Отличия кроссовой резины от эндуро внедорожной Опции

[G_A]

ну вы все опять же следствиями оперируете. Все про какое-то мифическое ТЗ. Так чем ТЗ на кроссовую резину отличается от ТЗ на эндуро? И какие конструктивные особенности и рисунок протектора отличаются у них. Побольше конструктива и конскретики.

а вот утверждение типа

Эндуро езда это практически полностью езда по асфальту. С точки зрения статистики а не амбиций. Езда по кроссовой трассе - это езда по кроссовой трассе и не имеет к мотопутешествиям с заездами на плохие дороги вообще ничего общего

Не соглашусь. Живя в Москве, то конечно и данлоп 903 пойдет, где крупный протектор для вида. Но вот если ты живешь за городом, то зачем асфальт? Я же пишу что внедорожная резина.

Да и как уже говорилось ранее - был опыт эксплуатации резины Трекмастер и Геомакс МХ51, причем первая эндуро, вторая кросс. Так вот кросс резина оказалась по ВСЕМ параметрам лучше, в т.ч. и в езде по асфальту.

Так вот может быть и нет никакой "кармической разницы"? Просто есть резина которая может ехать по асфальту и хоть как-то лучше слика ползти по грунтовке, которую, всилу размытости понятия, так же именуют "эндурной"?

[Mian]

как уже ранше писали у резины для эндуро шире область применения чем у кроссовой. Трекмастер оказалсе везде хуже только потому что он сделан из более дешевой китайской резины. Если сравнивать МХ51 и D952 (который по ресунку протектора близнец трекмастера) результат наверняка был бы другой.

[OttoFrija]

ну вы все опять же следствиями оперируете. Все про какое-то мифическое ТЗ...

Мифическое? А как по-Вашему происходит старт разработки какого-либо промышленного девайса? Сидит генеральный директор Мишлена и с бодуна выдаёт по Шаову
"- Друзья, а не сбряцать ли нам на лире? Миру шо-то типа Мцыри рассказать?
- Насяльника, а оно будет допущено к движению по дорогам общего пользования?
- Да забейте, что вы как малнькие, шашечки побольше сбацйте и всё, в сад стандарты!".
И нормы, регламенты, стандарты при производстве покрышек что, не рассматриваются и не учитываются что ли?

... Так чем ТЗ на кроссовую резину отличается от ТЗ на эндуро? И какие конструктивные особенности и рисунок протектора отличаются у них. Побольше конструктива и конскретики....

От жеж... Куда больше конкретики? Конкретно кроссовая шина разрабатывается под пару-тройку специализированных грунтов кросовых трасс и всё. Ресурс во всех отношениях - пшиковый, шашки повыше, на экономичность и сопротивление качению положить, ценник вторичен, планирумые свойства на асфальте никого не волнуют вообще.

... Не соглашусь. Живя в Москве, то конечно и данлоп 903 пойдет, где крупный протектор для вида. Но вот если ты живешь за городом, то зачем асфальт? Я же пишу что внедорожная резина...

Так Вы сами себе противоречите. Эндурная - не внедорожна ни в каком месте. Ей нужно соответствие абсолютно конкретным стандартам, принятым на уровне страны. Допустимые ТТХ по асфальту. Приемлемый ресурс по километражу и годам эксплуатации, приемлемый ценник.

... Да и как уже говорилось ранее - был опыт эксплуатации резины Трекмастер и Геомакс МХ51, причем первая эндуро, вторая кросс. Так вот кросс резина оказалась по ВСЕМ параметрам лучше, в т.ч. и в езде по асфальту....

А если опыт эксплуатации Лендкрузера говорит о том что ВАЗ 2115 по всем параметрам и на трассе - кал, то делаем вывод что по шоссе необходимо эксплуатировать именно джипы? Или что нет никакого кармического превосходства универсальных машин над джипами по трассе?

... Так вот может быть и нет никакой "кармической разницы"? Просто есть резина которая может ехать по асфальту и хоть как-то лучше слика ползти по грунтовке, которую, всилу размытости понятия, так же именуют "эндурной"?

