Жени Пожарского
И у Саши Самойлова
А че ты то на китай стал засматриваться? Чай не пенс еще .

это где, крылатское?

Автор: DaHTucT 28.4.2019, 21:21

Ребзя, нужен совет)
в общем гончу я уже сколько лет на КДХе, ничего с ним не происходит, и, в принципе, всем устраивает, НО!!!!
как же достал кик..... нет, заводится легко, особенно на твёрдом покрытии, с опорой на подножку... но стоит заглохнуть в болоте или на склоне - тут начинается пляска....
ещё, не так критично, но всё же. не до конца устраивает подвеска. мелочи отрабатывает не оч, иногда на резких кочках в руки долбит не особо приятно. в общем комфорту не хватает...

вот и задумал я поменять своего некрояпа)

хочется комфортного софта, но при этом достаточно лёгкого и резвого. бюджет 250к.

виделась мне одна альтернатива, классика, пусть та же некрояпская, ДРЗ, в идеале Ешка.

но попался мне на глаза тот самый видосик о ZUUM 300 от хард эндуро ру, и в душу затесались сомнения...
стоит ли менять живого и бодрого некрояпа на нового китайца?. вроде уже и отзывы норм, не ирбис ттр) и мопед новый, с салона.....
пока придерживаюсь тактики выжидания, посмотрим, какие отзывы будут в конце сезона)

пс. самый большой плюс зуум 300 на мой взгляд - это то, что его можно будет называть "отсоси у тракториста"!!!)

Автор: madmaks 28.4.2019, 21:36

Цитата(DaHTucT @ 28.4.2019, 22:21) *
Ребзя, нужен совет)
в общем гончу я уже сколько лет на КДХе, ничего с ним не происходит, и, в принципе, всем устраивает, НО!!!!
как же достал кик..... нет, заводится легко, особенно на твёрдом покрытии, с опорой на подножку... но стоит заглохнуть в болоте или на склоне - тут начинается пляска....
ещё, не так критично, но всё же. не до конца устраивает подвеска. мелочи отрабатывает не оч, иногда на резких кочках в руки долбит не особо приятно. в общем комфорту не хватает...

вот и задумал я поменять своего некрояпа)

хочется комфортного софта, но при этом достаточно лёгкого и резвого. бюджет 250к.

виделась мне одна альтернатива, классика, пусть та же некрояпская, ДРЗ, в идеале Ешка.

но попался мне на глаза тот самый видосик о ZUUM 300 от хард эндуро ру, и в душу затесались сомнения...
стоит ли менять живого и бодрого некрояпа на нового китайца?. вроде уже и отзывы норм, не ирбис ттр) и мопед новый, с салона.....
пока придерживаюсь тактики выжидания, посмотрим, какие отзывы будут в конце сезона)

пс. самый большой плюс зуум 300 на мой взгляд - это то, что его можно будет называть "отсоси у тракториста"!!!)

За китайцев: кажут на гонке в дзержинском вчера GR7 загорелся

Цитата(DaHTucT @ 28.4.2019, 22:21) *
хочется комфортного софта, но при этом достаточно лёгкого и резвого.

скорее придется выбрать 2))

Автор: KettlePRO 28.4.2019, 22:03

Цитата(DaHTucT @ 28.4.2019, 21:21) *
в общем гончу я уже сколько лет на КДХе, ничего с ним не происходит, и, в принципе, всем устраивает, НО!!!!
как же достал кик..... нет, заводится легко, особенно на твёрдом покрытии, с опорой на подножку... но стоит заглохнуть в болоте или на склоне - тут начинается пляска....
ещё, не так критично, но всё же. не до конца устраивает подвеска. мелочи отрабатывает не оч, иногда на резких кочках в руки долбит не особо приятно. в общем комфорту не хватает...

Да.... Я закатнул "гоночку" на КТМе...
Что-то у меня не то с резиной (или мной) было, большую часть ехал только боком.
Даже боюсь представить, сколько бы сил потратил на пинание Кавы smile141.gif Питбайкерам бы слил.
Но КДХышная подвеска, вроде, наоборот диван была. Там где ехал сидя, теперь по жопе пинает очень больно =)

По выбору - даже не знаю, что смотреть.
Вкинуть в 177 мотор кит на 300 кубов - плёвое дело.

Автор: TommyTech 28.4.2019, 22:19

Цитата(DaHTucT @ 28.4.2019, 18:21) *
хочется комфортного софта, но при этом достаточно лёгкого и резвого. бюджет 250к.
виделась мне одна альтернатива, классика, пусть та же некрояпская, ДРЗ, в идеале Ешка
но попался мне на глаза тот самый видосик о ZUUM


вообще удивляюсь как ты на нём так долго катаешь, либо катаешь очень мало,
единственный минус кдх это сумасшедший расход бензина, невозможно далеко и по грязи ехать, никак и не при каких условиях это не решить
с запасными полторашками в рюкзаке ездил, да весело, но рюкзак быстро приходит в негодность, а канистры возить это чушь полная

когда китайцы научатся делать древние вилки каяба, как на кдх, мягкие и комфортные, весь этот "чермет" рекламный, где, что бы отрегулировать клапана, нужно раму отпиливать, будет стоить от 500 к wink.gif

про видео от хард эндуро это же реклама smile.gif ... ты веришь в это что он говорит ?

Автор: Linkshunter 29.4.2019, 9:42

Цитата(madmaks @ 28.4.2019, 21:36) *
За китайцев: кажут на гонке в дзержинском вчера GR7 загорелся

...а видео есть? друг спрашивает smile.gif с проводкой что-то?

Автор: madmaks 29.4.2019, 10:20

Цитата(Linkshunter @ 29.4.2019, 10:42) *
...а видео есть? друг спрашивает smile.gif с проводкой что-то?

заводил на подъеме, мот чихнул в airbox. потушили песком. за видео не знаю, может выложат.

Автор: isharygin 29.4.2019, 13:41

Цитата(madmaks @ 29.4.2019, 7:20) *
заводил на подъеме, мот чихнул в airbox. потушили песком. за видео не знаю, может выложат.

Странно
в инете ни слова,
обычно факапы китайцев радостно обсуждаются в профильных и не профильных группах
А чихнуть во впуск может любой мот с неправильными регулировками
И загорется может любой карбюраторный если перед этим полежал и бензин попал в бокс

Автор: madmaks 29.4.2019, 15:02

Цитата(isharygin @ 29.4.2019, 14:41) *
А чихнуть во впуск может любой мот с неправильными регулировками
И загорется может любой карбюраторный если перед этим полежал и бензин попал в бокс

может, но почему то епонские не загораются.

Автор: isharygin 29.4.2019, 16:11

Цитата(madmaks @ 29.4.2019, 12:02) *
может, но почему то епонские не загораются.

https://www.youtube.com/watch?v=drOf-MkvqqY
на 1мин 20 сек
https://www.youtube.com/watch?v=1-vmrmtNaR0
на 1.35
и так и далее....
А да!
Не загорается только один мотоцикл!
Ну вы все его знаете!
Павильно!
на С начинается на джебель заканчивается!
Все остальное отлично горит!!!!

Автор: Doctorfrolov 29.4.2019, 16:25

еще как загораются.
но качество изготовления там лучше и защита от дурака имеется.

Автор: madmaks 29.4.2019, 18:39

Цитата(isharygin @ 29.4.2019, 17:11) *
https://www.youtube.com/watch?v=drOf-MkvqqY
на 1мин 20 сек
https://www.youtube.com/watch?v=1-vmrmtNaR0
на 1.35
и так и далее....
А да!
Не загорается только один мотоцикл!
Ну вы все его знаете!
Павильно!
на С начинается на джебель заканчивается!
Все остальное отлично горит!!!!

тьфу, так это спорты!

Автор: Лёд 30.4.2019, 10:00

Такое видали?
https://www.avito.ru/pskov/mototsikly_i_mototehnika/yamaha_wr_450f_enduro_1599767958?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Автор: Doctorfrolov 30.4.2019, 11:34

старо как мир.
эт вариации форсажа. с кучей конструктивных проблем.

Автор: DaHTucT 30.4.2019, 13:22

Цитата(KettlePRO @ 29.4.2019, 2:03) *
По выбору - даже не знаю, что смотреть.
Вкинуть в 177 мотор кит на 300 кубов - плёвое дело.

проще сразу зуум 300 взять)

Цитата(TommyTech @ 29.4.2019, 2:19) *
вообще удивляюсь как ты на нём так долго катаешь, либо катаешь очень мало,

на самом деле три последних года пару раз за сезон вокруг деревни гончил)
в этом году соскучался, и попёр с новой силой)

Цитата(TommyTech @ 29.4.2019, 2:19) *
единственный минус кдх это сумасшедший расход бензина

ну не настолько. в сб гончили по лесам-полям, включая гОвна, и сугробы там, где не дотаяло. в общем, не без рубилова, км 70-80 точно прошли. сколько в баке осталось не смотрел, но на резерв не переводил даже.
на случай дальнобоя есть багажник и канистра на 7л. в задней стойке немного мешает, а в остальном норм.

Цитата(TommyTech @ 29.4.2019, 2:19) *
про видео от хард эндуро это же реклама
ну я наивный, я верю в людей)))

в общем, видимо да, ждать год адекватных отзывов а там смотреть)

Автор: TommyTech 30.4.2019, 14:04

Цитата(DaHTucT @ 30.4.2019, 10:22) *
в общем, видимо да, ждать год адекватных отзывов а там смотреть)


ну да, вот только зачем ? smile.gif велосипед уже придумали

хочешь туриста-эндуриста с уверенной паровозной тяги на любых поверхностях и разгона на прямиках, то бери 600-650

хочешь прыгать разрывные и изучать дисциплины бери ктм

что решит китаец какую проблему или потребность ?


Автор: madmaks 30.4.2019, 14:25

Цитата(TommyTech @ 30.4.2019, 15:04) *
хочешь прыгать разрывные и изучать дисциплины бери ктм

так се совет

Автор: TommyTech 30.4.2019, 14:34

Цитата(madmaks @ 30.4.2019, 11:25) *
так се совет

ктм не справиться ?

Автор: madmaks 30.4.2019, 15:29

Цитата(TommyTech @ 30.4.2019, 15:34) *
ктм не справиться ?

нэт!

Автор: Azithromycin 30.4.2019, 16:02

Цитата(TommyTech @ 30.4.2019, 11:34) *
ктм не справиться ?


Авантис про 300 по навеске топ. Вроде бы моторы одинаковые на всех кетайцах а едут совершенно разно. Видимо от прошивки мозгов многое зависит.

В целом по навеске топ это авантис. не хватает только переднего тормоза как на ГР 7 - копия брембо. Во всем остально гр 7 хуже
С 19 модельного года на авантисы про инжектор - ставят задний тормоз копию брембо - колодки подходят с ктм и тд


зум херня по эргономике - особенно в люминеевой раме. В раме под ктм - еще более менее. Инжектора у них нет - а он едет значительно ровнее и бодрее карба - даже ниби 34. Так же нет у зума ПТС. У авантиса плотишь 10 к и у тебя ПТС ( к примеру если делать мотард )

Автор: TommyTech 30.4.2019, 16:09

Цитата(madmaks @ 30.4.2019, 12:29) *
нэт!

окей вижу правильный ответ у тебя в подписи )

Автор: motoman 30.4.2019, 17:49

Цитата(Azithromycin @ 30.4.2019, 13:02) *
Инжектора у них нет - а он едет значительно ровнее и бодрее карба - даже ниби 34.

я считаю что мнение о большем карбе - значит мощнее неправильно, по моим сведениям диаметр карба подбирается под определённые обороты в зависимости от диаметра и хода поршня для достижения определённого потока смеси, непомню сколько там м.с . и вот на малых и средних оборотах большой карб ни создаст нужного разряжения для втягивания бензы, типа того, вычитал где то в интернетах.. ) на плоскодросели на треть уменьшают диаметр, но это опять жэ с интернетов..

Автор: madmaks 30.4.2019, 18:08

Цитата(TommyTech @ 30.4.2019, 17:09) *
окей вижу правильный ответ у тебя в подписи )

есть еще несколько вариантов)

Автор: Doctorfrolov 2.5.2019, 13:10


Автор: TommyTech 2.5.2019, 17:08

про авантис

Автор: marokan 11.5.2019, 14:09

а кто катал на 250 водянке про гр7 ? тянет ? как по подвеске зажесткая?

Автор: Evdoc 21.5.2019, 16:29

Подскажите пожалуйста китайский софт эндуро 250 куб с большим ресурсом (не по м/ч) весом до 130 кг сухого. Не для покатушек-продубасов-попрыгушек. А для дальнавов до 100-200 км по степени.

Автор: bord-51 24.5.2019, 13:19

Цитата(Evdoc @ 21.5.2019, 16:29) *
Подскажите пожалуйста китайский софт эндуро 250 куб с большим ресурсом (не по м/ч) весом до 130 кг сухого. Не для покатушек-продубасов-попрыгушек. А для дальнавов до 100-200 км по степени.


Ну как я уже писал, не знаючи объёмов и свойств песка - трудно советовать, но любой 250 на глубоких рыхлых песках будет очень тяжело. Соответственно либо думать о хотя бы 400 (ХР, ДРЗ) Либо мучить 200-250 если песка на маршруте много глубокого и рыхлого. Из китайцев под это БМки 200,250 лучше прочих подходят. Ресурса тысяч на 30 эндуро-километров у них. 200ка по песку идёт, но на пределе - 2я ближе к отсечке или 3я на средних, но уже без запаса по мощности. По Кузомени катался - знаю о чём говорю.











Автор: Evdoc 24.5.2019, 13:48

Цитата(bord-51 @ 24.5.2019, 10:19) *
Ну как я уже писал, не знаючи объёмов и свойств песка - трудно советовать, но любой 250 на глубоких рыхлых песках будет очень тяжело. Соответственно либо думать о хотя бы 400 (ХР, ДРЗ) Либо мучить 200-250 если песка на маршруте много глубокого и рыхлого. Из китайцев под это БМки 200,250 лучше прочих подходят. Ресурса тысяч на 30 эндуро-километров у них. 200ка по песку идёт, но на пределе - 2я ближе к отсечке или 3я на средних, но уже без запаса по мощности. По Кузомени катался - знаю о чём говорю.






Спасибо.
А на фотке БМ200, КЛХ250 и ещё какой? По данному маршруту какие были более менее лучше, какие хуже всего?

Автор: bord-51 24.5.2019, 15:29

Цитата(Evdoc @ 24.5.2019, 13:48) *
Спасибо.
А на фотке БМ200, КЛХ250 и ещё какой? По данному маршруту какие были более менее лучше, какие хуже всего?


там 2 КЛХа. У кавасак была сток резина - на глиссер вообще не могли выйти, ехали по авто колее - там песок чуть плотнее.

Кроссачи там гоняют в своё удовольствие, но по песочку надо уметь ездить на мото, особенно по колеям на песочке. Там самое главное выйти на глиссер - для Кузомени это где-то 20-30 км/ч далее едется без болтанки почти.

Автор: Evdoc 25.5.2019, 8:20

Так много производителей мотоциклов в Китае: Irbis, Racer, Wels, Omaks, АВМ X-Moto, Stels, Балтмоторс, Мотоленд и компанию "Мировые Моторы". Неужели нет среди них мотоциклов лучше или не хуже БМ200 который со всеми доделками будет стоить 180-190 тыс рублей ?

Автор: Doctorfrolov 25.5.2019, 8:22

это все китайский мусор

Автор: Лёд 25.5.2019, 8:30

Цитата(Evdoc @ 25.5.2019, 10:20) *
Так много производителей мотоциклов в Китае: Irbis, Racer, Wels, Omaks, АВМ X-Moto, Stels, Балтмоторс, Мотоленд и компанию "Мировые Моторы". Неужели нет среди них мотоциклов лучше или не хуже БМ200 который со всеми доделками будет стоить 180-190 тыс рублей ?

Перечисленные брэнды, в основном, принадлежат российским продавцам и заказывают они свои мотоциклы на одних и тех же заводах в Китае. Отличия мотоциклов одной ценовой категории не существенны.
Например: если один из "одинаковых" дешевле - это на чём-то сэкономили.

Автор: Evdoc 25.5.2019, 8:57

Цитата(Doctorfrolov @ 25.5.2019, 5:22) *
это все китайский мусор

Так зачем же в мусоре копаетесь? Тему то посмотрите сначала.

Автор: Doctorfrolov 25.5.2019, 10:19

потому и копаемся, чтобы люди не покупали это говно

Автор: Arnik 250 25.5.2019, 10:57

Цитата(Doctorfrolov @ 25.5.2019, 11:19) *
потому и копаемся, чтобы люди не покупали это говно


Однозначно!!! Редкий случай, когда безоговорочно соглашаюсь!!! С плюсом!!!

И запомните: Доктор (Doctorfrolov) - фигню не посоветует!


Автор: Bromka 25.5.2019, 11:51

много их стаёт, китайских мотиков, спрашиваешь зачем купили китайский, а не японский? ответ - "потому что он новый!"

Автор: bord-51 25.5.2019, 23:51

Цитата(Evdoc @ 25.5.2019, 8:20) *
Так много производителей мотоциклов в Китае: Irbis, Racer, Wels, Omaks, АВМ X-Moto, Stels, Балтмоторс, Мотоленд и компанию "Мировые Моторы".

Неужели нет среди них мотоциклов лучше или не хуже БМ200 который со всеми доделками будет стоить 180-190 тыс рублей ?


Чем уникален БМ 200? Тем что это максимально точная копия Сузуки джебел 200. Есть ряд конструктивных изменений, что-то в лучшую сторону, что-то просто чтоб по другому было. Причём БМ заказывал сборочные комплекты нормального качества, в отличии от хохляцкого Скай-мото - те брали 3й сорт.

Большинство перечисленных тобой брендов клепают одно и то же с разными наклейками. Приглядись к их каталогам внимательно. Те что подороже на 172м движке как и БМ250, но рамы от БМ отличаются. 172й достаточно тупой движок по отзывам. У 200ки веселее подрыв, даже с учётом вакуумного карба.Самые дорогие на 177м движке БМ Дакар 250 и т.д. Движок водянка, мощный, весёлый но эти моты рассчитаны на отжиг вокруг дачи. Уехать подальше можно, но неудобно.

Автор: Evdoc 6.6.2019, 20:40

Цитата(VanDiesel @ 19.4.2019, 17:23) *
...... читал,.....говорят...

Хотя-бы что-то из своего опыта владения данными мотами есть? У Вас что 177 водянка, что 172 воздушка десять лет и в хвост и в гриву, до сих пор как часы работают?

Автор: rakshasik80 8.6.2019, 16:10

Если нужно спокойно тошнить по грунтовкам и любоваться природой, то пожалуй нет ничего лучше чем китайская копия 200 джебеля. Смазал все что можно, поменял в колесах подшипники/сальники на японские, всё. Меня раз в год масло и чисти фильтр.
И ты тупо заводишь его с полтычка и катаешся в свое удовольствие годами.
Я брал за 70, продал в почти идеальном состоянии другу за 40.
А минус тока один - не вздумай пробовать эндурить, да и не выйдет ... для меня оказался фатальным.

Автор: Evdoc 9.6.2019, 21:31

Цитата(rakshasik80 @ 8.6.2019, 13:10) *
Я брал за 70, продал в почти идеальном состоянии другу за 40.

70? 170 тыс не хотите?! biggrin.gif За 70 даже не думал бы.

Автор: Huandi 9.6.2019, 22:09

Цитата(Evdoc @ 25.5.2019, 10:20) *
Так много производителей мотоциклов в Китае: Irbis, Racer, Wels, Omaks, АВМ X-Moto, Stels, Балтмоторс, Мотоленд и компанию "Мировые Моторы". Неужели нет среди них мотоциклов лучше или не хуже БМ200 который со всеми доделками будет стоить 180-190 тыс рублей ?


Балтмоторс 100% не хуже.

Автор: serg 9.6.2019, 22:18

Ирбис, это эталон гнуснейшего палева. Да и остальные так себе. А BM, особенно из первых выпусков, в сравнении с ними очень пристойная техника. Да и поздние всё равно лучше ощутимо.

Автор: Evdoc 23.6.2019, 10:02

Остановил свой выбор на Avantis FX 250 LUX с ПТС. Жду мот.
А так хочется отменить заказ и купить свежий малопробежный Джебел 200.

Автор: V()VAN 6.7.2019, 22:19

Насмотревшись рекламы тоже сделал ставку на авансис, при дальнейшем рассмотрении выяснились проблемы с прогрессией и передней вилкой, да и Фаст Эйс жестковат. Перешёл на гр7, как оказалось пластилиновые диски и лапка переключения передач. Сейчас изучаю BSE и ZOOM-подходит подвеска ККЕ, но сам аппарат новый и отзывов почти нет. Опыта вождения мотоциклов нет, совсем! Жёсткая хард эндурная трасса не интересует, предпочтение по лесам и полям,грязь будет присутствовать, лес- поля куда ж без неё после дождей. Только новый Китай со 172 двигателем воздушка, либо 300сс, я так понял нужен уклон с низов и серединка.

Вот и про BSE начитался тож прогрессия,коробка. Боюсь и с ZOOMом будут косяки, хотя ребята утверждали,что учитывают ошибки и выбирают достойные агрегаты. Хреново то, что у нас в городе в магазине вживую хрен пощюпаешь новую, пользующуюся спросом технику. Ни авантисов, ни ГР, ни БСЕ, ни ZOOMом на выбор нету!

Автор: V()VAN 12.7.2019, 3:19

А что все молчат о Рейсере sr x2, на 174 двигателе водяного охлаждения, ценой 135т.р. Парни пишут аппарат пушка, да за такие бабки он рвет всех!

Автор: madmaks 12.7.2019, 9:13

Цитата(V()VAN @ 12.7.2019, 4:19) *
А что все молчат о Рейсере sr x2, на 174 двигателе водяного охлаждения, ценой 135т.р. Парни пишут аппарат пушка, да за такие бабки он рвет всех!

Не пробовал, видимо, никто. Опасаемся такую пушку-гонку.

Автор: Linkshunter 12.7.2019, 9:40

Цитата(V()VAN @ 12.7.2019, 3:19) *
да за такие бабки он рвет всех!

...аж раздушенным ДР-ом повеялоsmile.gif

Автор: Arnik 250 12.7.2019, 10:50

Из всего многообразия и разноцветности кЕтайских поделок можно выделить только марку БМ, и 200 и 250, довольно добротная техника, помноженная на доступность/универсальность с ДЖ 200 и недороговизну оригинальных запчастей и минус колкость пластика... Сужу по мопедам, находящихся в эксплуатации у товарищей - в компании японцев вполне "держатся"... То есть - проверенные временем и дорогами (бездорожьем)!

А в остальном про кЕтай могу сказать одно: конфета, вылепленная из говна - все равно остается говном, как бы красиво её не заворачивали...

Смотрю: кЕтайские мопеды все более похожи на Хускварны, самые "крутые" из них - с движком (копией, естественно) от Ланзы... И на прочие именитые "бренды" похожие...
Куча всяких наименований, объёмы уже доросли до 300 кубиков... Разноцветные, шо пипец....

Цены - соответственно раскраске...

Но закон: спрос рождает предложение... Это не я придумал...

Поэтому - совсем скоро "наши" будут всем миром править, и все поля - рисом засеют...

А я буду кайфовать на старом, "классическом" японском мотоцикле... Простом, технологичном и надежном... Почти, как автомат Калашникова...

Даешь старый и добротный японский мопед!!! Ура, товарищи!!!




Автор: madmaks 12.7.2019, 10:58

Цитата(Arnik 250 @ 12.7.2019, 11:50) *
А я буду кайфовать на старом, "классическом" японском мотоцикле...

тебя наверняка репрессируют...

Автор: TommyTech 12.7.2019, 11:21

да ладно , стали получше же


Автор: Linkshunter 12.7.2019, 12:40

Цитата(Arnik 250 @ 12.7.2019, 10:50) *
Даешь старый и добротный японский мопед!!! Ура, товарищи!!!

...или кэтээм spiteful.gif

Автор: V()VAN 12.7.2019, 13:19

По барабану, как назовёте китайские мотики. Мне ж ребята советовали, обратись типа в Джебель клуб, там парни толковые, катают и на том и на сем, опыт есть ,подскажут. Вроде бы в нужный раздел обратился или я чего-то перепутал?

Автор: St. 12.7.2019, 14:28

Цитата(V()VAN @ 7.7.2019, 4:19) *
будут косяки, хотя ребята утверждали,что учитывают ошибки и выбирают достойные агрегаты.

Какие ребята и где выбирают?

Автор: V()VAN 12.7.2019, 16:27

Зайди на Ютуб"обзор zoom эндуро мотоциклов", там есть паренёк под ником Daysen, так вот он в каком то из коментов отвечает,что не только катает эти мотоциклы,но ещё является их представителем и сделает их ещё лучше. Я ТРИ дня смотрел изучал,читал коменты,голова кругом. Не буду ничего доказывать, мне интересно и я вникал, а ссылки разные там перекидывать не умею, так как в интернет захожу только по интересующей меня теме, а не дабы потролить. Сдесь 22 страницы, а реально по теме только 2(две) наберутся, остальные про то,что Китай кака... . Лучше б разьяснили, как правильно называется мотор на Кайо 1, точно знаю, что не Zoншенг,а аналог и что на БСЕj1 за мотор и почему на нём рвет шестерню на коробке,?
Вообще хотелось бы услышать непосредственно о косяках каждой из моделей Кайо1,БСЕ j1 ,ГР1.Спасибо за понимание.

Автор: St. 12.7.2019, 16:39

V()VAN
Сколько новый 250 китаец стоит?

Автор: madmaks 12.7.2019, 16:53

Цитата(V()VAN @ 12.7.2019, 17:27) *
Зайди на Ютуб"обзор zoom эндуро мотоциклов", там есть паренёк под ником Daysen, так вот он в каком то из коментов отвечает,что не только катает эти мотоциклы,но ещё является их представителем и сделает их ещё лучше. Я ТРИ дня смотрел изучал,читал коменты,голова кругом. Не буду ничего доказывать, мне интересно и я вникал, а ссылки разные там перекидывать не умею, так как в интернет захожу только по интересующей меня теме, а не дабы потролить. Сдесь 22 страницы, а реально по теме только 2(две) наберутся, остальные про то,что Китай кака... . Лучше б разьяснили, как правильно называется мотор на Кайо 1, точно знаю, что не Zoншенг,а аналог и что на БСЕj1 за мотор и почему на нём рвет шестерню на коробке,?
Вообще хотелось бы услышать непосредственно о косяках каждой из моделей Кайо1,БСЕ j1 ,ГР1.Спасибо за понимание.

а шпингалеты лучше брать на улице Цурюпа 15, самовывоз из нижнего тагила.

Автор: V()VAN 12.7.2019, 20:06

St.,вот которые я описал 104-110т.р.Мне как неумеющему ездить на мотоцикле вообще хватит, там16-16,5 лошадок. А трёх сотки водянки мощные и уже 240-280 в зависимости от модели, а вот Рейсер sr x2 новинка 19 года позиционируется как 300, на голове так выбито,реально280-водянка и представляешь-135т.р. с балансиром и подвеской ККЕ, тыщь на 100 с плюсом жирным дешевле своих одноклассников продавался, сейчас его нет, вроде как с августа обещают, я б купил за такую цену-то и учился ездить осторожно на нём, неохота поломанным лежать в больничке.

Ненужен мне японец, надо научиться сначала и понять а надо ли мне это. А по лесу катать и на китайце сойдёт. А так то у меня квадрик- Стелс Динли 800 есть, но вот захотелось и на эндурике попробовать, а уж цепи смазывать, прогрессию, вилку, да вообще сновья разобрать, проверить, смазать,где-то подпилить, пластик спаять или подклепать что-то для меня не проблема. Вот и подбираю, главное, чтоб движок понадежней, шестерни не ломало в коробке, кстати БМ тоже этим грешит. Может зимой выбор больше будет, гараж теплый есть. Как то так.

Автор: motoman 12.7.2019, 21:00

Цитата(V()VAN @ 12.7.2019, 17:06) *
и подвеской ККЕ,
неохота поломанным лежать в больничке.

Ненужен мне японец, надо научиться сначала и понять а надо ли мне это. А по лесу катать и на китайце сойдёт
Может зимой выбор больше будет, гараж теплый есть.

каябу знаю, шову знаю, кке незнаю..
поломатся можно пешком у подьезда, я серьёзно.
раз сам хочешь то бери китайца, низовой мотор поможет на бездоре поначалу, когда на нём станет скучно катать- следущий уровень
скидки будут Осенью когда городским некуда мот на Зиму ставить, Китайцы этого сезона заполонят авито
ps. ты слишком ни верь их рекламе.. на видосах едет ни мот а гонщеег, и ни факт что в этот момент ему кайфово..

Автор: car-bon 13.7.2019, 1:38

Цитата(V()VAN @ 12.7.2019, 23:27) *
Вообще хотелось бы услышать непосредственно о косяках каждой из моделей Кайо1,БСЕ j1 ,ГР1.Спасибо за понимание.
Спасибо за вопрос.
Ты ведь не ходишь в булочную за стиральным порошком?
Почему же ты решил, что на этом форуме любителей эндуро тебе что-то подробно распишут про китайские мотоциклы?
Вот раздел, вот тема. Кому что было сказать - уже сказали. Читай, наслаждайся.
Если сто раз сказать "сахар", во рту слаще не станет. Если про китайский мотоцикл снять сто роликов в котором назвать его эндуро ...
Думаю, тебе стоит предъявить тому чуваку, который направил сюда и пообещал что здесь будут рассказывать про интересующий тебя вопрос.
hi.gif

Автор: V()VAN 13.7.2019, 12:07

Парни, спасибо всем за участие и понимание, пусть даже и услышал не то ,что хотел. Кой какие выводы сделал. Сваливаю, но не навсегда. Всем добра и приятных покатух, и удачных выступлений на кросс и эндуро трассах!

Автор: serg 13.7.2019, 13:49

Здесь выступающих единицы. И выступают они на вполне себе профессиональной технике, НЕ КИТАЙСКОЙ.
Остальные просто ездят на "некрояпах" и особого горя не знают, если не куплен совсем убитый экземпляр. Но и в этом случае можно привести в порядок, просто дорого...
Китайца надо купить и составить собственное мнение.
Если опыт других недостаточен.
А кто ПРОДАЁТ китайцев ВСЕГДА будет их хвалить. По умолчанию.

Автор: Evdoc 21.7.2019, 18:15

Цитата(Arnik 250 @ 25.5.2019, 7:57) *
Однозначно!!! Редкий случай, когда безоговорочно соглашаюсь!!! С плюсом!!!

И запомните: Доктор (Doctorfrolov) - фигню не посоветует!

Согласен. И купил я...... Джебел 😁😁😁

Автор: Zybex 6.10.2019, 23:54

Цитата(Evdoc @ 23.6.2019, 10:02) *
Остановил свой выбор на Avantis FX 250 LUX с ПТС. Жду мот.
А так хочется отменить заказ и купить свежий малопробежный Джебел 200.

Почему он?
Для каких целей взял?
Что там за вилка с амортом?
Что за двиг?

Автор: kirsanow 12.12.2019, 5:58

"Привет участникам соревнований". считаю что при бюджете 100тыс деревянных можно брать китайца, вполне пойдет на пару лет, в идеале надо купить бу китайца у которого прежний владелец исправил косяки и болячки, а продает потому что техника наскучила. таких продаванов сегодня достаточно, надо правильно технику смотреть. А если бюджет представляет 200+ денег, то тут уж точно яп.

Автор: rakshasik80 12.12.2019, 8:45

Буквально недавно смотрел на ютубе Маликова, который тестил китайский двухтактник за 240к. Не знаю что там по надежности, но едет он практически на 600к.

Автор: andrey83 12.12.2019, 9:24

Цитата(rakshasik80 @ 12.12.2019, 8:45) *
Буквально недавно смотрел на ютубе Маликова, который тестил китайский двухтактник за 240к. Не знаю что там по надежности, но едет он практически на 600к.

Маликов там едет,а не мопед! На 600 он поедет,когда стоить будет 600...

Автор: madmaks 12.12.2019, 9:29

Цитата(rakshasik80 @ 12.12.2019, 9:45) *
Буквально недавно смотрел на ютубе Маликова, который тестил китайский двухтактник за 240к. Не знаю что там по надежности, но едет он практически на 600к.

ну это уже 240! а во-вторых геометрия ходовой там аля-ктм, что на любителя.

Цитата(kirsanow @ 12.12.2019, 6:58) *
"Привет участникам соревнований". считаю что при бюджете 100тыс деревянных можно брать китайца, вполне пойдет на пару лет, в идеале надо купить бу китайца у которого прежний владелец исправил косяки и болячки, а продает потому что техника наскучила. таких продаванов сегодня достаточно, надо правильно технику смотреть. А если бюджет представляет 200+ денег, то тут уж точно яп.

на эндуро можно ездить, в лайт. и спокойно и не дорого.

Автор: evgsd 12.12.2019, 12:00

Цитата(madmaks @ 12.12.2019, 9:29) *
ну это уже 240! а во-вторых геометрия ходовой там аля-ктм, что на любителя.


Она там не на любителя, а правильная

Автор: madmaks 12.12.2019, 12:12

Цитата(evgsd @ 12.12.2019, 13:00) *
Она там не на любителя, а правильная

И что же в ней правильного? А самое главное, почему у японцев не такая?

Автор: Doctorfrolov 12.12.2019, 13:16

маликов хвалит ровно столько, сколько ему занесли продаваны.

и едет гонщик, а не мопед. 90% - навык.

Автор: madmaks 12.12.2019, 13:52

Цитата(Doctorfrolov @ 12.12.2019, 14:16) *
и едет гонщик, а не мопед. 90% - навык.

до определенного уровня. а потом при одинаковом умении гонщика уже будет разница в мопедах.

Автор: chiporezz 12.12.2019, 14:11

Цитата(evgsd @ 12.12.2019, 12:00) *
Она там не на любителя, а правильная

Не надо путать развесовку и геометрию. Ктм менее устойчивы на прямой, чем японцы. Японцы вообще как зубило идут.

Автор: rakshasik80 12.12.2019, 14:33

Вы видео то хоть смотрели, уж куда честнее то.

Автор: evgsd 12.12.2019, 14:54

Цитата(chiporezz @ 12.12.2019, 14:11) *
Не надо путать развесовку и геометрию. Ктм менее устойчивы на прямой, чем японцы. Японцы вообще как зубило идут.


все верно, именно потому на мотиках для разных дисциплин разный кастор. должно быть понятно всем, что на exc на дальняк ездить не стоит и на кросс трассе валить на всю не так на кросовом мотике. для покатушек по лесу там все с рамой отлично сделано (слизано)

Автор: madmaks 12.12.2019, 15:11

Цитата(evgsd @ 12.12.2019, 15:54) *
на кросс трассе валить на всю не так на кросовом мотике. для покатушек по лесу там все с рамой отлично сделано (слизано)

в том то и дело, что слишком вертлявый даже для кросса. А в лесу это вообще на фиг не надо.

Автор: chiporezz 12.12.2019, 15:30

Цитата(rakshasik80 @ 12.12.2019, 14:33) *
Вы видео то хоть смотрели, уж куда честнее то.

Смотрел, там этот эндуро стадион в Вельяминово проезжается на джебеле, при должном скиле. Ну и (едет на 600) ЕХС 300 можно притащить за 560 000. Но поверь, как ЕХС 300 этот китаец не едет.

Цитата(evgsd @ 12.12.2019, 14:54) *
все верно, именно потому на мотиках для разных дисциплин разный кастор. должно быть понятно всем, что на exc на дальняк ездить не стоит и на кросс трассе валить на всю не так на кросовом мотике. для покатушек по лесу там все с рамой отлично сделано (слизано)

У ехс и sx рама одна.

Автор: Denya 14.12.2019, 17:16

сколько видюх пока не пересмотрел, китай мото нахваливают.
Нашел и негативный отзыв тоже


Автор: Doctorfrolov 14.12.2019, 17:46

мопед говно. а конец видоса эпичен)

Автор: Denya 24.12.2019, 16:50

мне тоже перехотелось что то )))

Автор: rakshasik80 25.12.2019, 9:34

Наверно пока поколение не сменится, не смогут китайцы отмыться от своего прошлого, когда они ориентировались на беднейшие рынки сбыта.

Автор: Doctorfrolov 25.12.2019, 10:05

хороший китай ( + индия и прочие рядом) на текущий момент - это лонсин, бажаж и... ктм)
там тупо есть контроль качества по iso


а всякие lifan, fml и прочие - это по сути кооперативное производство (хоть и большое). хк хк и в продакшн)

Автор: bord-51 9.1.2020, 11:39

Проблема с китайскими мотиками ровно та же, что и с японскими. Курс однако.
Тот же китайский джебел уже давно в Китае выпускается 3его поколения: с инжектором, абс и другими плюшками...

Автор: kuzmich 9.1.2020, 11:44

Когда настаивают на покупке китай-мото-прома)
https://vk.com/video33620492_456239490

Автор: TommyTech 9.1.2020, 12:30

Цитата(Doctorfrolov @ 25.12.2019, 7:05) *
хороший китай ( + индия и прочие рядом) на текущий момент - это лонсин, бажаж и... ктм)


скоро ктм будет не выгодно собирать в европе из китайских запов, он уже будет полностью в китае собиратся )

Автор: KettlePRO 9.1.2020, 13:31

Цитата(TommyTech @ 9.1.2020, 12:30) *
скоро ктм будет не выгодно собирать в европе из китайских запов, он уже будет полностью в китае собиратся )

Сколько раз тебе говорено, что КТМ индусский, а не китайский!

Автор: madmaks 9.1.2020, 13:35

Цитата(KettlePRO @ 9.1.2020, 14:31) *
Сколько раз тебе говорено, что КТМ индусский, а не китайский!

так он же болгарин biggrin.gif

Автор: TommyTech 9.1.2020, 13:41

Цитата(KettlePRO @ 9.1.2020, 10:31) *
Сколько раз тебе говорено, что КТМ индусский, а не китайский!

ага ... https://indianautosblog.com/exclusive-ktm-cfmoto-jv-plant-china-operational-june-2020-p319119
Цитата
KTM-CFMoto joint venture’s new Hangzhou manufacturing facility will help in freeing up the capacity restraint at the Austrian company’s home facility in Mattighofen. The facility in Austria has a maximum annual capacity of 2 lakh units. Apart from manufacturing units in the home country, Pune and Hangzhou, there are 6 other assembly plants where KTM bikes are assembled, 2 in Colombia (Medellin and Cartagena), and 1 each in Argentina (Buenos Aires), Brazil (Manaus), Malaysia (Jitra) and the Philippines (Laguna).


