Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Электрика _ Генератор Джебела

Автор: XAPOH 22.3.2009, 20:10

Здрям.
Существует некая проблема с электрикой.
Аккум. Не новый, но еще живой, заряд берет (с зарядного устройства) и держит.
После катаний с ближим, габаритами и подсветкой номера аккум умирал, напряжения для электростартера не хватало.
Сейчас вживлена кнопка отключения света.

В общем так:
1) напряжение на аккумуляторе 13.2 В;
2) при заведенном двигателе и выключенных потребителях U=14.9 В, на аккум идет ток 1.4 А;
3) двиг вкл., при включении ближнего-габарита напряжение просаживается до номинала (13.2) и продолжает падать, идет разряд аккума с током 2.1 А.

В колодке 1: переменное напряжение (на холостых) между любыми 2мя контактами (обмотками) ~25 В, повышается с оборотами; сопротивление между любыми 2мя контактами ~1.3 Ом.
В колодке 2: (1- черно-белый, масса; 2 - красно-черный; 3,4,5 - желтые)

1. при замере напряжения между массой (1) и обмотками U13=U14=25B, а вот U15=0В
2. U23=U24=38B, U25=27B
3. сопротивления: R13=R14=1.4 Ом, R15=0.6 Ом

Судя по всему проблема с последней обмоткой. А вот что там может быть (обрыв, межвитковое замыкание)? Или может все что угодно?

Автор: Djebelovod 22.3.2009, 20:28

Обмотки генератора соединены в звезду, средняя точка неиспользуется, и с массой ничего не соединяется. Каким образом производились замеры

Quote (XAPOH)
3. сопротивления: R13=R14=1.4 Ом, R15=0.6 Ом
?
Может проверить реле-регулятор напряжения отдельно.

Автор: parmenoff 22.3.2009, 21:02

Quote (XAPOH)
повышается с оборотами;

Чего-то мне помнится(курим мануал), что при нехолостых должно быть порядка 45 вольт.

Автор: XAPOH 29.7.2009, 15:47

Djebelovod, ну мерял непосредственно на контактах указанных клемм. Индексы по колодке №2 соответствуют нумерации клемм на схеме. Мерялось все на приходящей со стороны генератора колодке, т.е. РР было незадействовано.
Само РР не проверял - не просек как тестировать его. С другой стороны, без потребителей напряжение на клеммах аккума повышается с до 14.9В значит что-то РР отрабатывает.
parmenoff, при каких-то конкретных нехолостых оборотах может и 45В, не заморачивался. Просто посмотрел, что при повышении оборотов повышается напряжение (намерял до 60В, при каких оборотах - хз, тахометра ж нет) и этим ограничился.

Зарядка есть только при ВСЕХ выключенных потребителях. Решил бороться )
Школьную физику помню так себе, так что...
1. Ситуация описана в первом посте. Может ни о чем, но других данных пока нет.
2. Как продиагностировать работу генератора (где мерять, что должно быть)?
3. Как проверить работу рэле-регулятора (или это не он)? <p> Скоро будет замена масла - будет повод снять крышку и посмотреть на гену.

Автор: serg 29.7.2009, 17:48

Покури ВОТ ЭТОТ форум и поспрошай там. Ведут суперспециалисты в мото и вообще электрике.

Автор: Бородеро 19.8.2009, 12:49

Такой вопрос: у Джебела250XC якорь на постоянных магнитах или на электро? А то фазы все меж собой звонятся, на массу пробоя нет, а на работающем моторе все фазы - по 1,5В выдают...

Автор: serg 19.8.2009, 18:38

Якорь на магнитах. В смысле ротор.

Автор: Бородеро 19.8.2009, 20:24

На каких? Постоянных?

Автор: serg 19.8.2009, 21:24

Понятно, что на постоянных, раз на роторе нет обмоток... Трущихся частей нет, меня вообще удивляет, что там что-то из строя выходит...

Автор: Бородеро 19.8.2009, 23:22

Неужто размагнитился...

Автор: serg 20.8.2009, 16:43

Крайне маловероятно. Как минимум, я о таком не слышал.

Автор: Бородеро 25.8.2009, 15:25

Сгорел провод на статоре, пошел перематывать...

Кстати, кто где перематывал? Есть хорошие отзывы?

Автор: serg 25.8.2009, 17:43

К сожалению, я не слышал ни одного удачного опыта перематывания... Всегда через недолго всё накрывалось опять. Обычно меняют на новый... Что весьма небюджетно, если через Мегазип. Слышал, что где-то ещё есть, но не помню, где, где-то на буржуйском сайте.

Автор: Бородеро 2.11.2009, 17:57

Вобщем, закончилась моя эпопея с перемоткой статора. Делал в конторе Трансстартер (tstarter.ru), на Каширке. С первого раза не удалось, три раза переделывали, пока не принес им для образца другой. Тогда получилось. Теперь наверное уже знают как делать, так что если кому надо, велкам! По времени перемотка занимает 3-4 дня (если с первого раза), по деньгам вышло 4500руб. Все дешевле нового и надежней б/у того же возраста, который может сгореть в любой момент. И быстрее, что немаловажно.

Автор: andjin-san 12.1.2010, 6:34

это можно сделать
просто это долгая кропотливая работа если по 2 часа в день, то за неделю с сушкой и выдержкой спокойно делается
разбираем, считаем витки, замеряем сечение провода, предварительно закрепив её(катушку), чтоб не болталась и руки освободить, считаем витки, смотрим куда что цепляется, фотографируем, рисуем схемы , ставим метки, вообщем делайте что угодно лишь бы повторить оригинал , в какую сторону мотаем , где начало , где конец , в какую сторону загибается и обвязывается кабель, чтоб потом не мучится при установке и хуже
того не разбирать и не переделывать.
нюансы такие
0. звоните постоянно при намотке , чтоб не было контакта на массу
1.надо изолировать провод от железа , хоть там и пластмасса все равно проложить изоляцию , т.к. места мало, я использовал фум и лак (нитро, я взял по дереву предварительно испытал образец покрытый им ,в духовке, догнав температуру до дымления масла).
2.надо изолировать по возможности виток от витка(лак сушка ), слой от слоя(лак сушка+ слой фума+лак сушка). (лачим сушим горячим ФЕНОМ до , лачим сушим ФЕНОМ не стесняемся во время намотки слоя если что-то не нравится или на проводе из-за сильного перегиба лак треснул), лачим сушим после ,короче делаем монолит.
3.укладывайте виток к витку, не ленитесь, иначе места не хватит
4. когда все собрано и обвязано (используется фум) , примерено к посадочному месту , окунается все в ванночку сушится на воздухе потом феном потом в духовке около 15-20 мин. ( температуру заранее экспериментальным путём определите я выставлял 150-165 градусов , не попалите ничего, я заворачивал провода и датчик в полотенце, так на всякий случай, лучше переб.деть), а потом еще разок окунаем сушим ....в той же последовательности , крепёжные места не заливаем

провод
взял из трансформатора от старого телевизора
у меня в два, т.к. по сечению одинарного не нашёл подходящего
когда я считал количество катушек на фазу то в одной фазе на одну катушку меньше оказалось
(конструктивная особенность), соответственно и по виткам оказалось меньше
у себя я витки недостающие на одной фазе разделил поровну и намотал на имеющиеся
, но это я у себя, вы можете сделать копию своей, всё как есть, раньше же работало
у меня моя пока работает <p> вообщем то и всё <p> удачи, и терпения, если соберётесь делать сами
лучше не спешите, устали, оставьте всё и идите отдыхать
потому, как напортачить делать нефик.



http://djebel-club.ru/_fr/12/5521875.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/12/1344369.jpg

Автор: andjin-san 12.1.2010, 6:37

http://djebel-club.ru/_fr/12/8165114.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/12/2114101.jpg

Автор: serg 12.1.2010, 9:53

Весьма интересно! Вот бы последовательность поподробнее, с фото, по возможности и с нюансами, можно бы в статью оформить...

Автор: [sg] 12.1.2010, 10:48

отлично!
не подскажешь, вот там на 4х контактной фишке мозга пары синий-зеленый и черный-белый проводов. Что из них питание мозга, а что датчик зажигания?! Наверняка знаешь smile

Автор: andjin-san 12.1.2010, 11:06

Это все фото что я могу предоставить, еще правда можно сделать фото приспособы на которую крепится изделие во время работы, фото подручных инструментов, хотя все руками и головой, чтобы подробней вышло хорошо было бы иметь список вопросов,которые надо осветить ,т.к. то что для меня просто и понятно, для другого человека совсем не так

по моим записям синий зелёный - датчик остальные бел чёр - мозг

Автор: Alex07 12.1.2010, 17:45

На мозг одна катушка работает? Сечение провода какое на ней?

Автор: andjin-san 13.1.2010, 5:32

одна
диаметр 0,8 мм одинаковый на всей катушке, мерил я простым штангелем , микрометр может показать другую цифру
сечение S=пи умножить на радиус в квадрате
0,5024 мм2

Автор: Alex07 14.1.2010, 15:20

andjin-san, А витков сколько? Отличается от других катушек?

Автор: chef 14.1.2010, 17:53

Напряжение-то какое получилось на обмотках после установки? По мануалу туманно - не менее 75 В, если не ошибаюсь.

