Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Помогите советом, После переборки не завести
chef
сообщение 2.2.2010, 23:22
Сообщение #51


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 29.6.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC



Репутация:   4  


Quote (Wert)
Индуктивный датчик в нашем случае определят положение коленвала и ВМТ
одна вспышка на два оборота, схем управления может быть много

Wert, ну на _каждый_ оборот искра пробивает. Как в "Оке", например. Чего непонятного-то? Никаких датчиков фаз тут отродясь не стояло. Одна искра рабочая, другая холостая. Вот Америку открываем...

А вспышка действительно одна cool



--------------------
Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rootoor
сообщение 3.2.2010, 1:21
Сообщение #52


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Донецк
Мотоцикл: Временно хожу пешком



Репутация:   0  


Всем доброго времени суток. Я тот самый механик, который "воюет" с DRZом Ярика.
Заранее благодарен за советы и версии трабла.
Теперь по порядку :
При работе стартера двигатель пытается "пыхтеть" - пока работает стартер. Допинг эфиром особо ничего не меняет.

После того как движок отказался запускаться и Ярик привёз мот ко мне я отривизировал карб, грязи там не было, настройки трогать не стал . Делал это больше для исключения его из списка причин трабла .
Далее перепроверил фазы (несколько раз возвращался к этой теме, надеялся что чего то не заметил) - там порядок. Было сомнение в компрессии - "4 - 4,5". Снял голову, притёр клапана, походу сменил копачки (мандавошки), на герметичность прилегания клапанов проверили ребята, которые специализируются на ремонте головок и блоков цилиндров - ок. Кстати у меня сейчас стоит в ремзоне CRF 250, там тоже автоматический декомпрессор - компрессия при замере 4 - 4,5. Заводится он с пол оборота.
Зазоры в клапанах перепроверил - примерно середина допуска по мануалу. Декомпрессор не съемный(по крайней мере внешне и из мануала выходит так), попытался крутнуть двигатель сняв пружину с декомпрессора, эффекта это не дало. Пробовал запускать двигатель и с собранным воздуханом и без него вообще - нет изменений.
Перепроверил сопротивление и напряжение с датчиков (их там два) дающих сигнал на коммутатор . Совпадает с мануалом. Генератор в порядке (обмотки между собой звонятся по 0,5 ома, на массу не закорочены ), при разборке/сборке эта часть с крышки двигателя не снималась вообще.
В общих чертах вроде всё написал. DRZ попал в ремонт впервые, в основном больше ковыряю рядные четверки. Хоть принципы везде одинаковые, но существуют "ньюансы" и их нужно знать где искать. У меня идеи уже почти закончились. Кому не жаль подкиньте идей - где искать ?
P.S. По поводу аккуратности сборки - т.к. двигатель отдельно от мотоцикла мне привезли для сборки в виде набора запчастей и разбирал его не я - сборка проходила после "медитаций" над мануалом и только так. Я очень ленивый человек и не люблю сам себе создавать проблемы. Хотя и бывают, конечно, косяки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает вообще.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.2.2010, 1:27
Сообщение #53


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


А в выпуск ничего не попало?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rootoor
сообщение 3.2.2010, 1:36
Сообщение #54


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Донецк
Мотоцикл: Временно хожу пешком



Репутация:   0  


Quote (Huandi)
А в выпуск ничего не попало?

Периодически, когда подливало свечу, движок стрелял, пугая окружающих- думаю выплюнул бы всё, хотя мысль такая проскакивала (по аналогии с залитым маслом глушителем двухтактника).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chef
сообщение 3.2.2010, 1:39
Сообщение #55


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 29.6.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC



Репутация:   4  


С отключенным декомпрессором компрессию мерил? Бензином из трубы пахнет? (Хотя, если эфир не помогает..) Искра промежуток 10 мм на воздухе пробивает? Момент зажигания (около 7 град. до ВМТ) проверял?

И фото валов при выставлении фаз - в студию. А то лечим зубы по телефону...



--------------------
Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rootoor
сообщение 3.2.2010, 1:49
Сообщение #56


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Донецк
Мотоцикл: Временно хожу пешком



Репутация:   0  


Quote (chef)
И фото валов при выставлении фаз - в студию. А то лечим зубы по телефону...

