Версия для печати темы
Форум Джебел-клуба _ Эндуро Хонда, техническое _ Honda XL250 Degree игра со звёздами
Автор: 75REGION 8.2.2014, 17:34
Доброго времени суток всем! Не так давно приобрел первый "нормальный японский" мот. Вот он, красавец:
До этого лет десять назад были совки: минск, юпитер. Вобщем, есть мысль использования мота в двух стезях. В одной - асфальтово-грунтовый режим, в другой стези-грязекакашки. Есть идея двух пар колёс с ободами с соответствующей резиной, и, соответственно, звёздами. Есть ли у кого опыт замены звёзд на нестандарт? Интересна и более проста замена ведущей звезды. Стандарт 13/44. Мысль: если для асфальтово-грунтовой стези поставить ведущую на 14, а для какашек на 12, добьюсь ли я желаемых тяги в какашках и ненапряжных для двига крейсерских 100 км/ч на дороге? Можно ли ставить на цепь два замка с защёлками для добавления звеньев и, соответственно, изменения длины цепи? Не будет ли опасности того, что цепь слетит и разнесёт картер нехер не дай бог при нестандартной звезде? Либо лучше играть с ведомой звездой? Спасибо всем за дельные советы!!!
Автор: СЕМЕН 8.2.2014, 17:48
Для начала нужно просто поездить на моте и понять нужно это все или нет
Автор: 75REGION 8.2.2014, 18:12
Цитата(СЕМЕН @ 8.2.2014, 14:48)
Для начала нужно просто поездить на моте и понять нужно это все или нет
Может вы и правы. Но то что собираюсь ездить и так и так это точно. Потому как есть куда и зачем съездить и за несколько сотен км по дороге, но есть маршруты и цели не для простой резины. Я всё понимаю, я тут новичок. Пусть на нормальной технике ещё не ездил, но на рашн феррум юпитере
поколесил в своё время. Потом был долгий перерыв, работа, семья. Но сейчас цели моему моту определены. Интересно просто, делал ли кто что подобное.
Автор: ВолкOFF 9.2.2014, 1:25
Весной собираюсь такими экспериментами заняться..
Джебелисты говорили, что не нужно длину цепи менять - за счёт натяжки можно схитрить
Автор: 75REGION 9.2.2014, 5:05
Цитата(ВолкOFF @ 8.2.2014, 22:25)
Весной собираюсь такими экспериментами заняться..
Джебелисты говорили, что не нужно длину цепи менять - за счёт натяжки можно схитрить
А где звёзды нестандартные брали (если уже брали, конечно)? Звёзды у нас похожие, если у вас XR250. Поделитесь ссылкой, если это интернет магазин. Как побробуете, поделитесь результатами, плиз, у вас там весна пораньше приходит, это у нас тут вечный дубабрь месяц
.
Автор: ВолкOFF 9.2.2014, 11:03
Да с ebay.com всё
Автор: Bolid 9.2.2014, 11:12
У Дигри достаточно короткая 1-я и достаточно длинная 5 и 6-я передача. Т.е. коробка универсальна для любого применения.
Так что может и не нужно ничего менять, нужно для начала покататься, понять, где чего не хватает.
Мне хватало стандартных звезд. Крейсер на них по шоссе 100-120 легко, и по лесу по тропинкам удобно. В чачу не заезжал, не интересно было)
Для грязи лучше резину соответствующую подобрать, толка будет больше.
Автор: car-bon 9.2.2014, 11:33
Цитата(75REGION @ 9.2.2014, 0:34)
Вот он, красавец:
Поздравляю, бро!
Подзавис, рассматривая фотку.
Судя по всему, его в морозильнике хранили, завернутым в пупырку, в ожидании тебя
Автор: 75REGION 13.2.2014, 6:18
Цитата(car-bon @ 9.2.2014, 8:33)
Поздравляю, бро!
Подзавис, рассматривая фотку.
Судя по всему, его в морозильнике хранили, завернутым в пупырку, в ожидании тебя
Спасибо, человечищщще за поздравление! Мот правда выглядит здорово!