Автор: andjin-san 15.1.2010, 12:43

витков везде одинаково на всех кат., я насчитал 44
по напряжению между фазами не могу сейчас ответить , мотоцикл стоит в жилом помещении заводить не буду , до тепла вообщем ждём
но могу сказать , что когда был поставлен аккумулятор заряженный и выстоянный (не подключенный) сутки , то напряжение заряда было выше на 0.2-0,3 вольта , не знаю как в мануале, но тогда был рад безмерно и этим десятым сверху да и сейчас также,
мерил простым китайским мультиметром

Автор: [sg] 13.2.2010, 20:37

скинул сегодня крышку генератора и присел от увиденного:

http://djebel-club.ru/_fr/13/8707540.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/13/9113214.jpg

виновник торжества:

http://djebel-club.ru/_fr/13/2918323.jpg

да да, это шестерня между стартером и шестерней генератора! Был очень удивлен. Как же так могла поломаться? Качество японских запов?!
ну и натворила делов - осыпалась в генератор, ротор примагнитил остатки, КЗ на статор +задиры на зеркале ротора и корпусе статора.
В результате КЗ сгорел один провод на статоре, и, собственно, перестал давать нужное сопротивление на мозги. Пропала искра.
теперь вопросы:
1. страшны ли эти задиры на роторе?! думаю пройтись мелкой наждачкой и заполировать по максимуму. Есть еще варианты? (кроме замены).
2. провод на статоре погорел прямо у основания катушки в труднодоступном месте. Практикуется ли частичная перемотка? Т.е. размотать одну катушку, взять новый провод, соединить в более доступном месте.
3. коцнулся и корпус самого статора по окружности. Это же только корпус, ни на что не влияет?! провода целые.
4. ну шестерню тут думаю без вариантов - новую.
сетка-фильтр, кстати тоже собрала частички этой шестерни. Не зря ее там поставили, в картер ничего думаю не ушло smile.gif

Автор: Ilia1000 13.2.2010, 20:52

Делай как написал,все правильно! Движок промой на всякий случай! Пока ждешь шестерню можно кататься с киком!!! smile

Автор: serg 13.2.2010, 20:52

Нда...

Quote (|sg|)
1. страшны ли эти задиры на роторе?! думаю пройтись мелкой наждачкой и заполировать по максимуму.

Думаю, не страшны. Если не будет задевать, вообще можно не трогать.
Quote (|sg|)
2. провод на статоре погорел прямо у основания катушки в труднодоступном месте. Практикуется ли частичная перемотка? Т.е. размотать одну катушку, взять новый провод, соединить в более доступном месте.

А соединить никак? Про частичную перемотку пусть скажут те, кто мотал...
Quote (|sg|)
3. коцнулся и корпус самого статора по окружности. Это же только корпус, ни на что не влияет?! провода целые.

Фигня.
Quote (|sg|)
4. ну шестерню тут думаю без вариантов - новую.

Да, я бы лично поменял.

Автор: [sg] 13.2.2010, 20:55

ну отлично, впринципе так и думал )
сталкивался кто с частичной перемоткой?
соединить можно сказать нереально - провод торчит точно между катушками и сразу уходит во внутрь.

Автор: Ilia1000 13.2.2010, 20:56

Че вот с шестерней случилось? Закусила что ли?

Автор: [sg] 13.2.2010, 21:02

сам не понимаю, ничего никогда не закусывало, не хрустело.. крутилось без посторонних шумов.

Автор: Alex07 13.2.2010, 22:20

Quote (|sg|)
сталкивался кто с частичной перемоткой?
Слав, если сможешь размотать катушку, не тронув соседние - то ничего страшного.
Где будет подсоединение проводов - без разницы. Главное чтобы было соблюдено направление намотки и не показывало сопротивление обмотки на корпус. Если есть спецы - лучше отдать, если нет, то думаю справишься сам, только записывай, зарисовывай(фотографируй) все этапы разборки
катушки, откуда пришло, куда ушло, в какую сторону моталось.

Автор: [sg] 13.2.2010, 22:44

Alex07, окей, на следуещей неделе отдам спецам, у них и паяльник есть хороший, может смогут к торчащему концу припаяться. Или же размотать.
сразу поставлю - проверю, что выдаст на зарядку аккума, а там уже по обстоятельсвам - шестерню закажу, любо же и шестерню, и статор smile

Автор: Alex07 13.2.2010, 22:56

Quote (|sg|)
что выдаст на зарядку аккума
Катушка по ходу на мозг идет. В своё время совсем немного занимался всякими намоточно-размоточными вещами, если чего спрашивай, может чего и посоветую smile

Автор: [sg] 13.2.2010, 23:08

ну да, черный провод, катушка мозга ) но мало ли, произошло хорошее КЗ, проверю сразу все, дабы весной, когда все растает, не сидеть в ожидании запов smile окей, вопросы возникнут полюбому! biggrin

Автор: SD250 14.2.2010, 5:52

было подобное у друга на рейде, только зубик от шестерни стпртера отвалился..в перемотку не взяли узнав что работает в масле..т.е. перемотать могли за 3-4тр. но гарантию работы не давали. в итоге заказали новый, так надежнее..

Автор: [sg] 14.2.2010, 10:41

Alex07, я так понял у черного с белым свои независимые обмотки? Т.е. не связаны с обмотками, уходящими на РР)

Автор: Alex07 14.2.2010, 12:50

Quote (|sg|)
Т.е. не связаны с обмотками, уходящими на РР
Точно. Можно уточниться у andjin-san.

Автор: [sg] 14.2.2010, 13:32

andjin-san, уточни, плз, сколько обмоток у питания мозга? белый и черный провода smile

Автор: andjin-san 14.2.2010, 16:08

витков везде одинаково на всех кат. (и мозг, ), я насчитал 44<p>

на всякий пожарный, если читать слово "обмотки" как катушки,
то катушка на мозг одна идёт

Автор: [sg] 14.2.2010, 16:43

Quote (andjin-san)
на всякий пожарный, если читать слово "обмотки" как катушки,
то катушка на мозг одна идёт

да, именно это я и хотел узнать! спасибо!

Автор: [sg] 15.2.2010, 10:56

запаять вроде бы удалось, наплавили втулку на тот обрезок, что торчит из-под катушки и оставшийся кусок черного провода. Отдавал через друга в абб-автоматизацию. Их дорогущим тестером кажет 0,25 Ом.
сейчас пойду искать цапонлак (ведь им покрывают провода, да?), фиксатор резьбы и готовить все остальное ) Ну а завтра проведу испытания smile.gif
думаю еще этим же лаком промазать корпус статора по окружности, где есть коцки.

Автор: Бородеро 16.2.2010, 18:29

С перемоткой я связывался, содрали 4,5 тыс, получилось с 4-ой попытки, когда предоставил им другой для образца. Деятели долго не могли понять, что одна из обмоток питает мозг. Знал бы ,что такой гемор - заказал бы новый за 11, чего и тебе рекомендую.
А с шестерней - у товарища на Рейде ее вообще вырвало, поломав немножко картер. Сейчас залепил поксиполом и катается с киком дальше.
P.S. [sq], а я был прав, про генер-то!

Автор: ephu 16.2.2010, 22:05

У меня дурацкий вопрос, а чего он у Тебя на аккуме не заводился?!

Автор: Alex07 16.2.2010, 23:19

Он вообще не заводился biggrin , коротнуло катушку (которая на мозг) на корпус

Автор: [sg] 16.2.2010, 23:24

ephu, без понятия smile.gif может сигнал с генера все таки нужен?
3 слой цапонлака нанес, шлифанул мелкой шкуркой ротор. Завтра попробую запустить.
кстати, мой китайский тестер показал 0,5 Ома, что в точности как у Ильи )

а, ну вот, Alex07, все разъяснил smile.gif

Автор: Alex07 16.2.2010, 23:30

Quote (|sg|)
Их дорогущим тестером кажет 0,25 Ом.
Вот это не важно сколько он кажет, главное чтобы не показывал сопротивление на корпус.
Почему не важно - рабочий разброс сопротивления катушки может отличаться в разы, но всё будет работать, а межвитковое замыкание тестером не определишь

Автор: [sg] 17.2.2010, 0:12

не, на корпус теперь сопротивление не показывает!

Автор: Бородеро 17.2.2010, 21:04

Quote (ephu)
У меня дурацкий вопрос, а чего он у Тебя на аккуме не заводился?!

Говорю в какой-то раз уже - мозги от аккума не питаются вообще! Питание идет только с отдельной обмотки генератора. Из 4-х проводов, идущих к мозгу два - с датчика положения КВ, а еще два (которые и сгорели у sq) - с обмотки питания мозга.
Кстати, как показали мои замеры, прибором не удалось отличить генер с неработающей этой обмоткой от работающего... Скорей надо мерять переменный ток при вращении мотора.

Автор: Alex07 17.2.2010, 21:41

Quote (Бородеро)
только с отдельной обмотки генератора
Да не факт. Что бы это выяснить надо снять акум и отсоединить плюс от регулятора напряжения, который идёт в бортовую сеть

Автор: serg 18.2.2010, 8:22

Джебел после 96 года заводится и работает со снятым аккумом. Проверяли.

Автор: Бэм 18.2.2010, 8:48

[sg], вопрос на засыпку. Ротор генератора снимается так-же как на 200ке?
Вопрос к тому, что ротор с 200ки я снял. Если съёмник одинаковый - то он у меня есть. smile
И могу поделиться рисунком(чертежом это язык не поворачивается назвать) или сдать в прокат за цену пересылки туда/обратно.

Автор: [sg] 18.2.2010, 9:15

Бэм, судя по мануалу без специальной приблуды там не обойтись smile
спасибо конечно, будем иметь ввиду! Я свой привел в нормальное состояние )

Автор: denees 18.2.2010, 10:04

Для 250-ки съёмник ротора мною уже изготовлен и опробован.
В данный момент находится у Светы (svetomaskirovka).
Если кому надо, обращаемся к Светлане.

http://djebel-club.ru/_fr/13/4878641.jpg

Автор: Alex07 18.2.2010, 12:20

Quote (serg)
Джебел после 96 года заводится и работает со снятым аккумом. Проверяли.
Это понятно, но человек говорит что мозг питается с отдельной катушки на генераторе, и не использует бортовую сеть. Я в это не верю,
чтобы проверить, надо исключить поступление напряжения в бортовую сеть с реле регулятора. Мне больше нравится предположение, что
катушка на генераторе служит чем то вроде тахометрического датчика, (Подсмотрено на сайте мотоэлектрики) И потом, снимаемое напряжение
с одной катушки вряд ли будет серьезно больше 10вольт.