Новое производственное предприятие совместного предприятия KTM-CFMoto в Ханчжоу поможет высвободить ограничение мощности на домашнем предприятии австрийской компании в Маттихофене. Предприятие в Австрии имеет максимальную годовую мощность 2 lakh units. Помимо производственных подразделений в родной стране, Пуне и Ханчжоу, есть 6 других сборочных заводов, где собираются мотоциклы KTM, 2 в Колумбии (Медельин и Картахена) и по 1 в Аргентине , Бразилии, Малайзии и Филиппины

Автор: KettlePRO 9.1.2020, 13:44

Цитата(TommyTech @ 9.1.2020, 13:41) *
ага ... https://indianautosblog.com/exclusive-ktm-cfmoto-jv-plant-china-operational-june-2020-p319119


Новое производственное предприятие совместного предприятия KTM-CFMoto в Ханчжоу поможет высвободить ограничение мощности на домашнем предприятии австрийской компании в Маттихофене. Предприятие в Австрии имеет максимальную годовую мощность 2 lakh units. Помимо производственных подразделений в родной стране, Пуне и Ханчжоу, есть 6 других сборочных заводов, где собираются мотоциклы KTM, 2 в Колумбии (Медельин и Картахена) и по 1 в Аргентине , Бразилии, Малайзии и Филиппины

Завод с ЦФмото ещё не построили.
А ещё шесть заводов сборочных, не производственных.
И ваще, ты КТМ хоть щупал?
Что я, коровий священный кизяк от прессованного китайского риса не отличу?

Автор: Сhestar 9.1.2020, 13:45

Индусы просрали рыжего, теперь ктм китайский.

Автор: TommyTech 9.1.2020, 13:54

Цитата(KettlePRO @ 9.1.2020, 10:44) *
Что я, коровий священный кизяк от прессованного китайского риса не отличу?


это топовый китай, все его ждали )

Автор: bord-51 9.1.2020, 19:34

Цитата(kuzmich @ 9.1.2020, 11:44) *
Когда настаивают на покупке китай-мото-прома)


Хорошие китайские мотики, как и индийские стоят дорого. Поэтому к нам везут что подешевле.

Автор: Vov4ik 10.1.2020, 9:48

Цитата(rakshasik80 @ 25.12.2019, 6:34) *
Наверно пока поколение не сменится, не смогут китайцы отмыться от своего прошлого, когда они ориентировались на беднейшие рынки сбыта.



о чем вы вообще говорите? Когда они ориентировались на бедные рынки они стоили 50 т.р. А сейчас когда не едущий китаец стоит 250 т.р на что он ориентирован?

Автор: TommyTech 10.1.2020, 10:59

Цитата(Vov4ik @ 10.1.2020, 6:48) *
о чем вы вообще говорите? Когда они ориентировались на бедные рынки они стоили 50 т.р. А сейчас когда не едущий китаец стоит 250 т.р на что он ориентирован?


я за 45 тр покупал 250 тку под москвой у дядьки оптовика, как сейчас помню в коробке, прост картой банковской заплатил как в магазине )))
если бы не ущербное крепление звезды к задней ступице , джебеля бы купил позже года на 1.5 )))

Автор: карандаш 10.1.2020, 11:07

Цитата(TommyTech @ 10.1.2020, 13:59) *
я за 45 тр покупал 250 тку под москвой у дядьки оптовика, как сейчас помню в коробке, прост картой банковской заплатил как в магазине )))
если бы не ущербное крепление звезды к задней ступице , джебеля бы купил позже года на 1.5 )))

Ты бы ещё Брежнева вспомнил.Это какой год то был? Я ямаху Ттр в начале двухтысячных новую, в плёнке почти брал за 70 или 80( не помню точно)

Автор: TommyTech 10.1.2020, 11:13

Цитата(карандаш @ 10.1.2020, 8:07) *
Ты бы ещё Брежнева вспомнил.Это какой год то был? Я ямаху Ттр в начале двухтысячных новую, в плёнке почти брал за 70 или 80( не помню точно)


2014 год , по мне так не особо давно

Автор: chiporezz 10.1.2020, 11:47

Цитата(TommyTech @ 10.1.2020, 11:13) *
2014 год , по мне так не особо давно

Ну да, у меня знакомая взяла ктм ехс 250 2т в 2014 году за 220 вроде Новый из байкленда. Сейчас на них цены напомнить? Рубль стал неадекватно дешевым.

Автор: Slant24rus 13.4.2020, 6:41

Чет начало складываться мнение у меня, что водянка - не нужна. Отправил в дерево - поломал радиатор. Уронил - поломал радиатор. Проехал по кустам - пробил патрубок. Зачем нужна водянка, когда есть воздушки?

И вот вопрос.
А бывают свежие, легкие, с нормальной около-хард эндурной эргономикой японские воздушки?
А бывают китайские воздушки больше 21лс? Или 172фмм это пока топовый воздушный китай? А если из Китая на 172, то что там сейчас топчик, GR7250 комплектации оптимум?

Автор: TommyTech 13.4.2020, 8:25

Цитата(Slant24rus @ 13.4.2020, 3:41) *
Чет начало складываться мнение у меня, что водянка - не нужна. Отправил в дерево - поломал радиатор. Уронил - поломал радиатор. Проехал по кустам - пробил патрубок. Зачем нужна водянка, когда есть воздушки?

не нужна для леса вообще, водянка пришла из кросса от 2т, где обдув радиатора
осуществляется за счёт потока входящего ветра на открытой кроссовой трасе, все остальное - маркетинг

Цитата(Slant24rus @ 13.4.2020, 3:41) *
И вот вопрос.
А бывают свежие, легкие, с нормальной около-хард эндурной эргономикой японские воздушки?

нет их место заняли маркетинговые харды после 2006

Цитата(Slant24rus @ 13.4.2020, 3:41) *
А бывают китайские воздушки больше 21лс? Или 172фмм это пока топовый воздушный китай? А если из Китая на 172, то что там сейчас топчик, GR7250 комплектации оптимум?

нет, конструктивно не могут добиться больше 20 сил, "топчик" этот хондовские движки от дорожников 80 'ых годов

Автор: KettlePRO 13.4.2020, 8:53

Цитата(Slant24rus @ 13.4.2020, 6:41) *
Чет начало складываться мнение у меня, что водянка - не нужна. Отправил в дерево - поломал радиатор. Уронил - поломал радиатор. Проехал по кустам - пробил патрубок. Зачем нужна водянка, когда есть воздушки?

Ещё не сталкивался с повреждениями водянок до уровня "нельзя передвигаться".
КТМ кидал через холм и деревья с обрыва.
Даже китайцы - радиаторы мяли, гнули, но ехали. Потом правили.
Если уехал в дерево так, что отломал радиатор, то там весь мот (и ездюк) в банан и радиаторы уже не главная проблема.
Насчет роняния - китайскую воздушку при мне роняли так, что отломился бензокран. А водянку роняли - радиатор погнулся и всё.
Пробить патрубок - почти нереально.
Если только пробить радиатор веткой. Но это как на картинках, где райдеров веткой пробивает.
Цитата(Slant24rus @ 13.4.2020, 6:41) *
И вот вопрос.
А бывают свежие, легкие, с нормальной около-хард эндурной эргономикой японские воздушки?

А такие хотя бы водянки есть?

Автор: Slant24rus 13.4.2020, 10:55

Цитата(KettlePRO @ 13.4.2020, 12:53) *
Ещё не сталкивался с повреждениями водянок до уровня "нельзя передвигаться".
КТМ кидал через холм и деревья с обрыва.
Даже китайцы - радиаторы мяли, гнули, но ехали. Потом правили.
Если уехал в дерево так, что отломал радиатор, то там весь мот (и ездюк) в банан и радиаторы уже не главная проблема.
Насчет роняния - китайскую воздушку при мне роняли так, что отломился бензокран. А водянку роняли - радиатор погнулся и всё.
Пробить патрубок - почти нереально.
Если только пробить радиатор веткой. Но это как на картинках, где райдеров веткой пробивает.

А такие хотя бы водянки есть?

Ну в сб катались, гас гас патрубок радиатора надорвал и своим ходом продолжил передвигаться. В сторону дома.
С водянками не знаю, я из свежих япов знаю что есть ЦРФ водянки, ВР-ки всякие, кавасаки там какие то. Вроде народ на них гоняет в эндуро, но в общем большинство потом перескакивают на европейцев. Но это все не интересно, это все с радиаторами.
Мы тут с братом пришли к мысли что для наших покатушек, радиаторы это лишний отказонеустойчивый элемент.

Автор: madmaks 13.4.2020, 11:03

Цитата(Slant24rus @ 13.4.2020, 11:55) *
но в общем большинство потом перескакивают на европейцев.

это у обывателей стереотип такой, если надо окологоночное, то ктм. Ну как марк 2 для дрифта.

Автор: KettlePRO 13.4.2020, 11:08

Цитата(Slant24rus @ 13.4.2020, 10:55) *
Ну в сб катались, гас гас патрубок радиатора надорвал и своим ходом продолжил передвигаться. В сторону дома.

Я чёт слабо представляю как это сделать. Если только патрубок уже не сам от старости разваливается.
Ну максимум - сорвать с крепления.
Цитата(Slant24rus @ 13.4.2020, 10:55) *
С водянками не знаю, я из свежих япов знаю что есть ЦРФ водянки, ВР-ки всякие, кавасаки там какие то. Вроде народ на них гоняет в эндуро, но в общем большинство потом перескакивают на европейцев. Но это все не интересно, это все с радиаторами.

Ни Хонд, ни Кавасак, ни Сузук "с нормальной около-хард эндурной эргономикой" нет.
WR250R ещё куда ни шло...

Клуб болгарки и сварки. wink.gif
Купить ходовку от какого-нибудь WR***F железную, выкинуть родной мотор и вкорячить затюненый 172.
Правда сам 172 охренеть широкий. Картер как на рядную двойку шириной.

Автор: prostodimitriy 1.8.2020, 21:03

Старожилы можно вопрос, какой пробег для китайца предельный после которого он умрет или будет близок к этому? 50 тыс, 100 тыс, 150 тыс, спасибо.

Автор: Doctorfrolov 1.8.2020, 21:10

лишний нолик убери)

Автор: prostodimitriy 1.8.2020, 21:26

Цитата
лишний нолик убери)


Ну подождите мне человек чуть ли не на крови клялся землю из горшка ел что он на китайце 130 км по трассе разгонял и что у него пробег 40 тыс и китаец бодрячком, я сам не видел со слов но вроде не врёт как то так.

Автор: serg 1.8.2020, 23:02

Цитата(prostodimitriy @ 1.8.2020, 21:03) *
какой пробег для китайца предельный после которого он умрет или будет близок к этому?
В среднем 10-15 тыс км до полного осыпания.
Особо пристойные (редкость нынче, как не стало BM-200) доживают до 30-40 тыс км. Цифры
Цитата(prostodimitriy @ 1.8.2020, 21:03) *
50 тыс, 100 тыс, 150 тыс
относятся к фантастике. Причём последняя фантастика и для японцев (я про малокубатурные эндуро).
Цитата(prostodimitriy @ 1.8.2020, 21:26) *
мне человек чуть ли не на крови клялся землю из горшка ел что он на китайце 130 км по трассе разгонял и что у него пробег 40 тыс и китаец бодрячком
Есть анекдот:
Дедуля лет 80-ти приходит к врачу и спрашивает:
- Почему мне уже как-то никак с женщинами?
- Так ведь возраст уже, не до подвигов.
- Но ведь мой сосед говорит, что он каждую неделю вполне себе успешно ублажает женщину. А ему больше лет, чем мне.
- А кто вам мешает говорить то же самое?

Автор: prostodimitriy 2.8.2020, 8:40

Цитата(serg @ 1.8.2020, 20:02) *
Причём последняя фантастика и для японцев (я про малокубатурные эндуро).


А что относится к японским молокубатурным эндуро XLR Baja относиться? и TTR 250 Raid?

Цитата
Особо пристойные (редкость нынче, как не стало BM-200) доживают до 30-40 тыс км.


Просто спрашиваю чтобы знать, а вот если за ними ну очень хорошо ухаживать постоянно смазывать там клапана регулировать, периодически все ремонтировать все равно 100 тыс пробега для них фантастическая цифра? Вот 130 км он на нём точно разгонял тут врать не будет. Про 40 тыс км. утверждать не берусь сам цифры не видел но он говорил что его переберали и там все новое стоит (наверно от японца) не знаю.

Пожалуйста скажите какой приблизительно ресурс пробега у XLR Baja, XR Baja, TTR 250 Raid, Djebel 250 XC? Спасибо за информацию.

Автор: andrey83 2.8.2020, 10:08

Цитата(prostodimitriy @ 2.8.2020, 8:40) *
Пожалуйста скажите какой приблизительно ресурс пробега у XLR Baja, XR Baja, TTR 250 Raid, Djebel 250 XC? Спасибо за информацию.

Примерно одинаковый.

Автор: prostodimitriy 2.8.2020, 10:22

Цитата(andrey83 @ 2.8.2020, 7:08) *
Примерно одинаковый.


А сколько примерно тыс км ориентировочно спасибо.

Автор: OttoFrija 2.8.2020, 10:51

Цитата(prostodimitriy @ 2.8.2020, 11:22) *
А сколько примерно тыс км ориентировочно спасибо.

Моё мнение, не претендующее на истину.
Если применять отличное синтетическое масло, ездить только при сильно плюсовых температурах, часто менять масло, прогревать движок перед тем как ввалить ему 5 000 об/мин - 10 000 об/мин, думаю, около 60 000 - 70 000 реально.
Не менять масло часто - резкое падение ресурса. Заливать просто минеральное масло - сильное падение ресурса. Ездить при нуле или при минусе - та же история, не прогрев крутануть со словами "Да чё, лето ж + 20!" снова падение ресурса. Залить в это двигло под современный 98й 92го - не только падение ресурса, можно и гробануть сразу. Бензин за год сильно споганился в стране как мне кажется.
С учётом реалий за окном я машины и летом прогреваю Вебастой и при начале езды ей же догреваю - обе.

Автор: prostodimitriy 2.8.2020, 11:47

Цитата
Залить в это двигло под современный 98й 92го - не только падение ресурса, можно и гробануть сразу. Бензин за год сильно споганился в стране как мне кажется.

Немножко не понял имеется виду если залить 98 бензин вместо 92 (который вроде как по мануалу) правильно я понимаю? И все эти мотоциклы на 92 ездят да?
Спасибо за ответ.

Автор: OttoFrija 2.8.2020, 12:40

Цитата(prostodimitriy @ 2.8.2020, 12:47) *
Немножко не понял имеется виду если залить 98 бензин вместо 92 (который вроде как по мануалу) правильно я понимаю? И все эти мотоциклы на 92 ездят да?
Спасибо за ответ.

DR250RX ездит на современном русском 98м или 100м. Заливка в него 95го может подгадить ресурс, а уж 92го, который в такое дерьмо превратился что от него автомобильным движкам плохеет со стандартом 95(92) это вообще смертоубийство.
Я по мотоблоку и бензоинструменту вижу как бензин споганился в федерации в 2020. И Джебель на сегодня это 98(95) только гарантированно хороший и лучше 95 не надо, боком выйдет. Я сейас залью 95й только если иначе его толкать надо будет.

Автор: Eromaz 2.8.2020, 12:46

OttoFrija ,то есть лить только 98?

Автор: Doctorfrolov 2.8.2020, 12:48

степень сжатия у джебеля 10.4:1. Лить можно 92. Желательно лить 95.

98 бенз это 11.1+

в талмуде написано лить unleaded 91. это примерно наш 92 экто или обычный 95.

Автор: Eromaz 2.8.2020, 12:51

Если нет 95,а есть только 92 и 98,то 98 лучше, правильно?
Может я что-то путаю...

Автор: OttoFrija 2.8.2020, 13:19

Цитата(Eromaz @ 2.8.2020, 13:46) *
OttoFrija ,то есть лить только 98?

Я, сейчас и тут 95й и 92й лить не стану. Тем более при обсуждаемом вопросе "как продлить ресурс в современных условиях".
10ть лет назад ездил на 95м и не парился, но времена изменились, все помним сколько скандалу было с превышением оптовых цена на бензин над розничными. Нефтепереработчикам тогда руки выкрутили и заставили цены держать во имя "В Багдаде всё спокойно, сплошное таргетирование инфляции!". Ну они и стараются.

Цитата(Doctorfrolov @ 2.8.2020, 13:48) *
степень сжатия у джебеля 10.4:1. Лить можно 92. Желательно лить 95.

98 бенз это 11.1+

в талмуде написано лить unleaded 91. это примерно наш 92 экто или обычный 95.

Обсуждалось много раз. Читайте японские стандарты на бензин и результаты проверок ослиной мочи из бензоколонок федерации.

Автор: Eromaz 2.8.2020, 13:37

Значит не ошибся, лей самый лучший, не ошибёшься),всё равно лучший украли).

Автор: OttoFrija 2.8.2020, 13:45

Цитата(Eromaz @ 2.8.2020, 14:37) *
Значит не ошибся, лей самый лучший, не ошибёшься),всё равно лучший украли).

Не, ну если у вас рядом фирменная заправка и например ВАГовсские турбомоторы типа 1,4 тси, 1,8 тси, 2,0 тси на этом 95м хорошо тянут, не жрут его лишком и всё в ажуре - лить в Джебель можно смело. Но у меня недавно Хонда GX200 мотоблочная и то на бензин сумела пожаловаться. А там по ТТХ чуть ли не керосин напрашивается.

Автор: serg 2.8.2020, 14:17

Цитата(prostodimitriy @ 2.8.2020, 8:40) *
Вот 130 км он на нём точно разгонял тут врать не будет.
Показания спидометра часто врут в плюс очень сильно. Здесь котируются только показания GPS навигатора.
Цитата(OttoFrija @ 2.8.2020, 12:40) *
DR250RX ездит на современном русском 98м или 100м. Заливка в него 95го может подгадить ресурс, а уж 92го, который в такое дерьмо превратился что от него автомобильным движкам плохеет со стандартом 95(92) это вообще смертоубийство.
80% из своих 75 тыс пробега проехал на 92 бензине. Никаких сложностей не было. Некоторые двигатели Джебелов не очень хорошо воспринимают 92 бензин, поэтому стоит ездить на 95-м. Применять дорогостоящий и редкий в регионах 98 бензин не вижу смысла.
Цитата(prostodimitriy @ 2.8.2020, 8:40) *
Просто спрашиваю чтобы знать, а вот если за ними ну очень хорошо ухаживать постоянно смазывать там клапана регулировать, периодически все ремонтировать все равно 100 тыс пробега для них фантастическая цифра?
Даже для японцев без капиталки это почти недостижимая цифра.
Китайца за этот пробег придётся сменить на 90% раза три. Тупой заменой запчастей на новые. Вместе с первоначальной покупкой это выйдет близко к стоимости нового японца.

Автор: OttoFrija 2.8.2020, 15:15

Цитата(serg @ 2.8.2020, 15:17) *
.... 80% из своих 75 тыс пробега проехал на 92 бензине. Никаких сложностей не было. Некоторые двигатели Джебелов не очень хорошо воспринимают 92 бензин, поэтому стоит ездить на 95-м. Применять дорогостоящий и редкий в регионах 98 бензин не вижу смысла...

Что, в Великом Новгороде бензин не скурвился за эти полтора - два года? На Дону уже ВАЗ 2115 92м давятся, детонируют на подъёмах. Джебелю 95й качественный в самый раз, а где его взять кроме Москвы? Нет понимания что 08 2020 это очень сильно не 2011г и не 1978й? Ты ж сам себе Джебеловский мотор 92м похоронил, хоть и на тюнинговом поршне но тем не менее.
Вот сейчас какой-нибудь гм... начинающий, ухм... из жопы мира прочтя это радостно зальёт себе 92й пополам с грозненским конденсатом на Мухосранской франшизной заправке Лукойл (на чеке ООО "Рога и копыта") - не жаль его и его Джебель будет? Останутся от козлика рожки и ножки, причём рожки отдельно и ножки отдельно, то есть потребуется контрактный мотор.
Это как правда- матка "А в мануале 91й!". Да. 91й из района Канто под Токио. Конца 90х годов. И ещё очень интересно это А-91 или Аи-91.
Но это примерно 95й Газпром Москва и 98й Газпром деревня Гадюкино.
Этак я масло начну советовать на котором я в 2012м много ездил и очень нравилось, и ничего что оно в 2013м спохабилось и сейчас шлак шлаком.

Автор: Max_br 2.8.2020, 17:13

А в одновальный Джебель мона 95-98? У меня бывает зажигание выключаю, а одна вспышечка тда проскочет в горшке, но тока на горячем моторе

Автор: chiporezz 2.8.2020, 20:03

Цитата(OttoFrija @ 2.8.2020, 13:45) *
Не, ну если у вас рядом фирменная заправка и например ВАГовсские турбомоторы типа 1,4 тси, 1,8 тси, 2,0 тси на этом 95м хорошо тянут, не жрут его лишком и всё в ажуре - лить в Джебель можно смело. Но у меня недавно Хонда GX200 мотоблочная и то на бензин сумела пожаловаться. А там по ТТХ чуть ли не керосин напрашивается.

В Москве газпромовская заправка убила два мотора 1.6 на новой джетте в 2014 году. Вот газпронефть-лютый шлак, от него даже вр450 в стальной раме себя не очень чувствует. А на днях в области под ступино роснефть в 1.4 tsi начала детонировать, да и по работе мотора 95 роснефть хуже стал. Перешел на шелл.

Автор: serg 2.8.2020, 23:44

Цитата(OttoFrija @ 2.8.2020, 15:15) *
Что, в Великом Новгороде бензин не скурвился за эти полтора - два года?
Нет. Как был средненьким (но не плохим), так и остался. Киришский НПЗ - наше всё. На всех заправках их бензин. А далее - человеческий фактор.
Цитата(Max_br @ 2.8.2020, 17:13) *
А в одновальный Джебель мона 95-98?
Мона, мона. Толку, правда будет немного, но хуже не будет точно.

Автор: Max_br 3.8.2020, 3:31

Цитата(serg @ 2.8.2020, 20:44) *
Нет. Как был средненьким (но не плохим), так и остался. Киришский НПЗ - наше всё. На всех заправках их бензин. А далее - человеческий фактор.
Мона, мона. Толку, правда будет немного, но хуже не будет точно.

У нас из заправок только РН, я кстати по машине заметил что последнее время она стала более вяло ехать, может и в правду бенз хуже стал

Автор: akavanek 3.8.2020, 7:49

На 200 джебеле лью 92 лукойл. Проблем не было. Википедия говорит, что у него степень сжатия 9,4:1. 95 не лил, у кого-нибудь есть опыт использования 95 бензина на двухсотке?

Автор: Max_br 3.8.2020, 8:28

Цитата(akavanek @ 3.8.2020, 4:49) *
На 200 джебеле лью 92 лукойл. Проблем не было. Википедия говорит, что у него степень сжатия 9,4:1. 95 не лил, у кого-нибудь есть опыт использования 95 бензина на двухсотке?

Про степень сжатия все понятно, но вот выше написали, и я с этим согласен, а где гарантия что наш якобы 92й точно 92?))

Автор: andrey83 3.8.2020, 9:46

Ребята,лью 92 во всю свою бензиновую технику и о боже в бензопилу лью прошлогоднюю 2т смесь от лодочного мотора. Проблем с тягой,детонацией и прочей ерундой не замечал.
Современный турбо моторы очень нежные по своей сути,убить его проще не соответствующим маслом и не своевременной заменой онного.
Откровенного говна на сетевых брендовые заправках сейчас быть не может,кроме единичных случаев ,это как если бы в Ашане палёной водкой торговали и каждый день ,кто-то бы уезжал в больничку от неё...

На древнем японце 90х годов использование высокооктанового бенза скорей вред ,чем польза!
Просто некоторые думают ,что марка бенза 92 и 98 это как спирт с его процентами,но это совершенно другой показатель!
П.с у япов всего две марки бенза регулар(92) и супер октан(98),95 го у них нет.

Автор: Rico 3.8.2020, 10:09

Никогда в технику не лил ничего кроме 92. Брендом заправки не брезгую, лью самый дешевый бенз.
Что за страшилки тут у вас?

Автор: OttoFrija 3.8.2020, 10:15

Ну во-первых брендовые заправки этак на половину это франшизные ООО "Пупкин и сыновья".
Во-вторых разговор о рисках. Для многих присутствющих капиталка движка довольно большая неприятность. Экономить на каждых 100 км 12-15 рублей рискуя мотором? Да на здоровье, если хочется.

Цитата(Rico @ 3.8.2020, 11:09) *
Никогда в технику не лил ничего кроме 92. Брендом заправки не брезгую, лью самый дешевый бенз.
Что за страшилки тут у вас?

Не страшилки. 1,4Тси два раза недвижимостью становился, вперёд 500 назад 500. На 95м.
Хочется - хоть керосин лейте.
Но я не уверен что совет новичку "Да всё фигня, любой бензин переваривает" адекватна для воздушника на 12000 об/мин на такой степени сжатия. Это не ВАЗ 2103 и не Иж-408. Почему на мой взгляд такой совет не стоит выдавать - человек купивший мотоцикл на последние деньги может отправиться копить деньги на капиталку на ровном месте. Из-за интернетных советов и экономии 12 руб / 100км.
Но я уже зациклился, всё, нафиг, лейте А-76 если хотите.

Автор: Vitalii1980 3.8.2020, 11:44

Цитата(serg @ 1.8.2020, 20:02) *
В среднем 10-15 тыс км до полного осыпания.
Особо пристойные (редкость нынче, как не стало BM-200) доживают до 30-40 тыс км

Знаю патрон страйк с пробегом за шестьдесят тысяч. Двигатель родной, особо внутрь не лез. Я свой продал с пробегом за десять, уже приближается к пятнадцати (хозяина знаю)- ничего, ездит. Порвал только цепь грм- почему не знаю, знаю только что пытался подтягивать. Фильтр воздушный родной, качество так себе. Масла дешёвые, авто. Эксплуатация жёсткая была.
Есть ещё ирбис ттр 250 с пробегом за сорок- в двигатель не лезли.

Автор: akavanek 3.8.2020, 11:51

В общем сколько людей, столько и мнений) Я со стороны экономии бензин для мотоцикла не рассматриваю. А со стороны как бы хуже не было. Так буду лить 95 в свой старенький джебель 200 и прогорят клапанки...либо буду лить 92, а он плохой окажется и мотор испортится. А может и ничего не случится. Выхода в этой ситуации похоже нет)
В yamaha wr250r лью 95.

Автор: OttoFrija 3.8.2020, 11:54

Цитата(akavanek @ 3.8.2020, 12:51) *
В общем сколько людей, столько и мнений) Я со стороны экономии бензин для мотоцикла не рассматриваю. А со стороны как бы хуже не было. Так буду лить 95 в свой старенький джебель 200 и прогорят клапанки...либо буду лить 92, а он плохой окажется и мотор испортится. А может и ничего не случится. Выхода в этой ситуации похоже нет)
В yamaha wr250r лью 95.

Угробленные 92м Джебели есть, в том числе "ГлавДжебель". А угробленные 98м? 250сс конечно, для 200сс Джебеля 98й лишний конечно.

Автор: Rico 3.8.2020, 12:47

У нас на сколько я помню покупая 92 бенз соответствующее октановое число мы не получаем. Давненько где то читал. Так что проблема не в 92. У меня 1jz ездит с 2007 на 92 и иногда совсем сомнительного качества...

Автор: Max_br 3.8.2020, 12:57

Цитата(Rico @ 3.8.2020, 9:47) *
У нас на сколько я помню покупая 92 бенз соответствующее октановое число мы не получаем. Давненько где то читал. Так что проблема не в 92. У меня 1jz ездит с 2007 на 92 и иногда совсем сомнительного качества...

А после JZ какие буковки то?))) У меня лично лижился атмомотор Хондовский , хотя считается довольно надежным мотором от отдной лишь заправки. Начал троить, пропуски зажиги в первом цилиндре. Искра есть, свеча мокрая но не горит. Сразу понял что карачун пришёл. Компрессометр вкрутил и констатировал 0 компрессии. Поршень сгорел с одной стороны аж до колец и потёк. ПыСы-немного удивоен что в Екате на джейзетах ездят))

Автор: akavanek 3.8.2020, 14:22

Была honda Civic 8. Мотор R18A с I-VTEC, 1.8 литра 140 л.с. В одних руках. Продал на 120 000 пробега. Лил 92. Все было четко. Новый хозяин уже 4 года ездит. Проблем нет...хотя не знаю, что он льет.


Автор: bord-51 4.8.2020, 11:23

Цитата(prostodimitriy @ 1.8.2020, 21:03) *
Старожилы можно вопрос, какой пробег для китайца предельный после которого он умрет или будет близок к этому? 50 тыс, 100 тыс, 150 тыс, спасибо.


Нет единого ответа на этот вопрос. Зависит от производителя и типа техники.
БМ Эндуро например, имеет шансы без капиталки доехать до 50к, а классик - уже до 100. Хотя движок один и тот же. (хотя лично я среднеожидаемый пробег оценю соответственно в 30 и 60)
Главная неопределённость - эксплуататор. Какой подвернётся - столько и проедет.

Автор: ontonovich 20.9.2020, 17:57

Глянул сервис-мануал Авантисов, там замена свечи, масла каждые 500 км, цепь около того же, регулировка клапанов через каждые 30 моточасов. Гарантийный срок основных несущих элементов составляет 12 месяцев , 60 моточасов или 1500 км пробега, в зависимости от того, какое из указанных событий настанет раньше. На двигатель распространяется гарантия, которая составляет 4 месяца ,40 моточасов или 1000 км. пробега при
обслуживании транспортного средства в уполномоченных производителем сервисных центрах или 2 месяца, 20 моточасов или 500 км пробега - при самостоятельном обслуживании.
На детали подвески (амортизатор и перья вилки) гарантийный срок 2 месяца, 20 моточасов или 500 км. пробега.
Что, реально всё настолько плохо?

Автор: chiporezz 20.9.2020, 18:47

Цитата(ontonovich @ 20.9.2020, 17:57) *
Глянул сервис-мануал Авантисов, там замена свечи, масла каждые 500 км, цепь около того же, регулировка клапанов через каждые 30 моточасов. Гарантийный срок основных несущих элементов составляет 12 месяцев , 60 моточасов или 1500 км пробега, в зависимости от того, какое из указанных событий настанет раньше. На двигатель распространяется гарантия, которая составляет 4 месяца ,40 моточасов или 1000 км. пробега при
обслуживании транспортного средства в уполномоченных производителем сервисных центрах или 2 месяца, 20 моточасов или 500 км пробега - при самостоятельном обслуживании.
На детали подвески (амортизатор и перья вилки) гарантийный срок 2 месяца, 20 моточасов или 500 км. пробега.
Что, реально всё настолько плохо?

Это очень неплохие условия. На ктм гарантия вообще месяц. Это спортивная техника, с жёсткими условиями эксплуатпции.

Автор: Vitalii1980 20.9.2020, 18:57

Замена масла каждые 500 км??? Вы серьёзно??
Я за выходные чуть меньше проехал. Если посчитать недельный пробег на работу- как раз 500 наберётся.
Это что- каждую неделю менять??? Итак мот дороже бывшей 11 обходится.

Автор: madmaks 20.9.2020, 20:24

можно не менять

Автор: serg 20.9.2020, 21:27

Цитата(OttoFrija @ 3.8.2020, 11:54) *
в том числе "ГлавДжебель"
Это был не бензин ни разу.

Автор: ontonovich 20.9.2020, 22:47

Цитата(chiporezz @ 20.9.2020, 15:47) *
Это спортивная техника, с жёсткими условиями эксплуатпции.

Ну блин, это же не кроссачи. На каждую модель есть версия с птс. Есть даже с багажником модель https://www.avantsb.ru/product/mototsikl-avantis-dakar-250-twincam/
P.S. у японцев и европейцев сроки похожие, на некоторые вообще нет гарантии, как, например, на кроссы и эндуро КТМ, на кроссы кавасаки, на хонда CRF-R/X Но если есть, то в месяцах, а не по пробегу или моточасам. И на все дорожные модели год или 2 года.
Цитата
«Дорожные модели» – модели мотоциклов, изготовленных и полностью оборудованных для использования на дорогах общего пользования, имеющих, в частности, переднюю фару, фонарь заднего света, указатели поворота и т.д., согласно перечню моделей, устанавливаемому «Дистрибьютором».

Не знаю, есть ли у кого из них щас дорожные малокубатурные эндуро.

Автор: MaxDor 14.3.2021, 11:16

Цитата(ontonovich @ 20.9.2020, 17:57) *
Что, реально всё настолько плохо?


К этому всему написанному надо относиться как к пожеланиям или как к регламенту при условии, что ездишь на авантисе на гонки. Авантис может написать что угодно, при этом моторы они сами не делают и в других инструкциях на другие мотоциклы регламенты другие, хотя мотор стоит тот же самый. (это я не про гарантию, а про регламент обслуживания)

Скажу за воздушный авантис:
Свечу не менял никогда ( правда сразу поставил NGK из проверенного магазина. Внешне она отличалась от той NGK, что там стояла)
Масло всегда менял... почаще. В условиях поездки по горам менял раз в 7 часов, в обычных условиях менял раз в 10. Некоторые еще реже меняют. Но мое мнение, что в этом моторе масло надо менять почаще. Потому, что нет маслянного фильтра, есть только сетка. Крупные частицы сеткой улавливаются, можно еще поставить магнит, но все равно абразив плавает в масле и отфильтровать из мотора его можно только вместе с маслом )))
Клапана раз в 30 часов, это нормально, регулировка быстрая и шайбы не нужны, только щуп, отвертка шлицевая и ключ на 10.

Так что в плане сравнения регламентов авантисы надо сравнивать со спортивной техникой, а не с джебелями, клх, хр и тд.

Модели с ПТС... ну, скажем так, они больше для того, чтобы в лес или на тренировку по асфальту легально доехать, а не для того, чтобы поехать на дальнячок.

Автор: FZX 17.3.2021, 20:05


Кто ни будь сталкивался с мопедами фирмы ЗИД? Интересует их 250ка эндурка YX250GY-C5C, мотор нижневальный, объем там поменьше 250ти, вилка смотрю тоненькая, но мне не прыгать на нем, карб без ускорителя. Потянуло опять на мотик пересесть с мопедки, а денег на японца не хватит точно, даже на джебела 200го, все подорожало, а планка у меня 70-80. Ездить планирую по делам деревенским и иногда в дальнячок, без сильного внедорожья всё.

Автор: Doctorfrolov 17.3.2021, 20:11

катался. и у одного из знакомых такой мопед.
ездит он на нем на рыбалку. перебрал сразу всю подвеску, промазал, протянул.

мот примерно на уровне с лифаном 200. тот чел с него и пересел.
да и по сути, одно и тоже. завод тот же. изменений минимум.
если нормально обкатан и ездит на нормальном масле - вполне себе ездит 15-20+ тыс.

подвески дно, опять же на уровне лифана.
но можно чутка допилить и будет запивомрейсинг-шашлыкинг-рыбалкинг.)

карб меняется на pz30 с ускорителем. после этого, оно даже как-то ехать начинает)

Автор: Vitalii1980 17.3.2021, 20:14

Гляньте чина-мото, там про эти модели расписано всё.
Так- среди недорогого китая не самый худший аппарат. Совсем слабых мест нет, запчасти имеются, подвеска даже как то работает. Если нравится- покупайте.

Цитата(Doctorfrolov @ 17.3.2021, 22:11) *
подвески дно, опять же на уровне лифана.

Нет, дно это какие то ирбисы были- ход передней подвески семь см, и пружина сзади от грузовика- даже с двумя пассажирами не работает толком, плюс амортизатор с моторным маслом.
На этом примерно как на патроне страйк- и хода под 15 см, и достаточно мягкая.

Автор: FZX 17.3.2021, 20:15

Спасибо, вот примерно так и собрал тоже информацию, чинамото посмотрел уже. Будем брать два таких, мы с женой вдвоем ездим, все мотики на два умножаем ))) Подвески думаю нам хватит, особенно после альф... )))
Главное смотрю, что мотор там живучий, цепи грм нет, которую китайцы не всегда качественно делают)

Автор: Vitalii1980 17.3.2021, 20:19

Цепь грм точно не самое слабое место в этих мото..

Автор: FZX 17.3.2021, 20:40

Цитата(Vitalii1980 @ 17.3.2021, 17:19) *
Цепь грм точно не самое слабое место в этих мото..

Ну так то любое место в китайце может оказаться слабым... )))
Я не боюсь пластилинового металла и непровара, усилю и заварю все сам, а вот мотор хочется с минимумом сюрпризов.
Аналоги по цене этому зиду ирбисы и мотоленды, про них я больше негатива нашел)))

Автор: bord-51 19.3.2021, 21:52

Цитата(FZX @ 17.3.2021, 20:40) *
Ну так то любое место в китайце может оказаться слабым... )))
Я не боюсь пластилинового металла и непровара, усилю и заварю все сам, а вот мотор хочется с минимумом сюрпризов.
Аналоги по цене этому зиду ирбисы и мотоленды, про них я больше негатива нашел)))


Я за БМки. БУ есть ещё.

Автор: FZX 20.3.2021, 9:46

Цитата(bord-51 @ 19.3.2021, 18:52) *
Я за БМки. БУ есть ещё.

Рядом нет, да и старые они уже все, плюс мне надо два одинаковых мотика купить, это усложняет всё.
Но мониторю конечно.

Автор: TommyTech 20.3.2021, 12:14

Цитата(FZX @ 20.3.2021, 6:46) *
Рядом нет, да и старые они уже все, плюс мне надо два одинаковых мотика купить, это усложняет всё.
Но мониторю конечно.

если уж брать китай только новый. вот 85тр в коробке продаётся


Автор: Doctorfrolov 20.3.2021, 12:44

Это senke. Аналог ирбиса по качеству.
Зид лучше.

Автор: bord-51 20.3.2021, 13:08

Цитата(FZX @ 20.3.2021, 9:46) *
Рядом нет, да и старые они уже все, плюс мне надо два одинаковых мотика купить, это усложняет всё.
Но мониторю конечно.

От рук зависит. Можно и за год усосать, а можно и через 10 лет в идеале.
Максимально точная копия джебеля в любом случае лучше по качеству будет.

Автор: FZX 20.3.2021, 17:02

Цитата(bord-51 @ 20.3.2021, 10:08) *
От рук зависит. Можно и за год усосать, а можно и через 10 лет в идеале.
Максимально точная копия джебеля в любом случае лучше по качеству будет.

Да, я понимаю, мониторю рынок. Пока ничего нового. Есть зид с пробегом совсем небольшим, хозяин взрослый человек, не гонщик малолетний, если не уйдет за пару недель, поеду брать. Второй зид буду позже брать, не накопили еще )

Автор: TommyTech 21.3.2021, 20:00

Цитата(Doctorfrolov @ 20.3.2021, 9:44) *
Это senke. Аналог ирбиса по качеству.
Зид лучше.


Тот ЗИД , что на фото и есть Ирбис, он на другом заводе делается, в отличие от старого Лифана, который
поставлялся в Штаты даже. Этот гопед вполне подойдёт за 85 тысяч сейчас , он хоть новый. Брать б.у. китай это считаю просто глупость
неимоверная. Я смотрел эти BM 200 2 года назад хотел, в передержку взять - c пробегом 15 тысяч - дрова, звенят пердят, третья передача уже чиненная

Автор: Vitalii1980 22.3.2021, 7:09

Честно- сезон на новом бм проездил...
И- чего то совсем особенного не заметил. Да, мот хороший. Лучше мотоциклов диапазона "до 150". Но- за 150 уже можно взять более интересный мотоцикл, с более мощным двигателем, не худшей подвеской и шасси. И- не хуже качеством.