Цитата(Bolid @ 9.2.2014, 8:12)
У Дигри достаточно короткая 1-я и достаточно длинная 5 и 6-я передача. Т.е. коробка универсальна для любого применения.
Так что может и не нужно ничего менять, нужно для начала покататься, понять, где чего не хватает.
Мне хватало стандартных звезд. Крейсер на них по шоссе 100-120 легко, и по лесу по тропинкам удобно. В чачу не заезжал, не интересно было)
Для грязи лучше резину соответствующую подобрать, толка будет больше.
Спасибо за инфу, именно подобная инфа мне и интересна. Я, конечно же сначала попробую поездить на родных звёздах, как есть, потом решать буду, надо ли мне чего переделывать. Но сведения и мнения собрать на этот счёт тоже хочу, все равно занять себя чем то надо. На улице -35, весна не скоро, а руки зудятся. Про резину злую дело понятное, её надо брать однозначно.
Автор: reload 15.2.2014, 12:59
По поводу цепи - изменяя лишь 1 зуб, ничего не потребуется.
У меня хоть и не дигри, но на первой передаче ехать не могу... думаю тоже буду менять звезды, только наоборот)
Автор: 75REGION 16.2.2014, 6:20
Возьму я себе для начала злую резину. Попробую поездить на стандартных звёздах и по внедору и по дорогам. Если не устроит, найти и заказать 12 и 14 звезды не проблема. Хотя с другой стороны к сезону хочется быть готовым сразу, больно лето у нас короткое. Если подвернутся звёзды, куплю, короче. Кто где звёзды заказывает, чтобы проверено, качественно и оперативно? Спасибо.
Автор: serg 16.2.2014, 10:10
Как раз Дигри позволяет, в отличие от Джебела-250 двухвального, ездить везде с родными звёздами, движок правильный, коробка вообще безупречна.
Поэтому имеет смысл поездить так, поменяв резину на более грязевую, а потом уже делать выводы на основе личного опыта.
Автор: 75REGION 16.2.2014, 14:47
Цитата(serg @ 16.2.2014, 7:10)
Как раз Дигри позволяет, в отличие от Джебела-250 двухвального, ездить везде с родными звёздами, движок правильный, коробка вообще безупречна.
Поэтому имеет смысл поездить так, поменяв резину на более грязевую, а потом уже делать выводы на основе личного опыта.
Всё понял, спасибо. Успокоюсь пока на этот счёт. Буду тепла ждать, на резину копить
Автор: Bolid 21.2.2014, 18:23
Цитата(75REGION @ 16.2.2014, 7:20)
Попробую поездить на стандартных звёздах и по внедору и по дорогам. Если не устроит, найти и заказать 12 и 14 звезды не проблема.
Поверь, 14-я звезда тебе точно не понадобится. 6-я
весьма длинная. Вместо 12-й наверное лучше назад побольше, но это если захочешь по вертикальным косогорам ездить)
Автор: sisjan 1.3.2014, 16:55
о мот с уссуримото!! лично видел его, ну как нравиться аппарат?
Автор: griggs 17.3.2014, 18:12
Заказал 48 звезду, тяги мало не бывает)), а по асфальту на злой резине 100 это не нужный напряг, даже на кенде 760 на сотне словил расколбас на трещине, теперь 40-60 предел.
Автор: фыф 17.3.2014, 19:58
Цитата(griggs @ 17.3.2014, 15:12)
Заказал 48 звезду, тяги мало не бывает)), а по асфальту на злой резине 100 это не нужный напряг, даже на кенде 760 на сотне словил расколбас на трещине, теперь 40-60 предел.
уже на 47 1 передача не нужна.оставь штатные звезды, мощьности на любой резине хватит. на трекмастере на асфальте держак вполне приличный, тока воет так что уши закладывает
Цитата(ВолкOFF @ 8.2.2014, 22:25)
Весной собираюсь такими экспериментами заняться..
