Перестает тянуть после некоторого времени. Потеря мощности, CRM 250 AR не развивает максимальных оборотов Опции

[rassasa]

Всем привет. Приобрел мот я ноябре прошлого года. АРка. Почистил карб. Сжег два бака. Мот вваливал. Поставил на зимовку. За зиму поставил новый резонатор, заменил свечу. Мощностной чистил прошлый хозяин в том сезоне. С его слов накатал тысячу(не было троса спидометра). Я его поставил. Началась весна.

На мотардовских колесах стал катать по городу с середины марта в режиме выходного дня. За поездку делал по 100 км. Без выключения двигателя проезжал по 40-50 км. В первой поездке вентиляция бака не справилась. Один раз встал. Открыл/закрыл бак, подул в скважину - мот поехал.
С тех пор проблем не наблюдалось. Сжег около трех юбаков и накатал 350 км.
Сейчас стало теплее и в лесу подсохло - переобулся на правильные колеса. Звезды 15/46. Соотношение почти сток. На мотарде было 14/44. Затем 1 раз выехал 15/44, сравнивал максималки.
Так вот, выкатился воскресным утром в лесок. Не то что вваливаю, так, пробираюсь. И вот вышел на прямой участок (с момента начала покатушки прошло около получаса) открываюсь, дело доходит до мощностного, начинается подхват.. и мот стухает - не ускоряется. Попердывает и леееегонькое ускорение показывает. Можно сказать, что едет ровно. Убираю газ - хх держит. Газую на нейтралке - подхвата нет. Не развивает максимальные обороты. Думаю - приехали, надо катить в гараж. Выехал на асфальт, благо до гаража 5 км по асфальту. Попробовал на резерв переключиццо и открывал крышку бака - не помогло. Сетка кстати чистилась осенью. Еду, думаю дай заправлюсь. Лью 95. Залил 7л до горлышка. Завел мот - он поехал. Проблема исчезла. Заправлялся 5 минут от силы. Было где то +10

Поставил мот. Сегодня +15. Поехал по работе. накатал километров 60 в течении всего дня. И вот часа в три выехал с одного места. Проехал километов пять. Остановился. Заглушил. Через минуту завел. Проехал метров 500 с подхватами и мот опять перестал тянуть. Симптомы 1 в 1. доехал до места. Еще 500-800м. Остановился. Пошел по делам. Через 20 минут вышел, завел, поехал - мот валит. Более проблем не наблюдалось. У старого хозяина таких проблем не было.

Какие можно выделить постоянные факторы:
- езда в режиме частых остановок (объезд поваленных деревьев, длинные светофоры)
- теплая погода
- начинает все работать после небольшого отдыха

Грешу на электрику, как будто что-то не обдувается и перестает работать.
В радиаторах тосол есть. Лампочка темр не горит.
если была бы проблема в системе зажигания, мот бы совсем не ехал. А он развивает обороты равномерно до тех пор пока не пора мощностному сработать. Так что грешу на эту систему В первую очередь.
Свечка сухая. Изолятор идеально кирпичного цвета. Система смазки регулировалась после покупки. Масло мотюль 710й
Может кто стплкивался с таким?

[G_A]

1. Отрегулируй качество смеси по мануалу. У меня из-за него случались казусы - на богатой смеси работал неадекватно, с перебоями.
2. Проверь работу мощностного клапана. Бывает что он срабатывает через раз - один из признаков необходимости отсылать мозги в Новокузнецк Дамиану.
3. Если не помогли два первых пункта снимай карб, вытряхивай мусор из него.

[rassasa]

1. Отрегулируй качество смеси по мануалу. У меня из-за него случались казусы - на богатой смеси работал неадекватно, с перебоями.
2. Проверь работу мощностного клапана. Бывает что он срабатывает через раз - один из признаков необходимости отсылать мозги в Новокузнецк Дамиану.
3. Если не помогли два первых пункта снимай карб, вытряхивай мусор из него.