Фото завтра предоставлю, ибо ремонтом занимаюсь не на дому. ВМТ на магните генератора + метки на валах как в мануале по срезу головы . Думаю аргумент - магнит на валу на шпонке, датчики не снимались, да они и по другому не станут туда, кроме как на своё место.
И как поменяется момент зажигания если датчик стоит в СТРОГО определённом месте?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chef
сообщение 3.2.2010, 9:16
Сообщение #57


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 29.6.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC



Репутация:   4  


Quote (Rootoor)
ВМТ на магните генератора + метки на валах как в мануале по срезу головы

ВМТ - риска в окошке (можно и по поршню проверить - ещё надежнее). Какие метки _на валах_ по срезу? По срезу выставляется метка только на выпускном валу, впускной при этом повернут.

Quote (Rootoor)
И как поменяется момент зажигания если датчик стоит в СТРОГО определённом месте?

Поскольку мот не заводится, давай пока оставим вопросы КАК? Просто проверяем на заводке стробоскопом и убеждаемся, что искра вовремя. И большая.

Добавлено (03.02.2010, 09:16)
---------------------------------------------

Quote (chef)
С отключенным декомпрессором компрессию мерил?


--------------------
Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rootoor
сообщение 3.2.2010, 13:31
Сообщение #58


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Донецк
Мотоцикл: Временно хожу пешком



Репутация:   0  


Доброго времени всем.

Отчет по просьбам :
Метка на магните, поршень проверил - стоит в это время реально в ВМТ. ФОТО 1

Распредвалы стоят так же как в мануале (при этом кулачки смотрят - впуск назад, выпуск вперёд, кто хоть раз снимал/ставил грм с двумя валами поймёт)Фото 2

Стробоскопа у меня к сожалению нет, за всё время, сколько занимаюсь ремонтом вопросов по установке момента зажигания не возникало. Как уже говорил кто то выше - датчики становятся жестко на крышке или на корпусе, а магнит на шпонку на коленвал, появилась мысль проверить не срезало ли её - отпишусь чуть позжее, но судя по совпадению метки с реальным положением поршня - там порядок. Искра на корпус пробивает примерно через 12 - 15 мм.
Снять полностью декопрессор, как уже писал, не могу. Поэтому снова просто снял пружину с него - компрессия наоборот упала примерно до 2. Попробую чем то зафиксировать его неподвижно закрытым. Отпишусь.

Фото выложил в большом качестве (траф). На фото 2 задняя стрелка с 2 кой (цифры невидно).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ярик
сообщение 3.2.2010, 17:37
Сообщение #59


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 17.11.2008
Вставить ник Цитата Мотоцикл: suzuki drz 400s/cpi 50sm



Репутация:   1  


Только что звонил мех,он попробовал застопорить декомпрессор у него вышла компрессия 3 после заливки масла компрессия не поднялась,так что сейчас он снимает голову и я поеду к тем кренделям что ее тэстили
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex07
сообщение 3.2.2010, 21:56
Сообщение #60


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 670
Регистрация: 14.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Калуга
Мотоцикл: хожу пешком



Репутация:   6  


Quote (ярик)
компрессия не поднялась
Во как! Ждем продолжения.


--------------------
Дурному собаку семь вёрст не крюк.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ярик
сообщение 3.2.2010, 22:23
Сообщение #61


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 17.11.2008
Вставить ник Цитата Мотоцикл: suzuki drz 400s/cpi 50sm



Репутация:   1  


"Голову" отдам завтра,мех пробовал ее пот давлением.выпускной клапан пропускает очень сильно,вывод - или ребята что тэстили тэстили но не то(рубашку охлаждающей жидкости) а не клапана или просто решили на глаз что она нормальна.Могу сказать одно, первое что нам пришло в голову это все таки компрессия,но голова вроде как была ими проверена поэтому к этому до сегодня не возвращались.Ну завтра забиваю на работу и бегом туда,а то скоро весна и ездить уже хочется:).Надеюсь что больше проблем не будет,завтра отпишусь завел или не завел.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chef
сообщение 3.2.2010, 22:58
Сообщение #62


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 29.6.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC



Репутация:   4  


А при сильной потере компрессии в голове надо смотреть клапаны - прямоту стержня и тарелки в первую очередь. Удачи.