Джебелисты говорили, что не нужно длину цепи менять - за счёт натяжки можно схитрить
у меня валяется 47. снял за ненадобностью
Автор: SuP 18.3.2014, 1:31
Цитата(griggs @ 17.3.2014, 15:12)
Заказал 48 звезду, тяги мало не бывает)),
Не поверишь! На грунте ее обычно бывает много. Одни экстремалы этого добиваются черезмерным увлечением кубатурой, другие со звездами мутят :-)
В 40-градусную горку ты на 1-й передаче не заедешь даже на 50 зубах.
Автор: 75REGION 18.3.2014, 6:27
Цитата(sisjan @ 1.3.2014, 13:55)
о мот с уссуримото!! лично видел его, ну как нравиться аппарат?
Блин, проспал Ваш вопрос. Мот по всем признакам в хорошем состоянии. Заводил, все узлы проверил, всё, вроде ОК. Но ещё не выезжал, холодно. Единственное из косячков-сломана кнопка переключения света ближний-дальний. Ну и слайдер цепи рассыпался от старости видимо.
Автор: reload 18.3.2014, 9:19
Цитата(SuP @ 18.3.2014, 2:31)
В 40-градусную горку ты на 1-й передаче не заедешь даже на 50 зубах.
Интересно как расчитать горку... хочу попробывать заехать)
Автор: serg 18.3.2014, 12:39
Цитата(reload @ 18.3.2014, 10:19)
Интересно как расчитать горку...
Автор: car-bon 18.3.2014, 13:07
serg
У тебя, с инструментом проблемы!
Там одни цифры нормально написаны, а другие - вверх ногами!
Какие правильные-то?
Автор: serg 18.3.2014, 13:39
Это.
Забыл я, в школе давно учился.
Просто этот инструмент мне показывали, когда говорили про углы.
Правда, есть и другие инструменты. Гугл, великий и ужасный, может помочь.
Автор: reload 18.3.2014, 13:57
Цитата(serg @ 18.3.2014, 13:39)
А на местности как определить)
Автор: car-bon 18.3.2014, 14:00
Цитата(reload @ 18.3.2014, 20:57)
А на местности как определить)
Нобелевская премия определения на местности, до сих пор не присуждена!
Автор: serg 18.3.2014, 14:03
http://avtostoper.narod.ru/bio/razved_mest.htm
Автор: mansion22rus 19.3.2014, 7:21
Цитата(serg @ 18.3.2014, 11:03)
http://avtostoper.narod.ru/bio/razved_mest.htm
Какая полезная ссылка! Можно распечатать и с собой таскать))
Автор: xanypuk 19.3.2014, 7:42
Цитата(reload @ 18.3.2014, 9:19)
Интересно как расчитать горку...
Цитата(SuP @ 18.3.2014, 1:31)
В 40-градусную горку ты на 1-й передаче не заедешь даже на 50 зубах.
Есть предложение считать 40-градусной горкой ту, в которую не получается заехать на первой передаче на 50 зубах
Хотя непонятно какая связь между 50 зубами и первой передачей в горку...
В крутую горку надо ехать с разгона (если там не асфальт конечно или еще какое покрытие с очень хорошим зацепом), на первой и так не разгонишься, а с увеличением задней звезды скорость еще меньше будет...
Увеличивают заднюю звезду обычно чтоб ползать в чаче, или там чтоб увеличить тягу на второй в ту же горку...
На дигришке в принципе тяги и там и там хватает... если не брать совсем уж... лайт
В принципе - и для лайта хватит, просто с более тяговыми звездами будет чуть комфортней... просто при дальних поездках оно не стоит потери скорости.
Есть мысля вообще поставить для покатушек максимально тяговые звезды чтоб первую превратить в триальную (т.к. мопед используется только для покатушек)... ну до кучи к другим переделкам, но всем этим буду заниматься уже ближе к следующему сезону... т.е. осенью
Автор: griggs 19.3.2014, 13:05
Цитата(SuP @ 18.3.2014, 2:31)
Не поверишь! На грунте ее обычно бывает много. Одни экстремалы этого добиваются черезмерным увлечением кубатурой, другие со звездами мутят :-)
В 40-градусную горку ты на 1-й передаче не заедешь даже на 50 зубах.
