Беседы у костра, всё то, для чего нельзя создать отдельную тему Опции

[Lenny]

Это хорошо , на вулканы теперь начитайте делать , а то на камчатке тоже с этим делом беда)




а зафига тогда машины такие делают , пусть ставят сразу с завода ограничитель по разрешенной скорости , нафига все эти камеры тогда будут нужны и аварийность стопудово уменьшиться . Аааа, А кто тогда штрафы платить будет))))

А че не так с Вулканами ?
Их деятельность никто не регламентирует.
Их нельзя оштрафовать.
Вулканы не входят в компетенцию органов исполнительной власти.
И не надо катить бочку на вулканы.
Там просто Сажа и пепел.
Там нет выбросов всей таблицы менделеева.
В этом плане Вулканы влияют на экологию очень опосредовано.
В том смысле что пепел попадает в верхние слои атмосферы и там из-за отсутствия циклонов он почти не абсорбируется влагой воздуха и может находится в стратосфере несколько лет.
Но вулканическая деятельность не приносит какого то существенного вклада в экологию.
последний раз год без Лета был в 545-547 гг.
Когда даже летом температура в европе не поднималась выше +7 - +10 градусов из-за того что солнечные лучи не могли пробить дымку от пепла вулканов.
Но никто не отравился.
Просто нечего стало есть, потому что овощи плохо росли.

Камеры можно игнорировать.
Как сейчас модно говорить......плевать я хотел на эти камеры ).
Чтоб не пришел штраф, можно просто ехать с разрещенной максимальной скоростью на данном участке.
Но понятно что так не интересно.

У мена жена экологом работала достаточно долго. И она в слезах рассказывала как эти протоколы экологического мониторинга подделываются. Причём люди «в полях» работают честно, приносят результаты заказчику, его не устраивает, тогда уже в кабинетах рисуют нужные значения. И это тоже на сотни миллионов рублей.

Ну я не спорю. Я сразу сказал что старые предприятия не заинтересованы в больших тратах на системы фильтрации.
Поэтому там имеет место коррупция.
Новые предприятия проходят различные стадии в процессе утверждения проекта.
И никто не поставит подпись под документ, если будут отсутствовать системы фильтрации, если предприятие производит при своей работе грубо говоря всю таблицу менделеева.
Поэтому системы фильтрации закладываются еще на этапе проектирования и под это выделяют деньги.
кстати иногда системы фильтрации устанавливают и на старых предприятиях.
Если это экономически целесообразно.
Например посчитали что выгоднее поставить фильтр, чем платить штраф каждый год за загрязнение окружающей среды.
И такие преценденты тоже есть.

[далекоездячий]

А че не так с Вулканами ?
Их деятельность никто не регламентирует.
Их нельзя оштрафовать.

Сам ответил )

Когда реально займутся реальной экологией , мы сразу все это почувствуем и это будет на благо и на выгоду всем . Когда это начнёт происходить по настоящему , то стимулом станет более выгодное предложение для всех и понятно сразу будет всё как дважды два , а наделе , сейчас ,все современные игры в экологию это голимое прикрытие экологией как ширмой ради прибыли .

У нас туалеты деревенские вне закона стали , нашлись умники .заставили всех септики покупать ) Теперь во всех садовых товариществах и частных секторах канавы идущие к торфянникам перестали зимой замерзать ) Раньше такого не было , а ведь болота очищаются граздо медленнее чем реки .

[Lenny]

Сам ответил )

Я тебе так скажу , когда реально задумаются о реальной экологии , мы сразу все это почувствуем и это будет на благо и на выгоду всем . Когда это начнёт происходить по настоящему , то стимулом станет более выгодное предложение для всех и понятно сразу будет всё как дважды два , а наделе , сейчас все современные игры в экологию это голимое прикрытие экологией как ширмой ради прибыли .

Нет фильтры ставят.
Не все и не сразу.
Но такой тренд есть.
А дважды два никогда не будет.
Что значит игры в экологию ?
Если имеется ввиду Тесла.
То она не экологична.
Там весь смысл в отдалении выбросов.
Электроэнергия производится в основном сжиганием углеводородов.
Углеводороды сжигают где то там.
А Тесла ездит где-то здесь.
Вот и весь смысл.
Но она не экологична, потому что в процессе производства, передачи и зарядки - разрядки батареи идут потери энергии.
И по факту "там" сжигается больше углеводородов.
Чем если бы стоял бензиновый ДВС.
Ну если прямо в ГКалл перевести.
То бензина надо потратить меньше.
Чем сжечь газа или угля в процессе производства электроэнергии для этой Теслы.