Автор: serg 18.2.2010, 12:55

Quote (Alex07)
больше нравится предположение, что катушка на генераторе служит чем то вроде тахометрического датчика, (Подсмотрено на сайте мотоэлектрики) И потом, снимаемое напряжение с одной катушки вряд ли будет серьезно больше 10вольт.

Предположение здравое. Но как на самом деле - измерять надо...

Автор: [sg] 18.2.2010, 15:43

ура товарищи! все собрал, завелся! biggrin
кик наверное час мучал, но завелся )
теперь в сомнениях, заказывать ли новый статор.. впринципе ничего не перематывал, межвиткового не было, запаяно только у основания катушки мозга ) Шестерню закажу.
и по декомпрессору вопросы появились, в соответсвующую тему отпишусь smile

Автор: [sg] 18.2.2010, 15:53

http://djebel-club.ru/_fr/13/8142665.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/13/9172590.jpg

Автор: serg 18.2.2010, 16:15

Поздравляю!
Думаю, пока статор заказывать не надо, или, если есть деньги и стремает, что где-то откажет, то закажи, а этот статор продай... несколько подешевле smile Кому-то и он будет в радость...

Автор: Alex07 18.2.2010, 18:21

Залей эпоксидкой (без наполнителей) стрёмные места и катайся дальше, пока ещё чего нибудь не отвалится biggrin

Автор: [sg] 18.2.2010, 18:27

уже прикрутил все на место biggrin там впринципе 5 слоев цапонлака )

Автор: Бородеро 19.2.2010, 17:07

Quote (Alex07)
Да не факт

Факт. Я с этой темой два месяца проразвлекался, вник конкретно.

Автор: Alex07 19.2.2010, 19:40

Quote (Бородеро)
вник конкретно.
Без РР мот заводил? Если да, значит я не прав, если нет, то не факт biggrin

Автор: chef 19.2.2010, 19:46

Quote (Alex07)
Мне больше нравится предположение, что
катушка на генераторе служит чем то вроде тахометрического датчика

А зачем тогда индукционный _датчик_, с которого мозг и считывает импульсы? Тоже тахометрический...

Автор: Бородеро 19.2.2010, 19:47

И без РР заводил, и проводочки нужные из разъема для пробы вытаскивал. Работает без АКБ и зарядки. Наследие кроссовых моделей.

Автор: Alex07 19.2.2010, 20:53

chef, Бородеро, Парни, извиняюсь конечно, за своё любопытство, но вот тогда ещё один вопрос:
На мозги идет плюс и минус из бортовой сети (смотрю схему), причем плюс идет со стоп-двигателя. Т.е. есть плюс на мозге - есть искра,
нет плюса - нет искры. Значит если в бортовой сети нет напряжения, отключен акум и снят РР, мот не заведется. А на кроссачах при глушении стоп-двиг замыкается на минус. Вот такая логическая цепочка.

Quote (chef)
А зачем тогда индукционный _датчик_, с которого мозг и считывает импульсы? Тоже тахометрический...
Смущает не которая бестолковость второй катушки - на ней всего 44 (0.5 Ом)витка и по идее при 5000 об/мин на ней будет 12 - 15 Вольт, как то не туда не сюда. У меня на моте нет акума и вторая катушка имеет сопротивление 370 Ом и в мануале называется Source (источник) а на джебеле она называется Signal (сигнал)
Вот ломай голову нахрена она нужна. biggrin Чтобы выяснить нужна схема мозгов.

Автор: chef 19.2.2010, 21:12

Quote (Alex07)
На мозги идет плюс и минус из бортовой сети (смотрю схему), причем плюс идет со стоп-двигателя. Т.е. есть плюс на мозге - есть искра,
нет плюса - нет искры. Значит если в бортовой сети нет напряжения, отключен акум и снят РР, мот не заведется.

Quote (Бородеро)
И без РР заводил, и проводочки нужные из разъема для пробы вытаскивал. Работает без АКБ и зарядки.

У меня, когда перегорел предохранитель, стартер крутил, но мот не заводился. 97 год. М.б. схемы разные?

Quote (Alex07)
Чтобы выяснить нужна схема мозгов.

Это безусловно. Только датчик там отдельно стоит, снаружи (!), а "мозговая" катушка - вместе с остальными "питающими", внутри. 12-15 В для электроники - с запасом, особенно если она пятивольтовая. Диодный мост (микруха), электролит, микруха-стабилизатор и керамика на выходе - вот и готов стабилизированный источник питания.

Автор: Alex07 19.2.2010, 21:25

Цитата(chef @ 19.2.2010, 22:12) *
вот и готов стабилизированный источник питания.

Обрати внимание на обороты biggrin.gif при 5000 об/мин на ней будет 12 - 15 Вольт.
Шесть катушек - 75 Вольт при 5000 об/мин, одна соответственно 12-15 Вольт. Количество витков на всех катушках одинаково.
А при заводки с кика до каких оборотов мотор раскрутится? По мануалу при заводке стартером на этой катушке 1.2 Вольта. И что с такого напряжения запитаешь?
Цитата(chef @ 19.2.2010, 22:12) *
М.б. схемы разные?
Да нет вроде, я смотрел схемы какие только нашел на дюбель, принципиальных отличий нет.

Автор: chef 19.2.2010, 22:51

Quote (Alex07)
По мануалу при заводке стартером на этой катушке 1.2 Вольта. И что с такого напряжения запитаешь?

Согласен, ничего. При этом на pick-up coil 5 В. Это какой же сигнал пойдет на 8000 об/мин! Кошмар. Итак, стройной теории нет...

Автор: [sg] 20.2.2010, 0:15

завелся:



это уже с прибавленными холостыми )

реально?! мне и так показалось накрутил )
мотор прогретый уже
на улице еще поэкспериментирую biggrin.gif а то провонял всю одежду себе, квартиру и коридор )

Автор: Huandi 20.2.2010, 0:16

На слух где-то 1100-1200 оборотов. Может ошибаюсь.

P.S. Случайно стер свой прошлый пост.

Автор: [sg] 20.2.2010, 0:21

Quote (Huandi)
P.S. Случайно стер свой прошлый пост.

а я уж думал мне почудилось biggrin
думаю в низких холостых и была причина залипания декомпрессора.

Автор: Huandi 20.2.2010, 0:24

В общем, обороты ХХ должны быть не больше, чем требуется для адекватного торможения двигателем (на закрытие газа мотор должен адекватно снижать обороты без запаздывания). И чем больше при соблюдении этого условия, тем лучше для всего другого (пресловутой тяги и т.п.). Может расход на пару грамм больше, разве что (на то время, когда газ закрыт)

Решил еще раз послушать, может наврал про обороты, а ролик уже не открывается...

Автор: serpius 1.8.2010, 5:21

одна из причин выхода из строя статора.


 

Автор: Юрий 1.8.2010, 20:58

Цитата(serpius @ 1.8.2010, 6:21) *
одна из причин выхода из строя статора.

а как там провод мог перетереться?

Автор: serpius 2.8.2010, 5:06

там стоит промежуточная шестерня,зубьями и протёрло.

Автор: [sg] 2.8.2010, 10:06

serpius, а что у тебя с крышкой?!
на моем фото сверху (сам уже не помню) есть перегородка между пучком проводов и шестерней.

Автор: serpius 2.8.2010, 13:59

двигатель контрактный,привезли с Японии,про перегородку не знаю...На родном двигателе вроде тоже перегородки не было,хотя я уже не помню.Если кто-то будет снимать крышку уделите внимание этому месту,чтобы не получилось как на моём фото.

Автор: VLAD 23.8.2010, 14:29

уважаемы ГУРУ подскажите пожалуйста возбуждается ли электрически генератор???

Автор: kinya 23.8.2010, 15:31

Цитата(VLAD @ 23.8.2010, 11:29) *
... возбуждается ли электрически генератор???


да


 

Автор: VLAD 27.8.2010, 23:09

спасибо всем больлшое .... згорел генератор((((

Автор: serg 28.8.2010, 9:40

Менять или перематывать. К сожалению, генератор - не самое надёжное место мота...

Автор: Serg696 28.8.2010, 10:10

Цитата(serg @ 28.8.2010, 10:40) *
К сожалению, генератор - не самое надёжное место мота...

Может он перегревается? Из-за повышенной нагрузки, перегрев масла-движка?

Автор: serg 28.8.2010, 10:37

Вполне может быть. На ДРЗ-400 такой же (или очень похожий) и там выходов из строя если и есть, то намного реже. Может, зависит от качества и периодичности смены масла, может, ещё от чего...

Автор: Serg696 28.8.2010, 10:59

Цитата(serg @ 28.8.2010, 11:37) *
Может, зависит от качества и периодичности смены масла, может, ещё от чего...

Там водянка и температурный режим менее жёсткий получается. Замена там дольше вроде 3-4 тыс.км.

Автор: serg 28.8.2010, 11:05

Я про наш мот. У меня с геной (тьфу-тьфу-тьфу smile.gif ) пока всё ОК.