Не поверю)) не первый год катаю. Грунт разный бывает.
Потомучто на 1 в такую горку в мыслях не придёт, заходить
Горки около Троицкого после Подольска примерно 35-40 ни чё заежал на Аксе и без 50 звезды, правда не на первой на 2, под конец только в ход шла 1
Звёзды были 42/12=3,5
Тяги нехватает в говнах, тфу в "лайте"))
На Дигри 44/13=3,38 точно не хватит, вот 48/13=3,69 подойдёт, с учётом того что в путешествия по трассам на Дигрихе не собираюсь.
Для совсем весёлых покатух в запасе будет 48/12=4.
Автор: SuP 4.4.2014, 8:56
Цитата(xanypuk @ 19.3.2014, 4:42)
Есть предложение считать 40-градусной горкой ту, в которую не получается заехать на первой передаче на 50 зубах
Хотя непонятно какая связь между 50 зубами и первой передачей в горку.
Сань, ты как первый день замужем :-) На больших звездах, на 1й зад тупо срывает в букс. Если не асфальт..
Дигрихе 50 зубов противопоказанны. Мало того, что 2я станет 1й, так еще и при трогании начинает жестко долбить в коробку, нагрузки мало видать.. Вернул на прокатной родную звезду и все стало по прежнему. Да, а еще на 50 зубах она хреново козлилась. А на родной звездочке. ок.
Цитата(griggs @ 19.3.2014, 10:05)
Не поверю)) не первый год катаю. Грунт разный бывает.
Потомучто на 1 в такую горку в мыслях не придёт, заходить
Приезжай к нам. Покажу кучу чайников, которые регулярно пытаются в такую горку на 1й лезть.. А потом покажу, как это на самом деле должно происходить, на 1й ;-)
В говна тяги нехватает если ты туда заехал траншеи мелиоративные копать. А чачу проехать много лошадей не надо. Ума надо.
Автор: 75REGION 6.4.2014, 14:51
Покатался маленько и решил, что звёзды я трогать не буду. Этот сезон точно, да и, скорее всего, вообще. На родных действительно всё устраивает. На первой даже с пассажиром можно практически в любой подъем заехать, главное не кувыркнуться через себя, а тяги хватает. На шестой сотню вполне легко. Получается, зря я этим вопросом задался. Но инфа мож кому пригодится.
Автор: griggs 18.4.2014, 13:47
Покатался, потестил с 48 звездой, понял что мало для моих нужд, поеду за 50.
С 48 встаёт с газа на 1, со сцепой на 2, но не охотно, вторая не стала первой.
Суперпрофи с долблением в "коробку от недогруза" и заежающих на стоке в 45 градусные подьёмы)) могут оставатся при своём, а я останусь при своём мнении, основаном на полученом опыте.
Автор: di_mot 18.4.2014, 14:47
Цитата(griggs @ 18.4.2014, 10:47)
Покатался, потестил с 48 звездой, понял что мало для моих нужд, поеду за 50.
Если не секрет - что это за такие нужды, что нужна звезда на 50?
ПЧ получается 3,846!
Автор: lohov_alex 18.4.2014, 15:06
Дигри - один из немногих мотоциклов с идеальными передаточными числами КПП, где в стоке уже стоят те звёзды, что надо для эндуро. Короткие первые две и длинные 5-я и 6-я. В городе трогался со второй, т.к. первая слишком тяговая, а именно для тяжёлых говён, а на шестой мотор даже на 120 не закручивается - лучшее для эндуро соотношение. Кто этим ещё может похвастать. Даже сейчас, выбирая свежий эндуро за приличные бабки, не могу определиться. У этого - низа сильны тяговитые, верхов нет, у того середина и верха супер, но на низах в грязи только со сцепой. Казалось бы, чего проще - короткую первую и длинную повышающую последнюю, но никто под нас не подстраивается.
Автор: di_mot 18.4.2014, 17:59
Цитата(75REGION @ 8.2.2014, 14:34)
Мысль: если для асфальтово-грунтовой стези поставить ведущую на 14...
Как и любой ньюб озадачился тем же вопросом.
