Версия для печати темы

Автор: halgerd 29.8.2014, 19:56

Всем привет! Чем больше читаю форум, тем меньше остаётся понимания...
Вводная: 1. хочу эндурик. ездить по равнинам - леса, поля, пригорки. насколько жёстко, или в каком стиле - не знаю, пока никак не пробовал. есть опыт скутеры, китайский 110 кубового мопед с передачами и немного совка. В общем - нет опыта
2. бюджет - до 70 т, но желательно меньше, чтобы хватило на доставку-доделку + экип.
Сначала успокоенный мнением, что до 100р японца не взять, да ещё 50 вложить придётся, смотрел только на китайцев. Вроде понятно - двиг хороший, всё остальное потиху сыпется, но ездить вполне можно. Затем обнаружил предложения япов и за 60-70 "сел и поехал". Немного почитал форум и запутался окончательно: старые недорогие японцы получается как и китайцы только для спокойных покатушек по бездорожью? В чем преимущество старого японца над к примеру годовалым китаем?
Из чего собственно выбор? Из китайцев высмотрел Lifan lf 200 - отзывы неплохие и цена при этом ниже конкурентов. Как вариант - M1nsk x200 - то же самое, дороже, чуть беднее комплектация, зато под боком. Поотжигать на них не выйдет, но ездить ездят, отзывов больше хороших чем плохих. Ремонт стоит копейки, запчасти вроде как есть.
Японцев дешевле всего продают Djebel 200 и Serow 225. Но судя по отзывам они так же слабы по всем параметрам и быстро надоедают. Только стоит прибавить их возраст со всеми вытекающими последствиями.

теперь вопросы:
1. В чём в данном конетексте разница между Лифаном и Джебелем? Подвески и там и там слабые, разница в движках - 4-5 лошадей, динамика, как я понял, сопоставимая.
2. Учитывая разницу в стоимости (бу лифан в норм. состоянии будет где-то в 3 раза дешевле джебеля, который возможно ещё придётся лечить ) стоит: а) взять лифан за 30-35т, на остатки бюджета довести до ума при необходимости и поездив сезон, понять что такое эндуро, а дальше смотреть по ситуации; б) пользуясь тем, что сезон заканчивается, всё же попробовать найти вполне живой джебель за 60-70т. на котором реально ездить без серьёзных вложений и получать кайф от "настоящего японского качества" иметь реальное преимущество перед китаеводами.
3. Оцените варианты:
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mototehnika/mototsikl_suzuki_djebel_200_391223463
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1458146-3bed.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mototehnika/suzuki_djebel_200_389681353
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1491241-475852.html
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1486473-e52d.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mototehnika/yamaha_serow_225_372733043
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/mototsikly_i_mototehnika/yamaha_serow_xt_225_382241563

4. можно советовать и другие варианты
заранее спасибо.

Автор: Wolakolak 29.8.2014, 20:09

Заполни профиль.

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11991 твой мотоцикл в бюджете.
\
японцы это японцы.
сто раз мусолили.

Автор: Танкист 29.8.2014, 20:16

За этот бюджет не купить. Ну, не верю я в аукцион неслыханной щедрости. Выбирай;http://moto.auto.ru/motorcycle/used/bm/enduro-200/ но, лучше новый.

Автор: Сергей Б. 29.8.2014, 20:41

Мне не надоел. И Скорпу777 тоже.

Массой. Китайцы тяжелее. Килограмм на 15-20.

Автор: serg 29.8.2014, 21:24

И дохлее на несколько сил.
А ещё они сыпятся обычно от неприятно, но терпимо, до ну его нафиг. В лучшем случае часто прилагать руки. В худшем проклинается всё.

Автор: Astian 29.8.2014, 21:25

Китайца потом хрен продашь, а тот-же дюбель 200й - вполне можно (за адекватные деньги).
Советовать ничего не буду - не благодарное дело. Только вот почему, раз уж рассматриваются китайцы, не купить японца с пробегом по РФ? Ценник ниже...
п.с.
А, все, увидел.. С пробегом по РФ то-же смотришь.

Автор: serg 29.8.2014, 21:30

Это существенная разница.
Они лучше любого китайца в разы. И если мнить себя спортбайкером, то да, надоедают. При этом китаец надоест в несколько раз быстрее.
Только у Джебела они лучше работают и намного дольше ходят.
В него, как и в китайца придётся вкладываться. Но в китайца постоянно. И в итоге так на так, но Джебел или Серов просто лучше.


Это при условии, что Лифан ещё пристойный китаец. Есть вообще жуткие варианты, типа Ирбиса.

Автор: maj 29.8.2014, 22:34

Я понимаю, что Ямаха ТТР это не Джебел, но все же... Японец до 100 т будет очень не новым. Лифан, если сможешь выбрать не ушатанную б/ушку, лет на пятнадцать моложе. И конечно будет беспокоить по мелочам, но вряд ли сломается глобально. Владели Лифаном 1 сезон, 11 000 км, из неприятных косяков медные втулки в прогрессии, которые быстро изнашиваются, и крепление задней звезды. Лифан был новый, ездили только вдвоем . Дальше была Ямаха... подвески лучше, движок веселей. НО. За 30 000 км владения чудом техники 20-ти летней давности была приобретена четкая уверенность в завтрашнем ремонте. Замена маслосьемных колпачков за вечер, ежегодные попытки сделать хоть что-нибудь, чтобы ЭТО перестало жрать масло...и я умолчу об отказавшей приборке, и всяких мелких мелочах, которые я и не упомню. Замена цепи ГРМ, обгонной муфты... Это были штатные мелочи. Вполне понятные для техники того года. Да, позволяла она больше, чем Лифан. Только настроения ехать, когда не знаешь, сколько же масла прихватить на следующую поездку, оставалось все меньше.
В итоге после того, как Ямаха потребовала замену коленвала, было принято решение...дать ей умереть. И появилась стойкая уверенность, что мы не хотим владеть техникой старше ну лет пяти. Не хватило бы на ДРЗ, был бы скорее всего Балтмоторс. Ни в коем случае ни к чему не призываю, только одно из мнений.

Автор: Johnson 29.8.2014, 22:37

Ну вот же
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12304&hl=

Автор: stofel 29.8.2014, 22:43

Да, у меня теже мысли как то зародились. Или ковыряться и быть готовым к неожиданностям или брать поновее

Автор: sanchos 29.8.2014, 22:45

Никогда даже мысли не появится китайца купить. Эндуро -это не скутер.
Простой пример: были у нас с товарищем 2 Ямахи Бластер. Это спорт-квадры 2-т 200 кубов. Самые дешевые из настоящих. А еще один товарищ купил Башан 200 4-т чуть б\у(Китай). Так вот: на этом башане едешь в темпе "еле ловлю дорогу", а сзади на Ямахе в том же темпе едет и одной руль держит твой друг -потому что скучно. Это не касаемо надежности.
Бери Серов.

Автор: maj 29.8.2014, 22:52

Так Лифан и не использовали как скутер. Во всяком случае мы.

Автор: sanchos 29.8.2014, 22:57

И он был сравним с японцем?

Автор: Jane 29.8.2014, 23:00

Серов за 70 000 - это неизбежный бесконечный ремонт. Т.е. нужны будут еще деньги и руки из правильного места.
Если человек берет для "попробовать" - то почему бы и не китаец (если что - был и новый китаец, и старые японцы).

Автор: sanchos 29.8.2014, 23:04

Китаец- это неизбежный бесконечный и бессмысленный ремонт. Он нормальным не станет гарантированно. Пофиг на политкорректность.)))

Автор: Танкист 29.8.2014, 23:05

Ага, только новые А Китайсы, нам братья

Автор: sanchos 29.8.2014, 23:06

Не, мне не братья. Ты то Цф хочешь... Или купил уже?
п.с. Я тоже друзьям овощным советую....)))

Автор: Танкист 29.8.2014, 23:09

Я Хонде не могу изменить (TRX 500 FA )

Автор: maj 29.8.2014, 23:13

Он ехал. А не требовал постоянного ковыряния. Вполне. Аццки жечь не позволял, да и не для того он. Вполне позволял преодолеть 80 км бездорожья вдвоём, но это отдельная песня, ведь на эндуро вдвоём не ездят))
И когда мы брали Ямаху, то так же свято верили, что будем ездить, и что она будет лучше. Она была лучше. По подвеске, по двигателю. И вообще очень надежный, хороший мотоцикл. Но безумно уставший видимо за 20 лет. У нас масло жрал, у друга такой же -масло не жрет, но вечные приключения с подвеской. Только все время надо было что-то с ней делать. Так знакомо... Завтра выезд, 3 часа ночи, гараж... В общем, на вкус и цвет все фломастеры разные. Есть время ждать по месяцу запчасти на не прогнозируемые ремонты - тогда можно что угодно взять. А если первый сезон, и есть желание покататься, а не поковыряться....

И ещё, ТС правильно мыслит в сторону экипа. Лучше китаец и экип, чем японец и без него. Хотя на этот счет тоже мнений много.

Автор: Jane 29.8.2014, 23:15

Если новый китаец (только не ирбис) - то сезон, может, и отъездит. А серова за 70000 надо будет ремонтировать с самого начала.

Мы же не просто сравниваем новый китай - старую Японию, тут же сумма обозначена, а она недостаточна.

Автор: maj 29.8.2014, 23:17

Это из личного опыта? Что именно бесконечно ремонтировали и в каком китайце? Не квадре, а именно мотоцикле. С каким пробегом? При какой эксплуатации?

Стоимость действительно обозначена. От неё и отталкиваемся)

Автор: Танкист 29.8.2014, 23:18

Согласен с Jane и maj. за озвученный бюджет, только дрова... а БМ-200 отличный мопед. (полно таких в Рязани катают)

Автор: Сергей Б. 29.8.2014, 23:21

Так он же пишет, что много чего заменил на Тимофеевом сервисе. Судя по фоткам и описанию этот Серов - по всем статьям как мой Дюбель: и по возрасту, и по состоянию, и по внешнему виду. А если он в своё время покупался за эти 70, то вряд ли продасться дороже этой суммы.

П.С. Мой Дюбелёк покупался за 72 тыс. в 2011г. Если б я надумал продавать - за эти же 72 и продал бы.

Автор: Jane 29.8.2014, 23:27

Я не могу знать, в каком состоянии Витин серов и твой джебель, я излагаю общую концепцию.

И ваще, у меня хонда

Автор: halgerd 29.8.2014, 23:30

maj, т.е. лифан способен дать жару? или только спокойно и по дорожкам? если без пассажира естественно.

А чем BM-ка лучше лифана? Вроде тот же китай по отзывам - так же всё ломается. У лифана хоть движок попроще и ремонт копейки стоит.

И да - если взять конкретно этого серова http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11991 - какие по нему можно прогнозы сделать?

Автор: Huandi 29.8.2014, 23:40

Конечно может - вспотеешь с ним легко.