Мне кажется ты невнимательно прочитал мое сообщение.
Свеча кирпичного цвета. Что говорит о том, что со смесью все в порядке. Карб чистился осенью и мот работает стабильно. Причин туда лезть нет. Мощностной тоже работает, когда работает. Опять же. Я так понял, что если мозги отъезжают, то мот вообще заводиться перестает

[rx9]

Мне кажется ты невнимательно прочитал мое сообщение.
Свеча кирпичного цвета. Что говорит о том, что со смесью все в порядке. Карб чистился осенью и мот работает стабильно. Причин туда лезть нет. Мощностной тоже работает, когда работает. Опять же. Я так понял, что если мозги отъезжают, то мот вообще заводиться перестает

С мозгами по разному бывает. Сними крышку привода клапана,покатай без неё до появления неисправности ,там всё и увидишь.

[rassasa]

Сегодня выехал в лесок. Тянуть перестал практически сразу. Перед выездом проверил регулировку мощностного клапана.
Флажок на качалке был выше основного флажка. Подправил. Вообще в мануале крайне мало что сказано про эту регулировку. Мол заведите и заглушите - выставите.
Так вот. Приехав с покатушки стал разбираться.
Скинул тросы - заслонка ходит отлично. От руки туда сюда без какого либо сопротивления. По собственным весом опускается вниз.
Скинул тросы с сервопривода. Вот как он работает.

Вроде бы как положено. Единственный момент. Если рукой шевелить шкив сервопривода. То, где то по середине есть щелчок и легкий ХХ. На остальном пути легкое жужжание.
Промыл и смазал тросы. Хоть они и двигались легко, теперь двигаются силой мысли.
Накинул оба троса - не шевелится. Отсоединил регулировочный. Шевелится. Но почему то заслонка занимает положение ни разу не близкое к флажку.


Подрегулировал вот так.


Не шевелится

Выставил такую регулировку


Как будто бы работает.




На ум напрашивается два вопроса:
1. Не перетягиваю ли тросы? Нет не перетягиваю, т.к. регулировочный трос свободно отводится отверткой на один мм в сторону.
2. Сбита/сбивается калибровка исходного положения мощностной заслонки. Отсутствие обратной связи.

если завести мот без регулировочного троса и заглушить, а потом регулировочным довести до нужного положения... Кстати вот тоже вопрос. Какое это нужное положение, то ли флажки должны быть друг над другом ровно, то ли низ клапанного, должен совпадать с верхом регулировочного. Склоняюсь к первому варианту.
Так вот, если довести из такого положения до нужного нам значения флажков, то пружина на тяговом тросе очень сильно натягивается, а стопорное кольцо, не упирается в корпус отсека.
Тут это видно


Я так понимаю, это означает, что я перетянул.
Если сделать так, что кольцо упирается в корпус, пододвинув рукой заслонку, она встает в положение близкое к этому



Читал FAQ так и не понял однозначный алгоритм действий.
Вроде как и работает и вроде как и нет.
Кто как регулирует?

Сегодня выехал в лесок....

Сейчас вышел из дома, завел. Заслонка задергалась. Поехал. Пару подхватов и остановилась. Видимо мозги?
По регулировке внимательно изучил мануал. Написано в трех местах 7 раздела. При разбоке цилиндра и сборке. Я так понял нужно:
1. Скинув тросы. Завести мопед и тут же заглушить его. Сервопривод займет нужное положение
2. Одеть регулировочный трос, с гайками и выставить по метке.
3. Одеть тяговый трос. Если регулировка сместилась, довести до метки.
4. Завести мот. Погазовать, проверить, что все работает. Если настройка сбилась повторить настройку.

Как то так. Правильно я все понял?


Кстати про РР. На мопеде сейчас стоит РР от скутера(установил прошлый хозяин). Оно не такое мощное и дабы компенсировать нехватку мощности я поставил лампу головного света на 35 Ватт. На хх сейчас напряжение 13 Вольт. Когда газуешь - стабильно 14.2-14.3
Когда стоишь на ХХ фара слегка мерцает. Если включить поворотник, лампа нейтрали тускнеет в момент включения цепи ламп поворотов.
Старый хозяин ездил на старой РР пока мот не перестал совсем ехать. Так что еще один повод подумать на то, что мозги отъехали.