Автор: FZX 22.3.2021, 10:48

Цитата(TommyTech @ 21.3.2021, 17:00) *
Тот ЗИД , что на фото и есть Ирбис, он на другом заводе делается, в отличие от старого Лифана, который
поставлялся в Штаты даже. Этот гопед вполне подойдёт за 85 тысяч сейчас , он хоть новый. Брать б.у. китай это считаю просто глупость
неимоверная. Я смотрел эти BM 200 2 года назад хотел, в передержку взять - c пробегом 15 тысяч - дрова, звенят пердят, третья передача уже чиненная

Да понятно, что даже хороший китай хуже старого японца и за 15 тыс км можно превратить его в хлам.
У меня есть положительный опыт покупки китайцев бу с пробегом до 2 тыс, когда люди берут и понимают, что им это не надо. Я так два мопедоса с пробегом по 500 км купил в два раза дешевле новых, несколько лет отъездили на них, поломок нет, пробеги к 10 тыс (для мопедоса это не мало).
Так что если буду брать бу китай, то по такой схеме.
Вот пример https://www.avito.ru/sertolovo/mototsikly_i_mototehnika/mototsikl_lifan_lifan_gy_200_-_3b_2103289770
Насчет зида и ирбиса - это точно, или ты по внешним признакам предположил?
Лифаны тоже смотрим... У меня есть несколько знакомых, владевших jy5 лифан, неплохой мотик. Мотор надежный, ходовка как на всех китайцах - тяжелый пластилин. Как говорил выше, это меня не пугает, заварю, усилю, доработаю, новые подшипники поставлю...

Автор: Vitalii1980 22.3.2021, 13:11

Китай-эндуро низшего ценового диапазона как раз и выгоднее искать чуть б/у. Я патрон взял- четыре года, тысяча км асфальта, состояние- новьё, разве что поворотник сломан ногой, и акб родной сдох. Их же берут зачастую просто так, покататься. За сезон- обстоятельства меняются, продают. Часто оставляют допы нужные. Хороший мот видно издалека- это не яп, тут первый же хороший выезд в лес оставит следы.
Впрочем- и продавать тоже- уходят влёт по адекватной цене.

Автор: bord-51 22.3.2021, 13:37

Цитата(Vitalii1980 @ 22.3.2021, 7:09) *
Честно- сезон на новом бм проездил...
И- чего то совсем особенного не заметил. Да, мот хороший. Лучше мотоциклов диапазона "до 150". Но- за 150 уже можно взять более интересный мотоцикл, с более мощным двигателем, не худшей подвеской и шасси. И- не хуже качеством.


БМка сконструирована таким образом, что на ней можно и в грязи, и по асфальту за пару тысяч махнуть. И всё это с 40 килограмами барахла на хвосте. Более мощные за 150 - специализированые моты для грязей. На асфальте и с барахлом на них туго. Есть и более асфальтовые, но там пластика много лишнего и прочее - там в грязях уже менее удобно.

Автор: TommyTech 22.3.2021, 14:24

Цитата(FZX @ 22.3.2021, 7:48) *
Насчет зида и ирбиса - это точно, или ты по внешним признакам предположил?
Лифаны тоже смотрим... У меня есть несколько знакомых, владевших jy5 лифан, неплохой мотик. Мотор надежный, ходовка как на всех китайцах - тяжелый пластилин. Как говорил выше, это меня не пугает, заварю, усилю, доработаю, новые подшипники поставлю...


Да, если найду где делают их, он гораздо дешевле Лифана, того безбалансирного.
Новый Зид не собирают в Коврове, он не машинокоплектный, а предсборка - Коробка с октрученными колёсами.
Лифаны собирали из фирменных китайских машинокомплектов, протягивали и смазывали
Лифан остатки распродавали по 60 тр на одном хитром складе в Москве, без гарантии год назад, хотел себе взять

Автор: Doctorfrolov 22.3.2021, 14:38

печаль.
капитализм победил.

Автор: madmaks 22.3.2021, 16:09

А весь мир опять не обманулся.

Автор: Vitalii1980 22.3.2021, 19:23

Цитата(bord-51 @ 22.3.2021, 15:37) *
БМка сконструирована таким образом, что на ней можно и в грязи, и по асфальту за пару тысяч махнуть. И всё это с 40 килограмами барахла на хвосте.

Если только один раз....
Для этого бм, особенно двухсотка, не подходит. Низкая крейсерская (и особенно- комфортная!!) скорость, неудобное сиденье. Мал бак- за лето я трижды сталкивался проблемой заправки, из за чего раз даже пришлось изменить маршрут. В общем- куда нибудь вокруг Байкала лично я бы, наверно, не поехал. Учитывая что до него ещё ехать под три тысячи км.
Её стихия- прогулки "выходного дня". По любым дорогам, с грузом, вторым номером, или без. При соответственной подготовке- на любой маршрут, вплоть до любительских соревнований. При этом- мот способен ещё и возить каждый день.

Автор: plastilinko 23.3.2021, 18:18

я бы сейчас смотрел на что-то на 172 моторе
их сейчас много кто делает а значит не должно быть проблем с зч
но если планируются большие пробеги надо смотреть с балансиром (кэп)
олдскульный лифан действительно неплохой а вот более современные уже как-то слабо распространены и их быстро сливают
хотя новый за менее 100 если руки откуда надо, мне думается, вполне походят без жести

Автор: Vitalii1980 23.3.2021, 20:48

Смотря какой 172ой. Если такой который ставят на тот же новый каё- то ну его. Вибрации большие. А плюсов- разве что разгон повеселее.

Автор: DaHTucT 4.5.2021, 18:56

пожалуй, оставлю это тут

спойлер: всё не так уж и плохо)

Автор: bord-51 7.6.2021, 18:34

Цитата(Vitalii1980 @ 22.3.2021, 19:23) *
Если только один раз....

Ну пока этого раза на 25к километров хватилоsmile.gif отсчёт ещё не закончен cool.gif

Автор: DaniilStrekalev 22.6.2021, 14:13

затеял я поездку в Крым из Подмосковья вдвоем с супругой на одном моте. Купил я сначала бм 200 (очень дешево подвернулся)- неплохой мопед, но от вибрации устаешь оочень быстро, мот отдал соседу. Сейчас в аврале ищу 250 бм, мотоцикл планирую в Крыму сбросить и обратно на самолете, поэтому на xr или xlr не рассматриваю поездку. 250 ка едет как земля и небо по сравнению с 200сс, даже удивительно, как это вышло. Понятно, что балансирный вал, но и по тяге очень большая разница

Автор: madmaks 22.6.2021, 14:48

Месье знает толк в извращениях biggrin.gif

Автор: GrizLee 22.6.2021, 15:32

Зачем вам эндуро для поездки по трассе? Вдвоем на маленьком мотике не тяжко будет столько пилить?

Автор: DaniilStrekalev 22.6.2021, 16:05

мотоцикл останется в сарайчике жить в Крыму. Что-то дорогое там страшно оставлять, а на дорожном будет не так интересно по горам. Да и все началось с того, что я купил альфу. хотел бич-тур устроить с друзьями, но все друзья в итоге слились,а супруге бежать было некуда) решил взять что-то посолиднее, т к совсем бич тур хорош, когда ты можешь поделиться эмоциями с кем-то, а не когда на тебя осуждено смотрят с маятником в руке посреди трассы М4 Дон)

Автор: Сhestar 22.6.2021, 16:11

Цитата(DaniilStrekalev @ 22.6.2021, 18:05) *
я купил альфу

купи для жены,или не ездит?

Автор: DaniilStrekalev 22.6.2021, 16:12

Цитата(Сhestar @ 22.6.2021, 13:11) *
купи для жены,или не ездит?

да жалко ее, вроде добрая, готовит, стирает... пускай поживет еще

Автор: Сhestar 22.6.2021, 16:22

ну вдвоем на чекухе далеко то еще удовольствие,по себе знаю
как вариант -самолет,по месту прикупить мопед

Автор: DaniilStrekalev 22.6.2021, 16:30

Цитата(Сhestar @ 22.6.2021, 13:22) *
ну вдвоем на чекухе далеко то еще удовольствие,по себе знаю
как вариант -самолет,по месту прикупить мопед

да, этот вариант подходит здравомыслящему человеку

Цитата(DaniilStrekalev @ 22.6.2021, 13:29) *
да, этот вариант подходит здравомыслящему человеку

мне интересно, какого это) да и мот я здесь могу обслужить намного лучше, чем там, тем более на отдыхе

Автор: madmaks 22.6.2021, 16:54

а чего там сложного в обслуживании китайца

Автор: DaniilStrekalev 22.6.2021, 17:40

Цитата(madmaks @ 22.6.2021, 13:54) *
а чего там сложного в обслуживании китайца

дома есть все условия, чтобы продуть, какую приспособу при необходимости сварить. В любом случае как минимум подшипники в подвеске при покупке надо смазывать, да и очень вероятно, что и менять, т к многие считают, что туда не надо лазить, раз звуков нет) вряд ли в Крыму будет большое желание на коленях этим заниматься, в будущем да, придется, но сначала покатаю)

Автор: GrizLee 22.6.2021, 17:48

Зачем вкладываться в мот, который тебе придётся потом в спешке по дешёвке спихивать?)

Загугли Classon motors. мне кажется это то, что тебе нужно. Меньше нервов.

Автор: DaniilStrekalev 22.6.2021, 17:53

Цитата(GrizLee @ 22.6.2021, 14:48) *
Зачем вкладываться в мот, который тебе придётся потом в спешке по дешёвке спихивать?)

Загугли Classon motors. мне кажется это то, что тебе нужно. Меньше нервов.

мот будет жить в сарайчике в Крыму, продавать не буду

Автор: DaniilStrekalev 29.6.2021, 10:03

в общем. после долгих поисков моего bm 250, взял kawasaki kle 250. Немного покатавшись пока больше расстроен выбором, нежели доволен

Автор: GrizLee 29.6.2021, 10:33

Потому что тяжёлый и не едет?

Автор: DaniilStrekalev 29.6.2021, 11:15

Цитата(GrizLee @ 29.6.2021, 7:33) *
Потому что тяжёлый и не едет?

как-то при покупке вес не бросился в глаза. Да черт бы с ним. с этим весом, развесовка у мотоцикла, видимо. какая-то не такая+клиренс никакущий - цепляет там, где ни один эндурик не цепанул бы. Мотор-это дело привычки, думаю сцепления тросик махнуть и сцеплением легко можно будет компенсировать недостаток низов, но ощущение дорожного мотоцикла на бездорожье присутствует-это раздражает и расстраивает куда больше. Ездил на доминаторе раньше-тот еще слон, но сидя на нем ощущаешь, что это эндуро и дело вовсе не в моторе. Скоро резину махну и еще сделаю еще пару пробных выездов, чтобы выявить сильные и слабые стороны мопеда.

Автор: GrizLee 29.6.2021, 12:45

Может руль попробовать поменять на более широкий? Я конечно понимаю, что рулём из дорожника не переделать в эндуро, но с узким рулём неудобно на пересечёнке.
Если ещё и вилку потолще умудриться воткнуть, то ещё лучше поедет. Уменьшится дорожная расхлябанность.

Автор: DaniilStrekalev 1.7.2021, 16:54

Цитата(GrizLee @ 29.6.2021, 9:45) *
Может руль попробовать поменять на более широкий? Я конечно понимаю, что рулём из дорожника не переделать в эндуро, но с узким рулём неудобно на пересечёнке.
Если ещё и вилку потолще умудриться воткнуть, то ещё лучше поедет. Уменьшится дорожная расхлябанность.

сейчас главное слабое звено-это задний амморт. Руль и так не узкий, шире, чем на моем основном боевом коне

Автор: KyZZMI4 18.7.2021, 17:02

KLE всё же турэндуро, а 250 я даже не знаю кто, личинка турэндуро)) Ещё и мотор со спортивными корнями.

Автор: Сhestar 20.12.2021, 17:09


good.gif


Автор: GrizLee 20.12.2021, 18:08

Я таких убогих китайских мотоциклов ещё не видел. Ну разве что скутер у товарища. Он у него поработал маленько и всё. Не заводился.

Автор: dzr-dozor 29.12.2021, 8:04

Всех приветствую
Прошу помочь определиться с выбором именно КИТАЙ "эндуро"
Прочитал тему, так и не остановился ни на какой модели (ВМ вроде вначале нахвалили, потом тут кайо стали двигать, лишь что понял).
Сразу скажу, взял бы японца (серого или джебеля) но уже ценник с их объёмом сравнился (. Планирую искать БУ , постараюсь в сотку влезть с небольшим запасом.
Задача одна - ехать по грязи (рыбалка и грибы). Местность - лесная почти. Осенью от тракторов и дождей получается полная жижа с глиной и листьями, надеюсь можете представить, вот нужен мот для такой дороги, чтоб можно было в колею кинуть и он ехал (минск уже не едет там). Короче тихо верно к цели. Подвеска нужна, так как есть участки, где вроде разогнался и бац - ямка. Не охота сложиться там.
Почему ищу - с кем ездим на рыбалку у одного лифан 200 у другого ирбис ттр250 и серов225. Скажу так, поездил, устраивает такой формат китайцев, но железо там сырое прям. По проходимости разницы не увидели для себя. У кого китай часто они жалуются на ремонт прогрессии ( на ирбисе заколхозили аморт уже от какой-то машины для жесткости, а лифан втулки точат вечно, так как езда в лужах с грязью основная). Серов таким не страдает качеством ( цепь там конечно часто меняют)

нужно
- двухклапанное
- 200-250 кубов
- с адекватным качеством по железу(я считаю лифан и ирбис сырыми)
- с более менее удобной посадкой для двоих (взрослый и ребенок), Посадку выше чем у Ирбис ттр не нужно!
- вот не знаю, нужен ли мне в движке балансировочный вал или нет ( я тут смотрю многие именно 177 движок хвалят - у меня пробеги маленькие но по дерьму)
- легкость в поиске запчастей! (на ирбис всегда находят, а с лифаном я так понял все сложнее)
Накидайте хоть три четыре конкретных модельки.

Спасибо.

Автор: madmaks 29.12.2021, 8:57

Как начинающий китаевод скажу:
китайцы со времен Lifan 200 стали получше, НО и дороже (ценник больше 300 за новый не предел), а недорогие модели остались примерно такие же как и были.
На 177 моторе (а это 4 клапана) за 100 ничего сейчас не купить вменяемого.
Можно посмотреть GR2, авантуз enduro 250, kayo t2. Это все такое себе, но ездить должно)

Автор: мэн 29.12.2021, 8:58

Пока лучший из одновальных моторов воздушников, мотор 172мм. Выбирай любой китаец с таким мотором. По подвеске уточняй, т.к. выбор большой есть без регулировок. есть с регулировками. А что касается качества, мне кажется все китайцы собираются из одних комплектующих, на всех одни и те же запчасти, во всяком случае такие как Кайо, Авантис, BSE.

Автор: Vitalii1980 29.12.2021, 9:41

Так то тот же вм эндуро 200 подходит. Двоём там нормально ехать, багажник есть. Подвеска, геометрия явно получше того же Серова. Бак опять же десять литров, и жрёт поменьше многих других. Двигателя в лесу за глаза.
172 двигатель хорош с балансиром, а моделей с птс с таким двигателем мало. Плюс его в основном лишь на трассе. Опять же- жрёт больше- актуально??
Так... Если мотоцикл часто таскать не приходится- бери по сути любой. Не понравится- продашь.

С 172 и выше двигателем толком ничего и нет. Либо высокое, закос под кросс, либо совсем дорожное, либо никакое. Лично я так не нашёл модель для туризма недалеко. Ну куда уедешь на кросс-сиденье да ещё с баком семь литров?? Тем более с его то расходом. Или те же мотоленд- это не эндуро (да простят меня владельцы). На них удобное сиденье, большой бак- но никакие подвески, и в целом дорожная геометрия.

Автор: madmaks 29.12.2021, 10:15

Цитата(Vitalii1980 @ 29.12.2021, 10:41) *
Или те же мотоленд- это не эндуро (да простят меня владельцы).

у них разные модели есть.

Автор: dzr-dozor 29.12.2021, 10:16

Спасибо, кто откликнулся, а то прям свербит в заднице этот вопрос.
Езда из деревни, у меня до озер максимум 15 км в один конец, я на трассу совсем не планирую, чисто "вездеходик", сел и поехал, чтоб не пешком идти. т.е. скорости никакие, пробеги тоже.
madmaks - по 177 понял - отказать.
мэн и Vitalii1980 - понял по движку.
По поводу что у ВМ подвеска лучше серого - точно нет, у серого мягкая но живучая, на ирбисе ребята каждый год меняли аморт и вилку перебирали, владелец серова таких проблем не испытывает. Но посадка у серого самая неудобная для двоих (там и одному так себе).
Смысл уловил, искать 172 мотор (можно без бал.вала , так как на трассе не езжу), осталось читать отзывы по подвескам.
А бюджет увы урезан прям потолок 120 тр (лучше в 100, один хрен вложиться придется), было б 200 тр я б купил троицу из джеба - серова - sl230 ( но там тоже свои плюхи, джебель сидеть удобно и запы всегда найти легко, серов - запы есть, но сидеть не так удобно, СЛ все хорошо, но посмотрел цены запчастей и там с мануалами беда....)

Автор: madmaks 29.12.2021, 10:42

Цитата(dzr-dozor @ 29.12.2021, 11:16) *
осталось читать отзывы по подвескам.

это самое сложное, т.к. отзывы от людей, которые катали 3 мопеда и не факт, что исправные.

Автор: Doberman666 29.12.2021, 12:13

Не стоит брать Б.У. китайца.
Как правило их покупают поиграться и выжимают еще на стадии обкатки. Либо тюнингуют бессмысленно и без площадно.

Был случай- На стелсе дорожнике отвалился клапан. Пробег ближе к 10ти был. Я разобрал. И предположил что зазоры клапанов не регулировались. Спросил у хозяина когда производилась регулеровка. Ответ шокировал "Зачем там же гидрики".
Или как сказал мне один китаевод -"мотоцикл всегда должен ехать в красной зоне меньше об держать не желательно".


Автор: Oleg_A 29.12.2021, 14:14

Приветствую!
В прошлом году задался примерно таким же вопросом
Но искал новый, в пределах 150 тысяч, больше отдать не позволяла жаба и моральные принципы)))
В итоге, перелопатив кучу обзоров, Ютуб и т.д., понял, что оптимально будет 172 мотор.
Опять же мне для леса, а на водянке есть риск при падении повредить радиатор и там в лесу и остаться.
Поездив по магазинам, пощупав, потрогав, примерив на себя, в новогодние праздники взял из наличия Мотоленд ТТ250 на 172 двигателе.
По прошествии почти года и 1700 с небольшим км - вполне доволен.
Летом взял жене на пробу питбайк Кайо 125, осенью со скидкой ей же взял Кайо эндуро Т2 тоже на 172 двигателе.
Смотрел что-то для себя, т.к. на Мотоленде не хватает подвесок и бака, но решил отложить пока, возможно на следующий год.
Сейчас потихоньку готовлю Кайо к сезону.
Мотоленд также зимой весь перебрал, смазал, проводку уложил и дополнительно заизолировал и т.д.
Разница между ними:
Мотоленд более высокий, приспортивленный, многие моменты сделаны проще и грамотнее, чем у Кайо, т.к. слизаны с европейцев.
Кайо же идёт своим путём, поэтому многие конструктивные моменты спорные, такие, как размещение аккумулятора, фильтра, верхнее крепление заднего амортизатора.
Но плюс для езды по лесу у него - это самая низкая посадка по седлу и бак 10л, у Мотоленда бак 6,5л.
В принципе, если есть голова, руки и опыт обслуживания, ничего страшного в китайцах нет.
Из доработок и замен - цепь, защита картера Магнум, кожух выхлопной трубы, защита рычагов руля, лямки-помогайки спереди и сзади, дополнительный свет, юсб- разъем и т.д.по мелочи.



Так что надо смотреть конкретно под себя.
Удачи в выборе!

PS
Почитай форум чайна-мото, возможно, что-то полезное найдешь.

Автор: Vitalii1980 29.12.2021, 14:37

Серов см на восемь ниже моего. Откуда там подвески то лучше будут???
Насчёт надёжности- ну это да, не поспорить... Если, конечно, мот не слишком старый.

Автор: madmaks 29.12.2021, 14:50

Цитата(Doberman666 @ 29.12.2021, 13:13) *
Не стоит брать Б.У. китайца.
Как правило их покупают поиграться и выжимают еще на стадии обкатки.

Часто бывает покупают новички и с дорожников покататься, ездить не умеют, отжать не могут. Не понравилось, через сезон продают.

Автор: Vitalii1980 29.12.2021, 15:39

У нас сейчас на продаже три китайца. Всех я знаю, мотоциклы отличные по состоянию, эксплуатации, и обслуживанию. Причина продажи- не оправдали ожидания. Один пожалел денег, ну и его производитель на букву м чуток обманул (написав двигатель другой). Второй просто взял красивый, мощный эндуро на 172ом- оказалось, по лесам ездить так прикольно!! А мот "уже не может".

Автор: Фаныч 29.12.2021, 15:55

Цитата(Vitalii1980 @ 29.12.2021, 16:37) *
Серов см на восемь ниже моего. Откуда там подвески то лучше будут???
Насчёт надёжности- ну это да, не поспорить... Если, конечно, мот не слишком старый.

Ну по крайней мере там хоть и жидкие подвески, но они работают. Парни так триалят, что ни одному китайцу не снилось. А на китайцах пружины одни

Автор: Oleg_A 29.12.2021, 16:26

Цитата(Vitalii1980 @ 29.12.2021, 17:39) *
...Один пожалел денег, ну и его производитель на букву м чуток обманул (написав двигатель другой)...


У меня двигатель по факту 172, а маркировка на нем и в документах 169.
Где то читал, китайцы схитрил, чтобы лишний раз не сертифицировать.

Автор: мэн 29.12.2021, 17:03

Простой способ отличить мотор 172 от других - по крышке генератора. У 172 мотора, передняя часть крышки с рёбрами а не гладкая, а ещё заглушка для выставления метки вкручена вертикально сверху, у других она чуть ниже и вкручивается горизонтально.

Автор: Vitalii1980 29.12.2021, 17:49

На 172ом двигателе не так много эндуро. Особенно- с балансиром и птс.

Автор: Oleg_A 29.12.2021, 18:12

Цитата(Vitalii1980 @ 29.12.2021, 19:49) *
На 172ом двигателе не так много эндуро. Особенно- с балансиром и птс.

Эндуро с ПТС вообще выбор невелик.
Из тех, которые сейчас имеются в продаже, знаю только Авантис, Кайо и Мотоленд.
Некоторые марки в принципе не имеют моделей с ПТС.

А по балансиру - хз, что в него некоторые упёрлись.
Я тоже поначалу напрягался на тему вибрации, от которой откручиваются болты и трещат крепления двигателя, как рассказывают на Ютубах и в интернетах))
Ничего страшного, то ли я привык, то ли по мере обкатки двигатель работает мягче.
Да и не такая уж сильная вибрация по факту.
Вот на ИЖ Планете, там да, вибрация)))

Автор: OttoFrija 29.12.2021, 18:36

Цитата(Vitalii1980 @ 29.12.2021, 15:37) *
Серов см на восемь ниже моего. Откуда там подвески то лучше будут???
Насчёт надёжности- ну это да, не поспорить... Если, конечно, мот не слишком старый.

Говорят, исходный Гелендваген на 20см ниже УАЗа-469.
Следует ли из этого, что Гелик середины 80х полный шлак против бобика тех же лет?

Автор: мэн 29.12.2021, 18:46

Цитата(Oleg_A @ 29.12.2021, 15:12) *
Эндуро с ПТС вообще выбор невелик.
Из тех, которые сейчас имеются в продаже, знаю только Авантис, Кайо и Мотоленд.
Некоторые марки в принципе не имеют моделей с ПТС.

А по балансиру - хз, что в него некоторые упёрлись.
Я тоже поначалу напрягался на тему вибрации, от которой откручиваются болты и трещат крепления двигателя, как рассказывают на Ютубах и в интернетах))
Ничего страшного, то ли я привык, то ли по мере обкатки двигатель работает мягче.
Да и не такая уж сильная вибрация по факту.
Вот на ИЖ Планете, там да, вибрация)))

Я тоже не заметил на 172моторе сильной вибрации, по мне так её почти нет. Может была партия бракованных моторов с кривым коленом?

Автор: Vitalii1980 29.12.2021, 19:03

Цитата(Oleg_A @ 29.12.2021, 20:12) *
Эндуро с ПТС вообще выбор невелик.
Из тех, которые сейчас имеются в продаже, знаю только Авантис, Кайо и Мотоленд.

Регулмото большинство с птс (если не все). Новая линейка интересная. Несколько моделей bse.
Если опуститься чуть ниже- есть фаергард и адвентур на 169ом с балансиром. Разница не особо велика.
Балансир нужен на трассе. Просто необходим, если ехать не близко.

Автор: Oleg_A 29.12.2021, 19:18

Цитата(Vitalii1980 @ 29.12.2021, 21:03) *
Регулмото большинство с птс (если не все). Новая линейка интересная. Несколько моделей bse.
Если опуститься чуть ниже- есть фаергард и адвентур на 169ом с балансиром. Разница не особо велика.
Балансир нужен на трассе. Просто необходим, если ехать не близко.

Кстати, да!
Регули некоторые с ПТС идут.

БСЕ с ПТС вживую не видел ни разу.
Хорошо, если есть.
Сам рассматривал только с ПТС мотоцикл.

Фаергард, если вот такой - https://steelracing.ru/tovar/fireguard-250-trail-s-pts/ - то это декоративный эндуро.
Там пластик дубовый, при падении разлетится.
Плюс размеры колес не как у всех.
Да и масса нормальная.
Смотрели такой другу, щупали вживую.
Отказались.

169 по мощности говорят слабее заметно, чем 172.
Сам не катался, ничего утверждать не буду.

Автор: dzr-dozor 30.12.2021, 6:56

Цитата(Vitalii1980 @ 29.12.2021, 11:37) *
Серов см на восемь ниже моего. Откуда там подвески то лучше будут???
Насчёт надёжности- ну это да, не поспорить... Если, конечно, мот не слишком старый.


Ну может не так сказал, подвеска там пробиваемая (я понимаю для чего какой мотоцикл создан, и что это не для прыжков), но она там работает, мягкая, отрабатывает по не большим ямкам на небольшой скорости, меня устроило полностью в моей задаче.
Под словом ЛУЧШЕ я имел ввиду живучая ) На китайцах сальники сезон катают и менять все надо. Видел на безымянном китайце вилку вообще у человека вклинило на яме в нижнем положении...

Почитал еще, ну как тут подметили, китай весь собирают у нас, разные фирмы на разных комплектующих. Нужно выбирать у кого они чуть лучше...
Будем посмотреть(с)

Автор: Vitalii1980 30.12.2021, 10:03

Ни хрена на китайцах сальники не меняют. По пять лет жёстко ездят, даже масло не меняют в подвеске. Точно не массовая болезнь.
Другое дело как это работает.... На каких то чуть лучше, на каких то вообще никак. Всё вспоминаю первые ирбис с ходом подвески восемь сантиметров, и пружиной рассчитаной кг на двести. Под моим весом она не шевелится.
Сейчас даже на средних китайцах подвеска вполне. Для лайт-эндуро пойдёт.

Другое дело что новый мотоцикл необходимо разобрать, всё проверить, и собрать хорошо, с смазкой. Иначе- неизвестно что вылезет. Причём не через месяц. Например- щели в воздухофильтре скажутся возможно, у второго-третьего хозяина. Спицы полетят тоже не сразу. А при попытке что нибудь разобрать окажется что из за отсутствия смазки сгнило всё, и вытащить ту же ось маятника невозможно.

Автор: Doctorfrolov 30.12.2021, 10:06

так ты какой мот купил?
а то слов много, а так ничего и не сказал.

Автор: max640 30.12.2021, 10:11

Да, да, подробные фото в студию!

Автор: Vitalii1980 30.12.2021, 11:40

Цитата(Doctorfrolov @ 30.12.2021, 12:06) *
так ты какой мот купил?
а то слов много, а так ничего и не сказал.

Индуса двухсотку....



Вторым мотом- вм точно продавать не буду.
Пока цены не прыгнули. Чисто "на каждый день", трассу, и немного путешествий.

Автор: FZX 30.12.2021, 12:15


Цитата(Vitalii1980 @ 30.12.2021, 8:40) *
Индуса

Баджаж?

Автор: GrizLee 30.12.2021, 12:58

Ну так-то бажаж лучше китая..

Автор: FZX 30.12.2021, 13:29


Цитата(GrizLee @ 30.12.2021, 9:58) *
бажаж лучше китая..

Ну так это по сути кавасаки+ктм ))))

Автор: ontonovich 30.12.2021, 13:34

Цитата(dzr-dozor @ 29.12.2021, 8:04) *
Задача одна - ехать по грязи (рыбалка и грибы). Местность - лесная почти.

может мотовездеход лучше? Их щас всяких разных


Автор: Doberman666 30.12.2021, 13:39

Цитата(Vitalii1980 @ 30.12.2021, 8:40) *
Индуса двухсотку....



Вторым мотом- вм точно продавать не буду.
Пока цены не прыгнули. Чисто "на каждый день", трассу, и немного путешествий.

Как я понял (баджадж пульсар 200)?.
Как сам мот? можешь в крации описать?

ps/ Продал не так давно сузуки интрудер750 вот тоже рассматриваю японца старого или свежего (нового) индуса.
Мне кажется что индус маленький какой то. Для роста 185 и для двух пассажиров пойдет?
Китайца продавать тож не планирую -А, мот для дальняка, трассы охота.

Автор: madmaks 30.12.2021, 13:41

Цитата(FZX @ 30.12.2021, 14:29) *
Ну так это по сути кавасаки+ктм ))))

а кава причем?

Автор: FZX 30.12.2021, 15:46

Цитата(madmaks @ 30.12.2021, 10:41) *
а кава причем?

По пульсару не знаю, а боксер - лицензия кавы. Ну и завод баджаж собирает технику для кавы, ктм, триумф и хаски.

Автор: Vitalii1980 30.12.2021, 17:28

Цитата(Doberman666 @ 30.12.2021, 15:39) *
Как я понял (баджадж пульсар 200)?.
Как сам мот? можешь в крации описать?

Ага.
Пока нет.. Не ездил- морозы стоят, и резина такая что вообще никак. Так то мот не мелкий, думаю, с ростом 180 без проблем. Знакомый летом был у дилера- разрешили прокатиться.

Доминар, конечно, больше.
Этот для двух, наверно, маловат всё же будет

Автор: Doberman666 30.12.2021, 20:25

Цитата(Vitalii1980 @ 30.12.2021, 14:28) *
Ага.
Пока нет.. Не ездил- морозы стоят, и резина такая что вообще никак. Так то мот не мелкий, думаю, с ростом 180 без проблем. Знакомый летом был у дилера- разрешили прокатиться.

Доминар, конечно, больше.
Этот для двух, наверно, маловат всё же будет

Благодарю учтем.

Автор: Vitalii1980 31.12.2021, 5:01

Цитата(Doberman666 @ 30.12.2021, 22:25) *
Благодарю учтем.

Съездите к лету к дилеру.
Сейчас проблема- их нет. Привезли четыре, три уже проданы. Так что- даже посидеть не получится....

Автор: z-luka 31.12.2021, 7:09

Да уж...
Выбирали Китай, а пришли к Индусам wink.gif biggrin.gif

Автор: madmaks 31.12.2021, 8:47

Цитата(Doberman666 @ 30.12.2021, 14:39) *
баджадж пульсар 200

Погуглил. Так себе эндуро.


Автор: Doctorfrolov 31.12.2021, 9:04

это ктм дюк 200, по сути

Автор: Vitalii1980 31.12.2021, 10:03

Цитата(Doctorfrolov @ 31.12.2021, 11:04) *
это ктм дюк 200, по сути

Нет. Одинаковые лишь низ двигателя. Дюк чуть меньше, поспортивней, подвески другие. Там точно с ростом под 190 делать нечего.

Цитата(madmaks @ 31.12.2021, 10:47) *
Погуглил. Так себе эндуро.

Есть видео о поездках на достаточно серьёзном вне дорожье.....
Резины вот только на него нет. Зад ещё можно подобрать, а переда и нет почти.

Автор: Nares 31.12.2021, 17:48

Цитата(Doctorfrolov @ 31.12.2021, 6:04) *
это ктм дюк 200, по сути

С карбом...

Автор: GrizLee 31.12.2021, 19:24

Цитата(Vitalii1980 @ 31.12.2021, 11:03) *
достаточно серьёзном вне дорожье.....





Автор: Vitalii1980 1.1.2022, 8:02

Тут многие на разных восходах и Минсках заезжали очень далеко... Причём какая там резина то стояла, в 80-90е....

Автор: madmaks 1.1.2022, 9:37

Так то да. Мы недавно выяснили, что бездорожья лучше всего чоппер)

Автор: KiselevAleksandr 1.1.2022, 10:50

Цитата(Vitalii1980 @ 1.1.2022, 5:02) *
Тут многие на разных восходах и Минсках заезжали очень далеко... Причём какая там резина то стояла, в 80-90е....

Далеко, но не долго. Увы, и ах! Не предсказуема совдеповская техника.

Автор: Vitalii1980 1.1.2022, 10:54

Цитата(madmaks @ 1.1.2022, 11:37) *
Так то да. Мы недавно выяснили, что бездорожья лучше всего чоппер)

Опять не тот мот взял....
Надо было адвенчур хватать, пока были....

На него, кстати, и резина есть разная. Не то что на мой- перед 100 шириной 17 диаметра нет ничего путевого. Митас только 32, но это скутерная почему то.

Автор: Сhestar 1.1.2022, 11:12

Цитата(Vitalii1980 @ 1.1.2022, 12:54) *
Опять не тот мот взял....

зачем кому то доказывать свой выбор rolleyes.gif

Автор: Фаныч 1.1.2022, 11:30

Цитата(KiselevAleksandr @ 1.1.2022, 12:50) *
Далеко, но не долго. Увы, и ах! Не предсказуема совдеповская техника.

В корне не согласен. Сколько не ездил, ни разу сюрпризов не было. Потом ваще обнаглел. На дальние рыбалки по бездорожью ездил ваще без единого ключа ибо там ломаться нечему. А нынешнее какчество пипец...

Автор: Сhestar 1.1.2022, 11:36

Серег,не звизди,по сравнению с японцами наша и чехословацкая техника дремучее умно.
дальше 500км с явой постоянно шо ломалось,про ижи молчу вообще

Автор: Фаныч 1.1.2022, 11:41

Не звиздю Дим... Дальше 160 км в одну сторону не ездил... Прав не было и нет... Но ездил спокойно... Лишь бы бензин найти.. и при чем годами... Может мотики попадались такие, но например Минска и планету разбирал до винтика и собирал сам.
















Автор: Сhestar 1.1.2022, 11:44

нынешний китай намного ресурснее

Автор: Фаныч 1.1.2022, 11:47

Явы не было, да и на яве я прокатился лишь однажды в юности. На чем долго и счастливо ездил, так это Минск, восход... Именно восход, который шёл сразу за ковровцем. Иж юпитер 4 и из планета 5. Вне конкуренции конечно иж планета 5 и Минск. Были ещё восход 2 м и восход 3 м... Но не долго... Вот те были капризны и брал их уже с дохлой коробкой передач и убитой поршневой...

Автор: Сhestar 1.1.2022, 11:48

на яве постоянно уплывал угол зажигания,ижаки общий трэш,оппозиты тупо текли отовсюду .... но мы как то ездили на моря
полуавтомат сцепления явы-ну почему никто не скопировал отличнейший механизм

Автор: Фаныч 1.1.2022, 11:56

Цитата(Сhestar @ 1.1.2022, 13:44) *
нынешний китай намного ресурснее

В принципе согласен... Вот бы легализировать японскую ходовку и китайский двиг... Раньше было проще, был один гаишник на миллион гектар...)))

Полуавтомат сцепления у меня отлично работал на иж ю4.

У ижаков я только мудохался с подвеской.. с передней вилкой я так и не справился кстати... Как и с задней подвеской... Перья менял каждые два года, перетаскивал направляющие, поршеньки, кучу масел пробовал... В итоге работали только перья от восхода заколхозенные на иж. И заднюю подвеску... Втулки из всех материалов, включая парные подшипники 201...

Автор: Сhestar 1.1.2022, 11:57

Цитата(Фаныч @ 1.1.2022, 13:51) *
В принципе согласен... Вот бы легализировать японскую ходовку и китайский двиг..

ставишь на учет ведро с болтами,потом хоть от тазика движок впихивай,диагностические карты отменили

Автор: Фаныч 1.1.2022, 12:03

Дим, ты знаешь... Я все гоню и гоню крамольные мысли, но всё чаще и чаще снятся сны... С ланцой и црм... Думаю ты меня поймёшь...

Автор: Сhestar 1.1.2022, 12:05

ищи ямаху
пофиг на подвески,двигатель и ресурс сказка

Автор: Фаныч 1.1.2022, 12:09

Если ещё отключить антибукс на ланзе, то ваще сказка biggrin.gif

Автор: Сhestar 1.1.2022, 12:13

газовать нужно а не тошнить
там типа замудренного алгоритма зажигания
валит ланца зачетно для бюджетника

Автор: Фаныч 1.1.2022, 12:24

Не ездил ещё на ланзе. Да и не видал вживую.. но покатился на црм и просто мир перевернулся... biggrin.gif

Автор: Сhestar 1.1.2022, 12:44

прокатись на рмх полносиле

Автор: Vitalii1980 1.1.2022, 13:06

Цитата(Сhestar @ 1.1.2022, 13:12) *
зачем кому то доказывать свой выбор rolleyes.gif

Я не доказываю...
Я сам не уверен в выборе. Тут попробовал выехать... бесполезно.
Мне нужен мотоцикл на котором можно ездить всегда, везде, и достаточно быстро. Хотя бы сотню крейсер. Плюс- я маленький, лёгкий. Мой вм в принципе, подходит. Кроме крейсера- в жару я ехал под 80. И иногда высоковат.
При такой загрузке я элементарно, слезть не мог- мотоцикл падал.
Недалеко от дома я всё объехал ещё лет двадцать назад. Это чуть ли не полтысячи радиус. А за последние лет пять на эндуро- я и вне дорог поездил. Вот и столкнулся с проблемой- хочется увидеть что то новое- день уходит на дорогу туда. А- неделей на мото туризм я не располагаю.
Турэндуро??? Тяжёлые (я ж непременно в болото заеду), дорогие во всём мотоциклы. Эндуро?? Какой? Легендарный Джебель и то на трассе проиграет этому индусу почти полностью. Молчу про опять же проблему высоты....

Автор: Doctorfrolov 1.1.2022, 13:08

добро пожаловать в наш мир)

даже при наличии денег, мы никак не найдем ТОТ САМЫЙ универсальный мотоцикл, для ВСЕГО.