[nasorda]

А че не так с Вулканами ?
Их деятельность никто не регламентирует.
Их нельзя оштрафовать.
Вулканы не входят в компетенцию органов исполнительной власти.
И не надо катить бочку на вулканы.
Там просто Сажа и пепел.

Нуууу. Не совсем так. Точнее совсем не так)))
Там ядовитых газов хватает + сам пепел вулканический - это не как зола из костра. Там частицы очень мелкие и разнородные, в зависимости от вулкана, так что не надо тут)))
а уж про объемы выбросов я вообще молчу.

[Ульф]

А ничего, что вулканы находятся... Где они вообще находятся?
А предприятия и автотранспорт с Евро(-1) они прямо вот тут, под носом. Или разгон из серии "дети в Африке голодают, зачем париться за то, что в лифте насрано"?

[Lenny]

У нас туалеты деревенские вне закона стали , нашлись умники .заставили всех септики покупать ) Теперь во всех садовых товариществах и частных секторах канавы идущие к торфянникам перестали зимой замерзать ) Раньше такого не было , а ведь болота очищаются граздо медленнее чем реки .

Не ворчи как старый Дед ).

Нуууу. Не совсем так. Точнее совсем не так)))
Там ядовитых газов хватает + сам пепел вулканический - это не как зола из костра. Там частицы очень мелкие и разнородные, в зависимости от вулкана, так что не надо тут)))
а уж про объемы выбросов я вообще молчу.

Вулканы мимо.
Какие такие ядовитые газы ?
Там мелкие частицы сажи и пепла.
Конечно находится рядом с вулканом не стоит.
И нюхать вулкан тоже.
Но это локально все.
Глобально вулканы ни на что особо не влияют.
Последний раз большие извержения были в Исландии.
В 2000-ых.
Тогда запретили летать самолётом в зоне разлета пепла.
Потому что пепел попадал в двигатели и истирал лопатки турбины и двигатель выходил из строя за несколько часов.
Ну и вроде как на 0,5 град средняя температура на земле упала на след год после извержений этих.
Но это заметили только метеорологи.

[nasorda]

А ничего, что вулканы находятся... Где они вообще находятся?
А предприятия и автотранспорт с Евро(-1) они прямо вот тут, под носом. Или разгон из серии "дети в Африке голодают, зачем париться за то, что в лифте насрано"?

Да я не про то, что «дааайте в лифтах срать».
Я целиком и полностью разделяю точку зрения далекоездячего , тут 90% коммерция, и 10% мб на благо Мира во всем мире.
Извините, о каких выбросах Авто может идти речь, когда у нас народ нищий. Сколько там за чертой бедности миллионов чел? Об экологии надо задумываться, когда есть чего поесть, как минимум. А то, понимаете ли, евро 55 введём, утилизационный сбор на авто введём, в стоимость бензина мы 60% налогов включим, транспортный налог передумаем отменять... Ну какая экология, если у нас до сих пор мусор весь складируется, по всей стране. Полтора мусороперерабатывающих завода. Это никому не надо. А как становится надо, мы видим что происходит. Стыдно смотреть на это.

[Lenny]

Сам ответил )

Когда реально займутся реальной экологией , мы сразу все это почувствуем и это будет на благо и на выгоду всем . Когда это начнёт происходить по настоящему , то стимулом станет более выгодное предложение для всех и понятно сразу будет всё как дважды два , а наделе , сейчас ,все современные игры в экологию это голимое прикрытие экологией как ширмой ради прибыли

Ну и это происходит здесь и сейчас.
Странно что вы это не видите.
Если взять авто .
То все покупают малолитражки.
Кому надо ездить и у кого нет дофига денег.
Потому что двигатель 1,5 л потребляет в два раза меньше чем двигатель в 3-4 л.
Машину с двигателем 3-4 л покупают только те кто может позволить себе ездить с расходом 20/100.
Так что авто стали экономичнее.
Куда делись Волги ?
Они проиграли конкурентную борьбу в том числе из за больших расходов на бензин.
И поиграли Автовазу .