Вы троллите, что ли?
Есть чёрным по белому написанные на эту тему западные стандарты.

[Mian]

Эндурная 90+% движется по асфальту и должна соответствовать требованиям национальных и международных стандартов для дорог общего пользования, ориентировочный пробег - тысячи или десятки тысяч км причём львиная доля - асфальт, чуть-чуть грейдера и мизерный пробег по грязи и грунту.
ИМХО более 90% пробега эндурных шин - асфальт, и менее 1% от выпущенных и изношенных - реальные говна. Мотоманьяков регулярно рубящихся в говнах - минимум от общей численности юзеров эндуро мотоциклов. И даже у этих маньяков в путешествии во Владивосток говна = максимум нескольким % от пробега.
Эндуро езда это практически полностью езда по асфальту. С точки зрения статистики а не амбиций. Езда по кроссовой трассе - это езда по кроссовой трассе и не имеет к мотопутешествиям с заездами на плохие дороги вообще ничего общего.

Мотопутешествия с заездами на плохие дороги с эндуро тоже ничего общего не имеет. Полно резины для эндуро которая не сертифицирована для дорог. Да и много ли найдется людей готовых путешествовать на мотоцикле у которого ресурс до капиталки двигателя 3-10 тыс. км.

[OttoFrija]

Mian, мне сильно кажется, что родная резина джебела как раз типичная эндуро-резина. На что она там заточена, как и кроссоверы-автомобили? Где проводит 90+% пробега все выпущенные эндуро-мотоциклы омологированные как мотоциклы для дорог а не как спортивные снаряды? В говнах вместе с большинством Гелендвагенов, Туарегов, Крузаков-200, Инфинити? А на Инфинити и Туарега при желании тоже можно вколхозить спортивные шины, не предназначенные для дорог.

... Да и много ли найдется людей готовых путешествовать на мотоцикле у которого ресурс до капиталки двигателя 3-10 тыс. км.

И у кого из распространённых эндуро-мотоциклов ресурс до капиталки 3-10 тык? У CRM, DR, XR, XRL, XRV, SL, KTM?

[G_A]

я вообще-то писал именно о внедорожной резине.
Но понял я лишь одно что у если у эндурной резины будет обозначена зона эксплуатации от песка до асфальта, то она везде поедет одинаково плохо. А кроссовая резина - это та резина, которая будет хорошо ехать в своей узкоотведенной нише.

Т.е. можно смело ставить кроссовую резину, например для грунтовых треков, и кататься на ней по полям-лесам.

п.с.
не надо мешать ралли, баху, офф-роад, езду по проселку и периодическое съезжание с асфальта. Все эти машины можно назвать словом "Джип", только всё это будут разные джипы. Вот я сейчас говорил именно про офф-роад, а не езду по проселку или съезжание с асфальта.

[Huandi]

Трекмастер 100/120 оказался совсем не плох. Не хуже Данлопа Геомакса точно, а может даже и лучше гребет. И в 3 раза более живуч. Ездил на тех и на тех. У более мелких размеров трекмастера есть недостаток - вертлявость, плохой зацеп на корнях и т.п.. Вот они проигрывают данлопам и на них есть проблема (но не такая, что вообще ездить нельзя). Главное отличие трекмастера - вес покрышки намного меньше, чем у кроссовых. А передний трекмастер просто очень хорош и без конкурентов.

[0ctopus_]

Кроссовая резина после одной - двух гонок превращается в эндурную.
Если серьёзно - имеет смысл обсуждать конкретные модели для конкретных задач, а не класс резины вцелом.

[serg]

У более мелких размеров трекмастера есть недостаток - вертлявость, плохой зацеп на корнях и т.п..

Сам столкнулся с этим. 110/100-18 и носится быстрее, и цепляется хуже и на асфальте менее адекватны. 120/100-18 в разы лучше. Но надо следить за лепестком защиты аморта. В идеале снять и защитить аморт по-другому.