Автор: Vitalii1980 1.1.2022, 13:10

Цитата(Doctorfrolov @ 1.1.2022, 15:08) *
добро пожаловать в наш мир)

даже при наличии денег, мы никак не найдем ТОТ САМЫЙ универсальный мотоцикл, для ВСЕГО.

Универсального ничего нет. А вот опыт содержания двух машин показывает что это гораздо удобнее, и не дороже одной. Вот и буду один мот затачивать под трассу.

Автор: Фаныч 1.1.2022, 13:18

Цитата(Vitalii1980 @ 1.1.2022, 15:06) *
Какой? Легендарный Джебель и то на трассе проиграет этому индусу почти полностью.

Серьёзно?!

Цитата(Сhestar @ 1.1.2022, 14:44) *
прокатись на рмх полносиле

Их нет у нас к сожалению... Вообще...так что не судьба...

Автор: Doctorfrolov 1.1.2022, 13:19

джебель норм под трассу затачивается)
большой ветровик.
подвеску в минус и в хард.
резину дуал-спорт. звезды в минус.

очень даже хорошо рулится и едет по трассе.


не думаю, что мелкий бажаж будет комфортнее.

Автор: Фаныч 1.1.2022, 13:29

Имхо, джебел 250 миньет обеспечит индусу элементарно и бесповоротно..

Автор: Vitalii1980 1.1.2022, 13:36

Цитата(Doctorfrolov @ 1.1.2022, 15:19) *
джебель норм под трассу затачивается)
большой ветровик.
подвеску в минус и в хард.
резину дуал-спорт. звезды в минус.

очень даже хорошо рулится и едет по трассе.


не думаю, что мелкий бажаж будет комфортнее.

Вот только бюджет надо было увеличивать раза так в полтора....
И жрёт он побольше по любому.

Автор: Фаныч 1.1.2022, 13:48

Цитата(Vitalii1980 @ 1.1.2022, 15:36) *
Вот только бюджет надо было увеличивать раза так в полтора....
И жрёт он побольше по любому.

Да пофиг сколько он жрёт... Ты проедь на джебел подольше и по разным дорогам. И поймёшь что из самого универсального, джебел самый универсальный. Ну жрёт джебел 4,5 литра, ну и что?

Автор: Doctorfrolov 1.1.2022, 13:49

Так. Про бюджет речи и не было.

Цитата(Vitalii1980 @ 1.1.2022, 13:06) *
Эндуро?? Какой? Легендарный Джебель и то на трассе проиграет этому индусу почти полностью. Молчу про опять же проблему высоты....


Высота решаема подвеской в нижнее положение.

И жрет он 3.5-4.
А на длинных звездах еще меньше.

Автор: Сhestar 1.1.2022, 14:02

Цитата(Doctorfrolov @ 1.1.2022, 15:49) *
И жрет он 3.5-4.

не смешите

Автор: GrizLee 1.1.2022, 14:24

Цитата(Сhestar @ 1.1.2022, 15:02) *
не смешите

мой 4 кушал стабильно.

Автор: Фаныч 1.1.2022, 14:25


Тут как то в чате нашем затронули расход...

Автор: KiselevAleksandr 1.1.2022, 14:30

Цитата(Сhestar @ 1.1.2022, 8:36) *
Серег,не звизди,по сравнению с японцами наша и чехословацкая техника дремучее умно.
дальше 500км с явой постоянно шо ломалось,про ижи молчу вообще

Дима, сам не звизди! Лучше явы не было и не нет машины 2-т.

Автор: Фаныч 1.1.2022, 15:11

biggrin.gif

Автор: Doctorfrolov 1.1.2022, 16:34

Цитата(Сhestar @ 1.1.2022, 14:02) *
не смешите


А вот реально.
Шибер меньше жрет. А на трассе еще меньше.

Автор: serg 1.1.2022, 16:49

Опыт:
Джебел с не вакуумным карбом у меня ВСЕГДА на трассе укладывался в 4 литра. С полной нагрузкой (вещами) и ветровичком ГПС версии. И крейсером около 100 км/ч.
Если тошнить 70-80, 3,5 - легко!
С вакуумником (если там всё исправно и заводские настройки (ну, кроме правильно отвёрнутого винта качества)) обычно +0,5 л.

Автор: GrizLee 1.1.2022, 17:58

Вот вам и экология..

Автор: Doberman666 2.1.2022, 10:33

Цитата(Фаныч @ 1.1.2022, 8:30) *
В корне не согласен. Сколько не ездил, ни разу сюрпризов не было. Потом ваще обнаглел. На дальние рыбалки по бездорожью ездил ваще без единого ключа ибо там ломаться нечему. А нынешнее какчество пипец...

Это Вы наверное ездили тогда, когда она была не настолько стара и укатанная.
В моей молодости ~2006-2010г. живых экземпляров не найти и уже тогда от них избавлялись как могли. Самый без проблемный был Минск 125. И урал их у меня было три последний продал в 2014. Техника хорошая но пусть останется в прошлом.

Автор: Vitalii1980 2.1.2022, 15:00

Минск вообще аппарат...
Знакомый по пьяне улетел с обрыва. Хороший такой, метра четыре. Сам как то зацепился, а мот улетел. Ничего, завёлся, поехал.

Цитата(Doberman666 @ 30.12.2021, 15:39) *
Мне кажется что индус маленький какой то. Для роста 185 и для двух пассажиров пойдет?

Сегодня посадил как раз человека 185 ростом. Ну.... ноги нормально вошли в выемку под колени. Вполне удобно. Второго, небольшого, человека посадить вполне возможно. Если не ошибаюсь там грузоподъёмность всего 150 кило. И смотрится немного маловатым.
Но это предел. Боксер, как ни странно, удобнее для высоких.
Вам я бы доминар посоветовал. Этот ещё и слабоват для двоих будет. Я то лёгкий, и езжу с минимум груза.

Автор: Генрих 2.1.2022, 16:41

Цитата(Vitalii1980 @ 2.1.2022, 12:00) *
Минск вообще аппарат...
Знакомый по пьяне улетел с обрыва. Хороший такой, метра четыре. Сам как то зацепился, а мот улетел. Ничего, завёлся, поехал.

Да, он с обломков тарелок инопланетных сделан. Редкостное говно. Вечно катушка барахлит, а если не барахлит, то с трудом буксуя сцеплением трогаешься. Да можно раскочегарить до 90, да ест 3.8-4.2 литра на 100 при 60 км\ч. Японский Таун Мейт 80 сс трогается резвее в разы, те же 90 может, не капризный при заводке и ест в два раза меньше Минска.

Автор: KiselevAleksandr 2.1.2022, 16:54

Цитата(Vitalii1980 @ 2.1.2022, 12:00) *
Минск вообще аппарат...

Все бы ничего. Да только и тысячи км без фатальной поломки проехать не может. А, уже 23000 общего пробега за десять лет. Я уже эксперт по этим минскам biggrin.gif
На баджаж 150 уже всерьез поглядывать начал.

Цитата(Генрих @ 2.1.2022, 13:41) *
Да, он с обломков тарелок инопланетных сделан. Редкостное говно. Вечно катушка барахлит, а если не барахлит, то с трудом буксуя сцеплением трогаешься. Да можно раскочегарить до 90, да ест 3.8-4.2 литра на 100 при 60 км\ч. Японский Таун Мейт 80 сс трогается резвее в разы, те же 90 может, не капризный при заводке и ест в два раза меньше Минска.

Ага. Ближе к пятерочке, и даже к шестерочке минск на трассе на полном дросселе берет.

Автор: Генрих 2.1.2022, 17:09

У меня 9000 км. честных с 1985 года, но приключений в тайге, причем ночью я даже не считал. Да, и куча катушек поменяна. Хуже не куда. Китайцы видимо в разы лучше, о таких подвигах про них я пока от знакомых не слышал по китайцам. Цепи там тянутся это да, отваливается что.
Минск завести завтра, это лотерея, даже с новой катушкой и отрегулированным карбом сегодня вечером. Но он на ступень выше мопеда Рига-11, на которым редко удавалось 3км до конца посёлка доехать, с кучей ключей в багажнике.
Манал я эти байки о подвигах советской техники. Задолбала она меня в те годы. Китайцы теперешние лучше.

Автор: KiselevAleksandr 2.1.2022, 18:17

Цитата(Генрих @ 2.1.2022, 14:09) *
У меня 9000 км. честных с 1985 года, но приключений в тайге, причем ночью я даже не считал. Да, и куча катушек поменяна. Хуже не куда. Китайцы видимо в разы лучше, о таких подвигах про них я пока от знакомых не слышал по китайцам. Цепи там тянутся это да, отваливается что.
Минск завести завтра, это лотерея, даже с новой катушкой и отрегулированным карбом.

По магниту ротора ни в коем случае молотком не стучать при демонтаже. Зазор на свече 0.3-0.5 мм более. Минск и в минус 20 с двух пинков заводится. Завтра ролик сниму. Если интересно, у меня лидер с косым выхлопом. Это совсем другая машина. Широкие шпильки в картере, тонкие кольца, отсутствие прокладки под головкой и т.п.

Автор: FZX 2.1.2022, 18:58

Цитата(KiselevAleksandr @ 2.1.2022, 13:54) *
На баджаж 150 уже всерьез поглядывать начал

Я ловлю га вторичке его, уже решил брать.

Автор: KiselevAleksandr 2.1.2022, 19:04

Цитата(FZX @ 2.1.2022, 15:58) *
Я ловлю га вторичке его, уже решил брать.

Да, он и новый не сильно дорогой. Одна беда у него. Колеса не стандартные. 17 ти дюймовые huh.gif

Автор: Vitalii1980 2.1.2022, 19:05

Цитата(FZX @ 2.1.2022, 20:58) *
Я ловлю га вторичке его, уже решил брать.

Хороший бадж у нас долго на продаже не стоит. Адвенчуры спрос низкий, а боксеры, двухсотки уходят за неделю-месяц сейчас. Возможно, после нг что то изменится.. Менее кубатурные пульсары не смотрел.

Автор: FZX 2.1.2022, 19:10

Цитата(Vitalii1980 @ 2.1.2022, 16:05) *
Хороший бадж у нас долго на продаже не стоит. Адвенчуры спрос низкий, а боксеры, двухсотки уходят за неделю-месяц сейчас. Возможно, после нг что то изменится.. Менее кубатурные пульсары не смотрел.

Боксёр же 125 и 150 только бывает? Я 150 го ловлю не спеша, все вкусные были в сентябре, но я пропустил их.
Вообще круто в теме китайцев пришли к индийскому ктм))))

Автор: GrizLee 2.1.2022, 19:38

Цитата(FZX @ 2.1.2022, 20:10) *
Боксёр же 125 и 150 только бывает? Я 150 го ловлю не спеша, все вкусные были в сентябре, но я пропустил их.
Вообще круто в теме китайцев пришли к индийскому ктм))))

не шарю в боксерах. но хочу заметить, что не всегда 150-ки лучше 125-ок... нужно внимательно почитать про движки)

Автор: KiselevAleksandr 2.1.2022, 19:41

Цитата(FZX @ 2.1.2022, 16:10) *
Боксёр же 125 и 150 только бывает? Я 150 го ловлю не спеша, все вкусные были в сентябре, но я пропустил их.
Вообще круто в теме китайцев пришли к индийскому ктм))))

Кучу роликов в ютубе по боксерам посмотрел. В основном украинские, почему то. Видимо, там их раньше продавать начали. Все отмечают необходимость аккуратной обкатки на протяжении 1000 км. Потом хорошо работают.

Автор: FZX 2.1.2022, 21:06

Цитата(GrizLee @ 2.1.2022, 16:38) *
не шарю в боксерах. но хочу заметить, что не всегда 150-ки лучше 125-ок... нужно внимательно почитать про движки)

Оба мотора норм, 150 просто немного бодрее.

Цитата(KiselevAleksandr @ 2.1.2022, 16:41) *
Кучу роликов в ютубе по боксерам посмотрел. В основном украинские, почему то. Видимо, там их раньше продавать начали. Все отмечают необходимость аккуратной обкатки на протяжении 1000 км. Потом хорошо работают.

Эксперты ютуба рекомендуют)
Баджаж - коммерческий мотик, для развозчиков, на родине его не обкатывают, гоняют втроём и выкатывают большие пробеги без капиталки.

Автор: Фаныч 2.1.2022, 22:59

Генрих , чавоо? Чо вы с минском делали? Он заводится даже с изношенной до нельзя поршневой в лютый мороз с пол пинка.


Цитата(Генрих @ 2.1.2022, 19:09) *
Китайцы теперешние лучше.

Назови хоть один 2 т китаец который хоть чем то лучше Минска?

Автор: serg 2.1.2022, 23:46

Цитата(Генрих @ 2.1.2022, 16:41) *
Да, он с обломков тарелок инопланетных сделан. Редкостное говно. Вечно катушка барахлит, а если не барахлит, то с трудом буксуя сцеплением трогаешься.

Цитата(KiselevAleksandr @ 2.1.2022, 16:54) *
Все бы ничего. Да только и тысячи км без фатальной поломки проехать не может. А, уже 23000 общего пробега за десять лет. Я уже эксперт по этим минскам
Был у меня Минск. 93 год, крашен серым металликом. Покупался новым.
За всё время поменяны: задний обод, передней вилки перья, задние аморты. Всё по причине того, что гонял, дороги не выбирая в принципе.
Больше проблем не было НИКАКИХ. Свои 100 км/ч (реальных) он ходил без проблем, разгонялся очень резво. Проблема одна, у него было 2 (два) режима работы: холостые (на месте) и полный газ (всегда на ходу) smile.gif (проблема, конечно, не мотоцикла, а ездуна). Откатал 20 тыс км и был продан без малейших косяков в наличии. Ни с катушкой, ни с генератором, ни с коробкой. Ни с чем.
Так что Минск штука хорошая... если повезёт с экземпляром smile.gif

Автор: Шалим 2.1.2022, 23:55

Цитата(serg @ 2.1.2022, 20:46) *
Был у меня Минск. 93 год, крашен серым металликом. Покупался новым.
За всё время поменяны: задний обод, передней вилки перья, задние аморты. Всё по причине того, что гонял, дороги не выбирая в принципе.
Больше проблем не было НИКАКИХ. Свои 100 км/ч (реальных) он ходил без проблем, разгонялся очень резво. Проблема одна, у него было 2 (два) режима работы: холостые (на месте) и полный газ (всегда на ходу) smile.gif (проблема, конечно, не мотоцикла, а ездуна). Откатал 20 тыс км и был продан без малейших косяков в наличии. Ни с катушкой, ни с генератором, ни с коробкой. Ни с чем.
Так что Минск штука хорошая... если повезёт с экземпляром smile.gif


Тоже был минск. С армейки дембельнулся когда, ушатывал его как мог.
Ушатать так и не смог. Отдал впоследствии младшему брату, когла ему 16 исполнилось. Дык он его тоде так и не ушатал, хотя и старался. Потом отдали дядьке в соседнюю деревнб и он его продал)))

Автор: FZX 3.1.2022, 0:43

Минск, восход, планета, ява - все вполне надежные мотики, наездил на них не мало.
Юпитер, урал, днепр, пс - пачкали мозг.

Автор: ontonovich 3.1.2022, 1:05

Минск в деревне всегда ценился и был самым беспроблемным в стоке. Выше полная чушь написана.

Автор: Vitalii1980 3.1.2022, 7:46

Цитата(FZX @ 2.1.2022, 21:10) *
Боксёр же 125 и 150 только бывает?

Ну сейчас ещё сто кубов есть... Для вообще экономистов.
Плюсы в сравнении с той же альфой 110- это уже полноценный мотоцикл, на котором можно ездить двоем с грузом. Ну и получше должен быть- альфа всё же не рассчитана на 110 кубов.

Автор: Генрих 3.1.2022, 8:06

Цитата(Фаныч @ 2.1.2022, 19:59) *
Генрих , чавоо? Чо вы с минском делали? Он заводится даже с изношенной до нельзя поршневой в лютый мороз с пол пинка.



Назови хоть один 2 т китаец который хоть чем то лучше Минска?

Про китайцы честно, я не знаю, не было их у меня. Минск интересная штука, вроде работает устойчиво, заводится на горячую с одного кика. А утром фиг его знает чего ему опять надо, пока случайно не заведётся. То пересос, то недосос. Нет в нём стабильности.

Автор: eccentric2000 3.1.2022, 16:09

На Минске должен стоять карбюратор Pacco их ставили году в 90м точно. Индийский.
У меня был такой.
Проехал я на нем под 40 Ккм.
Считаю что у людей Минск голову имел из за отечественного карба серии К и рукожопости наездника. Всё.

Но сразу скажу - я свой берег. Выше 50 км ч не ездил почти.
В деревне использовался ежедневно для сгонять в магазин, на речку, найти пригнать скотину, в лес за ягодами.
Всё было родное.
Менял вал переключения кпп но потому что сам сломал о пень.

Да вилка сопливила.

Все остальное никогда не беспокоило. Свеча стояла родная и чистилась один раз в год.

Заводил я так:
2 кика с выключенным зажиганием, третий с включённым.
Всегда с этого кика и заводился, хоть холодный хоть горячий.
Кран не закрывал.
Акума нет.

Этот мотоцикл был техникой апокалипсиса.
Подошёл, выковырял из угла в любое время года, дня или ночи, завёл и поехал хоть куда

Автор: Сhestar 3.1.2022, 16:22

50кмч я карпаты гонял в хвост и гриву

Автор: Генрих 3.1.2022, 16:37

Цитата(eccentric2000 @ 3.1.2022, 13:09) *
Этот мотоцикл был техникой апокалипсиса.
Подошёл, выковырял из угла в любое время года, дня или ночи, завёл и поехал хоть куда

Техникой апокалипсиса его бы то же выбрал, можно медвежий жир лить в бензин. (Так, а откуда бензин во времена апокалипсиса брать?).

Автор: eccentric2000 3.1.2022, 17:00

Цитата(Сhestar @ 3.1.2022, 13:22) *
50кмч я карпаты гонял в хвост и гриву

Мне быстрее его негде было разогнать😂

Автор: serg 3.1.2022, 17:01

Цитата(Генрих @ 3.1.2022, 8:06) *
А утром фиг его знает чего ему опять надо, пока случайно не заведётся. То пересос, то недосос. Нет в нём стабильности.
Обычно такая хрень творится, если сальник правый устал/высох/изначально паршивый. Замена решает все проблемы с заводкой. У меня Минск заводился так: включаю подсос (стоял Пакко индийский), один (!) раз пихаю кик и он ВСЕГДА заводился ровно с одного раза. Кроме случаев, когда в карбе нет бензина или случайно ткнут аварийный выключатель зажигания.
Цитата(eccentric2000 @ 3.1.2022, 16:09) *
На Минске должен стоять карбюратор Pacco их ставили году в 90м точно. Индийский.
У меня был такой.
Ах, да, я его купил и поставил почти сразу, благо тогда они были. Лучший карб из виденных мною до тех пор, пока не обзавёлся японцем. Явовские Иковы хуже, про наши без мата сказать что-то сложно (но они у меня работали нормально, разве что ХХ держали неровно). К68 уже были близки к чему-то вменяемому, но там очень быстро изнашивалась дроссельная заслонка. Круглая...

Автор: KiselevAleksandr 4.1.2022, 13:36

Пакко лучший. Но, и у него приколы случаются. Ни с того ни с сего клапан запорный в поплавковой камере не держит. Было пару раз. Х.з что там. Само проходило. Наверное мусор попал. Еще у меня стоит увеличенный главный топливный жиклер. Едет на нем очень бодро. Даже против ветра в гору. Но, бензин жрет как бык помои. На 150 км бак. И нельзя долго на холостых тошнить. Свечу запачкает. Обязательно прожечь надо на полном дросселе.
Ведущие звезды и цепи расходует бодро. Причем от фирмы и цены цепи ни чего не зависит. 5 тыс это предел. Вытягивается любая. Переднюю звезду можно перевернуть. Еще походит. Моторные цепи разные. Тоже рвутся на ходу. Беда печаль.
Очень важная деталь втулка между первичным валом КП и барабаном сцепления. Износилась с годами. Корзина люфтить стала. Кик стартер закусывает. Моторная цепь не в строю со всеми вытекающими. Ладно, весной заменю эту втулку.
В коробке, боюсь ни одной родной детали на осталось. Все изнашивается. Может, только оси вилок родные еще.
Правый сальник КВ расходная запчасть. От цены и бренда не зависит ни как.
Спидометр уже третий по счету. Тоже не работает. Плюнул на них. На велокомпьютер перешел.
Вот единственное с чем проблем не было и нет. Амортизаторы. Задние современные газонаполненные. Все идеально. Передние ломы тоже какие то импортные. Толщиной в лапу гепарда. Реально, для 600 кубового мотоцикла. Там даже под дисковый тормоз крепления есть. Работает на хуже того же джебеля. Ни каких подтеков масла и стуков.
С электричеством проблемы были. Но, вроде порешал их пока.
Так то, ходовой мотоцикл. Летом на нем больше чем на машине, урале и том же джебеле ездил и езжу. Нравится huh.gif

Автор: serg 4.1.2022, 13:47

Да, один раз менял правый сальник, на оригинальный заводской.
Больше из перечисленного ничего за 20 тыс км не было. Вообще.
А газонаполненные аморты у меня вытекли почти сразу. Наварил по длине аморты старого образца и ездил. Потом купил опять газонаполненные и они уже были норм. И работали хорошо, лучше старого образца ощутимо.
Вилка у меня была старая. Работала так себе.
А у тебя, похоже, китайская стоит. На вилке нового образца начала 90-х не было креплений под дисковый тормоз.

Автор: KiselevAleksandr 4.1.2022, 14:29

Цитата(serg @ 4.1.2022, 10:47) *
Да, один раз менял правый сальник, на оригинальный заводской.
Больше из перечисленного ничего за 20 тыс км не было. Вообще.
А газонаполненные аморты у меня вытекли почти сразу. Наварил по длине аморты старого образца и ездил. Потом купил опять газонаполненные и они уже были норм. И работали хорошо, лучше старого образца ощутимо.
Вилка у меня была старая. Работала так себе.
А у тебя, похоже, китайская стоит. На вилке нового образца начала 90-х не было креплений под дисковый тормоз.

Может и китайская. Реально раза в полтора толще чем у того же юбр125. Я мотоцикл в магазине в январе 2012 брал. Тогда завод еще в полную силу работал. Входной контроль был нормальный. Для внешних поставщиков. Все, что внутри завода делалось дрянь на изношенных станках с изношенным мерительным инструментом и из металла третьего сорта.

Надо мне сейчас светодиодную подстветку для велокомпьютера и тахометра со счетчиком моточасов сделать. Я уже почти придумал как красиво и просто. Потеплее маленько будет сделаю. Покажу. Может и пригодится кому.

Автор: serg 4.1.2022, 17:00

Цитата(KiselevAleksandr @ 4.1.2022, 14:29) *
Все, что внутри завода делалось дрянь на изношенных станках с изношенным мерительным инструментом и из металла третьего сорта.
Тогда понятно.
В 80-х и начале 90-х Мински были безукоризненны.

Автор: Vitalii1980 5.1.2022, 7:42

Цитата(Генрих @ 2.1.2022, 18:41) *
Да, он с обломков тарелок инопланетных сделан. Редкостное говно. Вечно катушка барахлит, а если не барахлит, то с трудом буксуя сцеплением трогаешься. Да можно раскочегарить до 90, да ест 3.8-4.2 литра на 100 при 60 км\ч. Японский Таун Мейт 80 сс трогается резвее в разы, те же 90 может, не капризный при заводке и ест в два раза меньше Минска.

Вы с восходом не путаете??? Вот тот точно- хрен заведёшь, разваливается, ничего не работает....


Цитата(Фаныч @ 1.1.2022, 15:29) *
Имхо, джебел 250 миньет обеспечит индусу элементарно и бесповоротно..

Забыл упомянуть что хороший джеб триста+ стоит. Плюс подготовка ещё полсотни.... Это уже доминар новый по цене, между прочим. Как бы не сравнимые мотоциклы.
Есть ещё нюанс. Из соседней темы. Если ездить тысяч так по пятнадцать в год- то шанс попасть на серьёзный ремонт растут в геометрической прогрессии. А цены на тот же ремонт двигателя не маленькие. И лично я не представляю как вообще к этому подойти.
Как ни крути.... но даже китаец проходит тысяч сорок- шестьдесят, после чего продаётся. А джеб прошлого века стоит под триста, имеет кучу сюрпризов (не всегда дешёвых).

Автор: Doctorfrolov 5.1.2022, 7:48

Китаец проходит 10-20, а потом в чермет.
Ремонт там уже не целесообразен.

А дже более чем ремонтопригоден. Да и смысл в этом есть.
Обслужил и поехал дальше.

Тут от эксплуатации еще зависит.

Автор: Vitalii1980 5.1.2022, 8:02

Цитата(Doctorfrolov @ 5.1.2022, 9:48) *
Китаец проходит 10-20, а потом в чермет.

Сказки. Что то из "на китайцах дальше ста км от гаража не уезжают" Лично видел кучу с пробегом далеко за сорок. Даже дешёвые ходят, как ни странно.

Значит вы, уважаемый, утверждаете что мой мот через пару сотен км жёсткой эксплуатации "превратится в тыкву"????? Спорить будем?

Автор: madmaks 5.1.2022, 8:11

А жесткая эксплуатация это какая?

Автор: Vitalii1980 5.1.2022, 10:02

Цитата(madmaks @ 5.1.2022, 10:11) *
А жесткая эксплуатация это какая?

Круглый год, например по морозу и сугробам.
Первый год- "каждые выходные в г....о". Из за этого сломано немного крыло, щитки вилки вторые уже, второй руль кривой.

Автор: Doberman666 5.1.2022, 13:27

Цитата(Doctorfrolov @ 5.1.2022, 4:48) *
Китаец проходит 10-20, а потом в чермет.
Ремонт там уже не целесообразен.

А дже более чем ремонтопригоден. Да и смысл в этом есть.
Обслужил и поехал дальше.

Тут от эксплуатации еще зависит.




15-20 т.км это только обкатка кончилась. Колечки только притерлись! А, Вам бы уже в металл сдать. Злые вы.

Автор: Vitalii1980 5.1.2022, 13:48

Не, ну на такой резине это реально обкатка....

Автор: Doberman666 5.1.2022, 17:56

Цитата(Vitalii1980 @ 5.1.2022, 10:48) *
Не, ну на такой резине это реально обкатка....

....не понял.
Для этой мотопедки было 3ри комплекта резины- трассовая что на фото и грязевая. (была еще зимняя но одевал лиш раз).
Использовал мотоцикл как покатайка выходного дня и досуга.

Когда проглядывались вых дни 3-5ть. собирал чемодан и просто ехал по дороге- маршрут делал по месту. обычно подобные покатушки занимали 1000-2000т.км. за вых.

Мотоцикл умер на ~27т.км. авария. ~90км.ч. влетел в машину.

фото после судного дня.

Автор: serg 5.1.2022, 19:53

Цитата(Vitalii1980 @ 5.1.2022, 7:42) *
даже китаец проходит тысяч сорок- шестьдесят, после чего продаётся.
Это относится только к BM-200. Все остальные китайцы или
Цитата(Doctorfrolov @ 5.1.2022, 7:48) *
Китаец проходит 10-20, а потом в чермет.
Ремонт там уже не целесообразен.
или лучше, но ненамного.
Нынешние, за дикие деньги, не знаю, но за эти деньги лучше старого живого японца, чем нового китайца. Ибо головняка он обеспечит всё равно, даже не разваливаясь под тобой.


Добавлю, что некоторые экземпляры ходят долго (но возни всё равно много), но это скорее исключение из правил, чем правило.
Я общался с кучей бывших китаеводов. Всё, что не BM-200, черту 15 тыс км переваливало редко.

Автор: Doctorfrolov 5.1.2022, 20:07

бм 200 - не совсем китаец.
потому и сравнивать его не корректно.

а остальное живет 10-20 и в помойку.


лучше восстановить мертвого некрояпа, чем вливать бабло в китай.

Автор: Vitalii1980 5.1.2022, 22:24

Примеры.
Патрон страйк. Один- страшный как... просто страшный. Двигатель родной, пробег явно за сорок. Пережил побольше чем у половины форума мото. Второй- за шестьдесят тысяч пробег.
Ирбисы разные. Тоже ходят явно не двадцать тысяч, а гораздо больше.
Рейсеры тоже попадались, хотя там качество так себе. Хватает проблем с подвесками.

Цитата(Doctorfrolov @ 5.1.2022, 22:07) *
бм 200 - не совсем китаец.
потому и сравнивать его не корректно.

а остальное живет 10-20 и в помойку.


лучше восстановить мертвого некрояпа, чем вливать бабло в китай.

Есть один экземплярчик, кстати.. ямаха. Возьмёшься??
Я прикинул- смысла никакого, проще взял что то получше.


Главная проблема японцев- за двести даже искать нечего. А китаец будет новый. Который несколько лет проездит с минимальными тратами. Хотя и не так весело, конечно.

Автор: z-luka 6.1.2022, 9:58

За 200

http://motobunker.ru/sale/sale.php?cat=6&id=7576

За 220

http://motobunker.ru/sale/sale.php?cat=6&id=7540

Понятно - экземпляры "в годах", но живучие и значительно веселее Китая.
wink.gif

Автор: Vitalii1980 6.1.2022, 10:43

Цитата(z-luka @ 6.1.2022, 11:58) *
За 200

http://motobunker.ru/sale/sale.php?cat=6&id=7576

За 220

http://motobunker.ru/sale/sale.php?cat=6&id=7540

Понятно - экземпляры "в годах", но живучие и значительно веселее Китая.
wink.gif

Эд, ну вот реально, если ездить по пятнадцать тысяч в год и не возле гаража- сколько денег надо сверху??? Чтоб вот так сразу- сел и тысячу за пару дней? И сколько это всё проездит???? И какие деньги нужны?? А запчасти то где искать??


Первый похоже без номеров- сразу нет. Бак маленький, фара никакая.

Плюс- ты его ещё привези через полстраны, поставь на учёт.

Автор: Doberman666 6.1.2022, 11:06

Те кто пишет "лучше восстановить мертвого некрояпа".
Явно никогда не имел с ним дело!

suzuki intruder 750. Было вложено примерно 200р (и это далеко не конечная). Итоговая стоимость мотоцикла под 350р.
Но он как был старым так и остался и с каждым годом он моложе не становился.

Были бы зп дешевле- Один разговор! А, так просто деньги в никуда. Покатаешся 3-5ть лет по любому надоест и захочется другое, а вложенные деньги не вернутся и не окупятся.

Автор: Doctorfrolov 6.1.2022, 11:09

Цитата(Doberman666 @ 6.1.2022, 11:06) *
Те кто пишет "лучше восстановить мертвого некрояпа".
Явно никогда не имел с ним дело!


Да куда уж мне)

Автор: Leksey 6.1.2022, 11:18

Цитата(Doberman666 @ 6.1.2022, 13:06) *
вложенные деньги не вернутся и не окупятся

Они и не должны. Это на другой форум - по финансам.
А за ощущениями от хорошего мотоцикла - это как раз тут. Оно стоит на сегодняшний день примерно 400 на входе, и сотня на возможную капиталочку.

Автор: Doberman666 6.1.2022, 11:41

Цитата(Leksey @ 6.1.2022, 8:18) *
Они и не должны. Это на другой форум - по финансам.
А за ощущениями от хорошего мотоцикла - это как раз тут. Оно стоит на сегодняшний день примерно 400 на входе, и сотня на возможную капиталочку.

Вот именно!!!! "А ощущений" нет! После моих вложений он может быть и стал надежнее и лучше. Но хорошим он не стал. Все такой же старый морально устаревший карбовый интрудер.

Автор: Leksey 6.1.2022, 12:34

Загуглил интрудер. Этож не эндуро. Про неэндуро рассуждать не берусь, не интересовался. Знаю, что эндуро сделать хорошо очень сложно, поэтому на них и цены как на космолеты.

Автор: KiselevAleksandr 6.1.2022, 12:52

Цитата(Leksey @ 6.1.2022, 9:34) *
Загуглил интрудер. Этож не эндуро. Про неэндуро рассуждать не берусь, не интересовался. Знаю, что эндуро сделать хорошо очень сложно, поэтому на них и цены как на космолеты.

Я уж про эндуро рассуждать и не возьмусь. Но, неэндуро в относительный порядок привести 350 минимум. От Саши Чотадела ролик недавно был. Про имз-8.103.10. Все по делу.
зы. Надо ломы передние в порядок к сезону привести. На отбое стучат и маслом потеют. Можно самому заняться. И все необходимое есть. Или в ремонт отдать? Поскольку сам ни разу этим не занимался.
А, на баджаж деньги коплю тихо тихо, пока ни кто не видит wink.gif . Новое, оно и есть новое.

Автор: griggs 6.1.2022, 13:37

Цитата(Vitalii1980 @ 5.1.2022, 7:42) *
Вы с восходом не путаете??? Вот тот точно- хрен заведёшь, разваливается, ничего не работает....

Это у криворуких не работает и не заводится.


Цитата(Doberman666 @ 6.1.2022, 11:06) *
Покатаешся 3-5ть лет по любому надоест и захочется другое, а вложенные деньги не вернутся и не окупятся.

На АХ-1 с 08 года и не надоел и другово не хочется.
Денежки вложеные в мот это удовольствие от езды, а не акции.

Автор: KiselevAleksandr 6.1.2022, 14:50

Тоже китай на четверть. Сегодня в -25 нос морозил, но и свечу прожег. Хорошо! Даже жидкие кристаллы на приборках что-то показывать пытаются.

И под уралом с недавней поездки лужи масла почти нет. Почти победил прокладки и манжеты.



Автор: Сhestar 6.1.2022, 14:56

купи джебел

Автор: KiselevAleksandr 6.1.2022, 15:16

Цитата(Сhestar @ 6.1.2022, 11:56) *
купи джебел

Был уже. Второй не надо tongue.gif .

Автор: Сhestar 6.1.2022, 15:29

а ведь на подсознании жалеешь

Автор: Huandi 6.1.2022, 15:36

Цитата(KiselevAleksandr @ 6.1.2022, 16:50) *
И под уралом с недавней поездки лужи масла почти нет.

Почти всё вытекло значит.

Автор: Сhestar 6.1.2022, 15:44

есть такая мелочная недешевая острота в некрояпах,их когда то нужно ремонтировать
когда минуешь рубеж жабы.еще лет пять езды в бонусе
с китаем через пять лет будем надеяться ,когда налюбят теслу,а они опрокинут

Автор: Vitalii1980 6.1.2022, 16:23

Цитата(z-luka @ 6.1.2022, 11:58) *
За 200

http://motobunker.ru/sale/sale.php?cat=6&id=7576

За 220

http://motobunker.ru/sale/sale.php?cat=6&id=7540

Понятно - экземпляры "в годах", но живучие и значительно веселее Китая.
wink.gif

Регулмото знакомого гораздо привлекательнее выглядит. Стоит дешевле, вложений с новья минимум. Ещё в магазине скидки отличные на всё дали, кое что даром. Двигатель точно не слабее, подвески хард лучше держат, бак не меньше этих. Ну, да, качество конечно... Но за пару вечеров реально всё сделать по человечески- и катать, катать! Пару лет точно, а потом... продать за эти же деньги.


Цитата(Leksey @ 6.1.2022, 14:34) *
Загуглил интрудер. Этож не эндуро. Про неэндуро рассуждать не берусь, не интересовался. Знаю, что эндуро сделать хорошо очень сложно, поэтому на них и цены как на космолеты.

Да ладно- половина "тех самых" япов уже наполовину из китайских запчастей состоят....

Автор: Сhestar 6.1.2022, 16:23

да что за .....,купить технику и ремонтировать с нуля?

Автор: dzr-dozor 6.1.2022, 16:34

Тут предложили выше "вездеход-болотоход" такое не нужно, видел в деле, это не тот формат, в праздники поискал бм 200 (года с 15), адекватной не нашел, их вообще мало.
Обратился к ребятам, кто в городе в эндуро клубе, сказали присмотреться к BSE, но мне они все показались слишком эндурными по виду.
Короче, не ожидал, что и китай адекватный не так легко найти с рук... Полная засада...
Iride 250 в городе прям нашёл, но инфы ноль почти...

Автор: Vitalii1980 6.1.2022, 17:00

Цитата(Сhestar @ 6.1.2022, 18:23) *
да что за .....,купить технику и ремонтировать с нуля?

Не ремонтировать. А устранять заводские косяки. Помните- наш автопром (особенно 90х)??? Те же газели, москвичи которые с завода вообще не ехали.

Автор: Фаныч 6.1.2022, 17:03

Так это и есть ремонт)))

Автор: Сhestar 6.1.2022, 17:31

Vitalii1980
особенно 90й автопром японии переездит 2020ый нынешний любой

флудить так по полной
нет долгоиграющих технологий-невыгодно
форд хотел поменять,хрена.за 270 ккм ничего не сменил кроме расходников,даже ходовка родная.
рестайлы и далее рассыпаются
джебл хочет поршневую за под 70ккм,странно для чекушки
и всьо!

Автор: Vitalii1980 6.1.2022, 17:55

Цитата(Сhestar @ 6.1.2022, 19:31) *
Vitalii1980
особенно 90й автопром японии переездит 2020ый нынешний любой

Сказки. Много вы знаете машин 90х?? Не в Москве, не на совсем дальнем востоке страны. У нас правый руль вымирает. Даже казалось совсем вчера пассаты в3 были массовыми- и где они??
Конечно, как пишут некоторые- "третья коробка, второй двигатель- но на ваз не сяду". Сядут- контракт не бесконечен.

Автор: Сhestar 6.1.2022, 19:01

не сяду никогда
но их туча в прекрасном состоянии ездит

Цитата(Vitalii1980 @ 6.1.2022, 19:55) *
Много вы знаете машин 90х?? Не в Москве, не на совсем дальнем востоке страны.

приезжайте

Автор: мэн 6.1.2022, 23:26

А я сел на ВАЗ 5 лет назад- нужно было сезон пережить, купил калину-3 на автомате в люкс версии с пробегом 46т.км. Откатал ещё больше 100т.км и продал при этом вложил в нёё не больше 20т.руб. До этого был фанатом Хонды СРВ, катал на всех моделях, больше на иномарку не сяду, с жигулями всё гораздо проще и дешевле. Одно условие - жигули подходят тем, кто понял что жопу возить можно на всём, лишь бы не дорого и не ломалось.

Автор: Сhestar 6.1.2022, 23:34

вокруг дачи

Автор: GrizLee 6.1.2022, 23:38

Цитата(мэн @ 7.1.2022, 0:26) *
А я сел на ВАЗ 5 лет назад- нужно было сезон пережить, купил калину-3 на автомате в люкс версии с пробегом 46т.км. Откатал ещё больше 100т.км и продал при этом вложил в нёё не больше 20т.руб. До этого был фанатом Хонды СРВ, катал на всех моделях, больше на иномарку не сяду, с жигулями всё гораздо проще и дешевле. Одно условие - жигули подходят тем, кто понял что жопу возить можно на всём, лишь бы не дорого и не ломалось.

Если брать расходники, то допустим у фьюжика, рио или логана они будут стоить столько же, что и на калину. Но! Кузов прослужит дольше. В аварии безопаснее.