Автор: VLAD 28.8.2010, 20:52

перематывать некому,мастера за головы беруться и в конце ,концов отшивают, вот ищю альтернативу..... а с ДРЗ400 не подойдет ??? не в курси ?((((



вы говорите из-за температуры..... а почему у ТТР такой болезни не замечено ,хотя многие из них даже без радиаторов масляных... а если нет радиатора ,значит температура выше у них чем у ДЖЕБЕЛА ,и все же у них все в поряде ..... хотя в принцепи мотоциклы глобального отличия не имеют . хм..... загадка какаета dry.gif

Автор: [sg] 29.8.2010, 10:18

Цитата(VLAD @ 28.8.2010, 20:52) *
перематывать некому,мастера за головы беруться и в конце ,концов отшивают, вот ищю альтернативу..... а с ДРЗ400 не подойдет ??? не в курси ?((((

судя по каталожным номерам статоры у них разные:
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/421/19607/232096#g231899
32101-29F00-000 у дрз-400
и
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231159
32101-13E02-000 у дрз-250

Автор: serg 29.8.2010, 12:00

Это может быть разница в длине провода... Но могут быть и более существенные различия. Не проверив на практике, не скажешь точно.

Автор: Сотона 31.8.2010, 11:46

нашёл фото статора от ДРЗ-400

если сравнить с фото от Джебела

то отличий по креплению нет.

Автор: [sg] 31.8.2010, 12:09

никто и не спорит, внешне один в один. На дрз400 мозги тоже питаются отдельной обмоткой?

Автор: Сотона 31.8.2010, 15:40

судя по схемам то да.

Автор: VLAD 19.9.2010, 19:31

Уважаемые ГУРУ ,кто может подсказать , по какой причине может сгореть статор.??? И вообще , сколько этих причин?

Автор: prokrust 19.9.2010, 19:35

на гуру не претендую, но напишу.
1. неисправный рр
2. КЗ в проводке до рр

Автор: VLAD 19.9.2010, 19:54

а должна обязательна быть причина, в чем то другом? или может так же взять и сгореть из-за плохого масла на пример? или из-за годов своих?

Автор: [sg] 19.9.2010, 20:09

у меня шестерня из привода электростартера обвалилась на статор. Совсем мелкого кусочка (зубца) хватило чтоб устроить КЗ на ротор.

Автор: andjin-san 19.9.2010, 21:46

я свою катушку уже второй раз перемотал
технологию немного подправил вместо большого количества лака
использовал фум , он показал себя хорошо, изолировал слой от слоя , а лак использовал в один
иногда в два слоя, если сомневался.
после намотки слоя провода всё
хорошо сушил сильно горячим феном

окунать в ванночку в этот раз не стал
просто обернул каждый столбик в
два слоя фума и увязал им же каждый столб ,получилось вполне прилично
на дефектные столбики (изоляция плохая или
нет совсем) сначала наматывал бумагу плотную и тонкую которую брал
тут же с трансформатора потом фум и провод
постоянно надо звонить чтобы не было контакта на массу

сушить в духовке также не стал

обязательно надо проверить диодный мост что на раме
под баком стоит с левой стороны , а то я радосный поставил
перемотаную катушкув первый раз и понять не могу вольты на месте а мощи нет
в итоге обнаружил что крякнутый у меня диод пришлось поменять на
автомобильный диодный мост с генератора



Автор: [sg] 20.9.2010, 11:13

andjin-san, крутняк! Добротно сделал smile.gif
моя катушка мозга странно померла. Приехал вечером в гараж, а с утра просто не завелся.

Автор: мегадрайвер 10.11.2010, 20:26

Цитата(VLAD @ 21.9.2010, 16:16) *
да это в любом случии статор ,так как уже поменяли , спасибо этому сайту,и людям,так как номер был найден на этом сайте.

просто один электрик ,сказал ,что просто сгореть не может ,должна быть причина.... вот и ищу инфу на будущие,...

Доброго времени суток! Хочу уточнить номер статора. Здесь нашёл только для DRZ : 32101-13Е02. Этот?
И ещё вопросы: подойдёт ли от другой модели или даже марки? Выпускают ли тюнинговые или неоригинальные статары (типа как на ХR).
Где вообще их покупали уважаемые пользователи данного ресурса?
Отремонтированные долго ходят?
Покупать оригинал дорого (420 $ ), да и надолго ли его хватит?

Автор: [sg] 10.11.2010, 21:24

здесь, насколько мне известно, все брали с разборок, или же отдавали свои в ремонт.

Автор: serg 10.11.2010, 22:08

Цитата(мегадрайвер @ 10.11.2010, 20:26) *
Здесь нашёл только для DRZ : 32101-13Е02. Этот?

Да.
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/20973/259232#g259247
Поз. 1

Автор: veyngold 11.11.2010, 9:08

про стружку мнение имеет место быть. колупал я как-то мотор Лимону, и краем клаза заметил скол на зубе шестерни редуктора, тот что на стартер, как раз нижняя шестерня. сказал об этом вледельцу, владелец не дожидаясь проблем заказал новую шестеренку. имхо, запросто может налипнуть стружка и напортачить.

Автор: 200 13.11.2010, 13:44

Металлич порошок притягивается и датчиком и магнитом. при открывании надо чистить тряпкой ротор от магнитного порошка и датчик. Проделал - заметно улучшился запуск, исчезли подергивания и ,похоже, слегка изменился момент зажигания в лучшую сторону. "Борода" из магнитных частиц на датчике меняет момент зажигания и делает его случайным по углу....


Провода из статора проложены так что на выходе перетираются о край аллюм крышки. Видно снаружи где звезда ведущая. Надо сняв крышку правую надеть трубку и замотать изолентой. Сделал вовремя. Еще обмотки прихвачены пластиковыми стяжками к жгуту проводов (точнее жгут прихвачен ) сзади обмоток. У меня они от нагрева и старости рассыпались (стяжки). Нужны были ИМХО только для сборки, поэтому пинцетом собрад и удалил все куски стяжек чтобы не попали между ротором и обмоткой.

Автор: car-bon 15.11.2010, 6:09

Други, не могу открутить статор от крышки.
У тех шурупов, которыми он прикручен к крышке, охотно срываются кресты, а вот окручиваться категорически не хотят, причём ни один.
Рекомендации подобрать отвёртку, можно опустить - пользуюсь из набора со 140 битами - подобрал ИДЕАЛЬНО подходящую. Ударную отвёртку пользовать боюсь - не добить бы крышку. Кто что посоветует? Греть феном стоит? (опять же, перегреть страшно)...

Автор: prokrust 15.11.2010, 6:48

Если ударной страшно, то хотя бы пробить каждый шуруп отверткой крестовой с крепкой ручкой.
Помогает во многих случаях.

Автор: astra 15.11.2010, 8:14

Цитата(VLAD @ 19.9.2010, 20:31) *
Уважаемые ГУРУ ,кто может подсказать , по какой причине может сгореть статор.??? И вообще , сколько этих причин?





У меня тоже сгорал статор и регулятор напряжения который под баком на раме прикручен,так вот ребята кулибины которые мне чинили мот сказали что у меня сначала сгорел регулятор напряжения а затем из за него сгорел статор, а все это может сгорать из за окислевшихся контактов на акумуляторе. Все покупал новое.

Автор: 200 15.11.2010, 12:23

Цитата(car-bon @ 15.11.2010, 4:09) *
Други, не могу открутить статор от крышки.
У тех шурупов, которыми он прикручен к крышке, охотно срываются кресты, а вот окручиваться категорически не хотят, причём ни один.
Рекомендации подобрать отвёртку, можно опустить - пользуюсь из набора со 140 битами - подобрал ИДЕАЛЬНО подходящую. Ударную отвёртку пользовать боюсь - не добить бы крышку. Кто что посоветует? Греть феном стоит? (опять же, перегреть страшно)...


Нормальное явление. Это особенность винтов под крест, возможно+ клей для резьбы. После срыва креста в винте - удаление головки винта высверливанием (можно даже дрелью, если проблемы найти станок), крест хорошо центрует сверло. Сверло берем диаметром немного более диаметра стержня винта. (6.5 мм для М6, 5.5 мм дляМ5). Иногда винт крутится вместе с гайкой и сверлить не получается. (Так у меня было когда хотел открутить родной ЖПС - прокрутилась гайка в пластмассе).Тода бормашинкой и камнем сносим ему бошку. Далее, разбираем и снимаем статор. Пытаемся крутить остатки винтов (например зажав патроном от дрели). Если нет - тогда навариваем гаечки. Поиск "легких путей" приводит, как правило, к покупке новых деталей give_rose.gif

Автор: alistair 15.11.2010, 12:34

Цитата(car-bon @ 15.11.2010, 6:09) *
Други, не могу открутить статор от крышки.
У тех шурупов, которыми он прикручен к крышке, охотно срываются кресты, а вот окручиваться категорически не хотят, причём ни один.
Рекомендации подобрать отвёртку, можно опустить - пользуюсь из набора со 140 битами - подобрал ИДЕАЛЬНО подходящую. Ударную отвёртку пользовать боюсь - не добить бы крышку. Кто что посоветует? Греть феном стоит? (опять же, перегреть страшно)...


Попробуй одеть подобранную биту на обычный вороток с ручкой (или трещетку) и так откручивать, одной рукой вжимая биту в шлицы. Часто помогает.

Если греть - то осторожно, я бы попробовал газовым паяльником с подходящей насадкой.

Автор: car-bon 15.11.2010, 12:41

Всем спасибо за советы!
Всё-таки решился на ударную отвёртку! Все открутились на ура, заодно и кресты обновились biggrin.gif

Автор: [sg] 15.11.2010, 19:17

car-bon, а у тебя уже статор погорел?!
аналогично, особо не напрягаясь снял статор ударной отверкой. Правда брал я ее изначально чтобы открутить три болта под отверку на крышке шестерни стартера.

Автор: car-bon 16.11.2010, 2:02

Цитата
car-bon, а у тебя уже статор погорел?!

