Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Отличие двухвальных двигателей от одновальных.
Танкист
сообщение 6.1.2012, 17:40
Сообщение #51


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Да это все ясно! А если асфальта 50/50. Не будешь за фурой тошнить! Приходится крутить! Хоть както держать поток.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 16:57
Сообщение #52


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Сrf`ы одновальные, хотя крутятся весьма прилично, но у них необычная система газораспределения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.1.2012, 17:11
Сообщение #53


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Если так теоретически продолжать излагать, то можно всю физику к гусям свести,.... rolleyes.gif
Два вала имеют свой плюс, и в то же время минус, скажем один вал, вращается на подшипниках, меньше подвержен износу за счет насыщенного продуктами сгорания масла, и то что обороты двигателя небольшие, ничего плохого, для начинающего райдера нет, отзывчивость, мягкость хода, имеют свои преимущества, для водителей с малым стажем вождения,... rolleyes.gif
Когда начнешь ездить везде на таком мотоцикле в пятой передаче, и практически с полным газом, обороты всегда находятся примерно в одном уровне, а скорость и торможение регулируется коробкой, есть смысл поговорить о двух-вальных победных моторах, до этого разговор ни о чем, просто ни о чем..... rolleyes.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 17:46
Сообщение #54


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Всё время думал, как могут отличаться двухвальные от одновальных двигатели, в плане поведения мотора, если фазы газораспределения одинаковы? Другой вопрос если говорить о износостойкости. Но если предположить что два мотора - один одновальный, другой двухвальный, имеют одинаковые карбюраторы, объём двигателя, выхлоп, количество клапанов и систему охлаждения, и самое главное - одинаковые фазы газораспределения, то и вести себя они должны одинаково несмотря на количество распредвалов, а если не так, то из-за каких факторов появляется разница в работе?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 7.1.2012, 18:05
Сообщение #55


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


если фазы одинаковые, то разницы в поведении мотора нет, ни на больших оборотах, ни на малых, разница конструктивная, разные возможности у моторов, на одновальном больше нагрузки на вал и необходимы дополнительные детали и следовательно больше инерционность самого механизма и соответственно меньше предельные обороты
а разное поведение разных мотоциклов на разных оборотах только в их настройках распределения момента по оборотам


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 18:14
Сообщение #56


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


us
Инертность наверное, ну и инерционность, конечно, тоже как дополняющая сила. А если взвесить распред со свездой, он будет легче четырёх рокеров и саброкеров? В одновальных двигателях клапанная пружина возвращает рокеры и саброкеры в обратное положение - тоже фактор.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.1.2012, 18:14
Сообщение #57


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Юра_эндуро @ 7.1.2012, 18:46) *
Всё время думал, как могут отличаться двухвальные от одновальных двигатели, в плане поведения мотора, если фазы газораспределения одинаковы? Другой вопрос если говорить о износостойкости. Но если предположить что два мотора - один одновальный, другой двухвальный, имеют одинаковые карбюраторы, объём двигателя, выхлоп, количество клапанов и систему охлаждения, и самое главное - одинаковые фазы газораспределения, то и вести себя они должны одинаково несмотря на количество распредвалов, а если не так, то из-за каких факторов появляется разница в работе?

Я много на эту тему размышлял, и разные мотоциклы побывавшие в моих руках, в целом сложили определенную картинку, причем близко пообщался как с одновальными, и двухвальными, жидкостники имеют свою жизнь, воздушники же несколько отличаются в сторону нестабильности температуры в момент работы, и это накладывает свой отпечаток, у каждой конструкции много плюсов, а также немало минусов, и каждая схема всеми путями стремиться к золотому совершенству,....
В любом случае в мире я знаю только два победных мотора, все остальное на самом деле ширпотреб.... rolleyes.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 18:18
Сообщение #58


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Цитата(kuzmich @ 7.1.2012, 17:14) *
В любом случае в мире я знаю только два победных мотора, все остальное на самом деле ширпотреб....