Автор: мэн 6.1.2022, 23:57

Цитата(Сhestar @ 6.1.2022, 20:34) *
вокруг дачи
Я на ней с прицепом катал до Сольилецка (граница казахстана), катал до Миаса (урал), до Волгограда, а до Костромы каждую неделю 260км туда и 260 обратно.

Автор: Сhestar 7.1.2022, 17:18

форумчанин приобрел мот нашей отверточной сборки
спортинвентарь


-ZOOM NC300 в комплектации с инжектором SVOD. инжектор отечественный, с возможностью заливки прошивок с инета, под свой стиль езды.
мот вроде бы копия КТМ 2020.-с его слов




что это

Автор: madmaks 7.1.2022, 18:55

Цитата(dzr-dozor @ 6.1.2022, 17:34) *
они все показались слишком эндурными по виду.

такого не бывает biggrin.gif эндуро форум все таки)

Цитата(Vitalii1980 @ 6.1.2022, 18:55) *
Даже казалось совсем вчера пассаты в3 были массовыми- и где они??

так они старыми были еще 20 лет назад. известно где)

Автор: serg 7.1.2022, 19:36

Ну, B3 до сих пор вижу на дорогах, понятно, что реже, чем раньше. Но в принципе не вижу ни B4, ни B5. И вообще не вижу относительно свежих Пассатов.

Автор: KiselevAleksandr 7.1.2022, 20:01

Возможность заливок с интернета под стиль езды! Это сильно. Надо жить в 21 веке. Главное смартфон по...башще. что ли должен быть. Не знаю, как правильно пишется.

Автор: Сhestar 7.1.2022, 21:14

Цитата(KiselevAleksandr @ 7.1.2022, 22:01) *
Надо жить в 21 веке.

Сэр.согласно английским ученым,мы тут

Автор: Anderrey 14.4.2022, 17:55

Засмотрелся на днях, для опытов. Мол кабовский движок. Може, не так страшен кетай, как его малюют smile147.gif

 

Автор: GrizLee 14.4.2022, 18:17

Каких опытов? В ютубе любые видосы с альфами есть.
или ты для таких?


Автор: Doctorfrolov 15.4.2022, 6:27

Жить будет.
Ездить тоже.
Радости не принесет совсем.

Автор: Антон Усы 15.4.2022, 8:42

Я бы рекомендовал с трубчатой рамой брать, типо кольта, сигмы, или Орион как у меня, но их мало совсем осталось.
Радость принесет, если осознавать для чего берешь. У меня сейчас два товарища Орионы как у меня взяли, после того как я мопед топил, ездил на море с женой, а теперь с коляской гоняю. Желательно найти модель со 120 см3 мотором, там и коробка по человечески переключается, хотя круговую вроде тоже на нормальную можно переделать.

Автор: Фаныч 15.4.2022, 8:52

Цитата(Doctorfrolov @ 15.4.2022, 8:27) *
Жить будет.
Ездить тоже.
Радости не принесет совсем.

--------------------

Позволю себе не согласиться. Это мы сами себя накручиваем лишая радости сами себя. Просто разучились радоваться простым вещам.

Автор: FZX 15.4.2022, 9:20

У меня альфа-110 4-й год кажется уже, только радует. Огорчил меня этот мопед только на дальняке, грузить на него лагерь - ошибка, тяжело ходовке, а вот на легке он справляется отлично. Ни одной поломки, всегда сел и поехал, проходимость на бездоре прекрасная за счет веса и петрошины. Хотел его продать в этом году и взять мотоцикл, передумал после скачка цен, такая корова нужна самому )))

Автор: Vitalii1980 15.4.2022, 9:50

Приехали....
Выбор Китай-эндуро свёлся к выбору китайского мопеда...
Против альфы вообще ничего не имею. Купил новую, всё настроил, косяки убрал, обкатал- и катайся. Был удивлён когда альфа 110 показала сравнимые с моим эндуро "цифры" на дальняке в пятьсот км. Причём с походным багажем. У меня куча времени уходит на остановки, заправки, еду. Да и еду я не быстро всё же.

Автор: Linkshunter 15.4.2022, 15:04

Цитата(Vitalii1980 @ 15.4.2022, 9:50) *
Выбор Китай-эндуро свёлся к выбору китайского мопеда...

товарищ купил недавно авантис А6 с пробегом 10км за 185 000 при цене нового на сайте 393 990 руб

изгибы выхлопа очень напоминают )))

Автор: madmaks 15.4.2022, 21:44

174-й?

Автор: Vitalii1980 16.4.2022, 6:17

Цитата(Doctorfrolov @ 15.4.2022, 8:27) *
Радости не принесет совсем.

Это смотря кому....
На работе два серьёзных мужика за сотню кило взяли по альфе. Вдобавок к машине. Ездят, радуют... довольны.
Вообще- этих мопедов столько вариаций. Даже эти два отличаются очень заметно. Хотя- поставь рядом- одинаковые. Разные крылья, приборка, задняя светотехника. Даже одинаковые багажники сделаны чуть по разному. Разные колёса, покрышки.

Автор: Фаныч 16.4.2022, 7:22

Цитата(Linkshunter @ 15.4.2022, 17:04) *
изгибы выхлопа очень напоминают )))

Хобот Джебела 250)))

Автор: andrey83 16.4.2022, 19:12

Цитата(Фаныч @ 16.4.2022, 7:22) *
Хобот Джебела 250)))

Ещё на макаку ктмовскую похож изгибом)

Автор: Anderrey 17.4.2022, 5:00

https://youtu.be/nAm8cdDpFew

Обзор посмотрел, чинить надо каждый день laugh.gif
Первый питбайк так и было. Каждый день что нибудь отваливалось, в итоге движок заклинило. Лучше ездить на японце.

Автор: Doberman666 17.4.2022, 7:36

Присматриваю мот. Нужен для дальних поездок с комфортной скоростью 110.
Оч заинтересовал minsk goose 400.
Если реальный опыт у кого был с минском, то как он в о общих чертах?
ps мот-планирую брать новый. На нового японца денег не хватает, так что смотрю альтернативы.

Автор: xanypuk 17.4.2022, 17:42

Ну как бы этот мотор и в оригинале нифига не шедевр.
Дефорсированный китайский мотор, 151кг (если даже честные) сухой массы, ехать эта штука будет нормально дай боже сотку. Даже оригинальному ХР400 110 уже тяжело, надо доп охлаждение колхозить.
На паспортный расход я бы тоже не рассчитывал.
В целом не буду про свое отношение к китайскому мотопрому (а белорусского там только название), но китайский карб... я бы смотрел что-то на инжекторе, он хоть более-менее работает.
Опять же, доступность зч...

Автор: Doberman666 17.4.2022, 18:02

Цитата(xanypuk @ 17.4.2022, 14:42) *
Ну как бы этот мотор и в оригинале нифига не шедевр.
Дефорсированный китайский мотор, 151кг (если даже честные) сухой массы, ехать эта штука будет нормально дай боже сотку. Даже оригинальному ХР400 110 уже тяжело, надо доп охлаждение колхозить.
На паспортный расход я бы тоже не рассчитывал.
В целом не буду про свое отношение к китайскому мотопрому (а белорусского там только название), но китайский карб... я бы смотрел что-то на инжекторе, он хоть более-менее работает.
Опять же, доступность зч...

На какие альтернативы можно посмотреть?
Как я вижу их не много. А, точнее нет вообще.
Задача - что то типо тур эндурное. что бы щел 110.
Б.у японца не хочу если только в оч крайнем случае.
Хочу новое из коробки. Буджет +-250-350. За 400р тоже готов посмотреть.

Автор: Huandi 17.4.2022, 18:09

Цитата(Doberman666 @ 17.4.2022, 20:02) *
Б.у японца не хочу если только в оч крайнем случае.
Хочу новое из коробки. Буджет +-250-350. За 400р тоже готов посмотреть.


Хорошие NC700X, V-Srtom 650 из Японии за 400 можно прямо сейчас взять. Зачем нужен шлак из коробки?

Автор: Doberman666 17.4.2022, 18:31

Цитата(Huandi @ 17.4.2022, 15:09) *
Хорошие NC700X, V-Srtom 650 из Японии за 400 можно прямо сейчас взять. Зачем нужен шлак из коробки?

Я на технике катаю с ~2008г А, то и ранее..... если взять в расчет всякие мински уралы ижы.
Надоело б.у.
Хочется не пропуканное сидение biggrin.gif
Не зализанные в поту ручки biggrin.gif
В общем целочку. Пусть она кривая но зато моя! И я у нее первый и единственный wink.gif

Автор: eccentric2000 17.4.2022, 18:54

Цитата(Huandi @ 17.4.2022, 15:09) *
Хорошие NC700X, V-Srtom 650 из Японии за 400 можно прямо сейчас взять. Зачем нужен шлак из коробки?

+100 все-же за хорошие.

Автор: Huandi 17.4.2022, 19:01

Цитата(Doberman666 @ 17.4.2022, 20:31) *
Я на технике катаю с ~2008г А, то и ранее..... если взять в расчет всякие мински уралы ижы.
Надоело б.у.


А у тебя с 2008 года было хоть раз свежее, не отжатое, не китайское и не советское, б\у? В сидушку которого японочка только пару раз пукнуть успела?

Автор: Doberman666 17.4.2022, 19:09

Цитата(Huandi @ 17.4.2022, 16:01) *
А у тебя с 2008 года было хоть раз свежее, не отжатое, не китайское и не советское, б\у? В сидушку которого японочка только пару раз пукнуть успела?

конечно -4пука за 10ть лет lol.gif
Не так выразился наверное.
Последние годы мне тошно от авто-мото б.у технике. Вообще не хочу б.у будь то это самолет или шоколадка с одной отломанной плиткой. Наверное года.... раньше такого не было.
Давайте по теме пожалуйста- смысл вести такого рода диалог не вижу. Каждому свое!

Автор: GrizLee 17.4.2022, 19:17

Цитата(Doberman666 @ 17.4.2022, 8:36) *
Оч заинтересовал minsk goose 400.

На вид убогий. Выглядит как галимый китай. Последователь стелс дакар 400.


Комментарии интересные. Правда прогнозируемые.

Автор: Huandi 17.4.2022, 19:38

Цитата(Doberman666 @ 17.4.2022, 21:09) *
Не так выразился наверное.
Последние годы мне тошно от авто-мото б.у технике. Вообще не хочу б.у будь то это самолет или шоколадка с одной отломанной плиткой. Наверное года.... раньше такого не было.


Я ведь не уговариваю. Каждый берет что хочет. Я только спросил - владел ли свежим, не отжатым, японским или европейским, б.у.? Или весь опыт на уралах и китае основан?

Автор: Linkshunter 18.4.2022, 9:43

Цитата(Linkshunter @ 15.4.2022, 15:04) *
товарищ купил недавно авантис А6 с пробегом 10км за 185 000 при цене нового на сайте 393 990 руб

Прокатился. По ощущениям короче и легче чем большой авантис 300, Тащит как трактор (даже на дорожных звездах), подвеска мягкая (после ктм), Есть откровенные косяки конструкции: Несоосна машинка заднего тормоза и шток от тормозной лапки; сильно торчит кик-стартер -ногу полностью на подножку не поставить и тормоз не выжать, люфты в прогрессии -нижнем опорном, цепь пластилин,гидролинию переднего тормоза нужно переделывать чтобы на заламывало и т.п. Если руки приложить - кататься вокруг дачи можно. Если звезды 13/48-13/50 воткнуть можно и горки пробовать.
Цитата(madmaks @ 15.4.2022, 21:44) *
174-й?

вроде бы 172. на пластике написано 300куб, по факту 280. Низы тракторные.Сцепление показалось странным после магуры

Автор: xanypuk 18.4.2022, 11:27

Если бы Китай из коробки был как новый мотоцикл и разговоров бы не было. А то ты берешь новый мотоцикл, только чтоб нормально ездить его надо разобрать, проверить промазать и собрать нормально... Попутно косяки устраняя.
В общем каждому свое.
Кому-то ездить, а кому-то "зато новый"...


Собственно сейчас вообще такой момент что что-то новое покупать не особо имеет смысл.
Все же бу сильно интересней смотрится.
За 350-400, можно взять например 390 или даже 690 Дюка, он будет интересней по всем параметрам, даже по подвеске.
Про стрем, нс, версии и прочее сказали. Но это уже тяжелей класс.
Не буду рассуждать что остаточного ресурса нормального мотоцикла хватит на десяток рисовых, оно можно поспорить, но чисто по характеристикам если ставить выбор между тем же Дюком и минском, я не вижу вариантов...

Автор: GrizLee 18.4.2022, 11:28

А как на КТМ теперь запчасти покупать? С Индии заказывать?

Автор: xanypuk 18.4.2022, 11:37

А как на Минск если их завод не поставляет?
Ситуация с запчастями на ктм особо не изменилась, разве что дилеры продавать не будут

Автор: Doctorfrolov 18.4.2022, 11:52

минск даже в канаде и сша продается.
причем неплохо так, как оказалось.
даже fort nine обзор делал.
ничего не изменилось.

Автор: Huandi 18.4.2022, 12:18

Цитата(Doctorfrolov @ 18.4.2022, 13:52) *
минск даже в канаде и сша продается.


А у нас официально нет.

Автор: Linkshunter 18.4.2022, 14:39

Цитата(Doctorfrolov @ 18.4.2022, 11:52) *
минск даже в канаде и сша продается.

Именно советский образец? Или уже китай с наклейкой минск.
Цитата(GrizLee @ 18.4.2022, 11:28) *
А как на КТМ теперь запчасти покупать?

Так же как раньше, только дороже

Автор: Doctorfrolov 18.4.2022, 15:35

Тот, что выше на фото.
Лесник 2т вроде тоже продается.

Автор: twice 18.5.2022, 8:11

Парни,

Какой из китай двигателей то брать китайских? Неужели 174/177 одно и то же, хотя по ЛС разное.

Есть приличный опыт xr250/ktm525exc, сейчас хочу в гонках погонять.

Автор: madmaks 18.5.2022, 9:57

Цитата(twice @ 18.5.2022, 9:11) *
Неужели 174/177 одно и то же

нет

Автор: twice 18.5.2022, 15:23

Цитата(madmaks @ 18.5.2022, 9:57) *
нет


Понятно что технчиески разное. Вопрос как оно "в езде" - стоит ли искать именно 177. Или хватит 174.

Автор: GrizLee 18.5.2022, 16:06

У 177 сцепа вроде помогучее. Это довольно важно на тяжелых маршрутах.

Автор: Vitalii1980 18.5.2022, 18:03

Я думаю- двигатель учитывать не в первую очередь... 174 от 177 отличаются, конечно- но даже карбюратор играет роль. А на те же Регул вообще ставят хрен знает какую "воду".

Автор: Timur 1.6.2022, 21:21

Цитата(Антон Усы @ 31.5.2022, 17:08) *
...

Конь, мощный!
...
[attachment=188908:IMG_20220521_162216.jpg]
..

А что доработал/переделал?

Автор: Антон Усы 2.6.2022, 11:29

Цитата(Timur @ 1.6.2022, 21:21) *
А что доработал/переделал?

Расточены каналы в голове, в вилке проставки 30 мм и пружины добавлены от корзины сцепления ижа, выхлоп переварен на 36 мм трубу из ураловского патрубка + прямоток с флейтой. Задние аморты нарастил, но они не работают с завода, подвеска только за счет ног, руль с проставками зет бар, фара от трактора с китайской светодиодной оптикой, подрамник сварил для коляски и саму коляску. В планах поставить карб с большим диффузором, как на питах. И масляный рдиатор в раздумьях ставить или нет. При смерти мотора, планирую 140см3 мотор поставить. Еще бак надо от м1 переварить и поставить и кастомную сидуху сделать. А, еще музыку поставить.

Автор: Timur 2.6.2022, 23:13

Сильно! good.gif

Автор: Anderrey 15.9.2022, 5:55

Цитата(Anderrey @ 15.4.2022, 0:55) *
Засмотрелся на днях, для опытов. Мол кабовский движок. Може, не так страшен кетай, как его малюют smile147.gif

Смотрел обзор 132000 км пробега
Вот тебе и китайцы
https://youtu.be/SAsYCfDpX2o
Может действительно не так страшен черт, как его малюют?

Автор: GrizLee 15.9.2022, 7:39

Видео сняло какое-то сверхсущество. Иначе не объяснить как он не разбился за такой пробег с барабанным передним тормозом.

Автор: madmaks 15.9.2022, 8:19

Цитата(GrizLee @ 15.9.2022, 8:39) *
Видео сняло какое-то сверхсущество. Иначе не объяснить как он не разбился за такой пробег с барабанным передним тормозом.

когда мотора нет - тормоза не так нужны

Автор: GrizLee 15.9.2022, 9:24

Блин даже велосипед без дисковых тормозов не желательно покупать.
А вес такого мопеда около 90 кг. Не сильно легче мотоцикла. Я на зид-50 ездил. Тоже барабанные тормоза. Пару раз чуть не разбился об машины из-за своей тогдашней легкомысленности, говёного переднего тормоза и стоковой резины.
Заднее колесо шло в юз, а переднее не тормозило. Тросик тормоза был отрегулированный.

Автор: madmaks 15.9.2022, 9:29

Цитата(GrizLee @ 15.9.2022, 10:24) *
Блин даже велосипед без дисковых тормозов не желательно покупать.

Профессиональный велоспорт еще не до конца на диски перешел, кмк.

Автор: Doctorfrolov 15.9.2022, 13:12

Диски в шоссе - продукт маркетологов.

Но с появлением гравийников, они нашли свое место и в шоссейном сегменте.

Да и свежие альфы, давно уже на дисках.

Автор: Anderrey 15.9.2022, 14:41

Отговорите покупать альфу

Автор: madmaks 15.9.2022, 15:27

Цитата(Anderrey @ 15.9.2022, 15:41) *
Отговорите покупать альфу

открываем новую тему: Альфа. Может все. Купил 3, есть еще 2. Проехал 100000000000 км без ремонтов. А вы и дальше платите за ктм.

Автор: Doctorfrolov 15.9.2022, 15:40

вот купишь новую альфу, проедешь на ней 1млн км без капремонта и точно дрз продашь.

Автор: GrizLee 15.9.2022, 15:49

Покупай! Прокачаешь скил сварщика!

Автор: Vitalii1980 15.9.2022, 17:31

Цитата(Anderrey @ 15.9.2022, 16:41) *
Отговорите покупать альфу

Покупай. Хороший мотоцикл, кстати. У нас на работе весной двое купили по мопеду, и довольны. А они далеко за сто кило весом, да ещё один жену на работу возит.

Цитата(madmaks @ 15.9.2022, 17:27) *
открываем новую тему: Альфа. Может все. Купил 3, есть еще 2. Проехал 100000000000 км без ремонтов. А вы и дальше платите за ктм.

Легко. За цену этого километра- даже бомж может собирая банки пивные ездить.

Автор: Anderrey 15.9.2022, 17:32

Цитата(GrizLee @ 15.9.2022, 22:49) *
Покупай! Прокачаешь скил сварщика!

Вторая модель металл поудачнее.

Автор: Vitalii1980 15.9.2022, 19:13

Цитата(Doberman666 @ 17.4.2022, 9:36) *
Присматриваю мот. Нужен для дальних поездок с комфортной скоростью 110.
Оч заинтересовал minsk goose 400.
Если реальный опыт у кого был с минском, то как он в о общих чертах?

Сотню пойдёт легко, даже чуть больше. 110 уже комфортной не назову.
Из минусов- нет запчастей. Особенно нет воздушного фильтра- все варианты какие то косые, даже с Али пришёл кривой, и не влез.


Цитата(GrizLee @ 15.9.2022, 9:39) *
Видео сняло какое-то сверхсущество. Иначе не объяснить как он не разбился за такой пробег с барабанным передним тормозом.

Вообще то- на китайских мотоциклах барабаны совсем не те барабаны которые были на советских. Конечно, не дисковый, но работают вполне себе хорошо.

Автор: Anderrey 16.9.2022, 7:18

В общем выбираю между Регул альфа модель 1 и модель 2. Отличия якобы только внешне. Пока больше заходит классика модель 1.


Автор: Doctorfrolov 16.9.2022, 7:33

альфа люкс.

Автор: Anderrey 16.9.2022, 8:10

Таких у нас нет увы.

Автор: OttoFrija 16.9.2022, 20:48

Цитата(Anderrey @ 15.9.2022, 15:41) *
Отговорите покупать альфу

К свынням эрзацы!
Бери родной Свперкаб! Альфы по 65, Суперкабы по 65-85. Но поюзанные.

Автор: Vitalii1980 16.9.2022, 21:16

Цитата(Anderrey @ 16.9.2022, 9:18) *
В общем выбираю между

Те две альфы купленные, одинаковы лишь с пяти метров. Ну, ещё, может быть одинаковы рамы и двигателя. Всё остальное совершенно разное. Разные колёса и покрышки. Разные крылья, причём на одной пластик, на другой железо. Приборки. Даже багажник хотя и выглядит одинаково- по факту имеет различия, хотя и заменяем. Разное даже сиденье, и задний фонарь. Обе- венто. Похоже, хотели сделать некую люкс-комплектацию, но упёрлось в деньги- получился некий полулюкс с электронной приборкой, чуть лучшими комплектующими и видом. Повторю- при одинаковой раме и двигателе берите то что вообще нравится. Всё остальное вряд ли сильно отличается.

Автор: Huandi 16.9.2022, 21:59

Есть еще альфы люкс оффрод.


Автор: GrizLee 16.9.2022, 22:02

Зачем мучиться с альфой, если есть ybr125, который во всём лучше?

Автор: Doctorfrolov 16.9.2022, 22:03

И стоит 200...

Автор: Huandi 16.9.2022, 22:20

Лучше Хонду CT 125 за 500.

Автор: serg 17.9.2022, 0:04

Цитата(Vitalii1980 @ 15.9.2022, 19:13) *
Вообще то- на китайских мотоциклах барабаны совсем не те барабаны которые были на советских.
Вот, не знаю. Нормально изготовленные ижевские барабаны (что, к сожалению, было не всегда, особенно на поздних вариантах, где приходилось протачивать) тормозили очень эффективно (для барабана). Особенно двухкулачковый передний, после нормальной регулировки. Однокулачковый спереди, конечно, боль. Но это на древностях было.

Автор: Anderrey 17.9.2022, 12:56

Цитата(Anderrey @ 16.9.2022, 15:10) *
Таких у нас нет увы.

Вот что есть. Правда 120 кубов. Запчасти могут не подойти распространенные.

Автор: vano_250 18.9.2022, 7:38

присоеденюсь, как человек много и долгоездивший на советской технике-из всех мотоциклов барабанные тормоза на редкость вменяемые на иже, а вот на мт,уралах-страшно убогие

Автор: мэн 18.9.2022, 15:49

Цитата(Anderrey @ 17.9.2022, 9:56) *
Вот что есть. Правда 120 кубов. Запчасти могут не подойти распространенные.
Ахаха, толщина дуг, больше чем у карбового патрубка. biggrin.gif

Автор: inostranez 18.11.2022, 13:03

https://www.avito.ru/sarov/mototsikly_i_mototehnika/enduro_honda_2582849158

Хонда biggrin.gif

Автор: FZX 18.11.2022, 20:07


Я уже писал на форуме про альфы, эксплуатирую две штуки активно около трех лет. Без проблем, меняю только цепи и масло. Один раз с новья вилки перебрал и залил масло нормальное.
Даже на дальняк пробовали, на джебелслет приезжали на них. Не понравилось, этот мопед не для скарба, хлипкий слишком по ходовке, хотя и доехали нормально (получилось на круг около 1500-1800 км, точно не помню уже). По этой же причине вдвоем на нем не комфортно ездить, хоть и может. А вот один на легке - даже драйв есть )))
Если брать альфу, то 110. Меньше не едет, больше - проблемы с мотором могут быть.
Есть приколы типа гнущихся рулей и подножек при падении, я просто выгибал их обратно. Если свернуло колесо (провернуло перья), просто выправить обратно, можно даже траверсы не отпускать. При этом мопед едет 80, устойчив на дороге и грейдерах, может и по оффроуду проехать, просто надо не мешать ему, пробежаться иногда рядом, сам он вылезает везде при нормальной резине за счет веса. Тормоза барабанные вполне рабочие, и перед и зад, соответствуют весу мопеда вполне и эффективны, не боятся песка кстати, колодки ходят долго.
В общем для поездок по местности в радиусе 100 км от дома альфа оказалась удобнее любого мотоцикла для нас.
Ещё плюс этого мопеда - он мопед, доки на 50 кубов, с собой только водительское вожу, это удобно.





Автор: Di_2 19.11.2022, 9:46

Сколько информации по этим "мопедам" не смотрел - в разных регионах по разному. Где не смотрят на эти 110-150 кубиков, а где гаишники специально ловят - т.к. знают реальную кубатуру. А ПТС нет...
Поэтому покупать больше 50 кубов без ПТС - это разве что для частного сектора в лес соседний гонять. Иногда смотрю в сторону индийских "альф" - они хотя бы с ПТС идут и можно в пределах 100к взять...

Автор: Anderrey 19.11.2022, 16:05

Гаишники то ловят. Но по документам и на двигателе это мопед. У меня недавно кср рассматривал, вот делать нечего. Я наклонил, гаишник осмотрел двигатель (как будто разбирается), ничего там не увидел, для проформы закинул удочку мол там 72 куба. Я мол нет, полтинник. И все.
Сам смотрю на альфу. Если б не кср cool.gif

Автор: Doctorfrolov 19.11.2022, 16:33

мб тогда лучше оригинал взять?
или аналог от других япошек.


Автор: Vitalii1980 19.11.2022, 17:02

Цитата(Doctorfrolov @ 19.11.2022, 18:33) *
мб тогда лучше оригинал взять?
или аналог от других япошек.


Повторю- это не лучше.
Только китайцы могут воткнуть двигатель 110 и более кубов в мопед, и повесить документы 50. Фирма не станет этим заниматься.
Они, конечно, могут заморочится оборотами, цилиндрами, клапанами- но один хрен, китаец выиграет за счёт простоты, низкой форсировки.

Автор: FZX 19.11.2022, 17:06

Цитата(Doctorfrolov @ 19.11.2022, 13:33) *
мб тогда лучше оригинал взять?
или аналог от других япошек.


Сколько будет живой японский каб 110 кубов стоить? Я альфы две купил за 35 (обе, с пробегом), за одну! хонду 110 кубов тогда просили 110-130 тысяч. И будет ли на моторе хонды 110 кубовой маркировка 50 кубов и бумаги на мопед? А менты смотрят на отливку, нет законного метода экспертизы объема на дороге, с завода на этом моторе 50 кубов маркировка, я просто купил его в магазине.
Конечно хонда лучше, но китайцы научились делать эти мопеды неплохо и ходят они неплохо по ресурсу при цене в разы ниже японца.
И даже при неприятностях с китайцем решается все быстро и недорого. У меня много мотоциклов японских было и будет наверное еще, китай не куплю для туризма точно. А вот для поездок вокруг дома альфа однозначно.
Пример такой еще приведу - бензопилы. Пилю дрова китайской пилой фит, много лет. Поршневую только раз поменял, по глупости упорол да рти обновлял - потрескались резинки. А так надежная и безотказная пила. А если надо на стройке доску или бревно торцануть, или проём выпилить в срубе - 132я хусгварна есть для этого. Смысл прост - китай ресурс выработает, я за шапку сухарей его починю или заменю на новый, а шведскую пилу я на дрова не пущу ресурс вырабатывать, она очень дорогая и второй раз я такую себе не куплю, тем более сейчас. Держу шведку всегда с острой цепью для небольших строительных работ.

Цитата(Vitalii1980 @ 19.11.2022, 14:02) *
Повторю- это не лучше.
Только китайцы могут воткнуть двигатель 110 и более кубов в мопед, и повесить документы 50. Фирма не станет этим заниматься.
Они, конечно, могут заморочится оборотами, цилиндрами, клапанами- но один хрен, китаец выиграет за счёт простоты, низкой форсировки.

Ну да, 50 кубовая хонда не едет по сравнению со 110-м китаем.

Автор: Doctorfrolov 19.11.2022, 17:57

хз. мб тоже пора опять вернуться к идее дешманского мопеда, для запивомрейсинга.

Автор: Anderrey 20.11.2022, 5:02

Цитата(Doctorfrolov @ 19.11.2022, 23:33) *
мб тогда лучше оригинал взять?
или аналог от других япошек.

Вся соль такого транспорта - не надо регистрировать, делать страховку. не едет сотку - по городу более и не надо. Цена запчастей конечно впечатляет. Слабое место - болты креплений лучше посадить на гроверы. все эти фиксаторы в данном случае ерунда. Есть еще момент, 2т мопед прикольнее. Дым, звук. 4т и дрз хватает.

Автор: Doctorfrolov 20.11.2022, 8:43

да, есть такое.
но мб лучше скутер?

Автор: Anderrey 20.11.2022, 10:03

Скутер не то. Нет передач, разбор унитаза геморрой.

Автор: Doctorfrolov 20.11.2022, 11:43

Дым, звук, масло, расходы = гемор.
а насос - гемор вдвойне. никогда не знаешь, когда сдохнет и поршневую убьет.

4т - залил, забыл.

Автор: Vitalii1980 20.11.2022, 15:26

Цитата(Anderrey @ 20.11.2022, 7:02) *
Вся соль такого транспорта - не надо регистрировать, делать страховку. не едет сотку - по городу более и не надо. Цена запчастей конечно впечатляет. Слабое место

Знакомый ездил за пятьсот км на таком. Нормально, причём грузу было кг сорок. Средние и максимальные показатели выше чем на моём вм. В городе и на оживлённой трассе ему как раз не место- снесут и не заметят. Что скрывать- уже в городе некоторые едут 90. А маленький мопед просто потеряется в зеркалах.
Слабое место- как раз установка двигателя 110 кубов, и эксплуатация "дядями" за сотню кг. Ну, не рассчитан он на это.
Как то незаметно Китайэндуро вылился в альфу....

Автор: Anderrey 20.11.2022, 15:43

Цитата(Vitalii1980 @ 20.11.2022, 22:26) *
Знакомый ездил за пятьсот км на таком. Нормально, причём грузу было кг сорок. Средние и максимальные показатели выше чем на моём вм. В городе и на оживлённой трассе ему как раз не место- снесут и не заметят. Что скрывать- уже в городе некоторые едут 90. А маленький мопед просто потеряется в зеркалах.
Слабое место- как раз установка двигателя 110 кубов, и эксплуатация "дядями" за сотню кг. Ну, не рассчитан он на это.
Как то незаметно Китайэндуро вылился в альфу....

Норм все в городе на маленьком. Кср еще меньше, слышно, видно, запах чувствуется.

Автор: DaniilStrekalev 20.11.2022, 19:28

Цитата(Anderrey @ 20.11.2022, 12:43) *
Норм все в городе на маленьком. Кср еще меньше, слышно, видно, запах чувствуется.

Как дела с запами на ksr?

Автор: Doctorfrolov 20.11.2022, 19:37

Цитата(Vitalii1980 @ 20.11.2022, 15:26) *
Как то незаметно Китайэндуро вылился в альфу....


чем не китай эндуро?
самое оно)

Автор: inostranez 20.11.2022, 22:07

Я бы ещё посоветовал многочисленные китайские клоны Хонды CG125. У самого такой

Автор: Doctorfrolov 20.11.2022, 22:16

за мопед уже не сойдет.
смысл теряется, при наличии большого мота.

а так да, живучая хрень.

Автор: inostranez 20.11.2022, 23:09

А зачем ему сходить за мопед?) не вижу проблемы в ПТС

Автор: Anderrey 21.11.2022, 5:59

Цитата(DaniilStrekalev @ 21.11.2022, 2:28) *
Как дела с запами на ksr?

Нормально.

Цитата(Doctorfrolov @ 21.11.2022, 5:16) *
за мопед уже не сойдет.
смысл теряется, при наличии большого мота.

а так да, живучая хрень.

Да. Эти страховки, номер поднадоели. Здесь легальная езда без номера. Надеюсь с этим изменений в законах не будет.

Автор: madmaks 21.11.2022, 7:57

а права нужны же?

Автор: Anderrey 21.11.2022, 8:04

Цитата(madmaks @ 21.11.2022, 14:57) *
а права нужны же?

Да. Но это не то.

Автор: FZX 1.12.2022, 16:56

Цитата(Vitalii1980 @ 20.11.2022, 12:26) *
Как то незаметно Китайэндуро вылился в альфу....

Так альфа, это как ока - эталон простоты и практичности ))) И стоит теперь альфа, как раньше стоил китайэндуро... А мы не богатеем.

Цитата(Vitalii1980 @ 20.11.2022, 12:26) *
Слабое место- как раз установка двигателя 110 кубов, и эксплуатация "дядями" за сотню кг.

Да, абсолютно верно. Плюс еще качество металла китайского... Но 110 кубов едет, особенно если вес пилота 70 кило.
Помню Ира Лока прокатилась на моей альфе и призналась, что так страшно ей не было ни на одном мотоцикле... )))

Автор: Vitalii1980 2.12.2022, 8:37

Цитата(FZX @ 1.12.2022, 18:56) *
Помню Ира Лока прокатилась на моей альфе и призналась, что так страшно ей не было ни на одном мотоцикле... )))

Я после эндуро сел на пит. Вот это ужас! Такое впечатление что едешь на шесте каком то- вокруг тебя пустота, мот моментально встаёт на дыбы. При этом сидишь высоко- как на полноценном эндуро.

Автор: FZX 16.12.2022, 16:40

Цитата(Vitalii1980 @ 2.12.2022, 5:37) *
Я после эндуро сел на пит. Вот это ужас! Такое впечатление что едешь на шесте каком то- вокруг тебя пустота, мот моментально встаёт на дыбы. При этом сидишь высоко- как на полноценном эндуро.

Да, у меня схожие впечатления от пита были... ) Я понял для себя, что это не эндуро, а мотор с колесами, который пытается тебя угробить )))

Автор: madmaks 16.12.2022, 16:46

Просто это для школьников, в вы старые и ничего не понимаете biggrin.gif

Автор: Doctorfrolov 16.12.2022, 17:25

Пит прикольная хрень.
Особенно, если это живая 160ка, на нормальной подвеске.
Только позитивные впечатления от езды.

Автор: ewil 19.12.2022, 4:30

Заезжал в РолингМото на днях - там китайских питунов прям на любой вкус цвет и кошелек в продаже стоит... от прям мелких детских, до вполне взрослого размера...

Автор: Николай Александрович 17.5.2023, 11:00

Здравствуйте всем. Товарищи, возникло желание купить китайский эндуро . В них я не понимаю ровным счётом ничего. До недавнего времени не мог назвать ни единой марки Сейчас вот полез искать и выяснилось, что их тьма.
Два вопроса.
1. Progasi. Можно ли назвать его нормальным брендом?
2. Если прогаси не стоит выбирать, то какую китайскую марку можно назвать лучшей? Есть такие вообще, или в китайцах + - всё едино?
Часто вижу упоминания, что топовые китайцы весьма неплохи....топовый китаец вполне себе неплохая альтернатива некрояпам. Топовый китаец спокойно три сезона отходит.
-А какие марки китайцев топовые?
-Да на любом форуме инфы навалом.
-Ну ты своё мнение скажи?
-Да я в них не шарю, поэтому не скажу.
Вот поэтому я здесь с этим вопросом.
Кто они-топовые китайские эндуро?

Автор: Huandi 17.5.2023, 12:15

Цитата(Николай Александрович @ 17.5.2023, 13:00) *
Топовый китаец спокойно три сезона отходит.


Все эти три сезона нужно будет постоянно что-то крутить и доделывать.

Автор: Vitalii1980 17.5.2023, 18:42

У китайцев нет ничего подобного того же джебель 250. Всё чуть лучше "дна"- кросс рассчитанный на любительские соревнования "у водокачки". Край- покатушки куда нибудь недалеко. А далеко уедешь то на шести литрах, и таком сиденье??? Плюс они очень высокие, и жёсткие, да и прямоток. Да и птс есть далеко не на всех моделях- как раз на самых интересных может не быть.

А по маркам разницы мало. Сравнивали зум и Регулмото легенд. Почти одинаковые. Двигатель 174, по подвеске разницы не видно, рамы почти одинаковые. На легенд есть птс и бак побольше. Проблем особо нет, оба ездят.

Автор: madmaks 17.5.2023, 20:18

Цитата(Vitalii1980 @ 17.5.2023, 19:42) *
Всё чуть лучше "дна"- кросс рассчитанный на любительские соревнования "у водокачки".

Соревнования такого уровня проходят на фирмОвых кроссовых мотах, есличе)))

Автор: Vitalii1980 18.5.2023, 5:42

Цитата(madmaks @ 17.5.2023, 22:18) *
Соревнования такого уровня проходят на фирмОвых кроссовых мотах, есличе)))

Сейчас чуть ли не каждый пгт, в котором нашлось хотя бы десяток "эндуро", пытается делать свои соревнования. Я чуток в теме "эндуро-Урал". Там соревнования проводят практически каждые выходные, а то и не одни. Техника- начиная с самого низа на 165/166 двигателях.

Автор: madmaks 18.5.2023, 8:04

Цитата(Vitalii1980 @ 18.5.2023, 6:42) *
Сейчас чуть ли не каждый пгт, в котором нашлось хотя бы десяток "эндуро", пытается делать свои соревнования. Я чуток в теме "эндуро-Урал". Там соревнования проводят практически каждые выходные, а то и не одни. Техника- начиная с самого низа на 165/166 двигателях.

так то эндуро, а там мотокросс)

Автор: Doctorfrolov 18.5.2023, 8:30

каждый суслик - агроном (с)

Автор: GrizLee 18.5.2023, 9:49

Короче, это не тот форум, на котором грамотно посоветуют китайский мотоцикл. У нас владельцев таких очень мало. Лучше в каких-то профильных форумах спрашивать.
Я бы может попробовал 2т китайцев на базе мотора ланзы 230. Прокатился недавно на ланзе и очень понравилось. лёгкая, послушная. Не знаю на сколько лёгкими являются 2т китайцы.

Цитата(Николай Александрович @ 17.5.2023, 12:00) *
1. Progasi. Можно ли назвать его нормальным брендом?

Нельзя, если нет каталогов запчастей к мотоциклам, в котором можно заказать ЛЮБУЮ запчасть.

Автор: Anderrey 18.5.2023, 10:50

Альфу купил, на ней больше эндуро чем на дрз400

Автор: GrizLee 18.5.2023, 10:53

просто ты купил слишком новый дрз))

Автор: serg 18.5.2023, 19:42

Цитата(GrizLee @ 18.5.2023, 9:49) *
Нельзя, если нет каталогов запчастей к мотоциклам,
Т.е. любой китайский мотоцикл.

Автор: Slant24rus 18.5.2023, 20:13

Если купить малораспространенного китайца, самая сложная в поиске деталь будет - пластик. Затем, возможно - сальники и втулки вилки, амортизатора.
Все остальные, подшипники, сальники, - методом подбора по размеру. Моторы - у всех плюс минус одинаковые модели, ну бывает что у кого нить "брендированные" крышки генератора и сцепления.
Рекомендую если смотреть на китай, то на распространенные модели.