Автор: MraK111 30.8.2014, 0:13

Мы тут недавно катались на xr250(2003), xr250(1989), и я на xr400r (2001). Райдер на irbis ttr250 сказал,что не поедет с нами=)

Автор: Танкист 30.8.2014, 0:16

Он просто не хотел вас обидеть... вежливый парняга

Автор: Slide 30.8.2014, 1:14

Я тоже был ограничен бюджетом,вывернулся и купил японца за 90 000 деревянных.Старое ведро,отъездило за сезон 4500 км,мотоциклу 22 года))

Есть хорошие знакомые на китайцах,проблемы есть,но решаемы.......под Дмитровым с нами катали 2 ирбиса 250,парни на довольно серьезном рейде не отставали.

Бери убитого японца лучше....раз сделал-навека.

Стоящий на вооружении Японской армии XLR250.

Автор: Kazancev 30.8.2014, 5:46

У меня ситуация прямо противоположная. Владел НОВЫМ Лифаном, так он меня так достал, что решил от него избавиться даже не дожидаясь окончания обкатки. Сломалось всё, что по идее должно иметь весьма немалую ходимость. Стартёр, кик, сцепление (на пробеге 1700 км!!!, причём было отрегулировано), электрика вообще жила своей жизнью, замок, все кнопки на пультах, особенно приятно разбирать кнопку STOP где нибудь в луже, карбюратор , считаю, регулировке совершенно не поддаётся, течёт, когда ему заблагорассудится( сменил на 20-ти летний от Дж-200 - про проблему забыл). Добило меня то, запчастей на него нет. То есть нету совсем, многих деталей нет даже на заводе, например КИК не удалось купить с самого ЗИДа, не понятно из чего они собирают движки.
Короче - продал Лифан, купил Джебель 1997 г.в., после чего перекрестился ногой. Небо и земля. Это касается не только удобства езды, но и как раз надёжности 17-ти летнего аппарата.
Мой случай не единичный. Друг также купил нового китайца, промучился два года и слил за бесценок. Причём него даже рама лопалась при крайне щадящей эксплуатации.
С тех пор заклинаю всех: Люди, не берите китайскую технику!

Автор: Erick74 30.8.2014, 5:58

Есть близкий положительный опыт использования Kayo 2T (2T - это модель, а не тип ), одно "но" - у владельца руки золотые. Причём взял он его Б/у за 50 килорублей, продал через сезон тоже без особых проблем.

Автор: i-denis 30.8.2014, 7:29

Имхо, палка о двух концах. Старый японец нуждается в ремонте. А это руки, запчасти и деньги, ибо запчасти не дешёвые. Восстановление до нормального состояния может легко быть равно бюджету покупки. У китайца все дешевле.

Автор: Di_2 30.8.2014, 8:14

Скутер - это не эндуро, так что японский скутер лучше

Автор: Skiller 30.8.2014, 8:38

Что тут обсуждать, ну, кредит в банке возьми догнать до 100тыр и купи тот же Джебель или другого японца и не парься. Будешь кататься в удовольствие.

Автор: Танкист 30.8.2014, 8:38

Автор: Di_2 30.8.2014, 8:47

PS Эндурить можно на чём угодно, главное чтобы пластика было как можно меньше.

Автор: halgerd 30.8.2014, 9:47

буду ли? где гарантия, что он так же не рассыпется?
как я понял из вышесказанного, что лотерея и там и там. у китайца отделаешься малой кровью.

правильно ли я понимаю, что нормального японца продавать никто не будет, и что купив 20 летний аппарат, всё равно придётся с ним возиться и вкладывать в него? и кстати чем там важен пробег по РФ? Типа за 20 лет в японии он был как новый, а тут за месяц его угробят сразу же?

Автор: Di_2 30.8.2014, 9:57

Только если меняют кубатуру и класс... и то очень редко.


Возможным наличием местного национального колоритного колхоза внутри... японский национальный колхоз не такой колоритный...


Ну он не новый... просто некоторые считают, что купив японскую технику на ней можно не менять масло столетиями... и т.п.

Автор: Куб 30.8.2014, 10:08

Нормальная работа.

Автор: Di_2 30.8.2014, 10:13

За МКАД-ом "нормальной работы" гораздо меньше чем кажется...

Автор: skorp777 30.8.2014, 10:49

Китаеса брать, однозначно! Он же НОВЫЙ!

Автор: stofel 30.8.2014, 10:57

дада
На всех форумах "япы круть, китай г"
А на улицах япов как было так и осталось, а китая уже больше раза в 3 и дальше растет .

Автор: раш 30.8.2014, 11:07

однозначно кетайца надо брать ....он же с гарантией , + им .

Автор: maj 30.8.2014, 13:50

Очень странно что так с Лифаном. У нас 4 Лифана катали, за сезон каждый тысяч по 10.

Не надо самого дешевого китайца брать, БМ вообще с двигателем от Джебел 200. У нас у Имахи коллапс случился на 8000 км, и это был не конец первого сезона на ней, но закрыть его пришлось.

И мне кажется если речь идёт о взять кредит, то наверное стоит понимать, что ремонт 20-ти летнего мотоцикла может сразу вылиться в кругленькую сумму, и может получиться, что кредит взят, а в гараже японский металлолом, который банально не на что отремонтировать. Тут уже по желанию...

Генри Форд кажется говорил, правда про машину... Что хороший автомобиль новый.

Автор: Танкист 30.8.2014, 14:08

Мамаха (ТТР250) самый не доработанный мот из япоских чекушек. Его сняли с производства ещё в 95-96 году. А Хра, и Зяблика(сами джебеля так нарекли ) только в 2007 году. И вообще, тема без конечного флуда... Автор темы,Знаешь почему на Красной Площади с женщиной нельзя совокупляться? Дык, за советуют нафиг... бери БМ-200 пока дают (новый)

Автор: Huandi 30.8.2014, 14:10

Поэтому, форд хорош только пока он в салоне.

Автор: stofel 30.8.2014, 14:12

Не, это он так говорил потому что он их продавал

Автор: раш 30.8.2014, 14:33

вроде ошибаешься ты ,Генри Форд сказал:"Машина может быть любого цвета, если она черная ",а по делу -берите более кетайцев ,глядишь и японцы подешевеют,мне это на руку )))) .

Автор: serg 30.8.2014, 15:14

С двигателем, очень похожим на Дж-200. К сожалению, только внешне (не смотря на почти полную совместимость по деталям). Качество хуже. Чего-то не намного, чего-то сильно.
Цена. Она определяет всё.

Автор: Skiller 1.9.2014, 13:17

Правило четырёх Ф:
нельзя брать Форд, Фиат и Фсё Французское.

Автор: serg 1.9.2014, 13:22

Не знаю. Мондео очень приличный Форд. Только запчасти чудовищно дорогие.

Автор: parkin.lev 1.9.2014, 18:38

Товарищи,простите за флуд,но не могу заступиться за Логана.Правда,не знаю,насколько он французский.Машина неплохая.А про китайский мот скажу,т.к юзал Орион 125.Металл сырой,но за 4500 км не подводил.Лес,грязь,брод почти по сиденье.Потом был Джебел 200,но это другая история.А в этом году проехал 3500 км на Десна Фантом 220.Мот очень сырой.Но когда закончились детские болячки,решаемые,но неприятные,внимания к себе требовать перестал.Как первый мот - весьма приемлемо.У китая свои плюсы.Не надо только от него ждать возможностей и надёжности нового японца.

Автор: griggs 1.9.2014, 22:04

Моему чуду 25 лет, АХ-1 на спидометре 64000, владею с 08 года, использовался и в грязи и в городе в "хвост и в гриву", в двоём с грузом, не каких проблем, на 50000 замена манжет клапанов и на 60000 помпы, также ритуальная пропайка коммутатора, замену подшипников колёс за ремонт не катит)), остальное всё родное не смотря на броды и болота.
Китаец? не не надо....

Автор: Dalnoboi 1.9.2014, 22:22

Гриня, помнишь того кетайца в лесу? Который нарисовался и потерялся? Форсаж 450 вроде. Там прикоснуться не к чему было, за что не возьмёшься-то и не работает.

Автор: Maksss 1.9.2014, 23:14

Что за ... придумал правило трех ф? Форд отличные машины делает. Ф150, мустанг и так далее. Противно уже что хорошую марку хают а сами ездят на совнархозных ведрах с ценой в три раза выше стоимости этих фикалий!

Автор: анDrей 1.9.2014, 23:19

Фекалии

Автор: Maksss 1.9.2014, 23:21

Да пофиг. Буквы не поменяют значимости совнархоза

Автор: Alex_GM 2.9.2014, 16:55

Лучше новый китаец, чем останки японца (а в этом бюджете - именно останки). Из китайцев хорош ВМ 200 эндуро, он же - чинчи 200 эндуро. Кайо более-менее.
Нового китайца через год продать, и смотреть в сторону взрослых эндуриков.

Автор: Танкист 2.9.2014, 17:06

Кратко: большинство за БМ-200. Тему можно закрывать Дальше один флуд пойдет...)) P/S приятно читать такие посты. А никак некоторые "школьники" Китай гуано и точка


Поздравляю У человека маленький (очень) бюджет на покупку мопеда. Предлагаешь купить японца за 70 рублей? зы: и ещё столько в фигачить?

Автор: Huandi 2.9.2014, 17:23

Что ты имеешь против Советов народного хозяйства?

Автор: serg 2.9.2014, 20:19

С потерей 40-60% цены покупки. Это если в хорошем состоянии. Если подубитый, то намного больше.

Автор: Leksey 2.9.2014, 20:53

Я тут прописался по работе на поселках, и с ужасом узнал, что эндурят на поселке почти все. Сто процентов китайцев. Это в основном дядички ближе к пенсии (за 35). Они тихонько себе владеют китайским эндуро, ездиют на нем по проселкам в лес за грибочками, за рыбкой...
В каждом втором доме ровным счетом.

Автор: анDrей 2.9.2014, 21:45

Я вчера катался в компании пацанчиков, лет 14- 15 на ттр125, зр200 авм и альфе. Все они передвигались почти на одинаковой скорости,
в сланцах, кросовках по грязи и ничего, все нравится. Так вот альфа меня поразила своей живучестью- после всего что парнишка на ней вытворял!
П.С. но мечтают они о ВР Ямахе, причем любой, хоть 250, хоть 450

Автор: Di_2 2.9.2014, 21:59

А я думал, что мне до пенсии далеко...

Автор: Leksey 3.9.2014, 7:04

Но, тоже бывало.
И ведь на самом деле:

мяхкий знак только лишний


моцыки позволяют держаться этой иллюзии подольше

Автор: Alex_GM 3.9.2014, 7:21

Потеря от продажи китайца будет меньше, чем от ремонта убитой в хлам японской развалины. Еще один немаловажный момент - это разовая потеря денег. В случае с укатанным японцем это не разовая потеря, а постепенное вкладывание той же (или большей) суммы + ожидание железок + масса убитого под ним времени. А ходовые качества дюбеля-200 и ВМ-200 примерно одинаковы, что бы там не писали в паспорте.