Извините, о каких выбросах Авто может идти речь, когда у нас народ нищий. Сколько там за чертой бедности миллионов чел? Об экологии надо задумываться, когда есть чего поесть, как минимум. А то, понимаете ли, евро 55 введём, утилизационный сбор на авто введём, в стоимость бензина мы 60% налогов включим, транспортный налог передумаем отменять... Ну какая экология, если у нас до сих пор мусор весь складируется, по всей стране. Полтора мусороперерабатывающих завода. Это никому не надо.

Транспортный налог вроде как до 100 л.с. нету.
По крайней мере в Св.обл так.
Мусоропереробатывающие заводы экономически нецелесообразны.
Мы страна производящая ресурсы.
Металлы, нефть, газ, древесину.
У нас не выгодно перерабатывать.
Это в Европе , там есть смысл.
Потому что там мусоропереробатывающие заводы приносят прибыль.
А в наших условиях их придётся дотировать из гос. бюджета.
Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

[Ульф]

Мы страна производящая ресурсы.
Металлы, нефть, газ, древесину.

И мозги ещё.

Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

А так можно? )) Я как-то задумался, а было бы прикольно, если можно было бы выбирать, куда пойдут мои налоги. Задумался я об этом ровно тогда, когда услышал нытьё по поводу керченского моста (столько денег, всё утонет, лучше бы в нашем Мухосранске новый асфальт положили, вот это вот всё). Тогда подумал, что если бы мог выбирать, то при отправке налогового платежа поставил бы галочку - на мост. Люблю смелые красивые проекты.

[nasorda]

И мозги ещё.


А так можно? )) Я как-то задумался, а было бы прикольно, если можно было бы выбирать, куда пойдут мои налоги. Задумался я об этом ровно тогда, когда услышал нытьё по поводу керченского моста (столько денег, всё утонет, лучше бы в нашем Мухосранске новый асфальт положили, вот это вот всё). Тогда подумал, что если бы мог выбирать, то при отправке налогового платежа поставил бы галочку - на мост. Люблю смелые красивые проекты.

Вернувшись к экологии, Только вы не знаете сколько погубили природы, в том числе краснокнижной при строительстве этого смелого красивого проекта. И опять таки, если бы мост строили бы на конкурентной основе, то проект был бы дешевле, остались бы деньги и на асфальт в мухосранске ))

[Lenny]

И мозги ещё.


А так можно? )) Я как-то задумался, а было бы прикольно, если можно было бы выбирать, куда пойдут мои налоги. Задумался я об этом ровно тогда, когда услышал нытьё по поводу керченского моста (столько денег, всё утонет, лучше бы в нашем Мухосранске новый асфальт положили, вот это вот всё). Тогда подумал, что если бы мог выбирать, то при отправке налогового платежа поставил бы галочку - на мост. Люблю смелые красивые проекты.

Ну вообще мост это не самый плохой проект.
Но...
Он никогда не окупится.
В этом смысле интересен Японский опыт.
Там в 70-ых годах строили мост на какой-то остров.
Япония островное государство ).
Ну и между островами решили построить мост.
Там были тяжелейшие условия.
Большая глубина и сильное подводное течение.
Аналогов по сложности в мире врят ли найдется.
Но они сделали.
Потратили дохрена миллиардов долларов.
Мост этот был построен на остров с не самым большим трафиком автомобильным. В том плане что на острове не было столько народу чтоб этот проект окупился быстро.
Но за 20 с лишним лет, взимая плату за проезд.
Немаленькую кстати.
Они полностью окупили все капиталовложения и с момента оплаты последнего доллара за этот проект.
Проезд по мосту стал бесплатным.
P.S. реализуя такие большие инфраструктурные проекты в нас не особо задумываются о экономической отдаче.
По факту мостом возможно никогда не воспользуется большая часть трудоспособного населения. Потому что не все хотят попасть в Крым.
Либо не все имеют такую возможность.
Но каждый работающий человек по факту заплатил за этот мост из своих налогов.
А воспользуются им они или нет. Это получается уже их проблемы.
Ну Россия богатая страна.
Это не бедная Япония.