В гараже стоит ГР7 ланза брата, ему года три уже, - проблем с запчастями не было. Хвост сломал, - хвост купил. Появился ГР8 его друга. Вилка у него при покупке (б\у, после любителей соревок) потекла, - купили сальники поменяли.
Всякие подшипники и ступичные сальники, - просто берутся в магазине по размеру.
Проблем с этими мотиками на покатушках и после - не больше и не меньше чем с моей DR.

Автор: Vitalii1980 20.5.2023, 6:51

Не совсем. Китай это сборная из "того что было". Пластик, если не брать какой то редкий эксклюзив, тоже взаимозаменяем. Более того- дорогой эндуро их идёт либо "стиль ктм", либо "стиль хускварна", и пластик подходит.
Но... Никогда не знаешь где китайцы "подложили хрюшу". Они запросто могут собрать два совершенно одинаковых мото- но с разными, не взаимозаменяемыми комплектующими. Или- поставить именно на эту модель что то уникальное. Например- воздушный фильтр, который оригинала нет, подобный стоит дорого плюс редкость и доставка с Али полгода, аналогов хрен найдёшь. Или там красивую фару- которую тоже нигде вообще нет. Или- именно на вашей модели чуть изменить, например, грм, в результате ресурс упал, как ремонтировать- хрен знает, так как запчастей просто нет, а "как должно быть" не сделать.

Автор: KiselevAleksandr 20.5.2023, 21:43

Цитата(Vitalii1980 @ 20.5.2023, 3:51) *
Не совсем. Китай это сборная из "того что было". Пластик, если не брать какой то редкий эксклюзив, тоже взаимозаменяем. Более того- дорогой эндуро их идёт либо "стиль ктм", либо "стиль хускварна", и пластик подходит.
Но... Никогда не знаешь где китайцы "подложили хрюшу". Они запросто могут собрать два совершенно одинаковых мото- но с разными, не взаимозаменяемыми комплектующими. Или- поставить именно на эту модель что то уникальное. Например- воздушный фильтр, который оригинала нет, подобный стоит дорого плюс редкость и доставка с Али полгода, аналогов хрен найдёшь. Или там красивую фару- которую тоже нигде вообще нет. Или- именно на вашей модели чуть изменить, например, грм, в результате ресурс упал, как ремонтировать- хрен знает, так как запчастей просто нет, а "как должно быть" не сделать.

Мало того. У них каталогов деталей нет. Даже у автомобилей. Уж про мотоциклы что говорить!
Поэтому к индийцам (индусам) свой выбор обратил. Они хоть и цыгане веселые, но, отдать им должное вся документация на русском и в полном порядке.

Автор: Eromaz 31.5.2023, 19:58

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/mototsikly_i_mototehnika/gr8_2t_maksimalnaya_versiya_novyy_2820611385?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Такое объявление мелькает на авито,может есть владельцы?
Что скажете?
23 год,может всё таки китайца начнут делать хорошую технику для нашей страны,хочу подметить, что в последнее время, всё больше и больше внедряю китайские запчасти в свой мерседес,и они ходят....
Есть ещё мощнее версия вроде...

Автор: Urok 2.6.2023, 7:33

Хочешь поменять Джебл на китаёзу?

Автор: Eromaz 2.6.2023, 7:57

Цитата(Urok @ 2.6.2023, 4:33) *
Хочешь поменять Джебл на китаёзу?

Хочу новый мотоцикл, а Джебель продал год назад по хорошей цене,выставил на авито,забрали через неделю.

Китай всегда обходил стороной,но мир меняется и всё вокруг.

Автор: Doctorfrolov 2.6.2023, 10:52

Да, мир и рынок поменялся.
Раньше воспринимал китай в штыки.
А сейчас он просто есть. И качество потихоньку растет.

Автор: Eromaz 2.6.2023, 23:21

По моему,качество брендов стало падать,по крайней мере у купленных мною деталей,но это наверное в другой ветке нужно писать...

Вот вторая версия....
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/mototsikly_i_mototehnika/mototsikl_gr8_300_2t_hengjian_z300_kamax_lextra_2491281901?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Автор: GrizLee 9.8.2023, 21:36

40 литров в сумме по бакам это мощно..

Автор: Vitalii1980 10.8.2023, 6:49

Цитата(Doctorfrolov @ 2.6.2023, 12:52) *
Да, мир и рынок поменялся.
Раньше воспринимал китай в штыки.
А сейчас он просто есть. И качество потихоньку растет.

Но один хрен- выбора нет. Можно выбрать либо среди кросс, либо... ну да, альфа. Практически нет эндуро (разве что вог ралли). Беда с дорожными- все эти поделки рассчитаны на одного для города. Элементарно- на какой мотоцикл можно установить кофр? Съездить с женой в соседний город, или там на речку? Путешествовать по России? Речь не о бездорожье, нет. Просто проехать куда то, куда можно заехать на чём то типа даже оки или девятки.
Не китаец у меня- пульсар. Скорость так то устраивает.. да и межсервисный пробег тоже.. но этот тоже мотоцикл для одного по хорошему асфальту. А эти вог, зонтес- ну какие из них мото для поездок с вторым номером? Тур эндуро дорого, тяжёлые, большие и просто не хочу. Надо что то уровня иж юпитер по параметрам.

Я вот который день езжу на вм эндуро 200 на старой "омке", которая вряд ли лучше той же кенды 270. Съездить на работу, в сад, свозить жену, привезти мешок продуктов из сада, съездить в лес за грибами... (в дождь!).. всё устраивает, кроме скорости. Причём почему то зачастую езжу просто "прямо"- по полю, например, или даже по пустырям или лесу. Комфорт- чуть за 70. По трассе обычно 80-85. Мотоцикл явно покрепче любого дорожного, а про дешёвые китайские поделки просто умолчу. Всё ничего.. но такой уровень сейчас не делают.

Автор: Kopcak 10.8.2023, 12:06

Цитата(Vitalii1980 @ 10.8.2023, 6:49) *
Но один хрен- выбора нет. Можно выбрать либо среди кросс, либо... ну да, альфа. Практически нет эндуро (разве что вог ралли). Беда с дорожными- все эти поделки рассчитаны на одного для города. Элементарно- на какой мотоцикл можно установить кофр? Съездить с женой в соседний город, или там на речку? Путешествовать по России? Речь не о бездорожье, нет. Просто проехать куда то, куда можно заехать на чём то типа даже оки или девятки.
Не китаец у меня- пульсар. Скорость так то устраивает.. да и межсервисный пробег тоже.. но этот тоже мотоцикл для одного по хорошему асфальту. А эти вог, зонтес- ну какие из них мото для поездок с вторым номером? Тур эндуро дорого, тяжёлые, большие и просто не хочу. Надо что то уровня иж юпитер по параметрам.

Я вот который день езжу на вм эндуро 200 на старой "омке", которая вряд ли лучше той же кенды 270. Съездить на работу, в сад, свозить жену, привезти мешок продуктов из сада, съездить в лес за грибами... (в дождь!).. всё устраивает, кроме скорости. Причём почему то зачастую езжу просто "прямо"- по полю, например, или даже по пустырям или лесу. Комфорт- чуть за 70. По трассе обычно 80-85. Мотоцикл явно покрепче любого дорожного, а про дешёвые китайские поделки просто умолчу. Всё ничего.. но такой уровень сейчас не делают.

Авантис делает Дакар. Два места, мотор клон Хонда АХ, 250ссм, водянка.

Автор: Eromaz 10.8.2023, 13:15

На Авнтисах чаще всего встречаю райдеров...

Автор: Торка 10.8.2023, 15:00

Разрекламировали их на ютуб после дальняков в 30к... А на самом деле общался я с владельцами авантисов и с владельцами кайо, все в один голос говорят что за последние пару лет китайцы начали делать очень добротные мотоциклы. 250-ки в основном. Причем, говорят те люди, кто в основном катали на японцах, но в связи со сложившимися обстоятельствами, все больше людей предпочитают мотоциклы, на которых всегда есть запчасти в наличии.

Автор: Vitalii1980 10.8.2023, 16:43

Цитата(Kopcak @ 10.8.2023, 14:06) *
Авантис делает Дакар.

Смотрел я этот мот. Даже думал брать... но зашёл в салон баджадж. И за эту цену купил пульсар. Насколько это отличается от любого китайца! На авантус сразу наметил что надо делать, что- чуть попозже. На пульсар- сел и поехал! Вот, с двигателем не повезло, да.. В так- уже больше двадцати тысяч. Езжу по плохим дорогам, иногда без них. Были даже броды выше колена, грязь. Что делал?? Не поверите- только чуть подтянул рулевое. Всё! Сейчас подтянул цепь первый раз, похоже вылазит грыжа на переднем колесе- при этом диск идеально ровный, проверял. А покрышка уже печаль.. учитывая сколько камней, ям, бордюров она выдержала- рекорд. Половина китайских колёс вообще требовало бы ремонта или замены на меньшем пробеге, а это держится. Масса дырок не глубоких от острых камней, два пореза. Ещё- пока не понял- при резком разгоне есть какие то звуки похоже от привода. Всё перепроверил- непонятно, звёзды не сильно изношены, цепь тоже живая, демпфер как новый.


Цитата(Торка @ 10.8.2023, 17:00) *
А на самом деле общался я с владельцами авантисов и с владельцами кайо, все в один голос говорят что за последние пару лет китайцы начали делать очень добротные мотоциклы.

Тут далеко не так однозначно. Начнём с того что в основном же брали либо японцев, либо- если не хватало денег- дешёвых китайцев. Не буду называть марки, но по конструктиву они просто жесть. Железные втулки в подвеске, болты из ст "минус ноль", условные подвески. Колёса из того же г- вон знакомый- как съездит в Башкирию, так минус спицы. При этом жести нет. При этом ещё и обслуживают соответственно, и берут зачастую в качестве первого, или на убой. Я в 19 году покупал балтмоторс. Не яп, конечно, но чуть лучше основной массы. Продавец рассказал. Угадайте сколько продано вм за то лето?? Три! Дяди которым чуть за сорок, по виду не новички. А сколько только одних рейсер-пантер? Почти сорок! В основном- берут сыну, себе "вспомнить молодость", в лес ездить.
Каё всегда было чуть лучше других марок. Но сравнивать с японцами... это смело и глупо. Там просто подвеска уже на подшипниках, мотоцикл нормально и из чего то годного собран, так чуть получше. Попадёт к опытному- будет ездить, иногда требовать что то по мелочам- но в целом всё неплохо. Тот же авантис. Есть модели на том же 172 двигателе и за 120, и за двести- неужели они отличаются лишь высотой по седлу?? Понятно что нет.

Автор: OttoFrija 10.8.2023, 21:10

Вы не забывайте делать поправку на благосостояние.
За углом один бывший нач отдела годе в 2010м попу морщил Октавия де дрянь, но в верхней комплектухе, даром от фирмы, ну так и быть, но... И конный клуб ему не такой был.
Щас купил Калину, нахваливает её, вступил в комбед. Кто-то хвалит Калину в сравнении с Октавией и китайца против Бахи? Может его просто с работы выгнали а нормальной найти не вышло?

Автор: chiporezz 11.8.2023, 0:16

Да о чем речь, если уже авантис стоит по 350 000. А так да, по навесному китай уже довел до ума, моторы отработаны. Подвеска настраивается, сальники меняются на нормальные и все ездит. Сегодня как раз зууум 300 пощупал. Да диван, да тупой, карб не настроен, когда газ упираешь, начинает захлебываться, но быстрый гонец проехал и сказал, что чуть помощнее и норм был бы мот.

Автор: KyZZMI4 11.8.2023, 4:25

Цитата(Торка @ 10.8.2023, 15:00) *
на которых всегда есть запчасти в наличии.

На японцев хотя бы можно открыть каталог и посмотреть запчасти, в случае каких-то особых мотов может быть несколько вариантов, но скорее всего будет один вариант с номером запчасти, по которому можно именно её и купить.

А китайские? Там под 172 мотором может скрываться несколько разных моторов (с балансиром и без, с разными коробками) и перемаркированный 16х. Можно где-то найти каталог на условный Авантуз H5 2021 года и найти по каталогу втулку в прогрессию или подшипник в правом ухе маятника? Или оригинальный винт крепления сиденья? Я не смог найти нормальных каталогов на Китай.

Автор: Vitalii1980 11.8.2023, 7:04

Цитата(Торка @ 10.8.2023, 17:00) *
на которых всегда есть запчасти в наличии.

Запчастей как раз проблема. Лень рассказывать, но сам представь. Китайцев десятки моделей. Да, многое унифицировано, что то подходит. Но всё равно- как подобрать то что подойдёт??? Мы на 174 двигатель долго искали винт качества- потом заказали токарю, так как два купленых не подошли. На тот же каё не можем найти впускной патрубок- те которые находятся- немного другие. Учитывая цены- рисковать не хотим.

Автор: Di_2 12.8.2023, 17:59

Про китайские запчасти всё понятно, а вот что с индийскими. Их так сильно пиарят, но я пока не видел магазин запчастей на индийские мотоциклы. Тем более, если они по нескольку лет делают одну и туже модель - у них то запчасти должны быть подходящие. А в реальности как?

Автор: Vitalii1980 12.8.2023, 18:11

Есть магазин баджадж онлайн- там есть практически всё на модели. Практически- мегазип.
Так кое что есть в наличии, на Али и на площадках типа озон.

Автор: Eromaz 12.8.2023, 22:18

В этот раз озон меня опракинул, но параллельно покупал трапецию стеклоочестителя на авто,всё отлично подошло.
Эту же трапецию покупал десять лет назад в три раза дороже, оригинал вообще космос.

Автор: MCVL 7.9.2023, 19:05

Полгода покатался на мопеде Альфа, удивлен, что на нем кто-то умудряется в дальняк гонять.
Столкнулся на новом мопеде с такими проблемами, о которых даже подумать не мог пока ездил на скутере:
1. Во время дождя вода попадает в карбюратор и при температуре +5 леденеет и клинит дроссельную заслонку, а при более теплой погоде повышает холостой ход.
2. Зачем-то втулка задней звезды вставляется изнутри колеса, а снаружи крепится 1 тоненькой гайкой, ось колеса ее не зажимает, получается, что эта гайка не выдерживает нагрузки и колесо начинает ходить взад-вперед со стороны звезды, рвет регулировку натяга цепи и вот ты едешь с кривым колесом и ослабленной цепью. Решил установкой второй гайки, в нее упирается ось и зажимает колесо как надо.
3. Какой чудак придумал поставить воздушный фильтр внутрь рамы за аккумулятором?
4. Аккумулятор очень маленький и если мопед не завелся за первых пару оборотов, то заводить его придется киком. На скутере вообще без кика ездил, там аккум размером как у Доминатора
5. Возвратная пружинка сцепления ломается и ручка клинит в отжатом состоянии, переключаешь без сцепы, а на светофорах толкаешь рычажок рукой, чтобы тронуться. Можно либо прикрутить обычную пружинку к нижнему болту, либо заказывать такую же, но она окажется слабой для грязноватого троса и ее придется усиливать резинкой от трусов.
6. Подножки - это одна железка, которая может согнуться если в стойке пройдешь по кочкам. Резинки не прикручены, а просто насажены на нее, из-за чего они могут слететь от неаккуратного движения ноги и потеряться навсегда
7. Несмотря на литые диски, используются камеры, когда на скутерах бескамерки.
8. Задний маятник болтается, потому что отверстие в раме диаметром больше, чем толщина оси, придется возиться с подкладыванием пластиковых бутылок или пивных банок внутрь, чтобы на время устранить ужасный люфт, который швыряет из стороны в сторону на не очень ровной дороге.
9. Спидометр сломался на 456км. Поэтому не знаю какой у него реальный расход, по ощущениям 4л.
10. Ужасный писк при включении поворотников.
11. Коммутатор имел плохой контакт, из-за чего он постоянно глох пока не нашел причину ночью по искре из этого контакта
12. Запчастей на удивление нет, ни пружинки сцепления, ни подножек, ни всякой другой мелочи

После того как 4 года отъездил на скутере, практически ничего с ним не делая, этот опыт был шокирующим
Если раньше я думал, зачем мотоцикл гонять, когда можно на скутере везде успеть, не попасть на камеру, увезти домой ящик пива, хлеб и запчасть от машины, то сейчас после Альфы, я думаю, что ну ее в баню, лучше пусть на мотике сожру резину, цепь, колодки, но хоть удовольствие от езды получу

Автор: FZX 8.9.2023, 7:45

Цитата(MCVL @ 7.9.2023, 16:05) *
Полгода покатался на мопеде Альфа, удивлен, что на нем кто-то умудряется в дальняк гонять.
Столкнулся на новом мопеде с такими проблемами, о которых даже подумать не мог пока ездил на скутере:
1. Во время дождя вода попадает в карбюратор и при температуре +5 леденеет и клинит дроссельную заслонку, а при более теплой погоде повышает холостой ход.
2. Зачем-то втулка задней звезды вставляется изнутри колеса, а снаружи крепится 1 тоненькой гайкой, ось колеса ее не зажимает, получается, что эта гайка не выдерживает нагрузки и колесо начинает ходить взад-вперед со стороны звезды, рвет регулировку натяга цепи и вот ты едешь с кривым колесом и ослабленной цепью. Решил установкой второй гайки, в нее упирается ось и зажимает колесо как надо.
3. Какой чудак придумал поставить воздушный фильтр внутрь рамы за аккумулятором?
4. Аккумулятор очень маленький и если мопед не завелся за первых пару оборотов, то заводить его придется киком. На скутере вообще без кика ездил, там аккум размером как у Доминатора
5. Возвратная пружинка сцепления ломается и ручка клинит в отжатом состоянии, переключаешь без сцепы, а на светофорах толкаешь рычажок рукой, чтобы тронуться. Можно либо прикрутить обычную пружинку к нижнему болту, либо заказывать такую же, но она окажется слабой для грязноватого троса и ее придется усиливать резинкой от трусов.
6. Подножки - это одна железка, которая может согнуться если в стойке пройдешь по кочкам. Резинки не прикручены, а просто насажены на нее, из-за чего они могут слететь от неаккуратного движения ноги и потеряться навсегда
7. Несмотря на литые диски, используются камеры, когда на скутерах бескамерки.
8. Задний маятник болтается, потому что отверстие в раме диаметром больше, чем толщина оси, придется возиться с подкладыванием пластиковых бутылок или пивных банок внутрь, чтобы на время устранить ужасный люфт, который швыряет из стороны в сторону на не очень ровной дороге.
9. Спидометр сломался на 456км. Поэтому не знаю какой у него реальный расход, по ощущениям 4л.
10. Ужасный писк при включении поворотников.
11. Коммутатор имел плохой контакт, из-за чего он постоянно глох пока не нашел причину ночью по искре из этого контакта
12. Запчастей на удивление нет, ни пружинки сцепления, ни подножек, ни всякой другой мелочи

После того как 4 года отъездил на скутере, практически ничего с ним не делая, этот опыт был шокирующим
Если раньше я думал, зачем мотоцикл гонять, когда можно на скутере везде успеть, не попасть на камеру, увезти домой ящик пива, хлеб и запчасть от машины, то сейчас после Альфы, я думаю, что ну ее в баню, лучше пусть на мотике сожру резину, цепь, колодки, но хоть удовольствие от езды получу

Китайская лотерея, это нормально, тебе не повезло)))
У меня две альфы без проблем бегали несколько лет.
Ось маятника просто затянуть надо, это сайлентблоки, они и держат маятник.
Акум нормальный крутит долго, у тебя либо акум плохой, либо с мотором проблемы.
С фильтром согласен, не удобно его менять.
Подножки такой же конструкции, но проблем не было. Но при падении я их гнул и отрывал от рамы, потом просто приваривал. Резинки рвал, они есть в продаже.
На альфе нельзя ездить после нормальной техники, психологически тяжело. Это велосипед с мотором от мотоцикла... Когда привыкаешь, то нормально. Мне очень нравится её мотор, низы.
Да, расход у меня 1,5 литра на обоих мопедах был, это 110е моторы.

Автор: Vitalii1980 8.9.2023, 9:32

Как вы не понимаете...
Альфы они ВСЕ! разные. Поэтому одна ездит, вторая нет.
Карб- да- там конструктивно так сделан что висит в воздухе вверху- из за этого замерзает, тут ничего не сделать, разве что закрывать. Но у меня пит с таким двигателем днями ехал в воде по двигатель- проблем не было. Ездил зимой- самый пик замерзания- это около ноля.

Автор: Сhestar 8.9.2023, 10:40

На джебе в околонулевую замерзает моментально,хоть ледоруб бери

Автор: Anderrey 8.9.2023, 14:33

А я доволен за свои деньги (regulmoto rm-1, с весны езжу). Поменял карб, стоковый после 40 кмч вяло разгонялся, как специально обкаточный сделан. Сейчас еще один карб тестить буду. 1000р с копейками каждый. Резинки подножки да, уже вторые меняю, разваливаются, двиг то без балансир вала, вибрации сильные. Центральную подножку снял, как то зацепилась в оффроаде, криво встала. Заклинил как то подшипник ведомой звезды, размолотило демфперы, от подшипника никто не застрахован. Бензин расход на глаз нюхает, подливаю с бутылок. Клапана поставил 0.03 - 0.05, хотя впуск мол так же должен быть. Не понравился цокот при «как должно быть». Поначалу скрипели задние пружины, обработал маслом, все гуд. Недавно отвалился один гудок (крепление), сварка не помогла, закрепил на хомут. Пробег уже за 2500 км, масло менять буду интервалом 2000 км.
Мне главное - не надо номер, двоих тянет, в одного едет под сотню если надо. А так же едет там же где и дрз, буераки есть и в городе. Болты кстати от вибрации не раскручиваются, как обычно пугают. Плюс фара отличная. Лучше чем лампадки дрз и супер каба. Аккум кислотный родной на 1000 км помер, купил обычный гелевый, нормально.


Автор: Vitalii1980 9.9.2023, 14:08

Мне чем альфы нравятся. Хочешь "базу"?? Пожалуйста. Слабовата? Вот- увеличенная кубатура. Бак мал? Вон девять, вон двенадцать. Багажник? Есть готовые, есть куча разных багажников в продаже, причём дёшево. Колёса? Вон на спицах, вон на литье. На этой резина шоссейка, на этой универсалка, здесь грязевая. Хочется розовую? Ну.. найдём. Приборка не нравится? Или фара? Вон смотрите, на этой механика, тут электро.
Гарантия тоже есть. Отец знакомого купил дешёвую альфу. Через неделю- началось- тут сломалось, там не работает, тут не едет. Расстроился, конечно. Сын позвонил в магазин- там сразу- где мопед? Вечером наш работник приедет. Приехал. Всё сделал "по гарантии".

Автор: Anderrey 9.9.2023, 14:36

Ради интереса замерил расход на карбе pz20 примерно 2.5 литра на сотню. Но у нас горы… равнина оно конечно меньше будет.

Автор: Alex_GM 16.9.2023, 22:10

Новую тему создавать не хочу. Подскажите, знающие: нужен китаец-эндурик, который либо имеет большой бак, либо для которого можно приобрести тот самый большой бак (хотя бы литров на 9...10). Наличие ПТС не важно. Нижневальным моторам твердое "нет", должен более-менее ехать (хотя бы на уровне старых ДРов-ТТРов).

Нравится Кайо Т6, проехал на нем по лесу - хороший мотоцикл. Подвески не блещут, но можно либо настроить, либо поменять. Сделан очень аккуратно, впечатление хорошее. Мотор тоже вполне бодрый, за рулем удобно. Но бак... 4,5 литра - это только по кроссовой трассе вокруг канистры ездить. Поиск сходу не вывел меня на большие баки для них.
Заранее спасибо всем за содержательные ответы.

Автор: Vitalii1980 17.9.2023, 9:47

Да таких море. Регулмото, например. Авантис есть с большим баком.
Гораздо сложнее определиться с двигателем. Нужна ли "вода"??

Автор: Alex_GM 17.9.2023, 10:18

Цитата(Vitalii1980 @ 17.9.2023, 9:47) *
Да таких море. Регулмото, например. Авантис есть с большим баком.
Гораздо сложнее определиться с двигателем. Нужна ли "вода"??

Не обязательно. Но ехать должен.

Автор: Kopcak 17.9.2023, 19:01

Цитата(Alex_GM @ 16.9.2023, 22:10) *
Новую тему создавать не хочу. Подскажите, знающие: нужен китаец-эндурик, который либо имеет большой бак, либо для которого можно приобрести тот самый большой бак (хотя бы литров на 9...10). Наличие ПТС не важно. Нижневальным моторам твердое "нет", должен более-менее ехать (хотя бы на уровне старых ДРов-ТТРов).

Нравится Кайо Т6, проехал на нем по лесу - хороший мотоцикл. Подвески не блещут, но можно либо настроить, либо поменять. Сделан очень аккуратно, впечатление хорошее. Мотор тоже вполне бодрый, за рулем удобно. Но бак... 4,5 литра - это только по кроссовой трассе вокруг канистры ездить. Поиск сходу не вывел меня на большие баки для них.
Заранее спасибо всем за содержательные ответы.

Подозреваю что на те у которых рама копия crf должны и баки подходить асербис, которые в свою очередь есть на Али.

Автор: Mamauckuu 17.9.2023, 19:38

Цитата(Alex_GM @ 16.9.2023, 22:10) *
Новую тему создавать не хочу. Подскажите, знающие: нужен китаец-эндурик, который либо имеет большой бак.

Почитай эту тему. Может заинтересует-https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=25290

Автор: Alex_GM 17.9.2023, 23:17

Цитата(Kopcak @ 17.9.2023, 19:01) *
Подозреваю что на те у которых рама копия crf должны и баки подходить асербис, которые в свою очередь есть на Али.

Знать бы еще, где там рама в стиле црф...

Цитата(Mamauckuu @ 17.9.2023, 19:38) *
Почитай эту тему. Может заинтересует -https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=25290

Спасибо, примерно это и ищется. Любительские покатушки по лесу, если есть настроение - шустро, если настроение иное - созерцательно и далеко. ДОП не нужны. Из всего, что у меня было, более всего запомнились XR400R и CRM250AR. Этих двух мне хватало, ловил кайф всю поездку. XR650R мне не пошел, в наших сырых лесах с лужами и колеями меня для него не хватало, я с ним мучительно боролся.

Автор: Alex_GM 18.9.2023, 17:40

Коллеги, у нас в городе в наличии стоит GR7 эндуро лайт 300 чего-то там. Что за зверь? Визуально пара косяков (подножка правая находится в зоне поворота кика, педаль тормоза слишком глубоко), кроме них - сделан приятно, плотненький, пластик мягкий, остальное тоже отторжения не вызывает.
Оно как?

Автор: chiporezz 18.9.2023, 18:20

Цитата(Alex_GM @ 18.9.2023, 17:40) *
Коллеги, у нас в городе в наличии стоит GR7 эндуро лайт 300 чего-то там. Что за зверь? Визуально пара косяков (подножка правая находится в зоне поворота кика, педаль тормоза слишком глубоко), кроме них - сделан приятно, плотненький, пластик мягкий, остальное тоже отторжения не вызывает.
Оно как?

2т или 4т? Если воздушка, то не нужно, они совсем наверху грустные.

Автор: Doctorfrolov 18.9.2023, 18:27

Ну как там, чудо произошло?
Китай стал лучше, чем джебель?

Автор: Eromaz 18.9.2023, 19:21

Цитата(Doctorfrolov @ 18.9.2023, 15:27) *
Ну как там, чудо произошло?
Китай стал лучше, чем джебель?

А ты где был?)
Давно не писал уже),конечно стал лучше, но пока только ценой).

Автор: Alex_GM 18.9.2023, 20:47

Цитата(chiporezz @ 18.9.2023, 18:20) *
2т или 4т? Если воздушка, то не нужно, они совсем наверху грустные.

Водянка. 4т.
https://www.sm-motors.ru/catalog/tekhnika/mototsikly/gr-mototsikly/mototsikl-gr7-f300l-m-4t-174mn-enduro-lite-2022-g-/ вот такой.
Цитата(Doctorfrolov @ 18.9.2023, 18:27) *
Ну как там, чудо произошло?
Китай стал лучше, чем джебель?

Конкретно Кайо т6, на котором дали прокатиттся - да, лучше. Он хоть едет.

Автор: serg 18.9.2023, 22:14

Цитата(Alex_GM @ 18.9.2023, 20:47) *
Он хоть едет.
Чтобы ехал, купи KTM или сделанное на его основе.
Джебел не чтобы ехал, а чтобы доехал.
Китай стал лучше, но пока не дотягивает ни по удобству, ни по надёжности.
Но это моё личное мнение.

Автор: Alex_GM 18.9.2023, 22:29

Цитата(serg @ 18.9.2023, 22:14) *
Чтобы ехал, купи KTM или сделанное на его основе.
Джебел не чтобы ехал, а чтобы доехал.
Китай стал лучше, но пока не дотягивает ни по удобству, ни по надёжности.
Но это моё личное мнение.


Сергей, я не еду на КТМ. И задачи - вокруг дачи по лесам на выходных, если я 30 мч за год буду накатывать - это хорошо. Поэтому ресурс побоку. Удобство? Рулится лучше, едет резвее. Надежность? Я не турист.

Автор: Eromaz 19.9.2023, 5:59

Alex_GM ,какие-то китайские хаски появились,правда 2т,и цена и какчество приемлемые).

Автор: Anderrey 19.9.2023, 8:46

На альфе эндурю по городу так, шо аж гудки отваливаются. Уже оба гудка на хомутах сидят.
По регулмото группа ВК, народ пишет, никаких ответов, кому повезет, такие же несчастные пользователи ответят.
У меня в планах еще покупать альфу, только уже не регулмото 100%. SPR motors. В стоке нормальный карб ставят. И исполнение поудачнее. Аморты опять же, без стаканов металлических, которые стали сразу же тереть как ножовка по металлу. Вот думаю в конце сезона выгоднее ли будет покупать чем сейчас badun.gif

Автор: blackfire 19.9.2023, 9:21

Цитата(Alex_GM @ 16.9.2023, 19:10) *
Новую тему создавать не хочу. Подскажите, знающие: нужен китаец-эндурик, который либо имеет большой бак, либо для которого можно приобрести тот самый большой бак (хотя бы литров на 9...10). Наличие ПТС не важно. Нижневальным моторам твердое "нет", должен более-менее ехать (хотя бы на уровне старых ДРов-ТТРов).

Нравится Кайо Т6, проехал на нем по лесу - хороший мотоцикл. Подвески не блещут, но можно либо настроить, либо поменять. Сделан очень аккуратно, впечатление хорошее. Мотор тоже вполне бодрый, за рулем удобно. Но бак... 4,5 литра - это только по кроссовой трассе вокруг канистры ездить. Поиск сходу не вывел меня на большие баки для них.
Заранее спасибо всем за содержательные ответы.


Kayo T4. Бак 10л, весной именно из-за этого выбрал именно его, а не Авантис. За сезон лайтового хардэндурения ничего не сломалось. Мотор 172, можно найти с балансирным валом и без. С ПТС.

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 11:23

Цитата(blackfire @ 19.9.2023, 9:21) *
Kayo T4. Бак 10л, весной именно из-за этого выбрал именно его, а не Авантис. За сезон лайтового хардэндурения ничего не сломалось. Мотор 172, можно найти с балансирным валом и без. С ПТС.

Спасибо. Т4 у нас в наличии нет, пощупать руками негде. Грубых косяков типа карба, практически примыкающего крышкой поплавковой камеры к выхлопу (видел такое в магазине) нет у него?

Цитата(Eromaz @ 19.9.2023, 5:59) *
Alex_GM ,какие-то китайские хаски появились,правда 2т,и цена и какчество приемлемые).

2Т - это очень хорошо. Но ценник в 600 000 без малого, который выдал поиск, не очень хорошо для моих задач. Кроме того, современные 2Т не радуют отсутствием раздельной смазки. Мешать в канистре масло с бензином не люблю. На старом японце было удобно.

Автор: akavanek 19.9.2023, 11:37

Цитата(blackfire @ 19.9.2023, 6:21) *
Kayo T4. Бак 10л, весной именно из-за этого выбрал именно его, а не Авантис. За сезон лайтового хардэндурения ничего не сломалось. Мотор 172, можно найти с балансирным валом и без. С ПТС.

На данный момент стоимость Kayo T4 - 260 000 руб. Regulmoto sport 003 300cc - 196 000 руб. Есть у кого опыт щупанья/тест драйва этих мопедов? Ценник значительно отличается.

Автор: blackfire 19.9.2023, 11:37

Из косяков - неудобный доступ к воздушному фильтру (надо снимать боковины пластика и седло), пальцы прогрессии из сырого металла. Не нравится кнопка стартера, на левом пульте под указательный палец. Кик есть, но ни разу не понадобился. Приборка показывает много интересного, например обороты, время, передачу, заряд акб.

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 11:52

Цитата(blackfire @ 19.9.2023, 11:37) *
Из косяков - неудобный доступ к воздушному фильтру (надо снимать боковины пластика и седло), пальцы прогрессии из сырого металла. Не нравится кнопка стартера, на левом пульте под указательный палец. Кик есть, но ни разу не понадобился. Приборка показывает много интересного, например обороты, время, передачу, заряд акб.

Доступ к фильтру можно пережить, кнопку перенести, пальцы... Пальцы... Видел у себя в цехе (я владею небольшим машиностроительным производством) токарный станок и печку для закалки. Даже токаря видел, как настоящий ))
А также - широкий ассортимент прутков 40Х13. Решаемо, думается.

Кстати, китайцы лошадей как-то не так измеряют? Т6, на котором дали прокатиться, имеет заявленную мощность в 30 л.с., как у Иксера и ТТ-ра. Но вот фактическая отдача от мотора там намного выше, чем у упомянутых пенсионеров.

Автор: blackfire 19.9.2023, 12:11

Возможно мощность смещена в другой диапазон оборотов, плюс передаточные числа сильно другие. t4 21 сила, Джебель 30, как сравнить даже не знаю, разные ощущения и условия эксплуатации. Кайо кажется мощнее в лесу, но на верхах стухает.

Автор: akavanek 19.9.2023, 12:13

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 8:52) *
Кстати, китайцы лошадей как-то не так измеряют? Т6, на котором дали прокатиться, имеет заявленную мощность в 30 л.с., как у Иксера и ТТ-ра. Но вот фактическая отдача от мотора там намного выше, чем у упомянутых пенсионеров.

Скорее всего по разному замеряют, кто-то с коленвала, кто-то с колеса.

Автор: Huandi 19.9.2023, 12:20

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 13:52) *
Но вот фактическая отдача от мотора там намного выше, чем у упомянутых пенсионеров.


Сколько максималка по ГПС и как долго ее держал? Никак иначе, кроме стенда, мощность не сравнить. Реакция на газ - это всё субъективное.

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 14:16

Цитата(Huandi @ 19.9.2023, 12:20) *
Сколько максималка по ГПС и как долго ее держал? Никак иначе, кроме стенда, мощность не сравнить. Реакция на газ - это всё субъективное.

Какая в лесу максималка, на песчаной извилистой дороге? )) К чему она? Естественно, ощущения субъективные. Реакция на газ, время раскрутки двигателя, приемистость. Думаю, что передаточные короче. Но факт остается фактом: упомянутый Кайо едет намного интереснее пенсионеров ТТР, Джебель и ХР. И рулится лучше, и ощущается более легким. Подвески, правда, мне не глянулись.

Автор: Eromaz 19.9.2023, 14:24

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 8:23) *
2Т - это очень хорошо. Но ценник в 600 000 без малого, который выдал поиск, не очень хорошо для моих задач. Кроме того, современные 2Т не радуют отсутствием раздельной смазки. Мешать в канистре масло с бензином не люблю. На старом японце было удобно.

Я вот это имел ввиду.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/mototsikly_i_mototehnika/hasky_f7_racing_182mn_300cc_2023_2377740782?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
И то он подорожал, был 350 вроде.

Автор: Huandi 19.9.2023, 14:53

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 16:16) *
Думаю, что передаточные короче.


Звезды "короткие", то есть.

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 16:16) *
И рулится лучше, и ощущается более легким. Подвески, правда, мне не глянулись


То есть, жесткие ("рулится"), но не работают?

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 16:07

Цитата(Huandi @ 19.9.2023, 14:53) *
Звезды "короткие", то есть.
То есть, жесткие ("рулится"), но не работают?

Не похоже на звезды. Он ускоряется, причем весьма неплохо. Скажем так, до CRF250R не дотягивает, но ближе к нему, чем к пенсионерам.
Подвески, на мой взгляд, зажаты были. Но мотоцикл не мой, и человек на нем ездит жестко, бревна/покрышки/прыжковые элементы, возможно, так настроены.
Короче, это современный бюджетный мотоцикл. А не "предание старины глубокой", которое когда-то, лет 35 назад, было венцом прогресса. В плане "прокатиться" он намного интереснее старых японцев из 90х. Думаю, что уступит серьезно в ресурсе, но это - спортсмен без ПТС, и сравнивать его уместно с другими спортсменами, а там ресурс нигде не блещет.
По совести говоря, оглядываясь на свой опыт многих мотоциклов, я бы с удовольствием взял CRM250AR. По мне - замечательный мотоцикл. Но запчастей к нему не было и 10 лет назад, когда он у меня был, кроме того, мотам этим минимум от 23 до 25 лет, так что увы и ах - приходится выбирать из того, что есть.

Автор: Huandi 19.9.2023, 18:05

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 18:07) *
Скажем так, до CRF250R не дотягивает, но ближе к нему, чем к пенсионерам.


Чет мне кажется, что ты не ездил ни на одном исправном.

Автор: Slant24rus 19.9.2023, 18:43

В минувшие выхи покатушка была. На 15 человек, 3 японца. Моя YZ125 и CRM250 с RMX250.
Остальное - КИТАЙ. Различные Регулмото, Мотолэнды, Кайо. С разными моторами, от воздушек до 450 водянок. К слову, 450 совсем не приглянулись, шуму много, весу тоже, а толку ну так себе, на извилистых узких тропах и подьемах.

Наконец то посидел на RMX-e, по ощущениям - он словно мой др350, такой же слегка неуклюжий ощущается. И так же примерно весит если его пробовать поднять или за жопу переставить.

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 19:07

Цитата(Huandi @ 19.9.2023, 18:05) *
Чет мне кажется, что ты не ездил ни на одном исправном.
Будьте к ним снисходительны. В их возрасте в музей пора, а они еще как-то ползают.

Автор: serg 19.9.2023, 19:39

Цитата(Alex_GM @ 18.9.2023, 22:29) *
Сергей, я не еду на КТМ. И задачи - вокруг дачи по лесам на выходных, если я 30 мч за год буду накатывать - это хорошо. Поэтому ресурс побоку. Удобство? Рулится лучше, едет резвее. Надежность? Я не турист.
Тогда не сравнивай ничего с Джебелом. Тот для другого вообще. У меня он вполне ехал. И подвески были комфортные, но не пробивались. И на грейдерах (вполне себе неровных) я спокойно ходил 110.
Купи что-нибудь и езди, т.к. нет однозначного мнения ни про что.