Автор: анDrей 3.9.2014, 7:35

Автор: Leksey 3.9.2014, 8:01

Alex_GM не умеет троллить. Обычная ложь не считается троллингом.
Хотя может быть это уникальный продукт, ваш этот бм200, который подходит под сказанное, то есть может быть он внатуре боле мене приличный моцык (только за счет полного копирования японца).
А экономика тут не такая. ПРосто он выгоден тем, что нифига не стоит. Дальнейшие расходы, как материальные, так и моральные, с японцем не сравнить. Во-первых потому, что не продать, во-вторых, потому что ездишь все равно как на китайском ведре с китайскими метизами.

Покупка запчастей к японцу давно никого не напрягает. Они редко нужны, и в быстром доступе. Расходники давно на все в наличии.

Автор: mv 3.9.2014, 10:12

В то время не было китайцев. И об автовазе он не знал!

Автор: stofel 3.9.2014, 10:24

Напрягает, нужны как повезет. цена может быть выше среднестатистической получки, за одну детальку. Деталек может понадобится несколько. Едут не быстро, особенно долгими летними вечерами. Можно ошибится и заказать не ту. А пока ковыряешся можно сразу сломать что нибудь или сломается потом в результате неправильной сборки и попасть еще на 2-3 получки.

После японца можно сесть с пустыми карманами и с недвижемостью в гараже на задницу и задаться думами а не мажорное баловство ли все это

Автор: mv 3.9.2014, 10:24

Я как то хотел себе китайский квадрик ЦВ мото. Вроде не сильно ругают.
А потом случилось это.
Сижу в гараже, и надо было что то прикрутить, а болта нужного нет. Спросил у соседа. Он мне дает болтик, красивый такой, черный, явно от фирменной техники. Ну я спросил еще его, точно не нужен? Он типа, бери, это от квадрика китайца осталось. (сам квадрик он продал), я взял болтик, и стал затягивать. Затягивал динамометр ключом. Тяну, а он тянется все. Тяну еще, уже вроде предел, а по стрелке надо еще. Тяну и опять тянется. Не пойму что за фигня. Выкрутил болтик, и обалдел. Он НА ОБОРОТ ПРОВЕРНУЛСЯ!!! т.е. ножка на месте, а башка почти оборот сделала!!!!! Я такого никогда не видел. Обычно головы при перетягивании лопаются, а тут как пластилин!!!
Если из такого металла сделано и все остальное, то на0909й не нужна такая техника.

Но за 70 японца тоже брать не надо.
Посему присоединяюсь к мнению, найти нормальную работу.

Автор: ivanemelin 3.9.2014, 10:35

по поводу CF moto. у меня квадр набегал уже 4500 км. кроме 1 релюхи ничего не менял. только плановое ТО

Автор: Skiller 3.9.2014, 10:42

Это выход.

Автор: kolutchij 3.9.2014, 11:24

ТС покупай мало укатанного ВМ-200, такой мот уже надоел первому владельцу, но уже вылечены детские болячки. Цена на него будет около 50 тыр, з/ч на него недорогие если покупать в Китае, у дилера они же будут стоить чуть дешевле японца.

Я ездил на ВМ-200 с 8ткм до 25 ткм, из проблем был только сильно врущий спидометр и пластилиновая 420 цепь. На 25ткм превентивно поменял поршень, кольца, колпачки, цепь за 5000р (упустил масло и застучал палец).
Купил за 50тыр, продал за 45тыр

Автор: Alex_GM 3.9.2014, 11:34

Для ведра за 70 000 они нужны будут сразу же, причем в большом количестве. Чтобы за 70 взять не ведро, надо знать эти мотоциклы "от и до" - тогда есть шанс найти более-менее живой, который просто сбрасывают дешево. Но такие случаи - редкость.
Китайское ведро с китайскими метизами будет ездить, ибо новое. Это - проверенный факт, не один такой мопед есть на глазах. Знакомый их продает и обслуживает по гарантии, так что статистика тоже есть. Есть на виду такой с пробегом 24 000, ничего, ездит. Серьезно пока ничего не ломалось. "Дальнейшие расходы" - да нет там никаких особых расходов. Расход топлива аналогичен, расходники - то на то и выходит. "Не продать" - расхожая байка, продаются и покупаются, как и все другое. Потеря в цене за год - порядка 30...40% от нового (по фактическому состоянию). Недовольных ими не видел, за свои деньги это хороший вариант.
Одновременно на глазах и другие примеры: старые японцы, которых у товарищей полно (и у меня своих два). По моим: ЦРМ - без проблемный мотоцикл, ТТ-Р до него потребовал капиталки мотора, после этого бегал без проблем (но капиталку потребовал). Шерпа вынула мне весь мозг и потребовала вложений порядка 25 000, и, что самое страшное - убила кучу моего времени, прежде, чем на ней можно стало ездить. Для меня 25 000 - это не много, времени жаль. А для кого-то такая сумма - это проблема. У товарищей:
1) Иксер-250, 2005. Люфт подвески (крепления маятника). Устранить не смог, т.к. не смог разобрать. Забил и ездит так. На штоке амморта нашелся задир (был из Японии) - заменили на шток от 2108 с потерей части регулировок. В конце июля перегрел мотор - весь август в ремонте, 6 000 работа и около 9 000 - запчасти.
2) ТТ-Р рейд. За год расточили цилиндр, заменили поршень, 2 клапана с направляющими, цепь ГРМ, башмаки, перемотали статор. Когда после этого выявилось, что мертв еще и натяжитель цепи ГРМ, и подизношена башка (задиры в постелях РВ), хозяин вынужден был его продать, т.к. зарабатывает немного, и ремонт этого чуда пробивает дыру в бюджете.
3) ТТ-Р Опен. Капиталка мотора через месяц после покупки. Еще чере месяц - переборка заднего амморта.
4) Дюбель-200. Жрет масло, 150 гр/300 км.
Если для человека надпись "made in japan" - фетиш, имеет смысл кувыркаться. Если рассуждать разумно - проще купить нового китайца на гарантии, и через пару лет продать. И эти пару лет менять расходники на СТО диллера, вместо секса с ржавым японским железом.

Автор: Di_2 3.9.2014, 11:40

Вон китайца продают http://motopian.ru/forum/post297405.html

Ну т.е. вы в гости зовёте
По другому то никак, только если к вам переехать...

PS Уже на майле тестируют мотоциклы (минск Д4 125) http://auto.mail.ru/article/51889-dorabotat_napilnikom_long-test_m1nsk_d4_125/

Автор: mv 3.9.2014, 12:23

Да прекрати.... Я сам с Пензы родом. Можно нормально там жить. Да и друзья остались там. Почти никто меньше 40 не зарабатывает. А с зп хотя бы 40, думаю, можно позволить себе мопед хотя бы за 100.

Сашо, ты бы писал все же, какая эксплуатации приемлима для китая.
Ибо как катали МЫ с Иностранцем, китайцы на ходу разваливались. А вокруг дачи по ровным дорожкам - да. Наверное подходят.

Автор: Di_2 3.9.2014, 12:30

Топикстартер из Минска...
Интересный город Пенза... я думал, что KettlePRO просто не хочет расставаться с мотоциклом, а с такими зарплатами очень даже нормальная цена для мотоцикла.

Автор: stofel 3.9.2014, 12:35

Да это наверно дядечки за 40, так сказать в самом рассвете сил, зачем им забор

Автор: Alex_GM 3.9.2014, 14:13

Пишу: приемлема та же, что и для японского старья, если водитель без спортивных амбиций и без спортивных навыков. Чинчи-200 у нас катался в трофи 2 года, был продан живым. Драли его полным ходом. Единственное "но": оригинальные сальники и подшипники ходовки прожили месяц, цепной комплект пришлось заменить через пару недель на нормальный. Тормозные диски за сезон сточились, были заменены на нормальные от Джебеля-200. И пластик при падениях ломается, но он стоит копеек. Серьезных поломок не было.
Сейчас с нами катается Форсаж-450. Накат 2000 км, только пересеченка. Отказов пока нет, и да - он едет намного интереснее, чем ТТР-ДР-ХР. ЗАМЕТНО интереснее, и мотор, и подвеска. И новый стоит 160 рублей. Прокатившись на нем, наковырявшись в старых японцах (мы ведь занимаемся еще ремонтом и ТО, а не только делаем железки), однозначно скажу: лучше купить такой за 160, через год сбросить за 90-100, чем купить за эту сумму убитую в хламину WR450 и с ней кувыркаться. Да, на нем надо сразу менять руль, цепной комплект, педаль КПП, переделывать педаль тормоза - но на нем в любительском режиме год-полтора проездишь, а под японским 450 за эти деньги будешь только лежать в гараже.
Если эксплуатация утилитарная, в режиме "бабочки-птички-грибы-ягоды", так вообще разговора быть не может - тут новый китаец не обсуждаемо лидер рынка.
Под спортсменом - да, китаец не выживет. Но здесь ведь не о спорте речь, человек - новичок, до участия в Романиакс ему далеко.
И да - покупая Китай, надо покупать НОРМАЛЬНЫЙ Китай, а не Ирбисы, Рейсеры и прочую чушню.

Автор: Leksey 3.9.2014, 14:22

Вы со Стофелем не с одного айпишника пишете?

Автор: stofel 3.9.2014, 14:44

Я китай не хвалю, не имею по нему никакого опыта, фиг его знает какой там покупать какой нет

Автор: kinstantin 3.9.2014, 15:02

В компании мотоциклистов у нас 3 китайца (патрон страйк 250 и 2 ирбитса 250), патрон второй год, ирбитсы свежие.
-Когда я по пересеченки иду на ровне с кросочами,прыгаю через овраги и тд, Хозяин Патрона всегда объезжает приграды и вечно мы его ждем. У его патрона все работает, но зачастую он плохо заводится, вылетает 1я скорость. а найти нейтраль без божей помощи ни как. Но хотя бы амортизаторы сжимаются
- Хозяева ирбитсов 250 насилуют их жестко. трамплинов и оврагов не боятся. НО мотоциклам всего 3 месяца,а в двигателе уже появился звон. Задний аморт у обоих мотоциклов не сжимается вообще.
Вывод такой для себя сделал- купив китайца за 80 тысяч, относись к нему как к слабенькому сырому китайцу и он будет тебе служить верой и правдой. Катайся спокойно по полям и тропинкам, езди на рыбалку. не стоит гнаться за поджарыми японскими мотами,если ты надеешься в будущем продать свой мотоцикл. Так как ИРБИТСЫ продать уже не получится....

Автор: Alex_GM 3.9.2014, 15:13

На том, что у Вас в профиле?


За "поджарыми" - ЦРФ-ами, ВР-ками - не стоит. Но в бюджет топикстартера эти мотоциклы не вписываются. Вписываются только умирающие Серовы и Дюбели, которые и в юности предназначались для утилитарной езды в сельской местности, а в преклонном возрасте годятся только в роли пособия по ремонту...