Поплюй!
Крышку я расколол лапкой КПП, ремонтировать разбираю, а в эту тему воткнул, чтобы лишние не плодить. Вроде как близкие вопросы. Болты крышки шестеренки у меня тоже не обошлись без этой отверточки smile.gif

Автор: Сотона 30.11.2010, 9:58

заказал на www.alljet.com статор для drz-400, пришёл за две недели. за $ 140 +доставка
крепление статора такое же как у нас. всё как у нашего.
только толи провода ещё жёсткие и не улеглись, толи резиновая заглушка на выходе проводов из двигателя ближе на 0,5-1 см.
и фишки к комутатору у нас на проводах одинаковой длинны а у drz-400 на реле-регулятор дальше расположена.
больше физ. отличий не заметил.
если кому надо могу сфоткать/померить мультиметром/штангенциркулем/линейкой что-нить.
завести и померить напряжение/токи невозможно до весны.

Автор: Serg696 30.11.2010, 10:04

Цитата(Сотона @ 30.11.2010, 9:58) *
завести и померить напряжение/токи невозможно до весны.

ЭЭЭЭх (.
Страждущие очень интересуются работоспособностью такого варианта.
Будем надеяться, что подойдёт.
Сотона СПАСИБО за информацию!

Автор: serg 30.11.2010, 10:57

Да, если от ДРЗ-400 подходит, это весьма гут, т.к. на них генераторы есть неоригинал и дешевле.

Автор: Сотона 30.11.2010, 11:12

я и брал неоригинал.
в общем посылка с статором и ещё одной штуковиной обошлась с пересылкой в 8500 а один статор на мегазипе ~ 16 тыщ стоит.
правда на статоре есть надпись made in china .
это сколько же стоит статор на самом деле что, его экспорт в США и пересылка обратно почти в китай выгоднее по деньгам раза в три относительно родного японского ...

Автор: Варион 16.2.2011, 9:16

Цитата(Huandi @ 20.2.2010, 3:24) *
В общем, обороты ХХ должны быть не больше, чем требуется для адекватного торможения двигателем

НЕ в эту тему, но считаю необходимым уточнить, что обороты ХХ даются изготовителем с учетом производительности маслонасоса и момента инерции коленвала, не скупитесь, поставьте обороты выше, мотор спасибо скажет.


Помниться в свое время на форуме проскаивала тема про пластиковые стяжки в генераторе. Собираюсь снять левую крышку дабы посмотреть на состояние гены, его проводки и шестеренки стартера, где эти стяжки должны быть?
http://djebel-club.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1412

Автор: Сотона 16.2.2011, 9:29

на самих обмотках, причём будут в состоянии тронул-рассыпались.

Автор: car-bon 16.2.2011, 10:37

Цитата(Сотона @ 16.2.2011, 15:29) *
причём будут в состоянии тронул-рассыпались.

Именно так! И самое главное, что они там ничего не держат

Автор: Варион 16.2.2011, 10:48

Цитата(car-bon @ 16.2.2011, 13:37) *
Именно так! И самое главное, что они там ничего не держат

Таким образом их можно удалить как рудимент?

Автор: serg 16.2.2011, 11:18

Насколько понял, это чисто технологические стяжки, при производстве генератора. Больше ни для чего не нужны.

Автор: serg 6.4.2011, 7:19

Информация с http://www.drz-club.ru/forum/16-455-5152-16-1272378436.

Цитата
Давно хотел снять нагрузочную характеристику генератора DR-Z400S5, который у меня. Тут образовалось время, да и товарищи по партии интересуются, сделал.
Для начала хочу пояснить принцип работы системы электропитания этого моца. Генератор представляет собой трёхфазную магнитоэлектрическую машину с постоянным возбуждением и слабой магнитной связью. Этот генератор имеет падающую нагузочную характеристику. Это означает, что по мере увеличения нагрузки, напряжение на нём будет падать вплоть до короткого замыкания. При коротком замыкании фазовый ток составляет 7-9 ампер в диапазоне 1500-8000 об./мин.. Обращаю внимание на то, что режим короткого замыкания для этого генератора является совершенно нормальным. Для стабилизации напряжения используется регулятор шунтирующего типа. Регулятор ( regulator/rectifier ) представляет собой трёхфазный мост Ларионова с шунтирующими тиристорами и фазоимпульсной схемой управления. Просто говоря, если напряжение в нагрузке превышает условно 14,2 вольта, то тиристоры открываются и шунтируют обмотки генератора. Если вы перегружаете такую систему высокой нагрузкой, то выходное напряжение просто падает и аккумулятор перестаёт заряжаться. Подобная схема является анахронизмом и пережитком перестройки. Но, она проста и очень надёжна, поэтому до сих пор применяется. Самым не надёжным элементом является регулятор ( regulator/rectifier ), он горячий всегда как собака. Еще, важным элементом этой схемы регулирования является энерционный элемент, аккумулятор, его присутствие обязательно! Если аккумулятор отключить, то напряжение в бортсети будет иметь импульсный характер, что может привести к гибели блока управления ( CDI ). Никогда не отключайте аккумулятор на работающей машине! Если аккумулятора нет, а ехать надо, то вместо него можно использовать электролитический конденсатор емкостью несколько тысяч микрофарад.
Теперь к баранам. Эксперимент я проводил на прогретом моторе и с полностью заряженным и исправным аккумулятором. Если к включённому головному свету (55ВТ.) добавить дополнительно лампу 55ВТ., то генаратор обеспечивает зарядный ток аккумулятора в пределах 0,5 ампера во всех режимах и при включенном вентиляторе. Если добавить еще 20ВТ., то на оборотах менее 2000 ток аккумулятора уходит в отицательные значения, т.е. аккумулятор разряжается, но ехать в этом случае можно. Если вместо 20ВТ. добавить 55Вт., то генератор перестаёт обеспечивать зарядку аккумулятора.
У меня самого уже четыре года стоит дополнительная фара Hella mikro DE (55ВТ.), которой я очень доволен. В основной фаре пытался ставить "ксенон" APP H4, за два года развалилось две лампы, видимо из за вибрации, надоело, снёс. Да еще, чтобы в дороге ночью поменять "биксенон", его надо достать из багажника.

По непроверенным данным, на Джебеле точно такой же генератор. Помнится, даже кто-то неоригинал для DRZ-400 покупал, но неизвестно, что дальше...
Пишем свои мысли на этот счёт, как по принципу работы генератора и системы зарядки аккума, так и по поводу взаимозаменяемости.

Автор: Mike80 6.4.2011, 10:48

Весной обещал отчитаться, ждемс.

Автор: Сотона 6.4.2011, 13:31

угу, я брал неоригинал. физически всё одинаково, кроме проводов, вишки у нас вместе а на DRZ-400 разнесены сантиметров на 20-30.

Автор: serg 6.4.2011, 13:54

Так уже поставил? Всё работает?

Автор: us 6.4.2011, 13:55

ну все что в исследовании, все так и есть, человек щарящий писал, говорю как автоэлектрик 6-ого разряда, еще только про реле стоит добавить, что они не так надежны как хотелось бы и легко летят при привышении расчетной нагрузки

Автор: prokrust 6.4.2011, 14:56

я же читал на дрз-форуме, что на гене у них отдельная обмотка для питания мозга CDI
Где правда?
Там даже тема была - человек делал самодельные мозги на пике с питанием не от этой обмотки

Автор: Варион 6.4.2011, 16:07

Цитата
Обращаю внимание на то, что режим короткого замыкания для этого генератора является совершенно нормальным. Для стабилизации напряжения используется регулятор шунтирующего типа.

Что еще раз говорит о том что фару не нужно отключать, так как это ухудщает режим работы РР..

Автор: motodennis 6.4.2011, 17:39

На dr250s она отключаемая

Автор: prokrust 6.4.2011, 17:49

"Режим короткого замыкания-нормально" вот это автор зря написал. Обыватель недалекий подумает что кз ему как бы не почем.
Я то знаю как РР работает и что автор хотел сказать, но все ли поймут?

Автор: us 6.4.2011, 18:06

Цитата(Варион @ 6.4.2011, 17:07) *
Что еще раз говорит о том что фару не нужно отключать, так как это ухудщает режим работы РР..

как раз наоборот, улучшает, так как аккум меньше разряжается на холостых , соответственно ток через РР меньше

Автор: prokrust 6.4.2011, 18:10

Варион правильно говорит, касательно нагруженности РР

Автор: DjAga 6.4.2011, 18:11

Цитата(prokrust @ 6.4.2011, 18:49) *
"Режим короткого замыкания-нормально" вот это автор зря написал. Обыватель недалекий подумает что кз ему как бы не почем.
Я то знаю как РР работает и что автор хотел сказать, но все ли поймут?

Ну да, наверное стоило добавить, что это называется шунтированием, и характерно исключительно для работы выпрямителя (в просторечии РР), а никак не для бортовой сети в целом... smile.gif

Автор: Сотона 7.4.2011, 9:46

Цитата(serg @ 6.4.2011, 14:54) *
Так уже поставил? Всё работает?

поставить то поставил, но не заводил ещё... зима.

Автор: Варион 7.4.2011, 11:49

Мож кто гену колупал дотошно, всеобщими усилиями дадим его характеристики, ну там кол-во витков, расположение обмоток, диаметры провода и т.д.?

Автор: car-bon 7.4.2011, 11:53

Дотошно и многократно колупал DRZ-овский комрад demonizer с их форума. У нас он тоже зарегистрирован, но видимо редко заходит.