--------------------
Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex07
сообщение 3.2.2010, 23:31
Сообщение #63


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 670
Регистрация: 14.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Калуга
Мотоцикл: хожу пешком



Репутация:   6  


chef, Ахтунг!!! Установка фаз ГРМ на Джебеле и ДРЗ400 разная. На фото всё поставлено правильно!


--------------------
Дурному собаку семь вёрст не крюк.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chef
сообщение 3.2.2010, 23:35
Сообщение #64


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 29.6.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC



Репутация:   4  


Сорри, полагал, речь о Джебеле. Для ДРЗ400 метки горизонтально. Предыдущий пост тру и суть переношу в другую ветку. Прошу прощения у Rootoor. А клапана в станочке проверить не помешает.

И ошибки в джебелевском мануале, к сожалению, все же есть. wink



--------------------
Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rootoor
сообщение 4.2.2010, 1:29
Сообщение #65


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Донецк
Мотоцикл: Временно хожу пешком



Репутация:   0  


Всем спасибо за участие, chef, идея с проверкой без декомпрессора пригодилась, я обычно ищу - где сам ошибся и поэтому не перепроверял давлением головку после "проверки" её спецами (они и правда хорошие специалисты), давление подавал через вкрученный с переходником шланг в свечное отверстие, перед этим снял распредвалы, иначе поршень уходит вниз под давлением и проворачивая грм открывает клапана. Недавно таким образом пересухаривал клапана на WR 426 - при подаче давлением поджало клапана и потерь практически не было, а здесь воздух уходил из камеры за 3-4 секунды (10 атм).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chef
сообщение 4.2.2010, 1:37
Сообщение #66


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 29.6.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC



Репутация:   4  


Всегда пожалуйста. smile А что с головкой? Клапан, что ли, кривой - ударился о поршень? Или с седлом что-то? Отчётик по итогам ждём-с.


--------------------
Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex07
сообщение 4.2.2010, 1:38
Сообщение #67


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 670
Регистрация: 14.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Калуга
Мотоцикл: хожу пешком



Репутация:   6  


Rootoor, Отпишись пожалуйста по результатам, интересно. Может после притирки клапана попутали?


--------------------
Дурному собаку семь вёрст не крюк.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ярик
сообщение 14.2.2010, 9:57
Сообщение #68


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 17.11.2008
Вставить ник Цитата Мотоцикл: suzuki drz 400s/cpi 50sm



Репутация:   1  


Выехал,катаюсь.Проблема как говорит мех была в следующем,после сборки нагар попал под седла выпускных клапанов так как после обработки оных мот завелся с пол пня.Почему так долго мудохались?Ну здесь есть одна заминка ребята которые проверяют голову на компрессию делают это вакуумом втягивая воздух из камеры и у них все в норме сам видел.Но при сборке у нас так и не появилось компрессии.Мех предложил как только начинает рабочий цикл может тогда они начинают "травить".Кстате он проверял не так он уже к собранной голове зажав декомпрессор через свечной подавал воздух,может в этом разница,черт их знает.Всем спасибо за подержку и подсказки очень приятно когда есть не равнодушные люди!Много вам кататься и не ламаться!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rootoor
сообщение 20.2.2010, 12:31
Сообщение #69


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Донецк
Мотоцикл: Временно хожу пешком



Репутация:   0  


Всем доброго времени ! Выдалась свободная минутка - решил отписаться и сам (чисто из уважения). Кроме того, что рассказал Ярик, там был походу ещё один ньюансик - пока голова была в работе у ребят я решил (раз уж всё снято) сдернуть и цилиндр, всего то два болта открутить.
К моему удивлению - оба компрессионных кольца были зажаты со стороны впуска . Всё тот же нагар из головки попал под кольца - перед сборкой я чистил канавки на поршне, помню точно. После последней сборки, при отключенном декомпрессоре (заклинил его кусочком толстой резины) усилия стартера перестало хватать для прокручивания двигателя, компрессия знач увеличилась прилично, не мерял, но думаю до 9ти описанных в мануале поднялась. Двигатель завелся практически с полоборота без прыганья с бубном и прочих извращений.
Ещё раз всем спасибо за участие.
P.S. Если нужен будет совет/идея - пишите (адрес в личке). Почту проверяю периодически.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:26