У близкого родственника AX-1 звезды 41/13= 3,154
Если у Degree поставить 44/14 ПЧ будет 3,143.
Тем самым просто упадут обороты при крейсерской скороости и немношка уменьшится расход.
Тяга тоже упадет, но... Судя по AX-1 - не критично. Особенно для легковесов, типа меня.
IMHO 100%.
ЗЫ:
Я это к тому, что звезды все равно менять. А купить и пусть потом валяется - не хочется.
Комплект всяко на 1500 руб. тянет.
Автор: griggs 18.4.2014, 19:23
Цитата(di_mot @ 18.4.2014, 15:47)
Если не секрет - что это за такие нужды, что нужна звезда на 50?
Чача по ступицу, лес где надо крутится на холостых и быстро поднимать морду на брёвна, чтобы трогался без газа в буераках.
Ах-1 родственик но другой, у Дигри вторая понижена по сравнению с АХ-1, карб ваакумный, у Акса с ускорителем, коммутаторы разные, Акс 29сил, Дигри 26сил.
В натяг на Аксе в стоке в лесу не поездишь, задолбаешся глохнуть, ставил 12/42 ну куда не шло.
Акс нервный норовит свернуть, Дигриха прёт как паровоз по рельсам.
14 звезда кстати не факт что влезет.
Не факт также что поставив 44/14 ты сэкономишь, нагрузка возрастёт и газу придётся давать немного больше, Акс к примеру с пассажиром не выходит на обороты на тягунах и приходится 5 включать, хочу звезду 42-43 пробовать.
Что касается "в городе со второй", тож в городе
ещё и резина небось 605 чтож не тронутся то.)) 120 мне не требуется ибо по пересечёнке с такой скоростью не поедешь, ну на Дигри точно.
Для покататься подальше, мот грузится в бус и покатили.
Кстати расход у Акса в лесах 6-7литров минимум, посмотрим что скажет Дигри, с CV.
Вообще не очень понятно зачем эндурик в городе? И "вашим" и "нашим" плохо везде, поэтому и взял Дигри для чисто лесных заплывов, а Акс остался для города, где его стихия.
Лично моё мнение, что для просто покататся стоковые звёзды пойдут, типа чих-пых неспеша птичек послушать, на рыбалку добратся.
Что касается купить и на полку, это не страшно лутше всего свой опыт, его не чьи слова не заменят, а звезду продать можно.
Автор: serg 18.4.2014, 19:24
Цитата(di_mot @ 18.4.2014, 18:59)
Тяга тоже упадет, но... Судя по AX-1 - не критично.
У AX-1 более форсированный движок и вполне асфальтовая направленность.
Автор: di_mot 19.4.2014, 8:56
Цитата(griggs @ 18.4.2014, 16:23)
14 звезда кстати не факт что влезет.
Вскрыл крышку. Зазоры с 3-х сторон большие. Только в одном месте есть прилив, который может помешать.
Но и то, это "прищепка", под которую подсунуты каких-то 2 тоненьких проводка.
Получается, спилить его, имхо, не критично.
Автор: раш 14.6.2014, 9:23
у моего стоят звезды 13/45 ,пробовал ставить пер. 12 ,чтобы как-то менее ощущать провалы двига - помогло чуток ,но по ровной движка закручивается ,да и другой способ устранения провалов нашел ,а тяги ... и так хватает .
Автор: griggs 16.6.2014, 18:50
Поставил 50 , На первой без газа трогается, в песке хорошо катать, брёвнушки, катушки одно удовольствие.
Кста провалы звёздами не лечат, 6_ти передач вполне хватает чтобы не "закручивать" мотор, тока переключатся чаще надо
Автор: раш 16.6.2014, 19:08
Цитата(griggs @ 16.6.2014, 19:50)
Кста провалы звёздами не лечат,
лечат,не лечат ,но еще как помогает, сделать провалы намного короче ,а полностью излечиваются ,дополнительной подпиткой .
Автор: металлург 16.6.2014, 19:09
Цитата(griggs @ 16.6.2014, 15:50)
Поставил 50
, На первой без газа трогается, в песке хорошо катать, брёвнушки, катушки одно удовольствие.