Автор: Сотона 8.4.2011, 8:22

форум колупайте лучше, уже было это, сколько витков какой провод,в какую сторону мотать, как перематывать,
вот тока не было как руки выпрямить sad.gif

Автор: Den33 14.4.2011, 21:28

Купил Дюпель , так как он стоял 3 года, акб не восстановил, купил новый Муратти 5 А/ч , постоянно дохнет на покатушках в пределах города . как будто не заряжен ! С утра если сразу не заведёшь то только с прикура ! Я новичок , на сайте всего 3 день ,признаюсь на заведённом снимал акб чтобы проверить генератор . Потом прочитал на форуме волосы дыбом - сейчас вроде всё работает. проблема в том что на акб приходит на холостых 12,5 при оборотах 2500 3000 максимум 13,0 !!! Что делать ??? Все говоря про Реле регулятора - если это ребристая залитая коробочка под баком то как её проверить , есть вариант снять у друга - но не опасно ли это !!! Заранее благодарен !!!

Автор: us 14.4.2011, 22:08

самое простое поменять реле на заведомо рабочее для проверки

Автор: Grandtrek 15.4.2011, 7:13

Цитата(Den33 @ 15.4.2011, 5:28) *
Купил Дюпель , так как он стоял 3 года, акб не восстановил, купил новый Муратти 5 А/ч , постоянно дохнет на покатушках в пределах города . как будто не заряжен ! С утра если сразу не заведёшь то только с прикура ! Я новичок , на сайте всего 3 день ,признаюсь на заведённом снимал акб чтобы проверить генератор . Потом прочитал на форуме волосы дыбом - сейчас вроде всё работает. проблема в том что на акб приходит на холостых 12,5 при оборотах 2500 3000 максимум 13,0 !!! Что делать ??? Все говоря про Реле регулятора - если это ребристая залитая коробочка под баком то как её проверить , есть вариант снять у друга - но не опасно ли это !!! Заранее благодарен !!!

Для начала проверь тестер, если он китайский. spiteful.gif У меня были точно такие же траблы. Глох и заводился с толкача постоянно.
Оказалось, что тестер безбожно врал! Заряд, оказывается приходил нормальный, строго по мануалу. Просто аккум умер.
Заменил на новый, тайваньский, стоимостью аж 700р, но не учел полное отсутствие в нем нормального пускового тока, ибо он - для 50 кубовых мопедов сделан. После чего купил нормальный аккум Аляска 4а/ч и второй сезон получаю удовольствие от наличия электростартера. rolleyes.gif

Автор: 200 15.4.2011, 7:40

Цитата(Grandtrek @ 15.4.2011, 5:13) *
Для начала проверь тестер, если он китайский. spiteful.gif У меня были точно такие же траблы. Глох и заводился с толкача постоянно.
Оказалось, что тестер безбожно врал! Заряд, оказывается приходил нормальный, строго по мануалу. Просто аккум умер.
Заменил на новый, тайваньский, стоимостью аж 700р, но не учел полное отсутствие в нем нормального пускового тока, ибо он - для 50 кубовых мопедов сделан. После чего купил нормальный аккум Аляска 4а/ч и второй сезон получаю удовольствие от наличия электростартера. rolleyes.gif


А еще тестер врет в минус примерно так - же когда в нем сдыхает батарейка give_rose.gif поначалу горит символ батарейки, потом гаснет и незамено rolleyes.gif

А еще может и замыкание в одной банке быть, тогда напряжение тоже не поднимается, обрыв обмотки одной или неконтакт, короче надо последовательно разбираться с разными причинами, иначе можно ходить по кругу и портить понемногу rolleyes.gif

Автор: Den33 15.4.2011, 8:08

Всем спасибо за советы , как всё проверю отпишу !!!

Автор: us 15.4.2011, 9:54

Цитата(Grandtrek @ 15.4.2011, 8:13) *
Для начала проверь тестер, если он китайский. У меня были точно такие же траблы. Глох и заводился с толкача постоянно.

Цитата(200 @ 15.4.2011, 8:40) *
А еще тестер врет в минус примерно так - же когда в нем сдыхает батарейка поначалу горит символ батарейки, потом гаснет и незамено

А еще может и замыкание в одной банке быть, тогда напряжение тоже не поднимается, обрыв обмотки одной или неконтакт, короче надо последовательно разбираться с разными причинами, иначе можно ходить по кругу и портить понемногу

Цитата(Den33 @ 14.4.2011, 22:28) *
купил новый Муратти 5 А/ч

он же написал - купил новый аккум, какой тестер или замкнутая банка? и этот аккум недозаряжается от бортовой сети, причем заряжается от зарядки нормально-
вы читайте хоть что пришет человек прежде чем советовать, хотя тестеры конечно врут китайские нередко

Автор: Mishgan 15.4.2011, 13:41

Попробуй разобрать и почистить все контакты на проводке, мне помоглоsmile.gif

Автор: Grandtrek 15.4.2011, 14:27

Цитата(us @ 15.4.2011, 17:54) *
он же написал - купил новый аккум, какой тестер или замкнутая банка? и этот аккум недозаряжается от бортовой сети, причем заряжается от зарядки нормально-
вы читайте хоть что пришет человек прежде чем советовать, хотя тестеры конечно врут китайские нередко

Ну вообще то неправильные показания, они и на новом, и на конченом аккуме неправильными будут, если сам тестер конченый. hi.gif
Кто поручится, что новый "Моратти 5 А/ч" (продающийся, к стати уже залитым и заряженным) правильно транспортировался и хранился до покупки? Сколько и при каких условиях он на складе пролежал интересно? Яж говорю, у меня один-в один так же было. Мож аккум новый, но хреновый - это весьма реально. dirol.gif

Автор: 200 15.4.2011, 15:44

Цитата(us @ 15.4.2011, 6:54) *
вы читайте хоть что пришет человек прежде чем советовать


Читать то читаем, только пишут иногда о своей ситуации не то что на самом деле есть, а то что восприняли наспех или показалось а потом все советуют, советуют...

Видел немало тем с некорректными условиями вопросов и "точными " ответами. В одной теме одного форума писали страниц пять, у господина одного фара не загоралась, поуродовали всю проводку советами и их выполнением автором темы, оказалось в этой версии мотоцикла фара вкл нажатием дугих кнопок, условно говоря... Но причину нашли - маленькая электронная коробочка с проводками - не пропускала ток rolleyes.gif

Автор: Javdet 15.4.2011, 15:59

Посмотри еще вот здесь:

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1739&st=0

Там и проблемы с зарядкой обсуждались и кое-что про проверки, в том числе и РР.

Автор: Den33 18.4.2011, 20:45

Всем привет !!! Проблема решилась сама собой -просто пришел и поставил новый акб Дельта 7 а/ч от бесперебойника (так как работаю в комп. магазе ) до этого один посадил как и акб Муратти , мерию тестером специально купил ещё один,на холостых 13.9 до 14.1 и заводиться даже сутра 2-4 оборота - рад до жо.....! Сразу в лес на испытание --- всё ок шагает как надо ! Всем спасибо за советы !!!!!

Автор: tourers95 21.4.2011, 18:29

Есть подозрение, что я спалил реле-регулятор. Сегодня "танцевал с бубном" около мотоцикла. В электрике не силен.
Вобщем, замерил на заглушенном холодном двигателе напряжение АКБ - 13,1В. Завел, обороты повышенные - 12,9В. Заглушил. Через пару-тройку минут повторил замеры. Теперь на заведенном и прогретом двигателе - 13,2В. Поднимаю обороты - напряжение падает. Включаю фару - напряжение падает. На ощупь - реле теплое. Скинул клему + при работающем двигателе - продолжает работать, но задний фонарь гаснет, приборка терят все цыфры, лампочка нейтрали еле горит. АКБ за пару дней до этого заряжал.
Я правильно огорчаюсь - реле-регулятор под замену? Ну и АКБ само собой тоже.

Автор: serg 21.4.2011, 19:17

Надо проверить, что на само РР приходит. Как бы не генератор...
А аккум здесь причём? Подзарядил и всё.

Автор: us 21.4.2011, 19:50

Цитата(tourers95 @ 21.4.2011, 19:29) *
Я правильно огорчаюсь - реле-регулятор под замену? Ну и АКБ само собой тоже.

похоже на РР , да,
если на аккуме 13 В и он заводит мот, то зачем его менять?
по поводу реле, надо проверить что приходит с гены, там три фазы, три одинаковых провода, между всеми ними должен быть примерно равный вольтаж, больше 13 В, диапазон на тестере до 100 В переменка

Автор: Javdet 22.4.2011, 8:31

Цитата(us @ 21.4.2011, 20:50) *
надо проверить что приходит с гены, там три фазы, три одинаковых провода, между всеми ними должен быть примерно равный вольтаж, больше 13 В, диапазон на тестере до 100 В переменка


На неработающем двигателе - между этими проводами (с генератора) должно быть сопротивление 0,75 - 1,5 Омма, а на массу - "бесконечное" сопротивление, если нет замыкания в обмотке. С этого и начинай.

А на заведенном между этими желтыми проводами - не менее 75 вольт. при 5000 оборотах.

Автор: Den33 22.4.2011, 20:26

Всем привет !!! По поводу моей зарядки , блин опять такая же тема !!! Как я и писал поставил новый акб 7 а/ч от бесперебойника мерию на не рабочем 12.9 завёл , на холостых 14.0 ----Всё я успокоился !! Катаюсь день ,проблем нет стоит ночь ,на утро завод без проблем ,на холостых 13.6 ---задумался ??? Катаюсь день ,ночь стоит , утро холостые 13.0 и так до 12.5 давишь на газ постепенно доходит до 13 .Электрик посмотрел проводку ,гнилого нет ,утечки нет ! Может акб не тот как по мануалу , короче если это РР то сколько оно стоит примерно !

Автор: serg 22.4.2011, 20:32

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231138
Деталь 5.
И чисто для информации:
http://injapan.ru/auction/p237583527.html

Автор: tourers95 23.4.2011, 16:44

Цитата(Javdet @ 22.4.2011, 14:31) *
На неработающем двигателе - между этими проводами (с генератора) должно быть сопротивление 0,75 - 1,5 Омма, а на массу - "бесконечное" сопротивление, если нет замыкания в обмотке. С этого и начинай.