Автор: kinstantin 3.9.2014, 17:10

[quote name='Alex_GM' date='3.9.2014, 12:13' post='360442']
На том, что у Вас в профилe
На xr250 можно спокойно прыгать на небольших трамплинах. Несомневаясь, перепрыгиваю через овражки.в целом, езжу там, где патрон склеил бы ласты. Ирбитсы тому пример.

Автор: mv 3.9.2014, 22:45

Подтверждаю.

Автор: KettlePRO 3.9.2014, 22:56

ХТО? ХДЕ? ПОЧЕМУ Я ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮ???
Продаю, примерно, за полгода работы и еще недельку-другую. Причем не "то что можно отложить от зарплаты", а вообще.

Надо бы работу менять, да кто ж меня возьмет, да на зарплату побольше.

Автор: Bromka 4.9.2014, 0:40

Это наверное уже тогда не единственное получается?

Автор: Leksey 4.9.2014, 0:48

Bromka, если хочешь процитировать, то выделяешь текст и нажимаешь "цитата" под фотографией его автора.

Автор: Куб 4.9.2014, 3:39

афигеть

Автор: анDrей 4.9.2014, 3:56

А где фото, подтверждающее спокойное приземление?

Автор: mv 4.9.2014, 8:14

Это фото из видео)) Стоп кадр))
Держи))


Это кстати, подошло бы к соседней теме Стофея, про то, что 250 подходят исключительно для сбора грибов....

Автор: Leksey 4.9.2014, 8:33

Такой кадр случается довольно часто при езде по полям. На них обычно ровнехонькие мягонькие грунтобаны, и ты валишь под соточку. Но попадаются непредсказуемые волны, об дальний край которых брякаешься всеми подвесками до упора. В худшем случае руки срывает с руля, рожей об руль, промежностью об бак, потом весь целиком об грунт, метров 15 тюрючком, и мотом сверху. Когда-то я вот так довольно сильно размотался об такую волну. Болели ушибы по всему телу и запястья. Периодически такие врубки, которые уже не объедешь, случаются. А вы понимаете, что означает такой вот стоп-кадр для китайца...

Экономика, приведенная выше, мягко говоря перечеркивается. Выгоднее будет бросить куски в поле и начать новую жизнь.

Автор: stofel 4.9.2014, 8:38

Прыгал я так на джебеле, тоже кроссовой трассе. Жалко его, вилка пробивается точно, зад не прочуствовал, мож тоже пробивается. к джебелевой подвеске нет претензий, можно ехать везде сидя, круть! Но на кроссовой трассе лучше на кросаче.
ваш КО

На китайце можно и вообще не выезжать на кроссовую трассу, выехал катнуть по району вот и катай по району.

Автор: Alex_GM 4.9.2014, 22:11

Я на иксере 250 в воскресенье попробовал проехать по кроссовой трассе. Честно - после ЦРМа разница по двигателю между иксером и ВМ200 не чувствуется совсем :-) Это жесть - хочется ногами толкаться. Отправить хвост в занос в повороте на нем у меня не получилось, может, нужно было сцеплением помочь, или заложить еще глубже - не знаю. На моей в этом же повороте я просто открываю ручку до упора в начале наклона, дззззззиииииинннннньььь - и колесо уходит в уверенный занос.
А после ЕХС300 мою хочется выбросить в ближайшую канаву :-)

Автор: XanderEVG 11.9.2014, 16:18

а если денег накопить до 100к какие будут варианты?
изначально я хотел baltmotors enduro 250, но были мысли накопить еще 50к и взять дакар.

Автор: mv 11.9.2014, 16:24

Вариант такой. Накопить до 130 или 120, и забрать у меня баху.

Автор: serg 11.9.2014, 17:43

За эти деньги можно найти более чем живой Серов-225, Джебел-200, если поискать, то и СуперШерпу.
Кстати, отличный вариант, надёжный настоящий железный эндурик: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12399 один минус - только кик. Но это и плюс, он лёгкий.
Надёжнейший движок, отличная ходовка. Любой китаец отдыхает по определению.

Автор: ntl8484 15.9.2014, 9:39

Как первый мотоцикл ирбис совсем даже нечего. Был куплен в корбке весной 2014. За лето откатал около 2000км. Мотоциклом в целом доволен.Хотя не без косяков. Открутился болт крепления двигателя и потерялся. Хотя доехал до дома без проблемм. И прямоток начал раздражать после первого часа езды, вылечил установкой перегородки в банке глушителя. Седло не впечатлило. Больше 200км за раз тяжело проезжать. После 300 км ехал стоя, так как сесть не мог ))) В середине лета установил широкое колесо, но это мои индивидуальные хотелки. Проходимость и на штатном хорошая. С учетом накопленного опыта и желанием расширить радиус поздок до 1000км (Новосибирск-Горный Алтай) буду менять на японский эндуро 250см3. Если накоплю.

Автор: Танкист 15.9.2014, 9:59

Вот это каток... И как, проворачивать силенок гопеду хватало?

Автор: alistair 15.9.2014, 10:02

Надо в вилли ставить, и так катать...

Автор: ntl8484 15.9.2014, 10:06

Хватает. Тяги с запасом.

Автор: Танкист 15.9.2014, 10:10

Скат 25 или 26? Эх, руки у тебя золотые Но, сколько не "рукаблудь", один черт придешь к япоской эндуро техники. На квадро-форумах тоже полно всяких самоделок... люди поиграются и начинаю продавать... только они без доков никому не нать.

Автор: ntl8484 15.9.2014, 10:12

25*10-12

Автор: Wazzyp 26.9.2014, 21:20

Не забудь про инфляцию.В нашей стране она составляет 15% годовых.

Если мало денег бери китайца но нового,проходи обкатку нормально и всё у тебя ок будет,купи шлем,перчи,наколенники,черепаху.Хоть самую дешевую.Тебе реально это поможет)

Автор: Maksss 26.9.2014, 21:39

Бери харлей. Ну на... этих японцев

Автор: koshey- 27.9.2014, 8:27

Где моя пенсия?

Автор: Barsick11 29.9.2014, 21:44

Я своего китайчика, практически после покупки, разобрал до винтика (кроме движка и карба), промазал все подшипники (в половине масла не было) и заново собрал. За одно и устройство мотоцикла изучил =) Заменил рычаг и трос сцепления (стоковые гавно ). Тьфу, тьфу ездит вполне прилично. Весной планирую продать и купить... что-то оранжевое =) Ну конечно если рубль совсем не обесценится

Автор: Kazancev 30.9.2014, 13:44

На китайцах только так и можно ездить.

Автор: Серега Пан 5.10.2014, 13:38

Я дядя 190см и 112кг веса!
Взял себе весной 14го IRBIS TTR 250R в коробке с Москвы за 58 000р. Все разобрал/смазал/собрал/клапана отстроил,фильтр бензо... мелочевка, делов на 2 дня в удовольствие дома... все чистенькое, приятное, все блестит и откручивается, кстати, много узлов смазки не потребовали, как и затяжки.

За около 3 месяца накатал 3162км, всегда скорость 70/90км, правда в грязи не ездил никогда, не вижу удовольствия и смысла, но по сухому лазил везде! Не было, не единой поломки!!! В таком вот состоянии мот был продан месяц назад за 52 000р, новый хозяин уже проехал около 1500км, тот на нем ваще отжигает)))) Мот в идеале! Все как на видео!

http://youtu.be/VtuNsI2KU1A

Х.з. зачем продал.. сейчас, накинув 100 000р не вижу альтернативы... увы)) Скорее всего буду брать Каву КЛХ 250 с салона на след год за 240 000р, если че в кредитик небольшой, рублей 80 000. Но только новое.. не выйдет, куплю опять Ирбиса, мот огонь! (есссно за свои 58/60 даже 70тр)

Автор: Alex_GM 5.10.2014, 21:14

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1469750-040f19.html
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12122
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12520

Все перечисленное более-менее едет.

Автор: koshey- 5.10.2014, 21:53

Тут критерий выбора неверен. За 3 тысячи км китаец не сломается, не настолько уж все с китайцами плохо. НО
Я в 2008 году купил Yamaha XTZ 750 1991 года рождения за 110 тысяч рублей с пробегом 61 тыс.км. За 4 года я наездил на ней более 100 тысяч километров. И при таком пробеге я не капиталил мотор, не поменял ни одной спицы, ни одной ручки, ни разу не напрягался что останусь с вставшим мотоциклом за 3 тысячи километров от дома. За это время были проточены седла клапанов с заменой выпускных же клапанов и насыпаны новыми резинками карбюраторы, проварена косынками рама в 2 местах - они там врожденно слабые.

В 2012 году я ее продал другу с полной информацией, что пора менять поршневую и вообще перебрать мот. После этого друг ничего не делая 2 года, ездил на нем вдвоем на Кавказ и в Грузию, а так же ездил каждый день на работу. И вот только этой зимой в моторе была поменяна поршневая группа с расточкой цилиндров, а так же расточены седла и заменены клапана. По ходовке - покрашена порошком рама, насыпана новыми роликами прогрессия и перебран амморт. Больше ничего не делалось - мот ездит. Общий пробег более 200 тысяч км.

Я сей-час езжу на Honda XR650R, мот 2001 года, общий пробег 56 тысяч км, мотор, ходовка, подвески НЕ ремонтировались ни разу, только регламентное ТО. Поездки и в лес, и прохваты по грунтам, и умеренные дальняки по асфальту на 1000-1500 км за поездку.

Я думаю комментарии к выбору излишни.

Автор: m1 5.10.2014, 23:05

Можно о моих наблюдениях китайцев по сравнению с Джебелёнком?
Китайцы бывают разные.
У товарисча Омакс 200, куплен б\у, пробег меньше 1000, цена 35000. Похож на мотоцикл. Ездит много, сейчас пробег около 3000, особых проблем нет. Вывод: Нормальный мот для начала, учитывая стоимость приобретения. (Новый в ящике 56500).
У второго Wels 250, новый, выглядит удивительно. Ездит много, пробег 4000, проблем нет, доволен (пока).
У третьего моторленд, выглядит как поделка, купил новый, уже застучал.
Четвертый пацаненок на Лифане б\у за 37000 с пробегом 1700 и состоянием нового мото. Доволен.

Общий вывод:
1. Нового китайца - безумие.
2. Слегка б\у в пределах 35000 - можно рассмотреть.
3. Джебель 200 - на порядок лучше!

Автор: bord-51 5.10.2014, 23:07

У балтмоторсов кстати акция идёт, если ещё не кончилась: скидка 15% на мотаки. 200ку можно за 76к приобрести.

Автор: koshey- 5.10.2014, 23:20

и потом гордо сообщать что за год-два и 3-4 тысячи пробега ничего не сломалось
Вот этот
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12399
при замене всех задубевших РТИ максимум на 30 тысяч рублей (онли оригиналы ) будет ездить и сообщать что "ничего не сломалось" еще лет 10 и тысяч 30 пробега

Автор: bord-51 6.10.2014, 18:42

80тыр + 30тыр = 110тыр
и ещё работа. Для новичка разобрать всё для замены сала и ничего при этом не отломить - тоже проблема.
да и экип ещё нужен.