[jazzed_up]

У меня недавно сгорел мозг. Симптомы были очень похожими. Значит так.
Моторчик без тросов все время крутиться? У меня было так, что все идеально вроде работает. А потом раз и перестало... чуть повисело в одном положении. потом раз и опять все идеально. Только чем дальше, тем чаще глючит.

У меня было так: в момент когда все работает хорошо, на заведенном моте моторчик рукой не провернешь, он создавал приличное усилие, а когда глючит - крутиться, как на заглушенном моте. Тоже были такие глюки, что клапан открывается и подвисает открытым.



я ставил оба троса на места, а потом гайкой накручивал до меток. И как я понимаю, на АР версии, не знаю как на прошлых, перетянуть тросы невозможно, т.к., ты крутишь регулировку на одном тросе, а второй сам "подстраивается" пружиной.

[rassasa]

У меня недавно сгорел мозг. Симптомы были очень похожими. Значит так.
Моторчик без тросов все время крутиться? У меня было так, что все идеально вроде работает. А потом раз и перестало... чуть повисело в одном положении. потом раз и опять все идеально. Только чем дальше, тем чаще глючит.

У меня было так: в момент когда все работает хорошо, на заведенном моте моторчик рукой не провернешь, он создавал приличное усилие, а когда глючит - крутиться, как на заглушенном моте. Тоже были такие глюки, что клапан открывается и подвисает открытым.



я ставил оба троса на места, а потом гайкой накручивал до меток. И как я понимаю, на АР версии, не знаю как на прошлых, перетянуть тросы невозможно, т.к., ты крутишь регулировку на одном тросе, а второй сам "подстраивается" пружиной.

Позвонил сейчас Диме с Новокузнецка, кстати очень приятный в общении человек, так вот. Он говорит, что сервопривод должен вращаться от руки на выключенном мопеде равномерно на протяжении всего хода. А у меня посередине есть щелчки. Сейчас приеду в гараж - разберу. Возможно шестерни полетели. А еще он говорит, что на арках есть защита. Если в течении 1й секунды или 7ми(в зависимости от прошивки), сервомотор не выставит начальное положение, то мозги перестают выдавать сигнал на заслонку. Соответственно, если по ходу движения тоже случается что-то, что дает основания мозгам полагать, что сервомотор не вернулся в положение, тоже мозги выключают этот кусок программы. Если я конечно все правильно понял.

Разобрал сервопривод. Есть взаимная выработка на двух шестернях: на которой шкив для тросов крепится и следующая за ней. Если промежуточную можно как то по-другому поставить. То ту, на которой шкив на шкиве не провернуть. Вот зубчики и проскакивают. Промыл, смазал. Бестолку. Завел. Пару раз трепыхнулась под нагрузкой качалочка и все.
Буду искать бу или нерабочий. По уму нужно новье.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dalnoboi]

Шестерёнки на 3д принтере распечатай. На стеклоподъёмник печатали, работают.

[rassasa]

Шестерёнки на 3д принтере распечатай. На стеклоподъёмник печатали, работают.

Дык надо точный чертеж. И найти где печатают

[jazzed_up]

насколько мне известно, есть такая хрень - 3д сканер. Ну ты понял, что он делает, по аналогии с бумажным... ну только нужно будет немного накинуть с учетом износа

[G_A]

Износ однако. Только ты, друг, не груби, свечка кирпичного цвета тебе тут ни о чём не скажет кроме того в какой момент она была когда выключил двигатель.

Если калапан зависает в нижней части, то остаются низы, если же в верхней части, то мот начинает переть с середины, а до середины пердит, но не едет. Через мозги тоже прошёл, так вот у меня при запуске сперва заслонка качалась, а потом сразу уходила вверх и там зависала. И мот соответственно на низах вообще не ехал, но если раскочегарить до средних оборотов, то начинал переть.