[Ульф]

Только вы не знаете сколько погубили природы, в том числе краснокнижной при строительстве этого смелого красивого проекта. И опять таки, если бы мост строили бы на конкурентной основе, то проект был бы дешевле, остались бы деньги и на асфальт в мухосранске ))

Это вопросы реализации, а не концепции. Кривыми руками и гнилыми побуждениями можно самый прекрасный проект испоганить (ваш К.О.), но это не делает плохой концепцию, это подтверждает, увы, извечное "слаб человек".

Каков ваш вариант? Не надо было делать ничего?

Ну вообще мост это не самый плохой проект.
Но...
Он никогда не окупится.

Ии?.. При чём тут окупаемость? Лично я не считаю, что всё в этой жизни обязано быть выгодно проданным.
Комплекс на Мамаевом Кургане и Родина Мать как там, они то хоть окупились уже? А стихи поэтов? А картины художников? А фундаментальные исследования в естественных науках?

[Lenny]

Ии?.. При чём тут окупаемость? Лично я не считаю, что всё в этой жизни обязано быть выгодно проданным.
Комплекс на Мамаевом Кургане и Родина Мать как там, они то хоть окупились уже?

Мостом это не памятник.
Это инфраструктурный проект.
У каждого инфраструктурного проекта должен быть экономический эффект.
Деньги то потрачены.
Следовательно предполагается что он в дальнейшем принесет экономике прибыль.
Вопрос когда принесет ?
Ответ .....
Ответа нет.
Фактически мост это подарок от государства.
Так что в целом он никогда не окупится.
Но это мелочи жизни.

[serg]

Моё личное мнение по нормам Евро.
Для реально низкого выброса всякой гадости вполне достаточно Евро-4.
Все остальные ужесточения резко повышают: затраты на разработку, общую стоимость авто, уменьшение мощности двигателя (которую приходится добивать наддувом и прочими не самыми надёжными способами). Причём, чем выше цифра, тем затраты взлетают по экспоненте. А уменьшение выхлопа достигается вполне себе небольшое.
Но на Евро-4 не остановятся (ну, в смысле, не откатятся), ибо бабло и маркетинг. Да, машина стала вдвое дороже. Зато выбросы уменьшились на 2 сотых процента! Достижение...

[nasorda]

Мусоропереробатывающие заводы экономически нецелесообразны.
Мы страна производящая ресурсы.
Металлы, нефть, газ, древесину.
У нас не выгодно перерабатывать.
Это в Европе , там есть смысл.
Потому что там мусоропереробатывающие заводы приносят прибыль.
А в наших условиях их придётся дотировать из гос. бюджета.
Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

Чего это мусороперерабатывающие заводы экономически нецелесообразны? Во всем цивилизованном мире они приносят прибыль, а у нас нет? Быть может, у нас мусора меньше, чем в европе? или мусор бракованный? или просто земля проклята? чем наши условия не подходят?
Это такой же бизнес, как и любой другой, который приносит прибыль. Другое дело, строить эти заводы никто не будет по нескольким причинам. Во-первых, сфера, мягко говоря, мутная и приносящая просто нереальный черный доход. Конкурентов в эту сферу не пустят, а тем кто держит полигоны нафиг не надо что-то строить, вкладываться, там и так поток денег ТАКОЙ идет, что и детям, и внукам там уже хватит, а самое главное, что при этом делать ничего не надо. Полигон захоронений - не высокотехнологичный завод, стриги себе купоны и будь здоров. Во-вторых, кому принадлежим мусорный бизнес мы не знаем, но можем догадываться, вот в Москве чьим детям принадлежит бизнес - давно известно, в регионах, думаю, такая же история. Ну и в третьих, такой завод начнет хорошую прибыль приносить спустя десяток лет, а в нашей стране так далеко не принято загадывать))
И уж я молчу, что по-хорошему сознание людей надо бы поменять, ввести раздельный сбор (ну тут есть нюансы, ладно) да и просто блин немалая часть нашего общества реально ссыт в лифтах, окурки кидает куда направо и налево, гадит на природе, брррр.

А в наших условиях их придётся дотировать из гос. бюджета.
Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

спасибо, я уже за крымский мост заплатил.