Автор: koshey- 6.10.2014, 21:51

30 тысяч это работа и запчасти. В сервисе.
экип везде нужен, на китайце особенно

Автор: ВолкOFF 6.10.2014, 22:25

не надо в хлр лезть - там всё хорошо без вас)

Автор: stofel 7.10.2014, 6:56

Вон в соседней теме человек на чистокровном японце неделю прокатался и кулак дружбы. Ремонт будет по цене нового китайца, который на гарнатии. И у меня сходная история произошла. Так что покупка япа это для людей азартных.

Автор: serg 7.10.2014, 11:31

Т.е. 2 случая сильно влияют протев нескольких сотен беспроблемных. Ну, я так и думал.
Там был заведомо убитый движок, причём в хлам.

Автор: mv 7.10.2014, 11:42

Да что ж ты за человек то...
Там мэн купил его за 3 копейки. И как САМ НАПИСАЛ: "был готов к такому исходу".

Автор: i-denis 7.10.2014, 11:50

Да что ты хочешь от человека, который на шоссейнике по лесу катает и занимается неведомой никому диссциплиной под названием циклокросс. В реале, эти соревнования выросли из тренировок шоссеров. Повдески у велов нет, посадка как на спорте, резина - фууу (он так и до сих пор и не понял, что на моте тоже резину надо менять), полдороги тащат велы на себе. Естественно он свои вело навыки проэцирует на мото....

Был готов его перебирать полностью. Но поехал отжигать. Результат закономерен.

По поводу Ирбис ТТР - боюсь что если дать владельцу прокатиться (показать как кататься если что, заранее) то ирбис ТТР будет напоминать.... ну пусть будет такая аллегория - секс не с живой бабой, а с резиновой надувной женщиной

Автор: mv 7.10.2014, 12:31

Денис, на ттр не катался, но проехал на каком то "спорте" китайском. Это жуть жуткая. Сам бы я на нем кататься не поехал. Ибо удовольствия НОЛЬ.
Он не разгоняется, не рулится, не тормозит... Зачем их люди покупают...

Вообще м то верно ты сказал, кататься на нем, это (я чуть чуть подправлю)

Автор: stofel 7.10.2014, 12:38

А я что.. у меня разрыв шаблона произошел через эту японскую технику. Когда форумы читаешь там япы огого, как купил думал огого щас. и кааак обламлюсь.
Вот и теперь какой статистике верить, которая в интернете на форуме или которая моя на собственной попе?

И ведь не просто мне не повезло, яж вижу и токарь видит, что на штоке от жигулей 2мм хрома, а на сузуковском 0.2мм. вот он частенько и проржавливает. А япошки его еще и не разборным делают и продают по цене золата. Это такой хороший увесистый камешек в огород супер японской техники.
И новичку во всем этом фиг разобраться

зы и вообще я отвечал на вброс типа "купил япа с пробегов 60тыр и потом проехал еще 100 и ничего не делал"


У кого что есть тот то и проецирует, по другому никак не бывает

Автор: serg 7.10.2014, 12:38

Так не бывает. Впрочем, у меня пробег больше 75 тыс км, аморт родной, работает, в передней вилке сальники не менялись, не текут.
Не исключено, что тебе не повезло или что-то с кармой.

Автор: mv 7.10.2014, 12:53

Стофей. Повесь на мот нэцки))))

Автор: serg 7.10.2014, 13:01

И вообще, Джебел покупать уже не актуально. Он не едет и ломается. В т.ч. и у меня. Но мне нельзя менять мот, пацаны не поймут.

Автор: stofel 7.10.2014, 13:05

ничего не мешает докупить что то на "каждый день", а джебель как раритеный экземпляр для клубных выездов

Автор: i-denis 7.10.2014, 13:28

Стофель, покупка любой техники бу это лотерея. Безпроигрышной эта лотерея будет только для технически грамотных людей, способных диганостировать мот на момент покупки, устаканить подходящую цену, осуществляющие ремонт самостоятельно, а не в сервисе и самостоятельно заказывающие запчасти не из России. Причем мот должен быть не раритетом по запчастям.

Автор: mv 7.10.2014, 13:31

Госссподи... Это же "л"... stofe"l"... А я как ай читаю... Стофе"й" его зову все время....

Автор: stofel 7.10.2014, 13:36

Вот! все правильно!
Только по поводу "а не в сервисе", я бы отдал бы в сервис если бы он был. а так еще требуется гараж инструмент время силы и тд

И все это идет в пользу китайцам у которых дилерская сеть, сервис (наверно гавеный) запчасти, гарантия, процену молчу ибо моветон


Да уж начал думать переименоваться в стофея. А то какой то ушастый хрен с нелицеприятной биографией выдается гуглом на мой ник

Автор: serg 7.10.2014, 13:43

Ничего не мешает мне использовать его универсально. Как и все 6 лет до этого. Мощнее мне не надо (точнее надо на асфальте, но терплю), всё, что легче, не подходит для универсального использования. На этом всё.

Автор: bord-51 8.10.2014, 23:29

говённый, говённый!
Из свеженького:
http://www.china-moto.ru/forum/topic/3149-bm-enduromotard-250/?p=120740

Автор: koshey- 9.10.2014, 0:30

Какая печальная ссылка

Автор: Kazancev 9.10.2014, 11:34

Да так в любом сервисе может произойти, вне зависимости от того яп. мот или китаец. Нужно до сдачи ответственно отнестись к дефектной ведомости. Если масло не текло, и течь не отражена в дефектовке - пусть сервис все работы проводит за свой счёт. Другое дело, что дефектовку заполнять обычно не заморачиваются.
А вот вытекшее новое масло полюбому на совести мастеров.

Автор: ВолкOFF 9.10.2014, 11:35

я таких историй и про сервисы Форда могу припомнить, и про Митцуху))

Автор: serg 9.10.2014, 11:41

А я в принципе не доверяю сервисам. Доверяю отдельным людям. И их очень мало.

Автор: koshey- 9.10.2014, 17:59

я не про то, что сервис УГ (унылое говно). Я про конкретный описанный случай. Реально грустная история.
З.Ы. Свою то технику, и 2-колесную и 4-колесную я всегда обслуживаю, тюнингую и ремонтирую сам. Мне тоже так спокойнее и проще оказалось, а то пару раз хотел "мастера" убить на месте, а это чревато уголовным кодексом.

Автор: zig-zag 16.11.2014, 20:08

Раскажу и я свою историю.
Давно хотелось мот, и вот однажды ,когда некоторая сумма денежных знаков жгла карман, решил поискать себе аппарат. Полазив по сети и почитав кто что пишет, понял что моих 60 т.р. как бы маловато.... и решил я купить китайца (опять же почитав как на них гоняют и горя не знают). В итоге выбор пал на ирбиса 250 2013 года, который уже был "в новом кузове" на тот момент и сильно отличался от более поджарой модели 2012 года. Начал обкатывать, и тут началось.... Цепь.Это что-то.Сделано видимо из пластилина.Тянется очень сильно даже в режиме обкатки.Решил проблему купив нормальную цепь сальниковую.Дальше задний аморт - на 200-250 км стал замечать что его какбы вроде и нет, как будто там одна пружина всего.Кое как проездил до 400 км и решил с этим что-то делать. В итоге переделал передний аммо от 2121. Стало лучше. Однажды уронил мот на скорости около 2 км/ч - не заметил в траве сырую доску лежавшую немного под углом к траектории движения - минус рычаг переднего тормоза... но не совсем, на 2 пальца хватает тормозить. Короче сделано из материалов явно не той прочности какой бы следовало.
Поезил я так ,поездил, и прокатился как-то раз на ХР250 и понял что ирбису до него ох как далеко... Стал искать варианты, нашел этим летом XLR. На вид сильно потрепанный, но по ходовым качествам и по мотору мне очень понравился. В общем его я и купил. За 75. Разница очень ощутима, наконец я понял как могут работать подвески! Как можно перепрыгнуть через небольшой ров или лежачее дерево. А мотор - он встает на заднее на второй с газа, (ирбис даже на первой не может). За неимением опыта один разок сильно разложился в лесу - на второй все же скорость великовата для вилли, не справился. Когда подходил к моту думал как теперь его до дома тащить далеко, но! абсолютно ничего не сломалось, да и пластик очень прочный, гнется и не ломается.
Так вот что собственно хотел сказать - ирбис это такой прогулочный аппарат, как лимузин мягкий, с широким мягким седлом, на нем за грибочками и на рыбалочку можно ездить, проходимость хорошая. Нужно только детские болячки вылечить (типа цепи). Прыгать на нем нельзя (даже колеса слабые - были у ребят случаи когда ободы гнулись сильно, на выброс).
Японец же за лето проявил себя крепким, выносливым и надежным аппаратом.Ничего не ломалось внезапно, заменил только подшипники переднего колеса, да тросик газа, который заедал и не давал газом нормально работать и то не новый покупал, а переделал за вечер из другого от минска вроде.
Зимой устрою ему профилактику с пристрастием, посмотрю что же я купил за эти 75 т.р.

Автор: Dalnoboi 16.11.2014, 20:19

На кетайце ездить-что льва трахать: много страха, мало удовольствия.



Нет повести печальнее на свете, чем повесть о кетайском драндулете.

Автор: TommyTech 17.11.2014, 0:03

Был у меня был хороший китаец ) Настоящий друган. Эх, что могу сказать - заводами они очень отличаются. Как пиво на одном заводе из хмелепродуктов, а на другом из хмеля по дороже. Результат незаставит себя дого ждать. От одного весело, но голова потом в химическом похмелье, а от другого добрые теплые хмельные релаксанты и хорошо. Как первый мотоцикл вполне угарно. Лично у меня за два сезона ничего не сломалось, падал в лесу, пластик мягкий, вид -огонь. Большую часть катался со стюардессой, двоих - обыкновенное дело. Звёзды и цепь, да, сразу менять. Подвески там дубовые конечно, но если особо не искушаться хондой и не брать ни у кого покататься японца, можно получать удовольствие без проблем долго. 90 вдвоём в лёгкую горку едет. На шинке злой на первой с газа можно было поднять его слегка в вилли в лесу, но на второй-нет конечно. там 18 сил, на прямотоке наверное 20 было. Но самое главное, это кайф и счастливо время. Привязываешься как к человеку. Продавать как то чесно говоря было дико уныло ... Хороший мотоцикл для не искушённого начинающего, на рыбалку, в леса, по сиденье в грязи, -вообще без проблем, кстати там сумасшедшие низы, двигатель как на кайо т2-т4, середины нет правда, зато низы и верха ) Не разу не пожалел что купил его когда то. Да завод Bashan делает сие, если кому интересно.