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 20:19

Цитата(serg @ 19.9.2023, 19:39) *
Тогда не сравнивай ничего с Джебелом. Тот для другого вообще. У меня он вполне ехал. И подвески были комфортные, но не пробивались. И на грейдерах (вполне себе неровных) я спокойно ходил 110.
Купи что-нибудь и езди, т.к. нет однозначного мнения ни про что.

А почему не сравнивать? Я сравниваю разные мотоциклы в рамках СВОИХ задач. И в рамках задачи "покатушки выходного дня 2 раза в месяц" констатирую, что утилитарное японостарье уныло. В рамках каких-нибудь других задач, возможно, будет иначе, не знаю, посему и не высказываюсь по этому поводу.
Или выпускавшейся 30 лет назад серийной железяке надо врздвигнуть памятник, принять доктрину о ее непогрешимосьи, и молиться ей по утрам?

Автор: serg 19.9.2023, 20:37

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 20:19) *
Или выпускавшейся 30 лет назад серийной железяке надо врздвигнуть памятник, принять доктрину о ее непогрешимосьи, и молиться ей по утрам?
Да, конечно.
Но правильнее купить китайский мотоцикл и восторгаться его техническим совершенством.

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 21:00

Цитата(serg @ 19.9.2023, 20:37) *
Да, конечно.
Но правильнее купить китайский мотоцикл и восторгаться его техническим совершенством.

Не смею мешать. Я, в общем-то, зашел посоветоваться с людьми, кто в теме, не более того.

Автор: madmaks 19.9.2023, 21:09

Цитата(akavanek @ 19.9.2023, 12:37) *
На данный момент стоимость Kayo T4 - 260 000 руб. Regulmoto sport 003 300cc - 196 000 руб. Есть у кого опыт щупанья/тест драйва этих мопедов? Ценник значительно отличается.

Тут все дело в мелочах:

Вот тут ось полая и большЕго диаметра. И лапка тормоза алюминиевая (как на настоящих мотоциклах)
А вот тут нет:

От этого ступицы разные.
Подвески может разные (начиная с диаметров и заканчивая внутренним устройством), да и еще может быть куча всего, что по фото не разглядеть.

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 17:07) *
Скажем так, до CRF250R не дотягивает

у меня 177-й мотор на 300-й поршневой и карб копия фцр (с ускорительным насосом), все это уже похоже на CRF250X, он тоже до R не дотягивает))

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 22:25

Цитата(madmaks @ 19.9.2023, 21:09) *
Тут все дело в мелочах:

Вот тут ось полая и большЕго диаметра. И лапка тормоза алюминиевая (как на настоящих мотоциклах)
А вот тут нет:

От этого ступицы разные.
Подвески может разные (начиная с диаметров и заканчивая внутренним устройством), да и еще может быть куча всего, что по фото не разглядеть.


у меня 177-й мотор на 300-й поршневой и карб копия фцр (с ускорительным насосом), все это уже похоже на CRF250X, он тоже до R не дотягивает))


А у Вас что за мотик? Если бы они были у нас в ассортименте, было бы просто: зашел, сравнил, выбрал. Но увы, нет у нас такого. В основном в наличии стоит дешевая хрень с нижневальником от мотоблока и подвесками a-la мопед Карпаты.

Автор: OttoFrija 19.9.2023, 23:04

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 21:19) *
А почему не сравнивать? Я сравниваю разные мотоциклы в рамках СВОИХ задач. И в рамках задачи "покатушки выходного дня 2 раза в месяц" констатирую, что утилитарное японостарье уныло....

Дак это слабо сказано!
Мотоблок, например, просто никакой спортивный снегоход. Уныло до нельзя в этом качестве, и не переубедите вы меня. Особенно с активной фразой японостарье "Кубота" вшивая.
Вилкой очень неудобно кушать борщ. В том числе старой японской.
Из сервака с 4мя Ксеонами на редкость унылый игровой ноутбук - хуже не бывает.
На Феррари очень неудобно возить картоху с рынка. Тьфу на него.
Из кроссачей никакие эндурики. Как неожиданно!
Из эндуриков очень унылые кроссачи. Кто бы мог подумать!

Автор: Alex_GM 19.9.2023, 23:44

Цитата(OttoFrija @ 19.9.2023, 23:04) *
Дак это слабо сказано!
Мотоблок, например, просто никакой спортивный снегоход. Уныло до нельзя в этом качестве, и не переубедите вы меня. Особенно с активной фразой японостарье "Кубота" вшивая.
Вилкой очень неудобно кушать борщ. В том числе старой японской.
Из сервака с 4мя Ксеонами на редкость унылый игровой ноутбук - хуже не бывает.
На Феррари очень неудобно возить картоху с рынка. Тьфу на него.
Из кроссачей никакие эндурики. Как неожиданно!
Из эндуриков очень унылые кроссачи. Кто бы мог подумать!

ТТР ОЕ, ХР250 (не Баджа) - это что? Туристы? )) Это одноклассники того Кайо, только древние - родом из 90х. Да, наверное, году в 93 тот мой ТТР ОЕ, на котором я на аватаре, был прорывным мотоциклом. Но ныне, по сравнению с современными, в т.ч. китайскими, единственное, чем он может похвастаться - это историческими летописями о его былом величии. И всему этому сейчас 20+ лет. Это для девушки 20 лет - прекрасный возраст, в для мопеда 20 лет - это возраст металлолома.
И сравнивать мотоциклы тех лет с современными - это как сравнивать, несомненно, культовую, красивую и заслуженную 24 Волгу с Вестой или Солярисом.

Автор: Eromaz 20.9.2023, 5:39

Alex_GM ,какая-то каша,вам нужен 2т,берите Китай,какая разница,что ломать),ведь у япов нет уже живых,а 4 т полно,и 20 лет не стаж,для мотоцикла с 1 к пробега,другое дело, что цены на них,как на Ниву тревел,ну почти,остаётся только ездить на велосипеде,ну или прикинуться "туристом",и купить Дакар.

Автор: madmaks 20.9.2023, 6:49

Цитата(Alex_GM @ 19.9.2023, 23:25) *
А у Вас что за мотик?

BSE M2

Автор: Huandi 20.9.2023, 6:54

Цитата(Slant24rus @ 19.9.2023, 20:43) *
И так же примерно весит если его пробовать поднять или за жопу переставить.


Это называется "амортизатор, работающий на отбой". Пока заднее колесо не оторвалось, ты ничего не поднимаешь, а борешься с амортизатором. Тут нужен навык, ну, или радоваться китайцам, где на отбой просто не отрабатывает или сага нет.

Автор: Slant24rus 20.9.2023, 7:02

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 10:54) *
Это называется "амортизатор, работающий на отбой". Пока заднее колесо не оторвалось, ты ничего не поднимаешь, а борешься с амортизатором. Тут нужен навык, ну, или радоваться китайцам, где на отбой просто не отрабатывает или сага нет.


Подходишь к мотику, берешь его за жопу и переставляешь. С не китайской YZ125 это делается легко и непринужденно, с ней можно даже выбрать весь ход подвески. С ДР350 и этим РМХ250, - это тоже можно сделать, но только пока ты полон сил. А про китай я в этом сравнении выше и не упоминал, я описал свои ощущения от эргономики и веса РМХа, сравнивая его со своим ДР-ом, я их считаю в некотором роде братьями погодками.

Про китай я упоминал в контексте "на ваших старых япах уже никто не катается", - если речь идет про эндуро покатухи различной сложности, а не туризм по лесу.

Автор: OttoFrija 20.9.2023, 7:27

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 0:44) *
....
И сравнивать мотоциклы тех лет с современными - это как сравнивать, несомненно, культовую, красивую и заслуженную 24 Волгу с Вестой или Солярисом.

А чего б и не сравнить?
Покатушечные и не кроссовые? Ладно.
RMX-250 полносил и XR-650R. Что блистательного нам предлагают сейчас китайцы в федерации вместо этой унылой ломучей никакой дряни?

Автор: Huandi 20.9.2023, 8:53

Цитата(Slant24rus @ 20.9.2023, 9:02) *
Подходишь к мотику, берешь его за жопу и переставляешь. С не китайской YZ125 это делается легко и непринужденно, с ней можно даже выбрать весь ход подвески. С ДР350 и этим РМХ250, - это тоже можно сделать, но только пока ты полон сил. А про китай я в этом сравнении выше и не упоминал, я описал свои ощущения от эргономики и веса РМХа, сравнивая его со своим ДР-ом, я их считаю в некотором роде братьями погодками.


Кого переставляешь легко - аморты не работают на отбой или сага нет. Тест на говно или неправильную настройку, в случае YZ, то есть. В любом случае, к весу это никакого отношения не имеет.

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 1:44) *
И сравнивать мотоциклы тех лет с современными


А что там современного в тех китайцах? Оранжевые наклейки?

Автор: Slant24rus 20.9.2023, 9:03

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 12:53) *
Кого переставляешь легко - аморты не работают на отбой или сага нет. Тест на говно или неправильную настройку, в случае YZ, то есть. В любом случае, к весу это никакого отношения не имеет.

саг я не настраивал ни на юзете ни на др, те там одинаково его нет. и сомневаюсь что на рмхе чел тоже заморачивался.

Народ, реально, вы с форума хоть выезжаете куда то на покатухи кроме шашлычных посиделок в стиле "встреча клуба"? Речь не о том что там современного или не сорвеменного.
Речь о том что нету больше ваших некрояпов. Практически никто на них не катает. Сколько раз я вижу в лесу "унылую троицу", - можно за сезон по пальцам одной руки пересчитать.
Если у человеков-неофитов возникает вопрос, что взять чтоб с пацанами погонять на выходных по лесу, - кто побогаче идут в магазин за новым китаем, кто победнее, - на доску обьявлений за бу китаем. После, в зависимости от того втянулись в покатухи или нет, - либо продают насовсем либо шагают в сторону европейцев.

Я блин единственный "наркоман" кто оставил себе др350, просто потому что считаю что во первых это надежный аппарат и для лайтовых выездов он меня вполне устраивает (но если я знаю что покатуха со страданиями, я еду на yz125 переделанном в Х). Во вторых и третьих, - потому что я трудно расстаюсь с вещами и обладаю страстью к накопительству запчастей для любой имеющейся техники, и за годы владения оброс всякими штуками от ДР. Но это ненормальный я, а на другом конце - обычные нормальные рационально поступающие люди.

ps: вспомнилось, от тех кто только вошел или собирается войти, обычный аргумент против япов, - "возможные проблемы с поиском запчастей". Это они еще не знают что весит что некрояп-дуалспорт что средний водянка китай примерно одинаково, а при этом геометрия у некрояпа простите, весьма корявая.

Автор: Oleg_A 20.9.2023, 9:33

Цитата(Alex_GM @ 17.9.2023, 0:10) *
Новую тему создавать не хочу. Подскажите, знающие: нужен китаец-эндурик, который либо имеет большой бак, либо для которого можно приобрести тот самый большой бак (хотя бы литров на 9...10). Наличие ПТС не важно. Нижневальным моторам твердое "нет", должен более-менее ехать (хотя бы на уровне старых ДРов-ТТРов).

Нравится Кайо Т6, проехал на нем по лесу - хороший мотоцикл. Подвески не блещут, но можно либо настроить, либо поменять. Сделан очень аккуратно, впечатление хорошее. Мотор тоже вполне бодрый, за рулем удобно. Но бак... 4,5 литра - это только по кроссовой трассе вокруг канистры ездить. Поиск сходу не вывел меня на большие баки для них.
Заранее спасибо всем за содержательные ответы.


Добрый день!
Касательно Т4.
Катаю 2й год именно на нем, модель 22года, 172 мотор без балансира.
До него был Мотоленд тт250.
Брал на пробу зайдёт ли мне эндуро вообще..
Со временем стало не хватать бака 6,5л, подвесок, а также обода пластилиновые, несколько раз правил.
Поэтому взял Т4.
Бак 10 л, подвески посерьёзнее, багажник какой-никакой и колёса крепкие - за два года повредить пока не удалось.
Целенаправленно брал именно воздушку с ПТС т.к. приходится в том числе передвигаться по ДОПам, а в лесу прикурить с повреждённым радиатором или шлангом - такое себе.
Подсадил ещё троих, двое из них тоже взяли Т4, у одного такой же, как у меня, у второго уже с балансиром.
Режим эксплуатации - лесные эндуро-покатухи, пробеги от 100 до 200км за раз.
И горы, и болота, и броды - есть всё.

По технике.
Если многие другие производители слизывают с Хускварны, KTM и т.д., то Кайо идёт своим путём.
Соответственно есть некоторые, скажем так, особенности конструкции.
А именно чтобы снять задний амортизатор, придётся разобрать заднюю часть, открутить подрамник в верхней точке крепления.
Крепление сиденья вместе с боковым креплением багажника, при наличии прямых рук дополнить - ничего сложного.
Фильтр находится в фильтрбоксе достаточно плотно, но часто ли мы туда лазим?
В остальном вопросов нет.
Сразу из коробки смазал, протянул всё, что можно, дополнительно заизолировал проводку, установил защиту двигателя и ручек тормоза и сцепления, usb-зарядник и в принципе за почти 4.000 км достаточно жёсткой эксплуатации проблем пока не возникло (3 раза тьфу).
Катаюсь круглый год.
В межсезонье обязательное ТО со смазкой подшипников.
В этом году осенью буду менять, люфтят как передние, так и задние, но они постоянно в грязи - условия эксплуатации.

Сейчас идёт уже Т4 с балансиром и увеличенной поршневой, примерно с ноября по февраль обычно бывают скидки но в любом случае надо всё посмотреть, пощупать, примерить под себя.

Для справки - лет мне, скажем так, "под полтос", всю жизнь катаюсь на 2х колесах, сравнивать есть с чем.
См отзыв по ссылке ниже.
https://www.drom.ru/reviews/xin_kai/xin_kai/49167/

Условия эксплуатации

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=mAmT-BlTxWU&t=5s

https://www.youtube.com/watch?v=06iEcLkXQJk&t=33s

https://www.youtube.com/watch?v=sQ42yadla5U&t=127s

Как-то так...

Автор: Huandi 20.9.2023, 9:36

Цитата(Slant24rus @ 20.9.2023, 11:03) *
Речь не о том что там современного или не сорвеменного.
Речь о том что нету больше ваших некрояпов.


Нет, речь шла именно о том, что эндуро китайцы, якобы, современные и технически лучше старых японцев. Речь не шла о том, каких мотоциклов можно встретить больше и какой легче купить.

Автор: Slant24rus 20.9.2023, 10:05

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 13:36) *
Нет, речь шла именно о том, что эндуро китайцы, якобы, современные и технически лучше старых японцев. Речь не шла о том, каких мотоциклов можно встретить больше и какой легче купить.

Нет, ширпотребные недорогие китайцы - не лучше. Они выглядят наряднее, по эргономике посадки, управлению - некоторым моделям тоже плюс. А вот в остальном там много минусов. Если японец даже некруха, он я бы сказал "поджарый, сбитый", ничего никуда не торчит, все продуманно и не особо страдает при падениях. То у китая во все стороны торчат эти лапки кпп, лапки заднего тормоза. Если на др350 я лапку кпп за все 6 лет гнул наверное раза 2, то на китайцах которых я наблюдаю в своем гараже и на покатухах, - лапка кпп это один из постоянных источников проблем. Последнее что видел, - чел упал на новеньком Регулмото-Кросстрек 300, и сразу же свернул эту алюминиевую лапку набок, в месте шарнира. Выправить уже никак, она не выдержит такого. В процессе дальнейшей езды оно так и случилось, она отвалилась и остался один огрызок на валу.
Из чуть более недавнего, - первый раз такое вообще видел, вал кпп обломило по проточке для болта фиксации лапки. Воздушка какая то была на 172 вроде с новой башкой моторе, не помню производителя, возможно тож регулмото. Причем перед этой покатухой с этим же парнем катался, он родную лапку в процессе поездки сломал, и вот с новой лапкой у него уже обломило вал.

Из тех китайцев что подороже, средение такие по цене, - там уже с посадкой все отлично, она заметно удобнее чем на всех этих црм250, др350, рмх250. Но торчащие во все стороны лапки остаются. Кстати еще вспомнил постоянный прикол, - кик упирающийся в подножку при проворачивании. Те надо как то ухитрится держать сложенной подножку и кикать. Такое себе удовольствие. Это тож на всех бюджетных и среднеценовых китайцах повсеместно (кроме того что на "святом ланзомоторе").
Но я подозреваю откуда растут уши у всех этих торчащих лапок и киков упирающихся в подножки, - китайцы в этих бюджетных и средних моделях до сих пор используют основу от древних широких моторов, (ну что они там скопировали японское, вроде хондовское из древних веков и постоянно то обьвем увеличат то клапнов добавят).

Ну и вот, а топ китай, я вживую ни разу у нас не встречал. За такие деньги люди уже в основном на бу европу смотрят, т.к. новичку такое бабло за "попробовать понравится или нет" - наверное жалко отдавать. А тот кто втянулся, - уже насмотрелся на ктмы и иже с ними.
Вот судя по картинкам топ китая, это всякие новые 2т 300 (копия мотора ктм 17 года) и всякие 4т 450 (хз не вникал чего скопировали) те моторы уже тоже выглядят поджаро и компактно, и изза их ширины торчать ничего никуда не будет.


ps: возвращаясь к весу и переставкам с якобы неправильным и поэтому мешающим почувствовать настоящий вес сэгом.
я ж вспомнил, я ж все взвешивал.
Китайский Гр8 с торчащими в разные стороны лапками на старом 172 мотора в 21 лошадь, удобной посадкой - весит 122 кг с полным баком.
Др350 с неторчащими лапками, весь прилизанный, с выкинутым всем что не нужно в лесу, с мотором в около 32лс, не удобной для эндуро посадкой- весит 132кг с полным баком.
Это все что нужно знать про вес. А лошади, лошади не всегда играют главную роль, да, мотор сузуки мощнее. Но в покатушках это будет заметно только если штурмом горок развлекаться.
И кстати, на моей сузуке при этом нет ни стартера ни акб, а на гр8 это все есть. Те теоретически, стартерная версия др350 была бы еще тяжелее.
Я блин по камням когда на нем еду, - очень хорошо чувствую эту "утюжность" и инерционнность управления ДР-ом.

pps: во кстати еще подумалось сравнение. у меня щас к примеру авто которые мои, - старые и на механике. не абс, ни антибукса, только v6 12 клапанов, только хардкор.
Я при этом тоже с некоторым пренебрежением могу посматривать на этих автоматных, которые вокруг крутятся крутятся, в которых всякие абс да антибуксы. Фу, настоящий мужик должен страдать, должен ездить на механике и уметь поймать свой утюг в заносе сам.
И еще, эти автоматные, они ж собраны в эпоху копроэкономики, 200ткм и на свалку, внутри все по максимуму из пластика. А у меня металл, на века!

И пофиг да, что они легче, они меньше жрут, ими удобнее управлять, да ведь?

Автор: OttoFrija 20.9.2023, 10:13

Цитата(Slant24rus @ 20.9.2023, 10:03) *
....
Народ, реально, вы с форума хоть выезжаете куда то на покатухи кроме шашлычных посиделок в стиле "встреча клуба"? Речь не о том что там современного или не сорвеменного.
Речь о том что нету больше ваших некрояпов.

Да ну?
А кто выше писал что технически и по ТТХ RMX250 и XR650R - кат против суперских современных китайцев?
Цитата(Slant24rus @ 20.9.2023, 10:03) *
....
Практически никто на них не катает. Сколько раз я вижу в лесу "унылую троицу", - можно за сезон по пальцам одной руки пересчитать....

А еще в провинции Жигулей классики много, а новых Октавий из КНР по пальцам руки. И чё? .Октавию- дерьмо, ВАЗ 2107 1999 - вещь? А чё, пацанва сдав бутылки и взяв кредит в Быстроденьги, берет 2107.
Выдь на Волгу - мужики жрут вотку. Ни одного с томиком Канта в руке, ни одного со Стругацкимм, вывод - миллионы зеленых мух не могут ошибаться, и Кант хуже вотки.
А кому нужны ваши паршивые велики GT хороших комплектаций? Нищие ездят на Ашанах, миллиардеры на Каннондейлах, вывод GT дерьмо.
Если кто-то ожидал, что Джебель 250 будет народным русским мотоциклом и по стране их будут ездить миллионы, так это к психиатору.

Автор: Huandi 20.9.2023, 10:40

Цитата(Slant24rus @ 20.9.2023, 12:05) *
Китайский Гр8 с торчащими в разные стороны лапками на старом 172 мотора в 21 лошадь, удобной посадкой - весит 122 кг с полным баком.
Др350 с неторчащими лапками, весь прилизанный, с выкинутым всем что не нужно в лесу, с мотором в около 32лс, не удобной для эндуро посадкой- весит 132кг с полным баком.


Такая и должна и быть разница. Китаец - раздутая "копия" совсем маленького японского мотора (какого-то меньше 250). По изначальному проекту, у них с 350 момент в 1.5 раза отличается, не мог бы быть одинаковый вес. А реальный вес зада надо сравнивать только когда колесо уже оторвано, и не учитывать борьбу с амортом. Отрывать надо беря "на бедро" и наклоняя, тогда помеха отбоя аморта нивелируется - сразу поднимаешь выше.

Автор: Slant24rus 20.9.2023, 12:16

Цитата(OttoFrija @ 20.9.2023, 14:13) *
Да ну?
А кто выше писал что технически и по ТТХ RMX250 и XR650R - кат против суперских современных китайцев?

А еще в провинции Жигулей классики много, а новых Октавий из КНР по пальцам руки. И чё? .Октавию- дерьмо, ВАЗ 2107 1999 - вещь? А чё, пацанва сдав бутылки и взяв кредит в Быстроденьги, берет 2107.
Выдь на Волгу - мужики жрут вотку. Ни одного с томиком Канта в руке, ни одного со Стругацкимм, вывод - миллионы зеленых мух не могут ошибаться, и Кант хуже вотки.
А кому нужны ваши паршивые велики GT хороших комплектаций? Нищие ездят на Ашанах, миллиардеры на Каннондейлах, вывод GT дерьмо.
Если кто-то ожидал, что Джебель 250 будет народным русским мотоциклом и по стране их будут ездить миллионы, так это к психиатору.


Фиг знает кто писал про ТТХы некрояпов и суперских китайцев, я все ваше обсуждение не читал. Так, случайно зашел на форум и вклинился. Так если, то по лошадям \ обьему - 4т китайцы проигрывают некрояпам.
Так ведь все в сумме играет роль. Я ж писал. Бюджетный китай он по эргономике не оч, и по лошадям тож. Плюс лапки эти торчащие.
Чуть подороже китай - уже по эргономике все ок. Это уже офигенный плюс по сравнению с некрояпом. Плюс вес. Плюс возможность купить запчасти, если ты к примеру уронил мотик на камни и повредил картер. Тебе не придется по авитам и форумам некрофилов выискивать редкие уже запчасти которые сняты с производства.

Кстати, прикол. Я недавно ездил по камням кататься, и улетела у меня сузука на камни. Треснула крышка маслофильтра. Да, ее можно заварить, я так и сделаю. Да, я пока поставил крышку с одного из трех картеров лежащих у меня про запас. Но, а вот если бы она не просто треснула, а треснула в хлам? Собирать по кускам и варить уродца? Бежать в мегазип чтоб увидеть "деталь снята с производства"? Бежать в тутошнюю ветку в барахолке и просить продавца который щас распродает по запчастям др250с, - продать мне отдельно крышку маслофильтра, или смириться и брать всю боковину у него же?
Оно действительно всем надо?

Еще кстати сравнение вспомнилось. Вот были времена, все очень любили правый руль. Возможно кто то и сейчас любит. У меня все так началось, с правого руля. Марк2, Краун. А потом взял левый. И, знаете, я лично - на правый руль больше не хочу в принципе. Пусть левый будет более аскетичен, но ну этот правый нафиг.

Похроните уже некрояпов и живите дальше =)

Щас пара знакомая, купили себе Регулмото Кросстрек 300, а девочке Питбайк на 17\19 колесах 150сс, тож от регуля.
Покаталась она с месяц, научилась щелкать передачками, пользоваться сцеплением, и поняла что пит - жутко неудобная штука.
Встал вопрос, что брать? Говорю, никаких взглядов в сторону китая, оно все тяжелое и высокое для тебя.
И никаких взглядов в сторону японии, там нету ничего интересного.
Только КТМ, только Фрирайд 350. (2т она принципиально не хотит).

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 12:41

Цитата(Oleg_A @ 20.9.2023, 9:33) *
Добрый день!

Как-то так...

Огромное Вам спасибо, реально ценно.


Цитата(Slant24rus @ 20.9.2023, 12:16) *
Фиг знает кто писал про ТТХы некрояпов и суперских китайцев, я все ваше обсуждение не читал. Так, случайно зашел на форум и вклинился. Так если, то по лошадям \ обьему - 4т китайцы проигрывают некрояпам.

Смиритесь. В любом АГСК есть потрепанного вида пожилые пьяненькие мужички, которые, осмотрев новую Весту соседа, скорчат презрительную гримасу и расскажут вам, какая же это полная хрень из жестянки и пластмассы, и одноразовая. А вот его 24 Волга - ей вон уже 50 лет, и она все еще ездит, вот делали навека, вот то - машина! Убеждать их в чем-то бесполезно, не тратьте время - это равносильно игре в шахматы с голубем (он смахнет фигуры с доски, нагадит на нее и улетит с полным осознанием выигранной партии). Они ничего не сравнивают на самом деле, это тоска по временам, когда Волга гордо плыла по улице между копеек и 412 Москвичей, вызывая завистливые взгляды, а член у дедушки стоял при виде каждой юной девушки.

Все это непотребство началось с моей констатации, что Кайо Т6, на котором мне дали прокатиться, едет и рулится намного лучше старых японцев, которых у меня перебывало 4 штуки только кубатурой 250 см (ТТ-Р ОЕ, ХР250Р, ЦРМ250АР, Супершерпа), да плюс ХР400Р и ХР650Р. Эта невинная фраза тут же пробудила дремлющее зло ))
Я вот в салоне осмотрел китайца, выше ссылку давал. Водянка, 300 см. Два косяка увидел: лапка тормоза глубоко сидит (ее надо будет выгибать и делать ей тросик к раме, чтобы ее не отгибало при падениях), и кик пересекается с подножкой (что при наличии электростарта терпимо). Остальное вполне себе приятно. И это - новый мопед в коробке. И стоит он неполные 300 000 руб.
У меня богатые воспоминания о старых японцах. Капиталка ТТ-Ра, фрезеровка и шлифовка головы Шерпы, сезон войны с ее карбюратором (закончившейся его безусловной победой - я просто купил другой на разборке) проточка ступиц ХР250 под ремонтный вкладыш из-за разбитого места подшипника, покраска с песком ходовки ЦРМа, и много еще того, чего не упомню. Хорош, только новый мотоцикл из коробки.

Автор: GrizLee 20.9.2023, 12:44

Ну ты мог покупать новые запчасти как и на китайца. Просто они дороже)

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 13:33

Цитата(GrizLee @ 20.9.2023, 12:44) *
Ну ты мог покупать новые запчасти как и на китайца. Просто они дороже)

Да, новую раму на ЦРМ, новое колесо на иксер, и новыймотор на ттр и шерпу))

Автор: GrizLee 20.9.2023, 13:46

Ступица отдельно продается.

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 14:08

Цитата(GrizLee @ 20.9.2023, 13:46) *
Ступица отдельно продается.

Угу. И едет черт знает, сколько. Плюс переспицовка, гарантия откручивания спиц на данном дровендосе с учетом его возраста... была невысока. В итоге выставили на координатно-расточной, проточили, вставили ремвкладыш.
И кстати, дрова эти в таком виде приехали из Японии. У японца подшипник клинанул и провернуло. Аукционная оценка была не низкой, цена - тоже. И это было году этак в 2011, когда металлолом этот весь был на 12 лет моложе, чем сейчас.

Автор: Huandi 20.9.2023, 14:17

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 14:41) *
Весту соседа, скорчат презрительную гримасу и расскажут вам, какая же это полная хрень из жестянки и пластмассы, и одноразовая. А вот его 24 Волга - ей вон уже 50 лет, и она все еще ездит, вот делали навека, вот то - машина


Ты пойми, что недорогие китайцы, это как "волги", но сделанные сейчас, криво, без госта, и с половиной деталей от жигулей и запорожца. Нормальные аргументы - типа новое, недорого, доступно, иногда даже запчасти есть, если повезет. Но не надо сочинять, что есть плюсы в ТТХ.

Автор: Slant24rus 20.9.2023, 14:22

Интереса ради глянул в мегазипе на ступицу для ХР250. Я надеялся что она снята с производства, но нет, есть на 2004 год два варианта в 41 и 71 тысячу.
При этом ступица ККЕ на авантис - 22 тысячи. (колесо в сборе без резины - 27тр)
Полез щас поглядел на ХР250 98 года, 37 тр. Надо брать. Императорское качество ведь.
На др250 2000 года, - 32тр. В принципе уже норм, почти как на авантис =)
Даже на мой др 1992 года есть ступица и не снята с производства. 31тр.


У меня сейчас в гараже вот такой зоопарк. Этим летом добавился пит и регульмото оранжевый. Потом к этому добавился еще один точно такой же оранжевый регулмото кросстрек 300.
Итого два кросстрека 300, пит, гр8 на 172, гр7 на ланзе, сузука, ямаха, недоминск, урал.
Так что я могу смотреть постоянно, как и что и насколько часто отваливается и ломается на китайцах, и как они едут те же самые места по сравению с моей некросузукой.
Скажу так, если бы я вернулся в 2017, я бы сузуку не покупал. И вообще в сторону всей некробратии не смотрел. То что было хардом тогда, сейчас годится только для сбора грибов. Нет, ездить можно, я вон и на урале в прикол езжу, мне нравится, по полям, по лесам, даже горочки штурмую некоторые, посильные для него.
Но блин, выбирать урал чтоб ехать с пацанами в лес, прыгать по камням да бревнам, затычным подьемам и косогорам, да при этом убеждать что урал удобный и не сильно то и тяжелый, да и с запчастями в общем то норм, ну хз, такое себе.


Автор: GrizLee 20.9.2023, 14:44

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 15:17) *
Ты пойми, что недорогие китайцы, это как "волги", но сделанные сейчас, криво, без госта, и с половиной деталей от жигулей и запорожца. Нормальные аргументы - типа новое, недорого, доступно, иногда даже запчасти есть, если повезет. Но не надо сочинять, что есть плюсы в ТТХ.

Ну может в весе есть и ниже высота по седлу. Но точно не в качестве запчастей.

Автор: Huandi 20.9.2023, 14:50

Цитата(GrizLee @ 20.9.2023, 16:44) *
Ну может в весе есть и ниже высота по седлу.


Ну так это как правило "копии" с японских 200-к, только и с раздутым объемом, но (думаю) с меньшими макс. оборотами. Отсюда и меньший вес по сравнению с нативными 250.

Автор: мэн 20.9.2023, 14:55

Я тоже был охмурен новым китаем, и даже купил себе новый регулмото кросстрек 300. Зиму его вылизывал, устранял китайские косяки и ждал весны. Весна внесла свои коррективы ,а именно все крутилки на вилке и заднем амморте только для вида, т.е .не влияют на регулировки вообще, покатушка по кроссовой трассе вызвала разочарование - этот хвалёный кросстрек, пробивается на любой выбоине, рулится отвратительно, весь какой-то жидкий как пудинг. Ну и выставил я его сразу на продажу. Вскоре купил ДРЗ 400С лохматого 2003г и понял как же я по нему соскучился ( у меня он когда то был). Всё то в нём сделано с умом, не чего не нужно переделывать, допиливать с такой-то матерью и т.п. Сейчас катаюсь и получаю удовольствие.

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 15:38

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 14:50) *
Ну так это как правило "копии" с японских 200-к, только и с раздутым объемом, но (думаю) с меньшими макс. оборотами. Отсюда и меньший вес по сравнению с нативными 250.

Бессмысленно переубеждать истово верующего ))

Автор: Anderrey 20.9.2023, 15:40

Дороже альфы б ничего кЕтайского не покупал )))

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 15:44

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 14:17) *
Ты пойми, что недорогие китайцы, это как "волги", но сделанные сейчас, криво, без госта, и с половиной деталей от жигулей и запорожца. Нормальные аргументы - типа новое, недорого, доступно, иногда даже запчасти есть, если повезет. Но не надо сочинять, что есть плюсы в ТТХ.

Нет, аргументы - новое, ЕДЕТ, РУЛИТСЯ, и при этом цена доступная. Варианты: новые япы и европейцы. Примерно лям. Я - 45-летний предприниматель, желающий иногда прокатиться по лесу на даче, я на КТМ не еду банально.
Вариант 2: старый японец. Было много, знаком не по наслышке. Рулится плохо, посадка неудобная, мотор не едет, подвески "диванные", плюс - старый, с дорогими з/ч.
Я написал, что был в свое время очарован ЦРМ250АР. Да, подвеска там не ахти, но сам мот попал в моем случае "в яблочко" на 100%. Приятно развесованный, шустрый, удобный, способный ползти на оборотах ниже ХХ и тут же выстрелить с них в отсечку, и вместе с тем - не избыточно дурной, как дюралевая ЦР250. Но... годы и з/ч.

Автор: Eromaz 20.9.2023, 15:54

Ямаху WR вообще списали со счетов),покруче будет топового китайца,или нормальный не привезти уже?
У меня от Джебеля много чего осталось, сиденье, сцепа,тросики, звезды, и продавать не планировал, потому, что предполагал,что ему ещё долго не будет равных).
Понятно, что харда это не касается, киты быстро заняли своё место.

Автор: Huandi 20.9.2023, 16:00

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 17:44) *
Нет, аргументы - новое, ЕДЕТ, РУЛИТСЯ, и при этом цена доступная.


Едет и рулится для тебя, на твой вкус. Значит, надо брать.

Автор: madmaks 20.9.2023, 16:35

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 9:53) *
Кого переставляешь легко - аморты не работают на отбой или сага нет. Тест на говно или неправильную настройку, в случае YZ, то есть. В любом случае, к весу это никакого отношения не имеет.

она при этом весит 90 кг

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 16:43

Цитата(Eromaz @ 20.9.2023, 15:54) *
Ямаху WR вообще списали со счетов),покруче будет топового китайца,или нормальный не привезти уже?
У меня от Джебеля много чего осталось, сиденье, сцепа,тросики, звезды, и продавать не планировал, потому, что предполагал,что ему ещё долго не будет равных).
Понятно, что харда это не касается, киты быстро заняли своё место.

ВРка красавица, но:
а) ВР250Р будет тоже 10+лет.
б) Стоить она будет, как топовый китаец.

Новая ВР-Ф - миллион сто. Эт много, как по мне.


Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 16:00) *
Едет и рулится для тебя, на твой вкус. Значит, надо брать.

Гениально. А я не с целью ли взять здесь вопрос задал? Смотрим изначальный вопрос: конкретная модель Кайо, хороший мотоцикл, очень понравился, есть ли к нему большой бак.
Собственно, если бы кто-то из знающих просто кинул ссылку на бак, я бы уже купил и мопед, и бак к нему, и еще лет на ндцать забыл бы пароль от форума...

Автор: Eromaz 20.9.2023, 16:43

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 13:38) *
ВРка красавица, но:
а) ВР250Р будет тоже 10+лет.
б) Стоить она будет, как топовый китаец.

Новая ВР-Ф - миллион сто. Эт много, как по мне.

Она и раньше стоила много,сейчас наверное не привезти хороший экземпляр, из-за ограничений.
Остаётся Хаски) и GR8.

Автор: madmaks 20.9.2023, 16:45

Цитата(Slant24rus @ 20.9.2023, 11:05) *
Кстати еще вспомнил постоянный прикол, - кик упирающийся в подножку при проворачивании. Те надо как то ухитрится держать сложенной подножку и кикать. Такое себе удовольствие. Это тож на всех бюджетных и среднеценовых китайцах повсеместно (кроме того что на "святом ланзомоторе").

видел такое на авантисе на 174-м моторе, у меня на 177-м кик вполне рабочий, только на фиг не нужный.

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 17:43) *
б) Стоить она будет, как топовый китаец.

они за 500 уже перевалили

Автор: Eromaz 20.9.2023, 16:51

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 13:43) *
забыл бы пароль от форума...

Ну и зря,лучше бы создал тему,и писал бы,да и остальные тоже...
Поверь,многим интересно, и мне тоже.
А то разбрелись по чатикам.

Автор: GrizLee 20.9.2023, 16:59

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 17:43) *
ВРка красавица, но:
а) ВР250Р будет тоже 10+лет.
б) Стоить она будет, как топовый китаец.

Новая ВР-Ф - миллион сто. Эт много, как по мне.



Гениально. А я не с целью ли взять здесь вопрос задал? Смотрим изначальный вопрос: конкретная модель Кайо, хороший мотоцикл, очень понравился, есть ли к нему большой бак.
Собственно, если бы кто-то из знающих просто кинул ссылку на бак, я бы уже купил и мопед, и бак к нему, и еще лет на ндцать забыл бы пароль от форума...

От нас так просто не уйти..))

Автор: OttoFrija 20.9.2023, 17:20

Ну попёрла вкусовщина серии "Юрий Клинских как композитор гениален и его бессмертные мелодии на две головы лучше поделий жалкого лузера Берни Андерссона!".
ТТХ в студию, пожалуйста. Что там из покатушечного Китая в Москве 2023 превосходит по объективным характеристикам RMX и XR650R.
Про дедушек и ГАЗ-24. Если дедок говорит что это много лучше Октавии 1,8Тсай, быстрее, экономичнее, комфортнее, у него проблемы или он троллит.
Таки я очень хочу узнать, шо ж лучше означенных аппаратов. И пожалуйста, без "Бабушка Солженицына своими глазами видела!".
Цифры! Давайте мне цифры, я сбегаю куплю наверняка.

Автор: Eromaz 20.9.2023, 18:10

Наверное все уже видели).
Пусть будет, для продолжения темы.

Каюшечки, питбайки).

Достаточно посмотреть последние три минуты),это топ китаяц?.

OttoFrija ,предыдущий ваш пост был более понятен).

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 18:17

Цитата(Eromaz @ 20.9.2023, 17:22) *
Наверное все уже видели).
Пусть будет, для продолжения темы.

Каюшечки, питбайки).

Достаточно посмотреть последние три минуты),это топ китаяц?.

Сейчас придут. "Они все врут, это проплаченное постановочное видео. Все фигня"
Хрен его знает, топ он, или не топ. Это современный мопед, стоящий половину от новых современных мопедов более именитых производителей. Вот и все. Да, сравнивать его с мотоциклами времен похорон И.В. Сталина смысла нет - он будет быстрее, управляемее, эргономичнее, легче. С его современниками именитых брендов - думаю, насколько дешевле, настолько и хуже.

Автор: Eromaz 20.9.2023, 18:25

Alex_GM ,так ты сам его не посмотрел до конца?)
Там продавец, рекламирует свой товар, и сразу открестился от мотора и подвески),но я не ради спора,если бы занимался хард эндуро,то купил бы его,потренить,всякого дешевле газ газ,у или хускварны с ктэмом.
Но то,что называется регуль мото,и прочее,я был в их магазине,мне не нравится оно всё, эстетически, визуально, ну прям вообще, и мне жалко денег на это,хотя друзья мои, катают на них,в Заполярном),ну там совсем туго с деньгами.
Считаю, что нужно отталкиваться от бюджета, а остальное вообще не важно).