[Lenny]

Моё личное мнение по нормам Евро.
Для реально низкого выброса всякой гадости вполне достаточно Евро-4.
Все остальные ужесточения резко повышают: затраты на разработку, общую стоимость авто, уменьшение мощности двигателя (которую приходится добивать наддувом и прочими не самыми надёжными способами). Причём, чем выше цифра, тем затраты взлетают по экспоненте. А уменьшение выхлопа достигается вполне себе небольшое.
Но на Евро-4 не остановятся (ну, в смысле, не откатятся), ибо бабло и маркетинг. Да, машина стала вдвое дороже. Зато выбросы уменьшились на 2 сотых процента! Достижение...

Я до этого год работал в автосервисе.
Грузовой автосервис.
Но мы ремонтировали фургоны.
А так. Автосервис был по Мицубиси Fuso.
Ну хотя разные грузовики приезжали.
И Газели даже.
Вобщем насмотрелся я этих машин.
Там и движки перебирали.
Мицубиси очень технологично кстати сделан.
При объеме в 5 л. Там рядная четвёрка.
Евро 4 от евро 5 ничем не отличается.
По механике.
Тот же самый двигатель.
В мозгах прошивка тока другая.
Под Евро 5.
И впрыск мочевины.
И усё.
Механически это два одинаковых мотора.
Часто глушили EGR.
Потому что с ним по факту в эксплуатации больше проблем, чем без него.
На больших пробегах там и катализатор удаляли.
Пробеги на Fuso так как транспорт коммерческий иногда и 500 тыщ и 800 тыщ км приезжали на ремонт.
Если владелец Fuso правильно обслуживал машину.
То нихрена ей не делалось.
И миллион и полтора проедет.
Так что по крайней мере грузовики миллион проезжают и в наше время.
По автомобилям там сложнее.
Много зависит от правильного обслуживания и эксплуатации.

Чего это мусороперерабатывающие заводы экономически нецелесообразны? Во всем цивилизованном мире они приносят прибыль, а у нас нет? Быть может, у нас мусора меньше, чем в европе? или мусор бракованный? или просто земля проклята? чем наши условия не подходят?
Это такой же бизнес, как и любой другой, который приносит прибыль. Другое дело, строить эти заводы никто не будет по нескольким причинам. Во-первых, сфера, мягко говоря, мутная и приносящая просто нереальный черный доход. Конкурентов в эту сферу не пустят, а тем кто держит полигоны нафиг не надо что-то строить, вкладываться, там и так поток денег ТАКОЙ идет, что и детям, и внукам там уже хватит, а самое главное, что при этом делать ничего не надо. Полигон захоронений - не высокотехнологичный завод, стриги себе купоны и будь здоров. Во-вторых, кому принадлежим мусорный бизнес мы не знаем, но можем догадываться, вот в Москве чьим детям принадлежит бизнес - давно известно, в регионах, думаю, такая же история. Ну и в третьих, такой завод начнет хорошую прибыль приносить спустя десяток лет, а в нашей стране так далеко не принято загадывать))

У нас не выгодно перерабатывать мусор.
Если бы это было экономически целесообразно.....
То частники бы этот мусор уже давно у Мупа который мусор ездит по городу собирает.
Они бы уже давно договорились и машины бы ездили ни на свалку, а к частнику, на завод по переработке.
Чё в мусоре такого ценного ?
Мусор это не сырьё.
Процесс переработки просто дороже чем получаемый в результате продукт.
Вот если бы им доплачивали за каждую тонну принятого мусора.......
А это из нашего кармана будет.
В Европе возможно тариф выше по вывозу мусора.
И места нет для этих полигонов особо то.
И налогообложение у этих заводов скорее всего льготное.
И прочее и прочее и прочее.
Чего нет у нас.

[nasorda]

У нас не выгодно перерабатывать мусор.
Если бы это было экономически целесообразно.....
То частники бы этот мусор уже давно у Мупа который мусор ездит по городу собирает.
Они бы уже давно договорились и машины бы ездили ни на свалку, а к частнику, на завод по переработке.
Чё в мусоре такого ценного ?
Мусор это не сырьё.
Процесс переработки просто дороже чем получаемый в результате продукт.
Вот если бы им доплачивали за каждую тонну принятого мусора.......
А это из нашего кармана будет.
В Европе возможно тариф выше по вывозу мусора.
И места нет для этих полигонов особо то.
И налогообложение у этих заводов скорее всего льготное.
И прочее и прочее и прочее.
Чего нет у нас.