А передний трекмастер просто очень хорош и без конкурентов.

Только трётся быстро, но в сравнении с кроссовыми ходит сильно дольше. На следующий год отбалансирую (в этом поленился) и посмотрю ходимость. А так тысяч 5-6 км.

[Mian]

Mian, мне сильно кажется, что родная резина джебела как раз типичная эндуро-резина.

Думаю на заводе сильно бы удивились услышав что это резина для эндуро. Дело в том что во всем остальном мире "эндуро" это вид мотоспорта и эндуро мотоцикл по умолчанию спортивный снаряд, там не в курсе что бывают софт эндуро или туристические эндуро. Соответственно и вся резина для эндуро либо чисто внедорожная, либо внедорожная с допуском на дороги. А джебеловская резина - это шины двойного назначения.

[G_A]

Тогда так попробую поставить вопрос:

В чем принципиальные отличия кроссовой резины от резины, применяемой в соревнованиях эндуро. Я же ставил упор на то что эндуро - именно вне дорог, без асфальта и грейдеров.

Почему тогда в кроссе не применять колеса, которые "гребут лучше, легче и ходят дольше"?
Или же еще так: какие колеса применяют в спортивной дисциплине "эндуро"?

[kuzmich]

Опять повторюсь...существуют колеса FIM, которые адаптированны для езды по твердой поверхности, в том числе по асфальту, на них это написано, на колесах мотокросс езда по дорогам в цивилизованных странах запрещена и преследуется законом....
Я пользовался такими вот финскими колесами, правда с надписью сделано в China, отличное поведение на асфальте, и прекрасное поведение на различном грунте,...
biltema

[Huandi]

В чем принципиальные отличия кроссовой резины от резины, применяемой в соревнованиях эндуро.

В кроссе 19", а в эндуро 18"

[kuzmich]

какие колеса применяют в спортивной дисциплине "эндуро"?

C надписью fim, эти шины имеют большее количество шашек, они стоят чаще, компаунд более твердый, и выдерживает езду по сыпучему грейдеру, с пониженным износом, и на них можно ездить по твердым камням,....
Шины мотокросс более мягкие, с разным расположением шашек, есть для песка, есть для гравия, есть для грязи, все зависит от условий гонки, погоды, влажности, и часто спортсмены парятся, ибо можно не попасть в резину, песчаная по грязи с камнями пойдет плохо, неустойчиво, и наоборот, резина должна самоочищаться, иметь хороший зацеп, там езда не в тяге, там езда в моменте, почитай профильные форумы, и все поймешь....

[BUGER]

В спортивной дисцеплине эндуро применяют резину "для смешанных трасс"В кроссе применяют резину для "песчаных грунтов",для"мягких грунтов".и т.д.В эндуро трассы всегда более разнообразны.Отличия этих резин можно почувствовать только валя на полную и на время,и желательно на спортивном снаряде.

[kuzmich]

Думаю на заводе сильно бы удивились услышав что это резина для эндуро

Не....они больше удивились, если бы увидели специально проводимую езду по грязи по седло, на нижних передачах, в повышенных оборотах, с залепленым радиатором, и когда они бы спросили зачем, им сказали что это эндуро....

[BUGER]

Да ты просто ничего в эндуро не понимаешь .

[kuzmich]

Да ты просто ничего в эндуро не понимаешь .

Наверное, как и весь остальной прогрессивный мир...и те кто ездят соревнования эндуро, гонки, чемпионаты, их мнение будет такое же,....

[Mian]

Тогда так попробую поставить вопрос:
В чем принципиальные отличия кроссовой резины от резины, применяемой в соревнованиях эндуро. Я же ставил упор на то что эндуро - именно вне дорог, без асфальта и грейдеров.
Почему тогда в кроссе не применять колеса, которые "гребут лучше, легче и ходят дольше"?
Или же еще так: какие колеса применяют в спортивной дисциплине "эндуро"?