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 18:47

Цитата(Eromaz @ 20.9.2023, 18:25) *
Alex_GM ,так ты сам его не посмотрел до конца?)
Там продавец, рекламирует свой товар, и сразу открестился от мотора и подвески),но я не ради спора,если бы занимался хард эндуро,то купил бы его,потренить,всякого дешевле газ газ,у или хускварны с ктэмом.
Но то,что называется регуль мото,и прочее,я был в их магазине,мне не нравится оно всё, эстетически, визуально, ну прям вообще, и мне жалко денег на это,хотя друзья мои, катают на них,в Заполярном),ну там совсем туго с деньгами.

Да мне и Хаска с КТМ-ом внешне не нравятся )) Мне внешне, как раз, нравятся мопеды 90х. По мне ТТР-ОЕ очень красивый мотоцикл, особенно - в бело-красном цвете с желтыми ободами.
Я досмотрел. Я на Кайо тоже отметил жестковатую подвеску. Но она сушит руки, при этом мот держит траекторию. И по ощущениям по жесткости ходовой и рулежке он весьма хорош. Некрасивый шум мотора тоже так себе критерий, прямо скажем ))
Никто ж не спорит - это дешевые моты. Но это уже не мопед карпаты с мотором от мотоблока, сваренный электродом из водопроводных труб, как это было 15 лет назад, это вполне неплохо сделанный бюджетный современный мотик, занимающий новую нишу, которой ранее не было: для тех, кому Хонда за 1,2 млн дорого или много, есть широкий ассортимент: от Альфы (в сельмаг за добавкой ездить) до GR8.
Забавно: Хантер Томпсон в 1967 году писал, что японские мотоциклы - это какие-то маленькие мотоциклы, на которых будет ездить разве что почтенный дантист по выходным. А нАмАные пацаны ездят на мощных Харлеях.
Прошло 10 лет - и японский квартет заткнул за пояс всех производителей. Сравнивать дремучий Харлей с KZ1000 глупо.
10 лет назад китайцы были на дне. Сейчас это вполне себе мотоциклы. Японцы... зачастую наоборот, возьмите тот же КЛХ250 инжекторный - нормальный мот "китайского формата".
Все меняется. Одни производители уходят, другие приходят. Растут новые.

И только у пьяненького деда Михалыча в гараже джебель ГАЗ-24 остается вне времени.

Автор: Eromaz 20.9.2023, 19:01

Цитата(Eromaz @ 20.9.2023, 15:25) *
Alex_GM
Считаю, что нужно отталкиваться от бюджета, а остальное вообще не важно).

Нет,не так,рост водителя ещё очень важен,а про Хонду зря,для меня это очень высокий конь,ХР650 видел в живую,прям залип на ней,но мне только с табуреткой трогаться,а у др есть регулировка по высоте.

Автор: Vitalii1980 20.9.2023, 19:10

Нихрена вас несёт....
Попробуйте, для начала, придумать достаточно универсальный китайский мотоцикл. Взамен ушедшего вм эндуро 200. А их нет! "Чисто покататься" возле дачи, да погоняться в местных гонках "у башни"- это запросто. Съездить за полтысячи км куда нибудь в горы пару раз в месяц- а- извините- нет!
На своём вм съездил на Ослянку. Какой китаец на такое способен?? Точнее- его пилот на таком. Всё дешёвое с баком литров 12-15- развалится. Дороже- не для дальних перегонов, да и бак маленький.

Автор: Eromaz 20.9.2023, 19:18

Хотел написать, что твой бм вообще водоплавающий),с Аляской перепутал).

Автор: Vitalii1980 20.9.2023, 19:23

Цитата(Eromaz @ 20.9.2023, 21:18) *
Хотел написать, что твой бм вообще водоплавающий),с Аляской перепутал).

Не, плавал у нас рейсер. Причём настолько шустро- еле выловили.
Брод по карбюратор- часто и без проблем.

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 19:43

Цитата(Eromaz @ 20.9.2023, 19:01) *
Нет,не так,рост водителя ещё очень важен,а про Хонду зря,для меня это очень высокий конь,ХР650 видел в живую,прям залип на ней,но мне только с табуреткой трогаться,а у др есть регулировка по высоте.

У меня был хр650р. Не пошел он мне. В лесу инертный, склонный к прямолинейному движению. А на дороге лучше дорожник. Ему в степь надо, а у нас степей нет.

Цитата(Vitalii1980 @ 20.9.2023, 19:10) *
Нихрена вас несёт....
Попробуйте, для начала, придумать достаточно универсальный китайский мотоцикл. Взамен ушедшего вм эндуро 200. А их нет! "Чисто покататься" возле дачи, да погоняться в местных гонках "у башни"- это запросто. Съездить за полтысячи км куда нибудь в горы пару раз в месяц- а- извините- нет!
На своём вм съездил на Ослянку. Какой китаец на такое способен?? Точнее- его пилот на таком. Всё дешёвое с баком литров 12-15- развалится. Дороже- не для дальних перегонов, да и бак маленький.

А зачем? Мне, например, не надо. Думаю, плохо продавались.

Автор: Vitalii1980 20.9.2023, 20:02

Неоднократно писал- можно сделать более туристическую версию , или некий кит подходящий на "стиль ктм" или "хускварна"- Китайэндуро таких десятки. Или- разве сложно взять некий массовый, достаточно неплохой эндуро и опционально установить бак, сиденье, изменить подвеску?

Автор: Di_2 20.9.2023, 21:13

Как самый нищебродный нищеброд хотел бы спросить: чего скажите про семейство FUEGO Tekken?

После этого ролика даже захотелось к нему присмотреться


Автор: Alex_GM 20.9.2023, 21:57

Цитата(Vitalii1980 @ 20.9.2023, 20:02) *
Неоднократно писал- можно сделать более туристическую версию , или некий кит подходящий на "стиль ктм" или "хускварна"- Китайэндуро таких десятки. Или- разве сложно взять некий массовый, достаточно неплохой эндуро и опционально установить бак, сиденье, изменить подвеску?

Все решает спрос. Если не делают - значит, не видят спроса.

Цитата(OttoFrija @ 20.9.2023, 17:20) *
ТТХ в студию, пожалуйста. Что там из покатушечного Китая в Москве 2023 превосходит по объективным характеристикам RMX и XR650R.

Оба приведенных Вами мотоцикла были коммерчески провальными. Это видно по продолжительности выпуска, а также по тому, что никто из конкурентов аналогов делать не стал. С чего Вы взяли, что изготовители будут повторять провалившийся эксперимент 20 летней давности? Зачем?

Автор: Huandi 20.9.2023, 21:59

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 23:57) *
Оба приведенных Вами мотоцикла были коммерчески провальными. Это видно по продолжительности выпуска, а также по тому, что никто из конкурентов аналогов делать не стал. С чего Вы взяли, что изготовители будут повторять провалившийся эксперимент 20 летней давности? Зачем?


Если эти аргументы применить к DRZ400?

Автор: Romoto 20.9.2023, 22:14

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 21:59) *
Если эти аргументы применить к DRZ400?

Согласен с вами DRZ400S вещььь! И выпускают их до сих пор (правда за большой лужей продают а стоит он там 7,2 тысячи гринго рублей)

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 22:18

Цитата(Huandi @ 20.9.2023, 21:59) *
Если эти аргументы применить к DRZ400?

С чего вдруг? Дырзет, судя по всему, успешен вполне.

Автор: GrizLee 20.9.2023, 22:28

блин. у меня кровью сердце обливается, что дрз400 не могут кпп поменять, потому что, если поменять, то придётся вписывать его в новые экологические нормы в США..
И вр250р жалко. за что его сняли с производства? отличный же был мотоцикл.

Автор: Alex_GM 20.9.2023, 22:44

Цитата(GrizLee @ 20.9.2023, 22:28) *
блин. у меня кровью сердце обливается, что дрз400 не могут кпп поменять, потому что, если поменять, то придётся вписывать его в новые экологические нормы в США..
И вр250р жалко. за что его сняли с производства? отличный же был мотоцикл.

Значит, плохо покупали. Выпускают тот товар, который приносит прибыль. Что его сгубило - это надо анализировать рынок того периода, но ничем другим снятие с производства не объясняется.

Автор: Di_2 21.9.2023, 4:27

Вас не туда понесло куда-то. Или теперь ДРЗ400 и ВР - это китайцы? Давайте не будем обсуждать какие японцы хорошие. Никто же не спорит, что они 15 лет назад - были идеалом. Только вот зарплаты теперь у нас ниже чем у китайцев - пусть они и покупают японцев.

Давайте обсуждать каких китайцев (или даже индусов) уже можно брать.
Как вам Мотоленд?


Автор: Huandi 21.9.2023, 4:46

Цитата(Alex_GM @ 21.9.2023, 0:18) *
С чего вдруг?


Как пример вместо XR650R.

Автор: Slant24rus 21.9.2023, 6:24

Читаю то что написали. До ХР650 дошел, непроизвольно вырвалось - ять. Какой к черту нахрен 650 в лесу, нахрен он там нужен, умереть с ним?
Дрз400 туда же. Поднимал я как то дрз400с упавший протик склона. Ну как поднимал, участвовал, втроем поднимали.

Вот там на картинке выше мотоленд "а-ля" дакар. Это тоже хрень для покатушек по лесу. Как раз ехали в тот же день с нами дрзет и мотоленд такой. Мотоленд попрощался с рулем, лапкой переключения и что то еще было, не упомню, года 3-4 назад было дело. Дрзет сломал рычаг переднего тормоза и мы задолбались его уроненный с тропы на косогоре вниз - поднимать на тропу. Ну рычаг пофиг, это с каждым бывает. Но такой вес - нахрен он в лесу не нужен.

Вы блин где вообще и как и с кем катаетесь, что до сих пор мысли о этих мамонтах в голове?

Вот к примеру, мы любим вот так кататься. Трек с соревок, но после соревок там может катать любой желающий, что все и делают. Собираются и проезжают треки разной сложности, ну или не проезжают, потому что сложные треки действительно сложны. А бронза, это так, лайт.



Это разве хард? Можете кстати оценить сколько на видео некропов мелькает.

Автор: Vitalii1980 21.9.2023, 6:39

Цитата(Di_2 @ 20.9.2023, 23:13) *
: чего скажите про семейство FUEGO Tekken?

Могу сказать что на нём делали железную жопу, и сейчас идёт версия с 24 лошадью...
Так- сам смотрю, но в исключительность не верю.

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 23:57) *
Все решает спрос. Если не делают - значит, не видят спроса.

Баки же делают. Что сложного тому же Роману заказать опционально партию таких мото?? Затрат минимум, расширение предложения.

Автор: GrizLee 21.9.2023, 6:48

Цитата(Alex_GM @ 20.9.2023, 20:43) *
Ему в степь надо, а у нас степей нет.

Сказал человек живущий в лесостепной зоне)))

Автор: Vitalii1980 21.9.2023, 6:48

Цитата(Di_2 @ 21.9.2023, 6:27) *
Как вам Мотоленд?


Был у знакомого, стоял в гараже. Гораздо лучше просто эндуро дешёвого. Звезда зад- шесть болтов и не сайлентблоки, которые вечно летят. Так собран по уму.
Минусы... 172 двигатель похоже, туда впихнули "потому что был". Рама явно под воду рассчитана. Стоит- смех. Окна нет, маслощуп стоит за рамой- попробуй его достать, или масло залить. С 166 не едет вообще, и подвеска хуже. Всё конечно- дешёвое. Колёса, спицы- максимум ровный гравий. Пластик- дешман.
В общем- чуть лучше пантеры 300, наверно. Но совсем чуть-чуть, и наверно, только потому что я мотоленд ставлю чуть выше.
Думал я про такой.. Вроде и плюсов полно. С снятым пластиком вполне успешно ездил наравне с другими эндуро, понятно- в более лёгком стиле. Наверно нет, хочется более продуманный мот, и более надёжный и крепкий. На своём я тогда чуть вилли не сделал об ступеньку- диск ровный. За этот я совершенно не уверен.

Автор: Slant24rus 21.9.2023, 7:10

Нашел даже фотки с той покатушки когда дакар был. Я ошибся, это было всего 2.5 года назад.
На фотке еще японцы есть. Мой ДР350.
ХР250, - когда чел вместо него купил ЕХС 300, и при припродажной подготовке сел снова на ХР, его слова "мля, как я на нем ездил?!".
WR450, - этот мужик сначала влился на дрз400, покатался на нем буквально всего ничего и быстро продал, - дрзет совершенно не подходил под наш стиль езды. ВРка была вполне ничего. Но теперь у него ЕХС 300 и он полностью доволен.
Ну и дрз400 в кадр не вошел, там парень весьма редко катается и отношение у него к таким покатушкам весьма отрицательное, больше он не ездил. (хотя это по моим меркам был мегалайтлайтецкий, просто прогулка на уровне детского сада).

"псевдодакар", всего одно падение против склона.




Почему столько япов? Раньше было меньше продвинутого китая. Сейчас бы думаю тот же владелец ХРа взял бы первым мотиком что то на 172 втором с геометрией а-ля ктм17 года. А тот кто на Врке, скорее всего взял бы какую то китайскую 450ку первым мотом. Либо неоднократно упомянутый тут кросстрек 300.
А потом дальше оба бы как и сейчас, - ушли бы на европейское 2т. Все так и делают. Нравится катать, проверять себя - в конце концов эти люди все уходят на 2т. Есть ооочень редкие индивидуумы, они уходят на европейское 4т.

Автор: GrizLee 21.9.2023, 10:04

Дрз и прочие софт эндуро не для харда. Это 100 процентов. Но и эти китайские тракторы хороши только в харде как мотоциклы начального уровня.
Каждому своё. Мне дрз нравится- и на дороге можно поураганить и на пару сотен км прокатиться и по бездорожью промчаться. Просто не надо лезть туда, где надо мотоциклы на руках таскать)

Автор: Vitalii1980 21.9.2023, 10:22

Достаточно просто неудачно положить мотоцикл...
Или- вон знакомый. Тогда зачем то зимой заехал в какую то яму. Несмотря на вес в 125 кило мот вытаскивали минут сорок троем

Автор: Slant24rus 21.9.2023, 11:15

Цитата(GrizLee @ 21.9.2023, 14:04) *
Дрз и прочие софт эндуро не для харда. Это 100 процентов. Но и эти китайские тракторы хороши только в харде как мотоциклы начального уровня.
Каждому своё. Мне дрз нравится- и на дороге можно поураганить и на пару сотен км прокатиться и по бездорожью промчаться. Просто не надо лезть туда, где надо мотоциклы на руках таскать)

Там все самое интересное. И начинают ехать не как по ровному, все просто едут и едут. А уже каждый в меру своих скиллов, выносливости, ну и мотоцикла тоже.

А про остальное, я ж с самого начала где то писал что то вроде "зачем вы едете в лес?" Если цветочки нюхать, то дрз подойдет.
Если туда где самое интересное - лучше уж китай начального уровня. Лично я когда говорят "эндуро" - подразумеваю и думаю о том что в выходные в лес ездят страдать. Но страдать не из-за того что приходится мучаться с мамонтом вроде хр650.

Автор: Alex_GM 21.9.2023, 12:19

Цитата(GrizLee @ 21.9.2023, 10:04) *
Дрз и прочие софт эндуро не для харда. Это 100 процентов. Но и эти китайские тракторы хороши только в харде как мотоциклы начального уровня.
Каждому своё. Мне дрз нравится- и на дороге можно поураганить и на пару сотен км прокатиться и по бездорожью промчаться. Просто не надо лезть туда, где надо мотоциклы на руках таскать)

В этом тезисе неверно только одно - про тракторы. Современные эндуро производства КНР - это далеко не тракторы. Термин этот к моту с 4 клапанной форсированной водянкой на инжекторе, правильной геометрией и массой в 110...115 кг никак не применим. Я написал ранее: тот мот, на котором дали прокатиться, в лесу лучше софтовых мамонтов. Всех, включая харды начал 90х типа ХР-Р или ТТР-ОЕ (да, они тогда считались именно эндуро мотоциклами). На Дырзете не ездил особо, но вот однозначно предпочел бы этот мот и ХРу 400-му, и ХРу 650-му. Даже без скидки на возраст, новый Кайо 6-й во всем лучше того же ТТРа, пусть даже ТТР вдруг будет новым.
Для меня это тоже было открытием, если честно. Я не катаюсь уже лет 5, не следил за этим и "китайский мотоцикл" у меня ассоциировался сразу с нижневальным двухклапанным движком, на кронштейнах из строймага воткнутом в нелепую раму.
Ничего необычного: есть старые изготовители, с именем и обоснованно дорогим продуктом. Как только они перестают выпускать бюджетные вещи, на рынок тут же выходят новые, и предлагают "попроще на 10%, подешевле в 3 раза". За счет этого они отжимают бОльшую часть рынка, получают большую прибыль, вкладывают в развитие, делают все более совершенную и дорогую продукцию, постепенно уходя в дорогой высокомаржинальный сегмент. И, как только они освобождают низкоценовую нишу, там тут же появляются новые, оттягивая у них значительную часть покупателей. Обычный процесс. Так же начинали японцы, двигая европейцев и американцев, сейчас китайцы двигают японцев. Потом кто-то будет двигать зажиревших и подорожавших китайцев.
Сколько Кайо К6 по 300 000 купили за то время, пока продался 1 ВР-Ф250 за 1,1 млн? Двадцать? Тридцать? Сто? Какой % пользователей реально на ВР-Ф или ЕСХ300 поедут быстрее, чем на ГР8 или Кайо К6? Думаю, исчезающе малый.

Автор: GrizLee 21.9.2023, 13:34

Тракторы в плане комфорта.

Автор: Alex_GM 21.9.2023, 13:50

Цитата(GrizLee @ 21.9.2023, 13:34) *
Тракторы в плане комфорта.

Что тогда exc300? В плане комфорта?))

Цитата(Di_2 @ 21.9.2023, 4:27) *
Вас не туда понесло куда-то. Или теперь ДРЗ400 и ВР - это китайцы? Давайте не будем обсуждать какие японцы хорошие. Никто же не спорит, что они 15 лет назад - были идеалом. Только вот зарплаты теперь у нас ниже чем у китайцев - пусть они и покупают японцев.

Давайте обсуждать каких китайцев (или даже индусов) уже можно брать.
Как вам Мотоленд?



В деревне у соседа такой. Обычный дешевый китайский мот, без изысков. Ездит, не ломается. Чудес от него ждать не надо. Пластик на ощупь ломкий.

Автор: Linkshunter 21.9.2023, 17:20

Цитата(Alex_GM @ 21.9.2023, 12:19) *
Современные эндуро производства КНР - это далеко не тракторы.

смотря какие и смотря с чем сравнивать smile.gif все 4т что до 177го мотора - все точно тракторы. 177 настроенный уже пободрей но все равно не тортsmile.gif


Цитата(Alex_GM @ 21.9.2023, 12:19) *
Какой % пользователей реально на ВР-Ф или ЕСХ300 поедут быстрее,

на врф могут и медленнее поехать smile.gif особенно на старом с какой-нибудь полумертвой подвеской

Автор: nasorda 21.9.2023, 17:53

Цитата(Vitalii1980 @ 21.9.2023, 3:48) *
Был у знакомого, стоял в гараже. Гораздо лучше просто эндуро дешёвого. Звезда зад- шесть болтов и не сайлентблоки, которые вечно летят. Так собран по уму.
Минусы... 172 двигатель похоже, туда впихнули "потому что был". Рама явно под воду рассчитана.

Тк это полная внешняя копия моего crf rally, то конечно там всё под водянку рассчитано)

Автор: Alex_GM 21.9.2023, 18:12

Цитата(Linkshunter @ 21.9.2023, 17:20) *
смотря какие и смотря с чем сравнивать smile.gif все 4т что до 177го мотора - все точно тракторы. 177 настроенный уже пободрей но все равно не тортsmile.gif

Конечно, если сравнивать с Бетой, КТМом и прочими современными мотоциклами ценой 1+, то да. Но, во-первых, ценник ровно вдвое ниже, а то и втрое, а во-вторых, значительной части пользователей в равной мере избыточны характеристики что европейца, что современного китайца. Это как спорткар за 20 млн в сравнении с условным Солярисом: приятно ощущать мощь, но... по факту-то стоите в одних пробках, едете 60+20 под одними и теми же камерами, и в итоге доезжаете из А в Б за то же время. А ценник отличается серьезно.
Главный факт налицо: производители, которые еще 10 лет назад выпускали нечто вопиюще ужасное, вызывающее буквально отвращение своей топорностью, непродуманностью, собранное из абсолютно несовместимых компонентов (помню чоппер, дорожник и эндуро - и все с одним мотором 150 см), сейчас делают мотоциклы. Не выдающиеся, но вполне современные, справляющиеся со своими задачами, и для своей цены вполне неплохие.

Цитата(nasorda @ 21.9.2023, 17:53) *
Тк это полная внешняя копия моего crf rally, то конечно там всё под водянку рассчитано)

Он странный немного. Именно компоновочными решениями.
Но так - зазоры ровные, сделано все аккуратно. При его цене я бы не стал брезговать. Сидеть, кстати, вполне себе удобно, эргономика нормальная.

Автор: Vitalii1980 22.9.2023, 4:53

Цитата(Alex_GM @ 21.9.2023, 20:12) *
(помню чоппер, дорожник и эндуро - и все с одним мотором 150 см),

Ничего не изменилось, увы...
Разве что чоппер ушёл с рынка, дорожных практически, нет, двигателя там точно такие же, а на дорожный без слёз не взглянешь. Смотрел не дешёвый леопард от Регуля- там сходу куча косяков. Как вам, например, бачек заднего тормоза который второй номер снесёт в первой же поездке?
И- опять же. Китай это по прежнему сборная из того что нашлось. Это особенно заметно по нижнему ценовому диапазону- туда ставят всё что хоть как то подходит. Как будет работать- никого даже не интересует.
Есть, правда, разные cf, вог.... но во первых- там весьма специфическая линейка, особенно дорожных. Во вторых- ценник, ценник.. при такой цене такой мот уже малоинтересен....

Цитата(nasorda @ 21.9.2023, 19:53) *
Тк это полная внешняя копия моего crf rally, то конечно там всё под водянку рассчитано)

Не смешите. Копия лишь с десяти метров. Рама там точно такая же как на десятке других моделей. Поэтому я так негативно против всего Китая. Сменили пластик- получился условный дакар. Или crf. С помпой представили новую модель! Начинаешь изучать... а что там нового то??? Четыре пластиковых элементов? Вон- тот же Регулмото тур. Неважно что ходовая от 003, неважно что двигатель 172. Зато- турэндуро! Сколько проходит это всё в более тяжёлом моте, с, по определению, большей нагрузкой? Причём это всё самый низ- не забывайте. А менять масло каждую тысячу для туриста- это вообще издевательство.
Даже более высокий уровень. Рама одна. Пихают разные двигателя, даже не думая как будет стоять. Потом начинается уже у потребителя- тут бак трет, там криво, клапана регулировать- двигатель проще снять. Карб вообще не подлезть.

Автор: Doctorfrolov 22.9.2023, 7:06

Ухты.
Один, грамотно заданный вопрос... и форум живет)

Автор: Huandi 22.9.2023, 7:21

Цитата(Alex_GM @ 21.9.2023, 20:12) *
роизводители, которые еще 10 лет назад выпускали нечто вопиюще ужасное, вызывающее буквально отвращение своей топорностью, непродуманностью, собранное из абсолютно несовместимых компонентов (помню чоппер, дорожник и эндуро - и все с одним мотором 150 см), сейчас делают мотоциклы.


В недорогом эндуро ничего не поменялось, кроме наклеек, и больше стали лепить анодированных с виду деталей, вилки стали толще - следят за модой. Метров с пяти - даже похоже на мотоцикл. Может есть какие-то прекрасные эндуро китайцы за 700 т.р., но я их пока не видел. Вот если взять лет 15-20, то обода стали нормальные, всего раза в два слабее японских, а не в десять, как было.

Автор: Vitalii1980 22.9.2023, 7:33

Цитата(Doctorfrolov @ 22.9.2023, 9:06) *
Ухты.
Один, грамотно заданный вопрос... и форум живет)

Скорее вброс...
Всё течёт, всё меняется.. увы. И не каждые перемены воспринимаются положительно.

Автор: Doctorfrolov 22.9.2023, 7:36

Вопрос архи-важный.

Автор: akavanek 22.9.2023, 8:41

Цитата(Vitalii1980 @ 22.9.2023, 1:53) *
Вон- тот же Регулмото тур. Неважно что ходовая от 003, неважно что двигатель 172. Зато- турэндуро

Ну там уже 6 передач и бак больше, а цена практически как на спорт 003. В телеграмме есть группа по этим мопедам. В большинстве своем, там сходятся во мнении, что за эти деньги мопеды норм (в текущих реалиях).

Автор: Doctorfrolov 22.9.2023, 8:56

чет оно прям дичь внешне
те же грабли.



вот зонг, который минск - это уже турик. тут не поспоришь.



разница в 100р.

Автор: GrizLee 22.9.2023, 9:06

1 цилиндровый турик. Какая там масса? Он точно едет?)

Автор: Doctorfrolov 22.9.2023, 9:07

а куда он денется?
едет свой крейсер в 110.
масса да. но на трассе даже в плюс.
и на грунт съедет.

такой себе микрогусь на минималках.

за 300р. новый. запчасти есть.

думаю, найдет своего покупателя.

Автор: akavanek 22.9.2023, 10:34

Зашел на сайт https://minsk-motors.ru/, показано есть в наличии, есть ценник, но купить нельзя. Перешел с этого сайта во вкладку дилеры - такого мопеда у них нет. Так что скорее всего информация не актуальная.

Автор: Doctorfrolov 22.9.2023, 11:12

На авитке есть все

Автор: akavanek 22.9.2023, 11:52

Цитата(Doctorfrolov @ 22.9.2023, 8:12) *
На авитке есть все

Не могу найти, только один бу вариант

Автор: Eromaz 22.9.2023, 11:58

Самое главное,запчасти, а не одноразовая покупка,это я вам ,как сердце диванных экспертов говорю).

Цитата(Doctorfrolov @ 22.9.2023, 4:36) *
Вопрос архи-важный.

Спасибо тебе,взбодрил форум.
Лично я узнал много нового.

Автор: akavanek 22.9.2023, 11:58

Цитата(Eromaz @ 22.9.2023, 8:54) *
Самое главное,запчасти, а не одноразовая покупка,это я вам ,как сердце диванных экспертов говорю).

Полностью поддерживаю.

Автор: Vitalii1980 22.9.2023, 13:48

Цитата(Doctorfrolov @ 22.9.2023, 13:12) *
На авитке есть все

Конечно конечно. В "салонах" типа универсалмото?
Я так Минск гусь 400 пытался найти. На авито есть в наличии Екатеринбург. Заехал.. хрен там! В наличии лишь пяток самый отстойных моделей. Спрашиваю- возможно закажем. Предоплата, и не факт что будет...

Автор: Doctorfrolov 22.9.2023, 14:11

мински у нас в городе, в наличии.


Автор: nasorda 22.9.2023, 16:04

Цитата(Vitalii1980 @ 22.9.2023, 1:53) *
Не смешите. Копия лишь с десяти метров. Рама там точно такая же как на десятке других моделей. Поэтому я так негативно против всего Китая. Сменили пластик- получился условный дакар. Или crf. С помпой представили новую модель!

А я в живую никогда не видел этот Дакар)

Автор: Vitalii1980 21.11.2023, 4:28

А кто что знает про bse , и их новый двигатель 172-7? Это четырёхклапанная воздушка на шесть передач. По шасси примерно всё ясно, стандарт. Интересует z6. Лучше ли того же kayo t4? А вот двигатель. На каё биг бор стоит на триста кубов, пять передач, кик. На bse стандартный поршень и цилиндр, четыре клапана, шесть передач.
Я попал с одной четырёхклапаной шестиступкой, правда вода и принципиально другая, из Индии.

В теории. Что такое триста кубов 172? Просто расточен цилиндр, и другой поршень. Всё! Стенка тоньше, охлаждение хуже, голова вообще прежняя. Тянуть должен лучше с низов. Четыре клапана любят обороты- подобный крутили на стенде- получили до десяти тысяч крутятся!

Автор: Di_2 28.11.2023, 18:45


Автор: Doctorfrolov 28.11.2023, 22:16

Хороший ролик.
Внезапно, но да.

Автор: Anderrey 19.1.2024, 3:10

Товарищ имеет альфу, но собирается избавляться от нее, покупать китайский эндурик, на дальняк. Есть ли смысл, или уже начинать отговаривать? Я советовал конечно японца, но посмотрев ценник на серов и дж200, по ходу не потянет (тысяч на 60 дороже в среднем). А кит эндурики 180 в среднем новые.

Автор: Huandi 19.1.2024, 5:06

На дальняк не вариант. И будет трудно найти с ПТС. Лучше наверное какой-нибудь баджадж для дальняка при таком раскладе.

Автор: Oleg_A 19.1.2024, 7:46

Цитата(Huandi @ 19.1.2024, 7:06) *
На дальняк не вариант. И будет трудно найти с ПТС. Лучше наверное какой-нибудь баджадж для дальняка при таком раскладе.


Почему не вариант?
Было бы желание.
Вон чуваки на Авантисах ездили (не реклама ни в коем случае) на почти 30 тысяч.

https://m.youtube.com/watch?v=FgtD4P-nd8g

Смотреть софт на 172 моторе (и ему подобных) с балансиром и 6ступкой.
Софты китайские как раз в основном с ПТС идут.
Вот подобный агрегат.

https://regulmoto.ru/catalog/mototekhnika/mototsikly_regulmoto/23199/?oid=23204

Ну и подготовить соответствующим образом - читай разобрать/собрать/настроить заново, по-человечески.
Но этого, по хорошему, требует любой китай-мопед, чтобы ездить спокойно.

Автор: Vitalii1980 19.1.2024, 8:17

Смотря, опять же, что считать дальняком. Есть знакомый- на zr ездил до финской границы и по Карелии. С Екатеринбурга. Это серьёзно?
Я на вм эндуро 200- полтысячи- легко. Ездил и дальше. Например, вернувшись с Кваркуша через пять дней уехал в Серменёво. Это семьсот с лишним.
Насчёт баджадж. Был пульсар. Тоже минусов полно. Для дальняков подходит не больше вм.
Из главных минусов Китай эндуро. Ну, во первых- массовые двигателя не имеют даже масляного фильтра- смена масла раз в полторы (что бы там ни писали). И это предел! Можно, например, чуть перегреть мотоцикл- и масло на выброс. Правда- на смену надо литр, менять просто. Второй минус. Всё же крайне не предсказуемое качество сборки, и комплектующих. Полно мотоциклов которые проехали тысяч по шестьдесят. Есть которые развалились на тридцати. Очень низкого качества электрика. Причём на всех без исключения. А эндуро двойного назначения отличаются никаким качеством комплектующих. Это всё до двухсот тысяч- там слабая рама, изначально косяки, так минусы. Задняя звезда отпадёт непременно, если ничего не сделать. На ровной грунтовке летят спицы, гнутся обода, разбивает подвеску. При нагрузке- страдает рама, вплоть до отрыва двигателя или хвоста...
Но... Я покатался на пульсар два лета. И купил китайский эндуро чуть дороже. Воду и алюминиевую раму решил не брать. Плюсы. Огромное количество запчасти, тюнинга. Крепкая рама, ходовая. Подрамник- если сломается- меняется за десять минут. Серьёзная подвеска- этого не хватало на пульсар. Проходимость. Минусы. Бак- уже поставил на 11 плюс четыре сзади. Сиденье- перешил. Не очень широкое и удобное.. посмотрим, подушечка есть. Двигатель- смена масла полторы тысячи (по заводским рекомендациям 10 м/ч). Посмотрим. На лето есть почти дорожная резина минус буксаторы.

Ещё...
На некоторые китайские мотоциклы идут какие то уникальные комплектующие. Это всё актуально для дорожных, и "двойного назначения" эндуро. Например- тот же фаергард. Вроде- аналогичных десятки моделей. Но.. тут уникальный воздушный фильтр стоит. Где его брать? А- не дай бог- фару разобьёшь?? Или- всё больше предлагаемый теккен. Клапана регулируются шайбами. Мелочь? Значит, двигатель там какой то уникальный, не такой как на других. Тоже двигателя уникальные стоят на рейсер.

Автор: Huandi 19.1.2024, 8:31

Цитата(Oleg_A @ 19.1.2024, 9:46) *
Софты китайские как раз в основном с ПТС идут.


Ничего подобного.

Цитата(Vitalii1980 @ 19.1.2024, 10:17) *
Я на вм эндуро 200- полтысячи- легко.


Спокуха. У тебя древняя копия DR 200. Сейчас китайцы уже совсем другое делают - геометрия как у "хардов".

Автор: Vitalii1980 19.1.2024, 9:14

Цитата(Huandi @ 19.1.2024, 10:31) *
Ничего подобного.



Спокуха. У тебя древняя копия DR 200. Сейчас китайцы уже совсем другое делают - геометрия как у "хардов".

Сейчас птс на дешёвые мото чаще идут с птс. А уж до двухсот и софт... Без птс я даже не назову.
А чем мой вм отличается от чего то другого?? Ездил на Регулмото- мот больше, тяжелее, выше. Вроде едет так же. Сейчас взял bse- всё примерно так же. Размер, геометрия, вес, высота... Я зад опустил см на пять, возможно из за этого.
Понятно что в стоке они очень высокие. И- да- на некоторых наклон вилки кросс. На моём одинаково.


Цитата(Huandi @ 19.1.2024, 7:06) *
какой-нибудь баджадж для дальняка при таком раскладе.

Кстати. На пульсар самый серьёзный минус- посадка. Долго не понимал почему на вм ехать легче. Оказывается- из за посадки- сидишь с небольшим наклоном вперёд. Эти "градусы" дают большее напряжение шеи и плеч. Ещё- подвеска. Позвоночник прям осыпается на дефектах покрытия.

Автор: Huandi 19.1.2024, 11:40

Цитата(Oleg_A @ 19.1.2024, 9:46) *
Вон чуваки на Авантисах ездили (не реклама ни в коем случае) на почти 30 тысяч.


И на велосипедах люди ездят. Если стоит задача "пострадать".

Автор: Oleg_A 19.1.2024, 12:43

Цитата(Huandi @ 19.1.2024, 13:40) *
И на велосипедах люди ездят. Если стоит задача "пострадать".


Причем тут пострадать?
Нынешний Китай - это уже не тот, который был 10 лет назад, на который без слез не взглянешь.
Если не смотреть самый дешман + после покупки собрать нормально, прямыми руками, то вполне неплохая техника.

Автор: Huandi 19.1.2024, 15:26

Цитата(Oleg_A @ 19.1.2024, 14:43) *
Причем тут пострадать?


При том, что речь шла про геометрию современных китайских эндуро. И вообще о том, что это скорее "харды". Речь про нормальные как раз.

Автор: Vitalii1980 19.1.2024, 17:01

Да всё итак ясно. Хочешь ехать на другой конец страны с комфортом- бери хороший, дорогой турэндуро с уклоном на трассу. Нет денег- с удовольствием путешествуют хоть на чём. Единственное- можно поменять менее предназначенную для путешествия технику на чуть более.
Но я на личном опыте убедился- ни дешёвые китайэндуро якобы "двойного назначения", ни столь же дешёвые дорожные к ним не относятся! А на дорогой.. дело даже не в деньгах. Лёгкий эндуро намного крепче, универсальнее, удобнее. Ну и эксплуатировать его дёшево.

Автор: Di_2 19.1.2024, 17:26

Цитата(Vitalii1980 @ 19.1.2024, 10:17) *
Или- всё больше предлагаемый теккен. Клапана регулируются шайбами. Мелочь? Значит, двигатель там какой то уникальный, не такой как на других.

Они вроде это и не скрывают, что двигатель уникальный...
Т.е. выбираем Kayo T2 250 MX...

Автор: Vitalii1980 19.1.2024, 21:29

Цитата(Di_2 @ 19.1.2024, 19:26) *
Они вроде это и не скрывают, что двигатель уникальный...
Т.е. выбираем Kayo T2 250 MX...

Нет. Т2 эндуро минимум.. или лучше что подороже. Типа т4 или подобные (их куча разных марок). Обязательно с балансиром, и по желанию шесть передач. Надо ли "воду"?? А вот это очень большой вопрос!! В теории- водяное охлаждение идёт с полноценным масляным фильтром- всё это позволяет продлить "жизнь" маслу. И чуть лучше терпит более экстремальные условия.
Я думал про этот теккен. Не знаю.. нравится. Минусы- двигатель, резина. Возможно мне бы подошёл лучше, сейчас они идут тоже 24 лошади. Мне уже не охота лезть в грязь, надоел чисто "хард"- горку лучше объехать. На лето куплена почти дорожная, дешёвая резина. В 23 году я пять раз переобувал заднюю покрышку- а тут 17 диаметр, выбора которого нет.

Автор: Anderrey 21.1.2024, 14:38

Цитата(Anderrey @ 19.1.2024, 10:10) *
Товарищ имеет альфу, но собирается избавляться от нее, покупать китайский эндурик, на дальняк. Есть ли смысл, или уже начинать отговаривать? Я советовал конечно японца, но посмотрев ценник на серов и дж200, по ходу не потянет (тысяч на 60 дороже в среднем). А кит эндурики 180 в среднем новые.

Теперь вопрос стоит какой китайский эндурик выбрать, этап выбора новый китаец или б/у японец уже пройден biggrin.gif
сам я в их многообразии не разбираюсь, моя только альфа понимать.

Автор: eccentric2000 21.1.2024, 19:20

Надо ли "воду".....

Осенью в компании был расер эндуро который 270 сс воздушно масляный, с 2мя большими радиаторами, так он не грелся вообще.
Ложишь ладонь на картер а он не обжигает. Все водянки при этом были как утюги. Ломились через лес.

Ооооочень был удивлён.

Автор: GrizLee 20.3.2024, 10:14


Ну интересненько. А падения в основном вроде из-за не особо зубастой задней шины.
Джебель в этом плане кстати красавчик. Не особо привередлив к резине. После него дрз уже более требователен к зубастости. Wert это тоже подмечал.

Цитата(eccentric2000 @ 21.1.2024, 20:20) *
Надо ли "воду".....

Осенью в компании был расер эндуро который 270 сс воздушно масляный, с 2мя большими радиаторами, так он не грелся вообще.
Ложишь ладонь на картер а он не обжигает. Все водянки при этом были как утюги. Ломились через лес.

Ооооочень был удивлён.

Если мотик нормально работает на воздухе, как джебель, то это круто. Дрз очень горячий. При долгой (больше часа) езде сидушка становится сидушкой с подогревом. И глушитель горячее.

Автор: Huandi 20.3.2024, 14:23

Цитата(GrizLee @ 20.3.2024, 12:14) *
Ну интересненько.


Что-то там стучать начало. Но что именно - это мы не узнаем.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)