Автор: Петруха 17.11.2014, 8:01

Я вообще понять не могу как можно кататься на 250-м эндурике даже японском вдвоём и ещё кайфовать от этого, по мне так это мазохизм,или у вас там какой то секретный способ езды есть на китайцах вдвоём? Может синхронно на пеги встаете и пассажир по команде зад качает, а водила газует чтобы канаву перескочить?
Сам изредка по городу подвожу жену на xr, но кайфа вообще нет, даже влом обычно, а уж в лес и поля лезть вдвоём…, это же вообще скукотища, причём выматывающая.

Автор: TommyTech 17.11.2014, 8:56

Все просто ) На китайцах удобнее и больше сиденья и короткоходный очень жёсткий амортизатор зданий,
ничего не плавает, особенно при езде вдвоём, он только лучше работает, естественно всё до скорости 40км в час,
неспешный лесной режим, пассажиру достаточно удобно. Седло там по виду в стиле ямахи ттр, даже больше ) Естественно продубасы по пахате, частым канавам невозможны адекватно с такими подвесками. Смело могу рекомендовать некоторые китайские аппараты рыболовам и "лесникам", кто спокойно будет до места добираться, там двигло вечное и супер простое, остальное без претензий на яп, но лучше совка, просто заменить все кривое сразу (10тр)

Автор: Петруха 17.11.2014, 9:23

Да перемещаться по лесу, по грязи можно и на урале, иже или яве запросто, я всю юность на них гонял и вдвоём, втроём, вчетвером на одиночке, пьяные на дискачь, без света и тормозов обычное дело))) , я знаю что и на китайце это ещё проще, я спрашиваю какой кайф в тошниловке вдвоём, сидя на сидушке по бездору?

Автор: maj 17.11.2014, 9:33

5 сезонов пассажир. Год на Лифане, после скутера ок))), 3 на Ямахе ТТР, год на ДРЗ. Ничего, никто не умер, обоим Ок. Как тошним, можно посмотреть на видео, к сожалению с Лифана нет вдвоём, да и в первый сезон рекорды скорости не ставили. К 5 сезону оба понимаем, куда, как и что, водителю не мешаю, но не встаем. Пробег за каждый сезон ок. 10 000 км, 50/50 асфальт/бездорожье. Насчёт скукотищи - каждому вероятно своё. Нас обычно лечат, что нужно ездить каждому отдельно, ровно до первого выезда с нами в пампасы) Ну и да.. Водитель не боится перенапрячься, а я вполне понимаю куда еду и что будет))))) Ну и фуллэкип, т.к. падения неизбежны. Ну и главное - желание)))

Автор: Frig@te 17.11.2014, 11:34

Все зависит от водителя. Конечно с пассажиром развесовка и поведение мотоцикла меняется, но если ты хочешь везти пассажира и он хочет ехать, то я не вижу преград кроме разве, что неудобной посадки на многих легких эндуро.
Характеристики естественно изменятся, убавиться ход подвесок и пылкость моторчика, но если есть желание то ехать можно, и очень даже не плохо.

Автор: TommyTech 17.11.2014, 12:25

Да лан у меня проще козлил когда вдвоём вапще

Автор: Frig@te 17.11.2014, 12:38

Это только потому, что развесовка поменялась.

Автор: Петруха 17.11.2014, 12:43

Да не надо мне объяснять что и кого можно увезти на мотоцикле, мой личный рекорд вшестером на юпитере 3 одиночке, причём веселее всего было тому кто на переднем крыле ехал, спиной вперёд))) и ничего за 30 с лишним км из соседнего пионерлагеря, по лесу, ночью доехали.
Я не о том что можно или не можно, я о том зачем это надо и какой в этом кайф, просто или у нас понятия о бездорожье разные, или я просто нубяра и понять не могу, как прыгать через брёвна, канавы вдвоём, как валить по горам, где мотик только сходу на 2,3 передаче едит и нет права на ошибку, остановка равносильна повороту назад и всё заново, как ехать по осыпающемуся склону и т.д.,про прыжки вообще молчу, я в таких местах еду на пегах только, и понятия не имею как там же люди вдвоём будут ехать, хочу посмотреть просто.

Автор: alistair 17.11.2014, 12:44

Никак. У катающихся вдвоем другой формат.

Автор: maj 17.11.2014, 12:48

Вы, вероятно, по лесу вшестером носились 50км/ч и выше, и видимо в одну сторону у Вас было 80-100 км бездорожья? ))) Интересно было бы воочию увидеть...)))

Ну и да... Все же одиночки ездят в стиле романьякс, особенно в Мещере) У нас тут и горы, и склоны. И все же скочуть, как на мотокроссовой трассе))) Эндуро у каждого, разумеется, своё.

Автор: Петруха 17.11.2014, 13:59

Неее, мы тошнили вшестером по лесу наверное часа полтара 30 км ехали,просто очень тяжело лететь 50 км/ч,когда один рулит, скорости переключает и тормозит другой и еще на переднем колесе неподрессоренная масса около 50кг сидит)))
Ну да получается эндуро у всех разное, может я в юности с баластом много катался, что теперь мне это странным кажется)))

Автор: maj 17.11.2014, 14:22

Могу только по радоваться за Вас. Или посочувствовать.)) В горы переезжать не планируем, кататься будем, как и катались))) О том, сколько ездим, писала выше. И рада за всех, у кого эндуро - в стиле Романьякс. Вероятно, мы одни, кто тошнит) Если кому-то ещё в кайф так же, не стоит убеждать, что это невозможно, тем более с опытом прохвата вшестером на Юпитере))) А не вдвоём на двухместном мотоцикле.
Можно считать, т.к. часто в последнее время сталкиваюсь "вы не эндурите", считать, например, что мы тошним, неедем и т.п. Это на вкус и цвет, как говориться, все фломастеры разные.

Речь идёт, естественно, не о соревнованиях по эндуро, а об эндуропокатушках))) А они тоже у всех разные. И видимо в наших краях не эндурит никто, т.к. за последний сезон мы не отставали практически от основной компании.

Автор: Петруха 17.11.2014, 14:42

Так я вам не говорил что вы не эндурите,о том что эндуро у каждого своё уже писали выше, я просто хочу узнать как вы это делаете, да ещё и получаете от этого удовольствие, мне даже завидно, у меня супруга частенько просится посмотреть чем мы там в горах, лесу занимаемся, но я её брать не рискую,потому как точно знаю вдвоём мы за всеми не успеем,вот и хочу узнать как вы это делаете и не отстаёте от всех?может видеоинструкция какая есть.

Автор: skorp777 17.11.2014, 15:13

Мне тоже это интересно. Особенно интересно, КАК вдвоем ехать стоя, хотя бы 50 метров.Вдвоем с женой ездил только для того, что б показать её дикую природу, без валяющихся бутылок , пластиковых пакетов и пр. Ибо там, куда может проехать джип, этого дерьма валом. Но кайфа от покатушек я не испытывал. Нет, если по грунтовке ехать, то можно. А по горочкам в 25 град- как то страшно уже за пассажира.

И я про это же. Хотя не всегда стоя в подьемы еду, и иногда на первой в горки ползу, мотик позволяет.Но вот остановка на склоне или даж падение вдвоем и в одного- сильно разные вещи.
Пы.Сы.
maj .я помню, за что я тебе плюсик в репу поставил,но все же надо помнить, что дороги у вас несложные, если

Автор: maj 17.11.2014, 15:16

Мы не ездим стоя. И падаем. Сейчас значительно удобней, чем раньше, т.к. подвески у ДРЗ не идут ни в какое сравнение ни с Ямахой ТТР, ни тем более с Лифаном. Как мы это делаем? Проедьте с пассажиром 50 000 км. И вы будете друг друга чувствовать, что он делает пилот я уже знаю, не мешаю. Мы нереально много падали. Нельзя носиться вдвоём без экипа, чревато. И надо очень хотеть ехать вместе обоим. Остальное к сожалению только через ж...)

Автор: Frig@te 17.11.2014, 15:40

Ну если о тонкостях, то:
1. Задняя штатная пружина затянута на ДРЗ до конца. Но знаю несколько одиночек с затянутой пружиной.
2. Отбой должен быть медленнее чем для одного. Чем больше груза- тем медленнее отбой. (иначе пассажир на кочках может заглядывать вам в лицо)
3. Пассажиру должно быть удобно сзади, чтобы вес был на подножках.(на джебеле проблематично, при открытии газа пассажир стремиться свалить с мотоцикла и прихватить еще и вас ) Пассажир должен уверенно чувствовать подножки, чтобы по возможности разгружать подвеску привставая на некоторых крупных неровностях.
4. Вы должны сидеть немного ближе к баку, а пассажир к вам. Не нужно сидеть на хвосте.
5. Ноги на подножках должны оставаться до последнего, руками не махать. Всегда на стрёме. Всегда готов к неожиданностям, что бы не было такого что расслабленный пассажир вдруг в повороте почувствовав занос начинает цепляться за вас и группироваться, это крайне негативно влияет на устойчивость мотоцикла.
6. Со временем пассажир привыкает и начинает понимать поведение мотоцикла и перестает мешать вообще.


Минусы:
Да большое бревно с ходу не перемахнуть.
Затяжной подъем может закончиться переворотом.
Занос заднего колеса происходит менее управляемо.
Но в наших местах такого не много. Иногда пассажир может слезть и пройти пешком несколько метров.
Планка ваших возможностей с пассажиром немного опускается.
Прежде чем сажать пассажира подумайте о его безопасности.

Автор: Петруха 17.11.2014, 15:52

Спасибо за инфу, надо будет летом попробывать всё это,всё таки пассажир должен привставать не пеги получается,я так и думал, но вот с этим у моей супруги проблемы, она боится жутко, сколько я её не просил…,даже на месте пробывали тренить, но на ходу не получается и всё тут)))

Автор: Frig@te 17.11.2014, 15:57

Момент в том что, привстать надо так, чтобы еще под зад мешалкой, то есть мотом не получить)))
За то пассажир может в знак благодарности снимать вас с разных ракурсов когда вы резвитесь))) Видео от 3-го лица получаются интереснее

Автор: skorp777 17.11.2014, 15:58

Кстати,это вроде первая реальная инструкция на форуме, как вдвоем ездить. Надо бы её в другую тему перенести.

Автор: Frig@te 17.11.2014, 16:05

Нафлудили мы тут слегка.
По поводу китайцев. БМ200 отличный мотоцикл. Сейчас уже пошли с регулировками на вилке(вроде только скорость сжатия). Как только товарищ пройдет обкатку мы обязательно его затестим вдвоем. Но это уже в след сезоне.

Автор: san san 17.11.2014, 17:59

Кто-бы чего не говорил,а китайцы тлько для неспешных покатух вокруг бани-не более того....В серьезные говна на таких пепелатцах-надобыть ну очень отчаяным....А то вертолетом на обратный путь очень накладно выдет.Или на горбу 200 верст тащить.А что таков итог гарантирован- почти 100 процентов.Есть примеры,когда народ погнавшись за относительной дешивизной,получал геморой и проблему как избавиться от такой "игрушки".Хотя как знать,может кого и прельщает садомазохизм....