Да, у нас страна большая, складировать мусор всегда найдётся куда) но дело не в этом. А в банальном русском раздолбайстве. Это сложный бизнес, тут надо выстроить систему. Длинную цепочку от простого человека, которого надо Обучить или простимулировать собирать мусор раздельно, до разборки с мусорной мафией, которой эти заводы не выгодны. Мусор вполне себе сырье, если им заниматься. Но пока нефть, газ и прочее народное достояние качается, никому до этого дела не будет. Поэтому, к сожалению, наша страна и остаётся банановой республикой, ну как минимум в сфере экологии.

То частники бы этот мусор уже давно у Мупа который мусор ездит по городу собирает.
Они бы уже давно договорились и машины бы ездили ни на свалку, а к частнику, на завод по переработке. Мусор это не сырьё.

По поводу частников: в Питере по дворам каждый день ездят Жигули Модели 2104 , с южными братьями, целенаправлено по бытовым мусоркам и каждый день там копаются и, судя по тому, какие они гружёные постоянно ездят, вполне себе что-то ценное находят в изобилии. Плюс стали появлять контейнеры по приему батареек и пластиковых бутылок. Не знаю, как часто вывозят бутылки, но я постоянно вижу полный или почти полный контейнер с бутылками у себя во дворе. Так что частники как-то пытаются работать локально и в мелких масштабах и без дотаций, кстати. Но в крупняк им никто никогда не даст выйти по описаным выше причинам.

[Сhestar]

В чем разница с флудом, не понятный генератор идей?

[St.]

Продолжительность жизни увеличивается, это как то свезанно с экологией?

Коммерческий проект не всегда подразумевает оплату здесь и сейчас.

[Lenny]

Продолжительность жизни увеличивается, это как то свезанно с экологией?

Коммерческий проект не всегда подразумевает оплату здесь и сейчас.

Никак.
Все зависит от системы здравоохранения.
Так скажем как быстро приедет скорая.
Поэтому они едут с мигалками.

Ну мост это скорее заявка на то что мы можем.
Это как Олимпиада, или Чемпионат мира по футболу.
В Екатеринбурге перестроили арену центрального стадиона.
Причем именно под чемпионат.
До этого арену капитально отремонтировали.
За несколько миллиардов рублей.
Потом прошло 2 года.
Стадион закрыли на реконструкцию.
Все разломали.
Оставили только наружные стены.
Одну стену сдвинули наружу.
Построили дополнительные выносные трибуны.
Стадион никогда не окупит себя.
Так как было вложено много миллиардов рублей.
Выносные трибуны хотели разобрать.
И увезти на стадионы в маленькие города области.
До сих пор стоят.
Хотя их использование на центральном стадионе абсолютно бессмысленно.
Нет такой заполняемости.

[St.]

Никак.
Все зависит от системы здравоохранения.
Так скажем как быстро приедет скорая.
Поэтому они едут с мигалками.

Лёгочных заболеваний меньше от того что скорая едет с мигалками?!)

[Rakshasik]

Когда путешествовал по краснодару и крыму, получил незабываемые впечатления в Новороссийске, около порта у воздуха там есть вкус. Я реально почувствовал какой-то вкус на языке, когда попробовал дышать ртом.
И нет, это не тот вкусный воздух, о котором поют поэты, это у них так цементный завод с фильтрами работает.

[Huandi]

Я реально почувствовал какой-то вкус на языке, когда попробовал дышать ртом.

Тагил, Череповец - можно туризм открывать по "вкусному" воздуху.

[Lenny]

Лёгочных заболеваний меньше от того что скорая едет с мигалками?!)

Когда сердечный приступ.
По статистике достаточно большая часть смертей это заболевания сердечно сосудистой системы.

[vano_250]

кстати про вулканы- пепел вулканический от них -это понятно, но еще же куча вредных газов- к примеру двуокись серы,которая доокисляясь и реагируя с водой в серную кислоту превращается. вот по своему городу могу точно сказать, что в бухтах , по сравнению с ССРовскими времени намного чище стало, и мазут не плавает, люди рыбу ловят. современная беда- пластиковый мусор, но тут тоже стадию пика прошли вроде, да людей постепенно доходит, что засрали уже все и дальше некуда