А на заведенном между этими желтыми проводами - не менее 75 вольт. при 5000 оборотах.


Спасибо за инфу. Только мне чуток не понятно... Объяни, пожалуйста, как технически правильно измерить? Мерю цэшкой. Три провода, идущих от генератора в связку к Реле-регулятору нашел. Как замерить между собой? Красным и черным между этими тремя контактами последовательно? Как на массу?

Цитата(serg @ 23.4.2011, 2:32) *
И чисто для информации:
http://injapan.ru/auction/p237583527.html


Спасибо за ссылку. Была такая мысль, а тут уже smile.gif

Автор: Den33 23.4.2011, 21:42

надо проверить что приходит с гены, там три фазы, три одинаковых провода, между всеми ними должен быть примерно равный вольтаж, больше 13 В, диапазон на тестере до 100 В переменка
Привет ! Проверил сегодня РР с другого дюпеля ничего не изменилось (с которого снял всё работает ) при работающим движке между 2 пар 15 В а между 3 пары 1 в---всё приплыли что ли это гена ??? Если это гена то слышал возможна перемотка ????

Автор: us 23.4.2011, 22:48

Цитата(Den33 @ 23.4.2011, 22:42) *
надо проверить что приходит с гены, там три фазы, три одинаковых провода, между всеми ними должен быть примерно равный вольтаж, больше 13 В, диапазон на тестере до 100 В переменка
Привет ! Проверил сегодня РР с другого дюпеля ничего не изменилось (с которого снял всё работает ) при работающим движке между 2 пар 15 В а между 3 пары 1 в---всё приплыли что ли это гена ??? Если это гена то слышал возможна перемотка ????

привет, если мерил фазные провода получается что гена, можно для достоверности сопротивления померить, между тремя должно быть одинаковое и бесконечность на минус аккума, но не обязательно что то намеряешь, могут быть проблемы при работе только, так что фазное напряжение дает полную картину
если гена виновен , тогда снимать крышку и смотреть что там

и еще- вопрос для статистики: какого года мот?

Автор: kserv 24.4.2011, 6:45

Я перемотал статор и весьма доволен 3000р. не считая доставку и отставку от перемотчика, гарантию отходил я доволен.
Сам бы перемотал но в моей местности нет материалов, провод специальный и компаунд который в масляной ванне не разрушиться но в следующий раз буду сам мотать технологию знаю и материал найду думаю если руки из нужного места растут себистоимость не более 1500 по максимуму и 2-3 дня работы, юля специалиста 1 день.
А как китайсуий жить будет пишите делитесь интересно.

Автор: Garry 24.4.2011, 7:06

Цитата(kserv @ 24.4.2011, 3:45) *
провод специальный и компаунд который в масляной ванне не разрушиться


kserv, а можно поподробней - тип, название? Эт я на будущее так сказать, а вдруг.... biggrin.gif

Автор: us 24.4.2011, 8:44

Цитата(Garry @ 24.4.2011, 8:06) *
kserv, а можно поподробней - тип, название? Эт я на будущее так сказать, а вдруг....

и вдруг наступит, если будешь думать об этом сейчас! джебеловские генераторы и так не очень надежны

Автор: Den33 24.4.2011, 9:50

Мот 98 г. По сопротивлению на двух парах по 1.5 на 3ей 0.8 ! Я могу так и ездить только на дольняка не знаю как ! Попросту подзаряжать акб каждые 5 дней , но я же взял его не на один сезон ! Я на счёт перемотки спрашивал ???
Разобрал . там всё чисто видимых обрывов не обнаружено ( кстати не смотрел под жгутиками между проводкой и обмоткой так как они не сдвигаються )
Как проверить гену на снятом на 200 процентов а то я не знаю уже что и делать !!!

Автор: us 24.4.2011, 10:01

Цитата(Den33 @ 24.4.2011, 10:50) *
Мот 98 г. По сопротивлению на двух парах по 1.5 на 3ей 0.8

межвитковое... а на массу?- на минус аккума каждый из трех

Автор: Den33 24.4.2011, 10:02

Цитата(us @ 24.4.2011, 8:01) *
межвитковое... а на массу?- на минус аккума каждый из трех

1 на всех 3

Автор: us 24.4.2011, 10:08

Цитата(Den33 @ 24.4.2011, 10:50) *
Я на счёт перемотки спрашивал ???

перемотать самому можно, но лучше поискать спеца, если опыта нет в этом деле, грамотного , по идее день работы и 2-3 тыщи денег

Цитата(Den33 @ 24.4.2011, 11:02) *
1 на всех 3

хмм надо в мануал глянуть как он там подключен...- измерения на отключенной фишке от РР ?

Цитата(Den33 @ 24.4.2011, 10:50) *
Как проверить гену на снятом на 200 процентов а то я не знаю уже что и делать !!!

если то что ты намерил так и есть на отключенном генераторе, то межвитковое замыкание и статор на перемотку или замену

Автор: Javdet 24.4.2011, 10:41

Цитата(Den33 @ 24.4.2011, 10:50) *
Как проверить гену на снятом


Вот смотри - ты снял левую крышку, в ней закреплен статор. От обмоток идет "кабель" из трех одинаковых желтых проводов. Так вот, берешь тестер, ставишь в режим измерения сопротивления.
Один щуп - на крышку (если, не дай бог, не открутил таки от нее обмотку), второй щуп - по очереди к каждому из этих трех проводов.
Не должно быть контакта с массой.

Потом трогаешь щупами попарно эти проводки - вот между ними и должно быть что-то около 1 омма.

НЕ ОТКРУЧИВАЙ БЕЗ НУЖДЫ ОБМОТКУ. И НЕ ТРОГАЙ ХОМУТИКИ. Если нет замыкания - только порушишь старый лак и вскоре можешь получить замыкание.

Автор: us 24.4.2011, 10:51

Цитата(Javdet @ 24.4.2011, 11:41) *
Один щуп - на крышку (если, не дай бог, не открутил таки от нее обмотку), второй щуп - по очереди к каждому из этих трех проводов.
Не должно быть контакта с массой.

достаточно до одного дотронуться

Автор: Javdet 24.4.2011, 10:53

Цитата(us @ 24.4.2011, 11:51) *
достаточно до одного дотронуться


Точно. Я как-то не подумал...

Автор: tourers95 24.4.2011, 12:31

Замерил сегодня напряжение на трех проводах, идущих от генератора. На ХХ на двух из них 33-35В, на одном - 1,5В sad.gif
Сопротивление показывало - 0,00 на всех трех контактах. Что это означает? На "массу" тоже не получается замерить сопротивление - 0,00.
Пойду сейчас, наверно, сниму крышку, посмотрю.

Снял крышку. Криминала не увидел. Только в процессе снятия крышки откуда-то слетела шайба, слетела и прилипла к магниту. Позже выложу фотки. Откуда эта шайба, понять не могу. Уже и каталог посмотрел....

Автор: Den33 24.4.2011, 12:32

Цитата(us @ 24.4.2011, 7:08) *
перемотать самому можно, но лучше поискать спеца, если опыта нет в этом деле, грамотного , по идее день работы и 2-3 тыщи денег

Я вот межуюсь по поводу гены можно еще раз -на работающем мерию 3 пары жёлтых проводов у меня между 2-мя парами по 15 в а между 3 ей пары 1 в и по сопротивлению между 2 -мя парами 1.6 ома а между 3 ей 0.8 ома ----------------вывод межвитковое замыкание -----я его перематываю или коплю на новый ( вопрос а у всех спецов кто перематывает гены .моторы .якоря есть специальный лак ---какой на родном )

Автор: tourers95 24.4.2011, 18:25

Сегодня замерил напряжение в трех контактах, идущих от генератора. На ХХ 30-35В на двух контактах, 1,5В на одном из трех. Что это может означать? Сопротивление замерил, только недопонимаю сколько это: на приборе режим "2к", на дисплее 0,01 на всех трех контактах.
Снял крышку. На магните - шайба. Как она там оказалась - не заметил. Где ее родное место? Что с цветом обмотки?






Автор: Javdet 24.4.2011, 23:25

Цитата(Den33 @ 24.4.2011, 13:32) *
по сопротивлению между 2 -мя парами 1.6 ома а между 3 ей 0.8 ома ----------------вывод межвитковое замыкание


А на массу что?

Автор: Javdet 24.4.2011, 23:36

Может быть, шайба от привода стартера? (№5 на рисунке)



Автор: us 24.4.2011, 23:56

Цитата(Den33 @ 24.4.2011, 13:32) *
вопрос а у всех спецов кто перематывает гены .моторы .якоря есть специальный лак ---какой на родном )

вот и ищи такого у которого есть

Автор: us 24.4.2011, 23:59

Цитата(tourers95 @ 24.4.2011, 19:25) *
Сегодня замерил напряжение в трех контактах, идущих от генератора. На ХХ 30-35В на двух контактах, 1,5В на одном из трех. Что это может означать? Сопротивление замерил, только недопонимаю сколько это: на приборе режим "2к", на дисплее 0,01 на всех трех контактах.
Снял крышку. На магните - шайба. Как она там оказалась - не заметил. Где ее родное место? Что с цветом обмотки?

шайба со стартера, а на приборе должно быть 200 а не 2к

Автор: car-bon 25.4.2011, 0:23

Цвет обмоток у меня такой же был.