Мозги начинают гореть в т.ч. когда затруднено вращение моторчика - перегреваются управляющие транзисторы и перегорают, потому лучше отсоединить этот тракт.
Чертёж на шестерню изобразит любой конструктор на заводе за 20 минут, ему достаточно будет образца. Шестерёнку можно будет изготовить составной из латуни и скрепить большой и малый венцы аргоновой сваркой. Уверен что в Казани эту операцию выполнить вполне возможно на предприятии или заводе, где занимаются металлообработкой.

[jazzed_up]

перегреваются управляющие транзисторы и перегорают, потому лучше отсоединить этот тракт.

это ж как? Отсоединить моторчик или мозг?
а как же клапану работать?

[G_A]

это ж как? Отсоединить моторчик или мозг?
а как же клапану работать?

Как же он будет работать, если шестерни неисправны?

[rassasa]

В общем, вставил главную шестерню со шкивом в дрель, надфилями сделал ровное пространство


Затем таким же образом срезал кольцо с зубьями, перевернул их и запаял

С соосностью конечно пролететь очень легко, нужно стараться. Дело в том, что на этой шестерни постоянно рабочие - 5 зубьев от силы. Вот они и съелись.
Поставил, проверил. Работает. Как вариант для ожидания бушного или нового элемента вполне сносный. Параллельно проработаю тематику 3д печати.
Так же как вариант был нарастить эпоксидкой и надфилем выпилить заново зубья.
Кстати, новый модуль стоит 13 рублей в экзисте.
Причем у АРок их аж два типа.
Есть АРки V (номер рамы 10000*), а есть W (номер рамы 11000*)
Так что будьте бдительны при заказе.

[jazzed_up]

13 рублей или 13 тыс рублей? =)

[rassasa]

13 рублей или 13 тыс рублей? =)

Естественно рублей

[G_A]

Молодец!

[alex530]

Имеется тоже проблема с мощностным клапаном: Он хорошо работает до тех пор пока не разгонишься до скорости 80-100 км/час (4-5 передача),
тогда мозг перестает управлять клапаном и клапан замирает в положении 70-80% открытия. Но стоит заглушить двигатель клапан сам переходит
в нормальное рабочее положение по меткам и при запуске снова хорошо работает.
Голову ломаю уже второй год.
Клапан был полностью разобран и почищен.
Мозги побывали на ремонте в Кузне.
С Японии были заказаны два б/у сервомотора.
Пока, что безрезультатно.
Ищу другой мозг (рабочий) в Новосибирске.

Собственно есть 2 б/у сервомотора.
Могу поделиться.

[jazzed_up]

Я так смотрю, эта тема почти то же самое, что тема про генератор джебела))))) тоже электрика, тоже много мистики

[rassasa]

Имеется тоже проблема с мощностным клапаном..

Собственно есть 2 б/у сервомотора.
Могу поделиться.

Привет. Отписал в личку.
По итогам "ремонта", была выявлена аналогичная проблема, но у меня это вызвано плохой соосностью посадки шестерен, из-за чего возникает подклинивание в верхних положениях(один раз в нижнем было).
Перед залипанием заслонки не глохнет ли мот?
Если заглушить и завести мот заслонка оказывается в исходном положении? Сами сервомоторы до шестеренок разбирал?

Как я уже писал выше, у АРок есть защита, когда мозги не получают обратной связи с сервомотора, а соответственно и не знают положения мощностного клапана. Т.е. положение то они знают - это реастат. Но не видят реакции на движение моторчика.