оффтоп, конечно, но всё же интересно что это за моторы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 7.1.2012, 18:24
Сообщение #59


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


Цитата(Юра_эндуро @ 7.1.2012, 19:14) *
us
Инертность наверное, ну и инерционность, конечно, тоже как дополняющая сила. А если взвесить распред со свездой, он будет легче четырёх рокеров и саброкеров? В одновальных двигателях клапанная пружина возвращает рокеры и саброкеры в обратное положение - тоже фактор.

тут не важно сколько весят валы , важно сколько весят и с какой скоростью перемещаются детали возвратно-поступательного движения, если проще сказать то при равных условиях на одновальном моторе клапана повиснут на меньших оборотах

Цитата(Юра_эндуро @ 7.1.2012, 19:14) *
Инертность наверное, ну и инерционность

я пишу имменно то, что хочу сказать, в связи с тем, что являюсь инженером-механиком по образованию


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 18:27
Сообщение #60


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Цитата(us @ 7.1.2012, 17:22) *
на одновальном моторе клапана повиснут на меньших оборотах

Не совсем понял, что значит "повиснут", может - изменится фаза газораспределения, и клапан будет дольше закрываться? Тогда это объясняется тем, что клапанная пружина толкает рокеры при закрытии имеющие какой-то вес, чего не происходит в двухвальном.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 7.1.2012, 18:30
Сообщение #61


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


Цитата(Юра_эндуро @ 7.1.2012, 19:27) *
Не совсем понял, что значит "повиснут", может - изменится фаза газораспределения, и клапан будет дольше закрываться? Тогда это объясняется тем, что клапанная пружина толкает рокеры при закрытии имеющие какой то вес, чего не происходит в двухвальном.

это значит что клапана не будут успевать закрываться и повиснут


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 18:32
Сообщение #62


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Цитата(Юра_эндуро @ 7.1.2012, 17:27) *
я пишу имменно то, что хочу сказать, в связи с тем, что являюсь инженером-механиком по образованию


Ну так я ж ничего против не имею, но думаю, что было бы верно сказать инертность, т.к. мотор раскручивается, а не останавливается.

Цитата(us @ 7.1.2012, 17:30) *
это значит что клапана не будут успевать закрываться и повиснут


Это многое объёсняет, но всё же они должны полностью закрыться иначе будет прострел ну и как следствие прогар тарелок и клапанов.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 7.1.2012, 18:35
Сообщение #63


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Интересная беседа wink.gif Кузьмич, что за "победные" моторы?
PS Повиснут, или нет, зависит от массы деталей (клапана, пружины, толкатели, коромысла), жесткости пружин, профиля кулачка распредвала. Считать надо.
Одно- или двухвальный, в данном случае не важно. И там, и там могут повиснуть рано или поздно (по оборотам).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 7.1.2012, 18:35
Сообщение #64


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


Цитата(Юра_эндуро @ 7.1.2012, 19:32) *
Это многое объёсняет, но всё же они должны полностью закрыться иначе будет прострел ну и как следствие прогар тарелок и клапанов.

это не самое страшное, как правило повисшие клапана догоняет поршень, если конечно это конструктивно не учтено


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 18:44
Сообщение #65


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Цитата(Bolid @ 7.1.2012, 17:35) *
PS Повиснут, или нет, зависит от массы деталей, жесткости пружин, профиля кулачка распредвала. Считать надо.

В данном случае имеет место говорить об одинаковых начальных условиях для одновальных и двухвальных двигателей, в том числе пружины должны быть одинаковые и кулачки должны быть подобраны так, что фазы гр должны совпадать, и когда мы исключим все аспекты, которые не отличают двухв. от однов. двигателей мы получим истинное различие. Один аспект уже прослеживается - пружины толкают рокера и саброкера при зарытии клапана, что влияет на фазу гр.

Цитата(Bolid @ 7.1.2012, 17:35) *
И там, и там могут повиснуть рано или позно.

Будем считать, что моторы новые.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 7.1.2012, 18:44
Сообщение #66


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


Цитата(Bolid @ 7.1.2012, 19:35) *
PS Повиснут, или нет, зависит от массы деталей, жесткости пружин, профиля кулачка распредвала. Считать надо.
Одно- или двухвальный, в данном случае не важно. И там, и там могут повиснуть рано или позно.