Кста провалы звёздами не лечат, 6_ти передач вполне хватает чтобы не "закручивать" мотор, тока переключатся чаще надо
это самовнушение, 48 и 50 зубов разница в 4 процента.
Автор: раш 16.6.2014, 19:12
Цитата(griggs @ 16.6.2014, 19:50)
6_ти передач вполне хватает чтобы не "закручивать" мотор, тока переключатся чаще надо
все от условий зависит ,по шоссе ,ещЁ как на 6 закручивается ,на 12 и 45 .
Автор: griggs 16.6.2014, 20:13
Цитата(раш @ 16.6.2014, 20:08)
а полностью излечиваются ,дополнительной подпиткой .
Хм, у меня нет провалов и без подпиток, карб родной CV.
Цитата(металлург @ 16.6.2014, 20:09)
это самовнушение, 48 и 50 зубов разница в 4 процента.
Мотор тоже "внушился" и мот стал переежать порог гаража на холостых))
Цитата(раш @ 16.6.2014, 20:12)
все от условий зависит ,по шоссе ,ещЁ как на 6 закручивается ,на 12 и 45 .
И чем обороты измерял?
Для шоссе пользую AX-1, Дигри для лесов, поэтому максималкой не заморачиваюсь.
Автор: раш 16.6.2014, 20:19
Цитата(griggs @ 16.6.2014, 21:13)
Хм, у меня нет провалов и без подпиток, карб родной CV.
И чем обороты измерял?
Для шоссе пользую AX-1, Дигри для лесов, поэтому максималкой не заморачиваюсь.
по шоссе,по максимуму, на родных звездах попробуй -почувствуешь ,а в грязи и на 13 Х 45 провалы не ощутимы .
Автор: griggs 17.6.2014, 6:43
Обороты на слух как я понял? Брал со стоковыми 13/44, провала на асфальте не было.
Если провал есть то он будет всегда, не взирая на звёзды.))
Автор: раш 17.6.2014, 8:19
Цитата(griggs @ 17.6.2014, 7:43)
Обороты на слух как я понял? Брал со стоковыми 13/44, провала на асфальте не было.
Если провал есть то он будет всегда, не взирая на звёзды.))
и на слух тоже ,хотя и тахометр есть,у всех провал ,а у твоего нет -поздравляю ,хоть каку скорость развивал ,случаем не знаешь какие жиклеры в твоем мото ,а звездами провал просто сводишь к минимуму .
Автор: rom 17.6.2014, 8:31
Цитата(раш @ 17.6.2014, 8:19)
есть,у всех провал ,а у твоего нет -поздравляю
Не замечал провала, на стоковых звездах 4, 5 и 6 передачи - длинные и перекрываются. Может поэтому я в него не попадал. По трассе держу 100-110, для обгонов до 130.
Автор: раш 17.6.2014, 9:26
Цитата(rom @ 17.6.2014, 9:31)
Не замечал провала, на стоковых звездах 4, 5 и 6 передачи - длинные и перекрываются. Может поэтому я в него не попадал. По трассе держу 100-110, для обгонов до 130.
ручку резко крутишь ? и про жиклеры ,если знаешь ,скажи тоже .
Автор: rom 17.6.2014, 12:47
Цитата(раш @ 17.6.2014, 9:26)
ручку резко крутишь ? и про жиклеры ,если знаешь ,скажи тоже .
Не, резко не кручу - вообще стараюсь ездить спокойно. Когда чистил карбюратор, как-то не обратил внимание есть на них номера, или нет. Единственное что могу сказать: расход 3,5 - 4 л на сотню.
Автор: раш 17.6.2014, 19:23
Цитата(rom @ 17.6.2014, 13:47)
Не, резко не кручу - вообще стараюсь ездить спокойно. Когда чистил карбюратор, как-то не обратил внимание есть на них номера, или нет. Единственное что могу сказать: расход 3,5 - 4 л на сотню.
тады понятно ,при спокойной езде и у меня провалов ек , а жрет примерно столько же .
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)