Еще есть вопрос по видам этих самих сервоприводов. Вот что я обнаружил:
1. Есть сервоприводы на Мк1(?) Мк2, с широким кожухом шкива, а есть мк3 и аr-v ar-w - с узким, так же саморез, крепящий этот кожух имеет выпоклую шляпку, против плоской на мк2. Это внешние отличия.
2. По внутренним: судя по разговору с Димой из Новокузнецка, моторчики и сервопотенциометры там одинаковые, но! Он не советует ставить на арку, сервоприводы с Мк2, т.к. якобы на мк2 он слишком шустрый и заслонка качается туда сюда и никогда не займет нужного положения, т.к. "пролетает" его. Остается сделать вывод, что отличаются сами шестеренки, развивая бОльшую скорость. Попросил его сравнить. Пока ответа нет. Жду уже с четвертый день.
3. По АРовским сервоприводам.. Судя по картинкам и номеру рамы, это мк3 http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/honda/11kaerj4.html , на impex открыл каталог и на сервоприводе в сборе увидел номер тот же, что и на мой(на ar-v): 31420-KAE-004
Получается, что первые АРки с номером рамы 100* выпускались с сервоприводом от МК3, а вот уже АРки с рамой 1100 выпускались с сервоприводом:31420-KAE-770
Причем, в экзисте к 31420-KAE-004 предлагаются некие аналоги 31420-KAE-505, который не фигурирует ни в одном каталоге, а к нему уже аналог предлагается 770й. Т.е. теоретически можно сделать вывод, что сервоприводы эти одинаковые. Правда, Дима так же говорит, что на сервомоторах после букв KAE идут цифры, совпадающие с версией прошивки мозгов, для управления этими же сервоприводами. Т.е. возможно имеется некая калибровка, зашитая в мозгах, которая более точно определяет либо управляет заслонкой с "подогнанными" сервомоторами.

[rassasa]

Прислал мне alex530 сервомотор. Поставил - радуюсь жизни.
Но! шестерни буду изготавливать. Уже ради спортивного интереса. Как модели будут готовы. Выложу сюда.

[G_A]

Главное что причина определена и её научились лечить!

Интересно, сколько по РФ ещё ЦРМов со сгоревшими мозгами и приводами?

[rassasa]

Главное что причина определена и её научились лечить!

Интересно, сколько по РФ ещё ЦРМов со сгоревшими мозгами и приводами?

Да какая разница сколько. Сколько ни есть, все своих хозяев
А про изученность вопроса солидарен.
Еще бы научились цилиндры на арки делать

[Mian]

Еще бы научились цилиндры на арки делать

Цилиндры восстанавливают в Запорожье

[alex530]

Имеется тоже проблема с мощностным клапаном: Он хорошо работает до тех пор пока не разгонишься до скорости 80-100 км/час (4-5 передача),
тогда мозг перестает управлять клапаном и клапан замирает в положении 70-80% открытия. Но стоит заглушить двигатель клапан сам переходит
в нормальное рабочее положение по меткам и при запуске снова хорошо работает.
Голову ломаю уже второй год.
Клапан был полностью разобран и почищен.
Мозги побывали на ремонте в Кузне.
С Японии были заказаны два б/у сервомотора.
Пока, что безрезультатно.
Ищу другой мозг (рабочий) в Новосибирске.

Наконец могу с уверенностью сказать, что проблема решена, и причина найдена.
В моем случае проблема заключалась в не правильно установленной пластине с метками.

Пластина имеет отверстие под болт М6 не круглой формы, а продолговатой (обведено красным), следовательно пластина может иметь достаточно большей предел регулирования.
Еще пластина имеет "вилочку" в нижней части (обведено красным) - эта "вилочка" как будто должна тоже совпадать в какой то меткой на цилиндре, но не в одном мануале про это ни слова.


Рисунок 1. (Крайнее правое положение).


Рисунок 2. (Крайнее левое положение).
В моем случае пластина стояла в крайнем правом положение как на Рис. 1.
Мотор работал отлично, но на высоких оборотах (при большем открытии клапана) клапан доходил до открытия 100%, а мозг старался открыть его еще больше,
и через какое то время срабатывала защита. Мозг отключал управление клапаном. Стоило заглушить и вновь завести двигатель - работоспособность клапана восстанавливалась.
Это мои мысли по этому поводу.
Опытным путем я нашел положение пластины при котором клапан работает хорошо (без потери управления). Положение Рис.3



Хочу узнать в каком положении у вас стоит эта платина.