В эндуро как правило нет большого количества поворотов, за гонку на разных участках могут встретиться совершенно разные покрытия: песок, жидкая грязь, влажный грунт, сухая спресованная глина, камни.
В мотокроссе гонка проходит на одном типе покрытия от начала до конца с большим количеством поворотов.
Отсюда и приоритеты разные:
В мотокроссе максимально лучший держак на данном типе покрытия и хорошая управляемость в поворотах.
В эндуро хороший держак на всех типах покрытия встречаемых за гонку, хорошая курсовая устойчивость, хорошие гребущие свойства.
Изходя из этих приоритетов конструкции шин разные и разные посадочные диаметры при одинаковых днешних

[OttoFrija]

Тогда так попробую поставить вопрос:

...Или же еще так: какие колеса применяют в спортивной дисциплине "эндуро"?

Тут напрашивается ещё один вопрос: "И какое отношение эндуро мотоциклы Джебел, XR250, TTR, SL230, KLX 250, KL 250 имеют к спортивной дисциплине эндуро вообще?"

[kuzmich]

В эндуро как правило нет большого количества поворотов, за гонку на разных участках могут встретиться совершенно разные покрытия: песок, жидкая грязь, влажный грунт, сухая спресованная глина, камни.
В мотокроссе гонка проходит на одном типе покрытия от начала до конца с большим количеством поворотов.

С чего ты это взял, гонки бывают разные, и в мотокросс тоже, например пляжная гонка, мало поворотов, сыпуха, волны, прямики...
Бывает кантри-эндуро, по лесу, вся в поворотах, и бывает ралли, как дакар например, или баха-1000 у пендосов...


Применением резины мотокросс, для средних грунтов, с невозможностью самоочищаться в связи с малой мощностью двигателя, и небольшого крутящего момента...на которой ездят по асфальту истинные знатоки эндуро...

[BUGER]

Кузмич,я ж пошутил,яж понимаю.Кстати выше я писал,чтобы на ДЖебе почувствовать разницу надо по секундомеру ехать на полной ручке.Да и вообще споры о поведении спортивной резины на неспортивном моте,мягко сказать нелепы.

[kuzmich]

Кузмич,я ж пошутил,

[Mian]

Тут напрашивается ещё один вопрос: "И какое отношение эндуро мотоциклы Джебел, XR250, TTR, SL230, KLX 250, KL 250 имеют к спортивной дисциплине эндуро вообще?"

В том то и дело что в общемировом понимании термина "эндуро" они вобще к эндуро никакого отношения не имеют и относятся к классу мотоциклов двойного назначения. Это в России их называют "эндуро", но производители резины врядли знают об этом факте.

С чего ты это взял, гонки бывают разные, и в мотокросс тоже, например пляжная гонка, мало поворотов, сыпуха, волны, прямики...
Бывает кантри-эндуро, по лесу, вся в поворотах, и бывает ралли, как дакар например, или баха-1000 у пендосов...

Я говорил о том что бывает как правило, а ты говоришь об исключениях. И ралли в понятие "эндуро" не входит, это смежная дисцирлина.

[OttoFrija]

В том то и дело что в общемировом понимании термина "эндуро" они вобще к эндуро никакого отношения не имеют и относятся к классу мотоциклов двойного назначения. Это в России их называют "эндуро", но производители резины врядли знают об этом факте.

Какой термин предлагаете применять? "Дуалспорт"? Он куда более ржачен чем манера обозвать повозку типа X-трэйла "Спорт утилити веиклом", благо из него что спорт что утилити как с Джебела "спорт" хоть и "дуал".

... Я говорил о том что бывает как правило, а ты говоришь об исключениях. И ралли в понятие "эндуро" не входит, это смежная дисцирлина.

Я говорю о эндуро как его понимают на Руси по аналогии и инерции с Союзом. И в этом понимании Джебель, Баха, Рейд, КЛХ как раз эндуро мотоциклы. И обзывать их довольно дурным термином "дуал-спорт" я начну сразу после того как Блохина стану обзывать великим игроком в соккер. Ещё можно Лондон Ландоном наречь - тоже будет традиционнее с западной точки зрения.