Автор: bord-51 17.11.2014, 21:28

Вот, пусть тут полежит
Тут и про вдвоём, и про китайцев, и про БМ, и про говна. Да, через брёвна не прыгаем
И ещё раз моя уважуха maj и Frig@te. Расписанное про езду вдвоём все по делу, так и есть.

Автор: Frig@te 17.11.2014, 23:05

Раз решили оставить тут, то я тут немного подумал и дополнил. Может кому- то пригодится.
Все из личного опыта.

1. Задняя штатная пружина затянута на ДРЗ до конца. Но знаю несколько одиночек с затянутой пружиной. Статического прогиба быть не должно.
2. Отбой должен быть медленнее, чем для одного. Чем больше груза - тем медленнее отбой. (Иначе пассажир на кочках может заглядывать вам в лицо.) Но не стоит затягивать отбой слишком сильно, тогда вы попросту будете проваливаться в ямы, подвеска не будет успевать расправиться.
(Один я езжу на тех же настройках.)
В любом случае раскачивать на волнах с пассажиром будет сильнее, из за этого больше всего падает скорость на бездорожье. С пассажиром мы не можем прыгать с волны на волну (ну у меня пока не получилось) и чтобы максимально сохранить скорость и комфорт нужно использовать газ и тормоз. Чтобы избежать раскачивания на волнах, при въезде на волну в самой верхней точке нужно открыть газ для того чтобы прижать колесо и хвост мотоцикла к земле, уже внизу газ нужно прикрыть(насколько сильно открывать газ зависит от настроек подвески, веса пассажира и мощности мотоцикла). Примерно так мы едем по волнам. Постоянно помогая подвеске газом.
В остальном не сильно отличается от езды одному. На гребенке нужно так же открывать газ или блокировать заднее колесо, это зависит от скорости и навыков.
3. Пассажиру должно быть удобно сзади, чтобы вес был на подножках (на джебеле проблематично, при открытии газа пассажир стремиться свалить с мотоцикла и прихватить еще и вас ).
Пассажир должен уверенно чувствовать подножки, чтобы по возможности разгружать подвеску привставая на некоторых крупных неровностях.
4. Вы должны сидеть немного ближе к баку, а пассажир к вам. Не нужно сидеть на хвосте.
5. Ноги на подножках должны оставаться до последнего, руками не махать. Всегда на стрёме. Всегда готов к неожиданностям, что бы не было такого что расслабленный пассажир вдруг в повороте почувствовав занос начинает цепляться за вас и группироваться, это крайне негативно влияет на устойчивость мотоцикла.
6. Со временем пассажир привыкает и начинает понимать поведение мотоцикла и перестает мешать вообще.

Минусы:
Да большое бревно с ходу не перемахнуть.
Затяжной подъем может закончиться переворотом.
Занос заднего колеса происходит менее управляемо.
Но в наших местах такого не много. Иногда пассажир может слезть и пройти пешком несколько метров.
Планка ваших возможностей с пассажиром немного опускается.
Не должно быть внезапностей, внимательнее читайте поверхность, если вы один на скорости замечаете яму, то вы можете открыть газ и оттянуться, а вот с пассажиром оттягиваться некуда и поэтому в такой ситуации можно просто только привстать обоим (можно заблокировать заднее колесо как только вы увидели препятствие и проехать его с заблокированным колесом, это тоже срабатывает).
Очень важно! Пассажир должен видеть дорогу, так же как и вы оценивать препятствия.
Пассажиру гораздо неудобнее ехать, чем вам, его сильнее трясет и болтает в поворотах. Просто помните это, когда вам скажут что трясет, но вы не заметили. Я ездил сзади, да и по видео от пассажира видно, что ему достается.
Прежде чем сажать пассажира подумайте о его безопасности.

Мог что то забыть, кому интересно спрашивайте.

Вот про езду с пассажиром)))

По ссылке ниже есть уроки как ездить с пассажиром
https://www.youtube.com/playlist?list=PLDfF0tziTj9jnElLr9zLZd7IsIhlk-qwA
У нас стоя пока не получилось, из нас троих: я maj и drz стоя пока получается очень хлипкая конструкция

По поводу китайцев БМ200 уже зарекомендовал себя, как надёжный. Подвески не как у дрз, но ведь это аналог dr200 а не других длинноногих эндуро.

Автор: TommyTech 19.11.2014, 10:51

Да, не я лично катал за 150 км в говна и возвращался, где колеи от лесовозов заканчиваются и просто лес и болота вокруг.
Резина шинко 502 и раздушеенный двигатель, всё прёт, всё тащит, всё козлит, только на первой правда
А так проблемы китайцев только с деревянными подвесками. Там говно только крепёж и подвески. Если это решить
плюсом освободить вес, заменив маятник и ободья на дюральку как в япе, всё тож самое, тот же серов получается 2ух клапанный

Автор: alistair 19.11.2014, 10:52

И раму поменять не забудь. Проще сразу купить серова.

Автор: TommyTech 19.11.2014, 11:06

Рама как рама, нормальный монолит )

Автор: alistair 19.11.2014, 11:59

Это ты владельцам Патрона расскажи. ))

Автор: laren58 19.11.2014, 12:23

Всю ветку не читал. По теме могу сказать следующее (может это уже и было сказано) - за 70 тыс, и уж тем более меньше нормальный эндурик не взять! Если только человеку не надо очень быстро продать пофиг за сколько. Для начала советую накопить 90-100 и взять Джебел-200.

Автор: san san 19.11.2014, 13:03

Вдвоем на эндуро-это вообще полное извращение.А потом на все лады плачутся на всю округу,что сцепление горит да подвеска сыпется....Сам сел на мот-свою лрекрасную половину посади на второй.До места покатух-на прицепе(ли-бо грузовичке).Особенно раздражает,когда мотоездюки на эндуро на все деньги по асфальту херачат с выпученными глазами.Обгонять пытаются и справа и слева.Особенно умиляет,когда на обгон на заднем колесе идут(типо посмотри как я крут!) Придурки,одним словом...Сколько таких размоталось,прорсто не счесть....
Тут сейчас народ начнет яблоками кидаться и паром писать,но...процентов 80 современных мотоциклистов тупо не могут толком ездить!!!!! Нет,газ на полную,вилли и все такое,конечно да,но не более того...Не дай бог нештатная ситуация и все,приехали...Летит ,яко мешок(по воле всевышнего).То,что реакция на уровне подсознания должна срабатывать,то неведомо....Без вариантов...
За китайцев:зачем такой "мот"на котором с новья все менять нужно,чтоб хоть как-то ехал.Любители колхоз-тюнинга,блин....Хлопцы,не теште себя,что китай это круто,заблуждение это все....Засада прилетает неожиданно.Проблемы наблюдались на десятках мотов.И рамы,и пружины лопаются. И шестерни КПП лопаются пополам....К стати при более "нежных "условиях эксплуатации по сравнению с японцами б/у. Так зачем себе трудности на ровном месте создавать? Нет,если как первый мот раз в неделю вокруг бани ,то пойдет(если денег девать некуда).Но это мое,сугубо личное мнение (и моих друзей и знакомых)
Хотя у каждого есть выбор:ли-бо кататься,ли-бо заморачиваться....И выбор каждого уважаю....

Автор: bord-51 19.11.2014, 13:33

Ежели мот полноценный эндурик, а не спорт инвентарь, то большего извращения трудно представить

Хотя нет, могу: прицеп тащит Жып, причём в грязях мот с прицепа не снимается - так и болтается на нём всю покатушку Зачем мот? А чтоб за трактором съездить ежели что...

Автор: Frig@te 19.11.2014, 14:01

10т км вдвjём на lifan gy200. подрамник загнулся слегка, и то от того что помимо пассажира на багажнике был полный кофр еды и интсрументов на 30л и сверху на него было привязано 3 полторашкы воды.
В той поездке кофр тоже погиб). Теперь только сумки.
На Ямахе за 30т спалили 2 комплекта сцепы только из за неисправного троса.
В этом сезоне 5500миль на ДРЗ. С ним ничего не произошло пока.
95% я всегда ездил с пассажиром.

Автор: maj 19.11.2014, 14:05

От пассажира. Есть у меня категория А. Даже мотоцикл был. Не хочу за руль. Так бывает)

Автор: Петруха 19.11.2014, 14:31

Вот это точно,я сам думал что ездить на моте умею...,вроде же с детства катаюсь на всём мототранспорте который попадался мне,от совкоциклов и скутеров до больших туристов,в многотысячекилометровые дальняки катал не раз и в одного в том числе,но вот осознание,что ездить нифига не умею,(простое безаварийное перемещение по городу или по трассам,просёлку на большие расстояния не считаю великим навыком) пришло буквально пару лет назад,когда начал общаться с людьми из этих 20% которые умеют,я бы даже сказал их не более 10% от общего количества,так за эти пару лет научился большему чем за предыдущие 15 лет.

Автор: stofel 19.11.2014, 14:42

Особенно раздражают водители в шапках (с)

Автор: serg 19.11.2014, 14:42

Реально умеющих ездить намного меньше. Их реально мало.

Автор: san san 19.11.2014, 14:47

На злой резине по асфальту на вю катушку,счастье конечно обеспечено.В чем прикол? Мот слабоуправляемый,резина сгорает быстро,повышенный интерес ДПС.Чисто эндуровская резина,на мой взгляд разговор ни о чем.По асфальту-кое как,в говнах вообще никак.
А что зазорного,несколько десятков колометров по асфальту мот в кузове прокатится? И бензин на маршрут закинишь.
Это в центральной части страны заправки в зоне досягаемости,а у нас,чем дальше от города-тем хуже топливо и выше цена.Потом и его нет.Совсем нет.Например 95-й в П-К 42 с лишним....за литр...И резина самя лоховская от 100 с лишним баксов за колесо(до повышения)
А насчет мот в кузове по грязи- и такое не редкость.До куда можно-на авто.Ставим базовый лагерь,а дальше на мотах.Потаму что топлива на весь путь не хватит. Да и горные речки,через которые тягачи в связке идут. Так что смешного мало,скорее совсем не смешно....
Юмористов иной раз МЧС после долгих поисков чаще холодным и уже находят....
Нескоторое время назад в мотоциклетную федерацию (та,что под Хирургом)документы за пройденный маршрут подавали(категорийность,сложность и всетакое..) Так,редиски,отказали....Мол,по километражу не хватает,и в сопровождении квадрик был..Слов от возмущения нет,хочется вырожаться нецензурно...Ездюки,блин...,совсем зажрались.Скатал с московии до югов и обратно и уже норматив выполнил,эндуристы,блин...Что-то в нашей чаче таких асфальт-мастеров что-то не наблюдается....