рано илли поздно да, на одновальном моторе раньше, на двувальном позже, это можно компенсировать установкой облегченных деталей или более мощных пружин, что приведет к увеличению нагрузки на седла в первую очередь и к снижению ресурса, все считается и все проверяется экспериментально, про при равных условиях будет именно так- одновальный мотор наберет меньшие обороты


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 7.1.2012, 18:51
Сообщение #67


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Ну если рассматривать чистую теорию и совершенно одинаковые условия в разных моторах (чего на практике нет), то разница между двумя схемами в наличии рокеров, т.е. дополнительной массы. Да, одновальный будет развивать меньшие максимальные обороты, если раньше не развалится его КШМ (тоже расчитывается в зависимости от массы, материалов, геометрии) crazy.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.1.2012, 18:52
Сообщение #68


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Юра_эндуро @ 7.1.2012, 19:18) *
оффтоп, конечно, но всё же интересно что это за моторы.

Победные моторы...


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 18:52
Сообщение #69


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Вторым фактором может быть разница в трении - однов. 2 подшипника и 1 постель, двухв. 4 постели. Отсюда следует, что резонанс распреда с подшипником пойдёт не на пользу однов. мотора. Даже в новых подшипниках есть микробиения и масло их не компенсирует на больших оборотах, поэтому резонанс тормозит вращение распреда.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.1.2012, 18:55
Сообщение #70


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Маленькая статья....
Победные моторы...


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 7.1.2012, 18:59
Сообщение #71


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Цитата(kuzmich @ 7.1.2012, 19:55) *
Маленькая статья....


А я думал, это те моторы, на которых побеждают в гонках)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 19:06
Сообщение #72


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Это как Bugatti Veyron. Жирно конечно, но вот если что поломается денег не напасёшся. Эта техника не для бедных, но здорово когда такое создают.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.1.2012, 19:06
Сообщение #73


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Есть мнение, что вращение в постелях, в слое масла, более стабильное, и практически не имеет боя, в то же время масло позволяет поднять рабочие обороты на несколько тысяч вверх, и снять там мощность, вся трудность только в чистоте масла, его хорошем качестве, и четкой температуре рабочего тела....
Подшипники несколько менее требовательны к качеству масла, но дают некоторый бой, и в тот же момент есть ограничения на вращение, постепенно идет накат шариков, износ обойм, и самое страшное перегрев, приводящий к разрушению, причем перегрев возникает от частоты вращения, и масло все это охлаждает, но требования к качеству несколько меньше, как и к рабочей температуре, в любом случае через 50-90 мото-часов, возможно потребуется их замена, что мы и наблюдаем на мотоциклах Honda серии XR, причем объем не имеет значения, и обороты 650сс ограниченны 8000.... rolleyes.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 7.1.2012, 19:09
Сообщение #74


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Кузьмич, а что можно наблюдать в мотоциклах Honda серий Ax-1 и Degree в плане износа грм? И какие обороты им доступны?
Кстати, что скажешь про CRF, там какая ситуация с грм и оборотами?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 7.1.2012, 19:11
Сообщение #75


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02



Репутация:   11  


Цитата(kuzmich @ 7.1.2012, 18:06) *
Есть мнение, что вращение в постелях, в слое масла, более стабильное, и практически не имеет боя, в то же время масло позволяет поднять рабочие обороты на несколько тысяч вверх, и снять там мощность, вся трудность только в чистоте масла, его хорошем качестве, и четкой температуре рабочего тела....
Подшипники несколько менее требовательны к качеству масла, но дают некоторый бой, и в тот же момент есть ограничения на вращение, постепенно идет накат шариков, износ обойм, и самое страшное перегрев, приводящий к разрушению, причем перегрев возникает от частоты вращения, и масло все это охлаждает, но требования к качеству несколько меньше, как и к рабочей температуре, в любом случае через 50-90 мото-часов, возможно потребуется их замена, что мы и наблюдаем на мотоциклах Honda серии XR, причем объем не имеет значения, и обороты 650сс ограниченны 8000....


Вот вот, чем больше обороты, тем больше резонанс подшипников, тем сложнее распреду вращаться и тем быстрее разрушаются обоймы подшипников.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:25