Автор: Петруха 19.11.2014, 14:59

Ну вот спалил всю контору , и поэтому они носят нашивки 1%

Автор: maj 19.11.2014, 15:00

Откуда столько негатива? Ну катаем мы по лесу вдвоём, не претендуем жеж на мотокросс) Это же просто провождение свободного времени, какие нормативы-то? И информация для тех, кому это интересно, Вы не ездите вдвоём, зачем говорите что невозможно? И уж тем более при чем здесь мотциклетная федерация? Ну и насчет умения... Страшно, когда человек думает, что он умеет... Не важно, ездить или еще что... Развиваться перестает. А это печально... Насчёт внимания ДПС... А что, есть что скрывать? Нас за последние 3 года останавливали 1 раз. И то, скорее от любопытства.

Если не трудно, перенесите, пожалуйста, в тему прогулки вдвоём...

Автор: car-bon 19.11.2014, 15:14

Накатил?
Веди себя прилично!

Автор: san san 19.11.2014, 15:32

Ну вот,как и следовало ожидать...Опять в одну кучу смешали: и мягкое и квадратное...Разговор был за эндуро и доставки мото...Негатива нет вовсе просто констотация факта..Мотокросс-отдельная песня,и с эндуро практически малосовиестимая....По-этому колхоз-разезды выходного дня позицианирую как покатушки вокпуг бани.И вэтом ничего зазорного.Каждый получает адреналин согласно своим возможностям.И это здорово!!!!!! И без разницы: японец,китакц или просто мопед....Главное что нравится.!А если и домочадцы в теме,то посто супер!:) Просто велико желание предостереч от ненужных финансовых и прочих проблем....Как сказано в писании,...имеющий уши да услышит....

Представь себе,не пью. И тебе не советую.......И прошу тебя как друга,воду не мути..(С)

Автор: Frig@te 19.11.2014, 15:44

Две самый острые темы)))
Китайский эндуро и пассажир на эндуро.
По поводу езды и прочего, я не умею ездить на заднем колесе))) да и вообще я стою на переездах)))
Как показывает практика большинство возмущающихся эндуристов, не имеет доков на мот, а некоторые и прав. Поэтому вынужденны катать мотоцикл в прицепах и объезжать все дороги.
Есть еще люди котором жалко резину. Обычно люди молча едут до места покатушек асфальтом, и достаточно по многу. Чтоб покататься в Шатурских лесах например, многие проезжают около 150км асфальтом в один конец, и это с учетом того что сбор около 10 часов утра, Затем целый день они дубасят(а маршрут по бездорожью может быть около 100км) и возвращаются домой вечером.

Автор: TommyTech 19.11.2014, 15:44

и со шпагой

Автор: car-bon 19.11.2014, 15:47

Т.е., ждать, что протрезвеешь, не стоит...
Ладно... Какой есть, такой и будь

Автор: Петруха 19.11.2014, 16:14

А у нас всегда всё в кучу,потому как под словом эндуро каждый понимает своё,для кого то это любые покатушки вне асфальта на любом двухколёсном транспорте,для кого то это тысячи км по разбитым дорогам на какой нибудь африке или гусе,для кого то это жёсткие маршруты по реальному офроуду и требующие серьёзных навыков,кто то даже вдвоём катает и всё это у нас называется эндуро,при этом большинство у нас знают что мотокросс это вид спорта,но упорно забывают что эндуро изначально это тоже мотоспорт,частенько я слышу а нафиг мне ваши тренировки,я кроссом не хочу заниматься,я эндурист просто катаюсь для души,притом что человеку предлагаешь именно эндуро или триальную технику потренить...
И с этим уже ничего не поделать,стериотипы и привычки очень сложно победить,из за этого и непонимание, один говорит про круглое,другой про квадратное,но называют всё это одним словом-эндуро

Автор: san san 19.11.2014, 16:22

Юмарок,какой-то.... с душком,однако....А вроде как гуру себя позицианируешь... Не гоже так...воздух сотрясать...

Автор: car-bon 19.11.2014, 16:33

Это ты над Петрухой глумишься?
Не надо!
Чел, очень искренне, описывает свои впечатления и мне интересно их читать.
...
Если нет, и это отзыв на мой предыдущий коммент, то, спасибо!
Думаю, ты научишь меня, как правильно позици анировать. Хотя, я стараюсь этим не увлекаться

Автор: maj 19.11.2014, 16:37

Класс мотоцикла есть. Эндуро. Гражданский, с ПТС. Вполне себе двухместный. Тип мотоцикла - эндуро, двойного назначения. И здесь, на этом форуме далеко не все ездят в режиме спорт-эндуро. Вот с теми, кто на Джебелах, ТТРках и подобных, нам вдвоём комфортно кататься по лесу. Без претензий на спортивные соревнования, разумеется, и на многодневные мотопоходы по бездорожью. И именно в наших режимах большинство и говорит про "нерулится, неедет с пассажиром". Вот в этом случае едет и рулится, было бы желание. А резина да. Трекмастер. Не жалко. На сезон хватает 2 комплекта.

Джебел тоже вроде не шибко спортивный мотоцикл. Чтобы рассуждать о эндуро соревнованиях.
Я вообще Джарвиса люблю смотреть. Это спорт-эндуро, да.. и там вес мотоцикла важен. Но никому не приходит в голову проделать то, что делает он на гражданском мото, правда? Как и не придёт в голову проезжать 500 км в день на мотоцикле, у которого капремонт через не слишком большое количество моточасов.

Получается какой-то бессмысленный спор, Недомопед Ирбис ТТР сравнивают чуть ли не с кроссачом, БМ 200, который по двигателю копия Джебел 200, почему-то не должен уступать резвой 250-ке, хотя 200-ка яп ей и так уступает...

Не будем путать тёплое с мягким ;-)

Автор: san san 19.11.2014, 16:41

Петруха,+100-золотые слова!
Карбоныч,а Вы,батенька,провокотор,однако...

Автор: Петруха 19.11.2014, 17:17

Так никто и не спорит,мы про одно и тоже говорим,про то что термин эндуро каждый трактует по своему и всего лишь.
Джебель не шибко спортивный мот,но это не мешает людям на любительском уровне регулярно участвовать и даже побеждать в эндуро соревнованиях...,было бы желание,так же я знаю людей которые штурмуют горы,брёвна,покрышки на вполне гражданских иксерах,дрзетах,ттэрах местами не сильно хуже Джарвиса,а ещё есть люди которые на вэрах450,по горам Алтая и степям Монголии не хилые такие маршруты проходят,ведь не зря же они покупают увеличенные баки и багажники для них...,потому что ресурс и надёжность не одно и тоже.
Короче, все люди разные и каждый сходит с ума по своему

Автор: serg 19.11.2014, 20:05

А ещё он толстый тролль. И имеются в виду не его вполне приличные внешние габариты Ещё у нас есть тонкий тролль (имеются в виду не его весьма сухощавое телосложение) и прочие ужасы нашего городка.
Мы живём весело.
Просто надо соблюдать Правила и быть адекватным во всём. И тогда никакие злобные модераторы мешать не будут. Даже Карбоныч.

Автор: Dalnoboi 19.11.2014, 20:16

Я, что ли?

Автор: alistair 19.11.2014, 20:17

Ты до тролля не дорос - слишком прямолинеен.

Автор: serg 19.11.2014, 20:18

Не, это Лёша с Первоуральска. Он тебя постройнее будет Если, конечно, жена не раскормила, во что я не верю.
Тебе мы в полную силу разойтись не даём А то такого наворотить можешь, что мало не покажется

Автор: Mongoose 20.11.2014, 11:20

Видимо не повезло с мотом. Я ТТР с огромным сейлом купил, аж за 65 тыщ и ничего не сломалось, ни в горах Геленджика, ни в 95-километровом ралли в Туле, несмотря на то, что за гонку мот дважды был утоплен в реке. И хоть бы что ему. Я очень доволен.


Тихонько посмеиваюсь в сторонке))) А серов у меня зачетный. Хрен сломаешь, что называется=) Сам не понимаю, почему, покупая дремучий старый хлам, мне везет. Ни АХ-1, в свое время, ни серов, ни ТТР не подводили ни разу. Обслуживание - это да, крайне необходимая штука, но понятие "постоянный ремонт" мне не знакомо. В-общем, нужно покупать сердцем и душой и к технике относиться как к живой, ведь все в этой жизни любят ласку и смазку=) Железки тоже)))

Автор: Согрыч 20.11.2014, 11:49

Не ломается ТТР, к счастью, и ездим мы с ним везде и всюду в режиме далеко не лайт. Тоже не знаю что такое ремонт, масложор, и знать не хочу. Пробег под 50 тысяч. Брал за 85, сейчас дешевле 120 не продам ни при каких обстоятельствах.

Автор: TommyTech 20.11.2014, 12:10

ВИдел райда в хорошем за 80 отдают в области без проблемм ))

Автор: Mongoose 20.11.2014, 12:40

Значит надо брать! Хотя в начале, все-таки, лучше посмотреть)

Автор: san san 20.11.2014, 13:30

Да не сыплется японец(и лохматого года в том числе) и масла с топливом не жрет больше нормы,при должном уходе...Все проблемы от лени и рукожопости эксплуататора.Ни как иначе.
Всегда улыбает тот момент,когда чел с техникой на "ВЫ"покупает мот(равно и как любое другое средство передвижения),и,очертя голову бросается "тюнинговать".Как правило накосячит,а потом начинает проклинать всех и вся(что яп древний,что коты соседские не там гадят...),при этом потеряв кучу бабок.
...В том,что масло жрет-колпачки виноваты.....Расходник,е-мое...А кольца маслосьемные на предмет залегания посмотреть,не?? Это-же как надо мотор перегреть,чтоб колпачки потрескались?Да и с колечками проблема приключилась....
И со спицами особых проблем не возникает....,если к моту как к члену семьи относиться.Даже самые руины можно к жизни вернуть не за дорого.И пепелатц будет Вас радовать.Никогда не подведет.Проверенно не единыжды......Ах,да,как купил-аморты под замену....Возникает резонный вопрос:Зачем?????.Все стоковое радует не одного хозяина.....И при весьма дальних жестких пробегах.

Автор: TommyTech 20.11.2014, 14:17

Райд чем то старые мотоциклы союза напоминает, типа Ижа, или Совы )) Большой бак, с боку довольно неоднозначный с виду

Автор: Петруха 20.11.2014, 15:20

Так япы чтобы ездить делали, а чтобы чисто любаваться китай самое то)))

Автор: Фаныч 20.11.2014, 15:56

что не устраивает в китайцах, так это то что можно ездить годами, но ахтунг может придти когда ему взбредёт... то-ли через 5 минут , то -ли через много лет... невозможно прогнозировать и оценивать общее состояние мотоцикла и это напрягает... остальное мелочи...
В ихах, минсках и восходах всё было понятно и неожиданностей не было... и на них без единого ключа мог сорваться и уехать хоть куда...
японец древний при замене(ремонте) оригинальными запчастями тож надёжным должен быть...
и как ни крути, всё упирается в деньги... только из этого появляются такие темы, а не из-за любви или отвращению к к мото разных производителей... ведь мото выбирается под себя и для своих условий. И эндуро в россии больше чем эндуро.

ежли на права категории А к лету сдам, то приеду в гости на китайце... за оригинальным ледобуром...