Автор: car-bon 25.4.2011, 0:35

Вот http://www.drz-club.ru/forum/16-133-5 можно умного почитать

Автор: kserv 25.4.2011, 0:57

Провод можно спросить у холодильшиков точную маркировку не знаю.
Компаунд простая эпоксидка, может быть есть и другие, особо не искал, мало кому нужны научные изискания, а некоторые секретами не деяться.
Если очень нужно я дам контаты человека он в Новосибирске, мыло его было гдето постараюсь найти, в личку пиши если нужно.
Куча народу катаеться в наши края передать генератор можно, только в сборе ничего не выкручивать и не трогать для перемотки нелоюходимо все в сборе вместе с крышкой, он гарантию дает, ибо при устанвке статора оч. легко повредить обмотки.
сопротивление обмоток около 2 ом 1,8 кажеться точнее, одна фаза просто в кортком получаеться разброс в показаниях между фазами не более 2 вольта кажеться, у нас 18 ламелей одна из них датчик в коммутатор приходит в провода с него, перемотать можно все, а можно датчик не трогать. Сложность в том как мотать ламелей остаеться 17, в общем расчитываеться количество витков га одну из ламелей мотаеться меньше витков.

Автор: tourers95 25.4.2011, 14:19

Спасибо за ответы. Шайбу туда и определил. Только стопорного кольца у меня нет... Сейчас пойду в гараж - перезамерять сопротивление.

Кто подскажет, что означают эти замеры напряжения с трех проводов генератора: на двух от 30В и выше (в зависимости от оборотов), на одном - 1,5В? В чем возможная неисправность?

Автор: tourers95 25.4.2011, 12:03

us

Цитата(Javdet @ 24.4.2011, 16:41) *
достаточно до одного дотронуться


Никак не могу въехать в смысл... Поясни, пожалуйста, для тех кто в танке smile.gif

Автор: car-bon 25.4.2011, 12:23

Смысл - что меж обмотками единицы или доли Ома, если хоть одна замыкает на корпус - любая покажет, что есть замыкание

Автор: us 25.4.2011, 12:24

замыкание видно на любом проводе

Автор: tourers95 25.4.2011, 14:10

что покажет тестер при замыкании?

Автор: serg 25.4.2011, 15:09

0 Ом.

Автор: Сотона 25.4.2011, 15:24

обрыв обмотки генератора, или замыкание обмотки на массу если коротит на массу.

Автор: Den33 25.4.2011, 22:40

Цитата(serg @ 25.4.2011, 12:09) *
0 Ом.

Так получается что если у меня между проводами 1, 1, 0.6 ома то замыкание нет а тогда что ---обрыв или что то ещё ????
Кроме сопротивления можно как проверить ???
Тогда не торопиться с перемоткой !!!
А вот ещё на обмотке имеются оголённая проволока очень маленьких размеров это не влияет на работу гены !

Автор: Сотона 26.4.2011, 7:27

проверь сопротивление жёлтый(жёлтые) провода на массу.
в идеале должно быть бесконечно. если замыкает то всё. мотать/менять статор.

Автор: 200 26.4.2011, 11:46

Цитата(Den33 @ 24.4.2011, 10:32) *
Я вот межуюсь по поводу гены можно еще раз -на работающем мерию 3 пары жёлтых проводов у меня между 2-мя парами по 15 в а между 3 ей пары 1 в и по сопротивлению между 2 -мя парами 1.6 ома а между 3 ей 0.8 ома ----------------вывод межвитковое замыкание -----я его перематываю или коплю на новый ( вопрос а у всех спецов кто перематывает гены .моторы .якоря есть специальный лак ---какой на родном )



http://www.alet.ru/produkcija/silikonovye-klei-germetiki-i-kompaundy/siltek-2b-2k
http://www.izoteksltd.ru/kompaund.htm
http://www.deltaplast.ru/kat/kompaund.htm
http://www.terracolor.ru/products/295.php

итд уяндексом...

Автор: 200 26.4.2011, 13:26

Цитата(kserv @ 24.4.2011, 21:57) *
Провод можно спросить у холодильшиков точную маркировку не знаю.
Компаунд простая эпоксидка, может быть есть и другие, особо не искал, мало кому нужны научные изискания, а некоторые секретами не деяться.
Если очень нужно я дам контаты человека он в Новосибирске, мыло его было гдето постараюсь найти, в личку пиши если нужно.
Куча народу катаеться в наши края передать генератор можно, только в сборе ничего не выкручивать и не трогать для перемотки нелоюходимо все в сборе вместе с крышкой, он гарантию дает, ибо при устанвке статора оч. легко повредить обмотки.
сопротивление обмоток около 2 ом 1,8 кажеться точнее, одна фаза просто в кортком получаеться разброс в показаниях между фазами не более 2 вольта кажеться, у нас 18 ламелей одна из них датчик в коммутатор приходит в провода с него, перемотать можно все, а можно датчик не трогать. Сложность в том как мотать ламелей остаеться 17, в общем расчитываеться количество витков га одну из ламелей мотаеться меньше витков.



Провод ПЭВ-0.5 (цифры-толщина в мм) за 0.5 не уверен, померяйте.

Эпоксидка обычная термостойка лишь до 80-90 градусов, не обольщайтесь. (Попробуийте!)

Где ремонтируют и перематывают электродвигатели? У всех в регионах есть такие услуги. На крайняк - большой завод или депо электропоездов, трамваев, троллейбусов.

Автор: Den33 26.4.2011, 20:20

Цитата(Сотона @ 26.4.2011, 4:27) *
проверь сопротивление жёлтый(жёлтые) провода на массу.
в идеале должно быть бесконечно. если замыкает то всё. мотать/менять статор.

Блин я мерию гену снятым с крышки а если эти оголённые провода при посадке в гнездо на массу бьют -----завтра заберу гену с мастерской и попробую в гнездо посадить и померить !

Автор: Javdet 26.4.2011, 21:49

Цитата(Den33 @ 26.4.2011, 21:20) *
завтра заберу гену с мастерской и попробую в гнездо посадить и померить !


Вези в мастерскую крышку.
Попроси мастера - пусть сам тебе установит внутрь свое творение и, там где выводы будут перегибаться, восстановит лаковое покрытие (при установке будешь шевелить выводы - лак и треснет).
Там же все и померяете.
(Ну и в плане последующих обращений, если не дай бог потребуются, такой вариант предпочтительнее)

Автор: tourers95 27.4.2011, 14:11

Дурацкий вопрос: из-за чего происходит обрыв или замыкание?
И еще. Толи это совпадение или причина возникновения поломки генератора (еще не известно, что с реле). Вобщем история такая. Установил навигатор (экран 5 дм, на входе 5В, 2А). После часового продубаса сделали вынужденную остановку на час. Навигатор был подключен к бортовой сети и питался во время движения (якобы) от генератора. Во время остановки отправил его в режим сна (питание от сети мотоцикла при этом отсутствует). Стартуем дальше. Завел с кнопки. Включаю навигатор - не реагирует на включение. Ладно, едем. Очередная остановка на 10 мин. Навигатор не оживает. Стартуем. Стартер на кнопку не реагирует. Сдох аккум (утром час был на зарядке). Завожу с кика. Полутарочасовое возращение домой. Фара горит. Ближе к дому заморгала приборка - выключаю фару. Делаем вывод, что зарядки нет. По возращении домой, ищу тестер, мерию, мерию... В результате изысков выясняется, что генератор неисправен. Дополнение: АКБ еще с Япии не менен, т.е. слаб или почти мертв, возможно. Это была первая поездка с навигатором. В прошлом сезоне АКБ начала заявлять о себе в августе, т.е. впервые начал периодически заводить с кика именно в августе.
На форуме "мото-электро" вычитал, что доп. нагрузка в электросети может вызвать выход из строя реле. Но люди же ездят навиками!

Автор: serg 27.4.2011, 14:44

Навик берёт недостаточно тока, чтобы повлиять на работу генератора. Дело не в этом.
А если нет механических повреждений, например, от выкрошившейся шестерни стартера, то, почему умирает генератор, вообще покрыто мраком.

Автор: tourers95 27.4.2011, 14:58

Шестерни целые. Генератор в ремонте. После ремонта и опробы, отпишусь.

Автор: amdmen 27.4.2011, 16:48

Тоже самое, перегорание генератора совпало с подключением дополнительной нагрузки (пневмоклаксон), аккумулятор был умирающий.....

Автор: Den33 27.4.2011, 23:22

Цитата(Бородеро @ 16.2.2010, 16:29) *
С перемоткой я связывался, содрали 4,5 тыс, получилось с 4-ой попытки, когда предоставил им другой для образца. Деятели долго не могли понять, что одна из обмоток питает мозг. Знал бы ,что такой гемор - заказал бы новый за 11, чего и тебе рекомендую.

Привет а подскажешь где генератор заказать по дешевли !!
И второе если ставлю его а у меня и рр нерабочее то может гену опять спалить или рр впроцесе палит гену !!

Автор: Den33 4.5.2011, 19:27

Всем привет !!! Опять я со своим статером отдал на перемотку за 3 тыс. забрал ---ставлю блин нет искры !!! завтра поеду обратно будем смотреть !!! до перемотки работал и заводился !!!

Автор: tourers95 5.5.2011, 16:21

Парни, кто подскажет, как снять изоляцию с катушек? Окаменела! Надо снять аккуратно и не повредить, чтобы витки посчитать.
И еще. Чем после перемотки катушек их покрыть, чтобы было термостойко?

Автор: OttoFrija 5.5.2011, 20:08

tourers95, их обычно пропитывают, а не покрывают. Отсюда и вывод про то, чем снять. Моё личное мнение судя по вопросам - лучше отдайте специалисту, они у нас еще не все после СССР вымерли, сами можете создать куда больший геморрой, чем уже есть, Джебель это Вам не ТМЗ на 5200 об/мин в максимуме, тут могут быть паршивые последствия.

Автор: Den33 5.5.2011, 20:53

Всем привет ! После долгих подтверждений гены решил его перемотать ! До перемотки всё работало кроме зарядки акб на холостых 12.5 (до этого тема -- приходит на акб 12.5 ) после перемотки нет искры --помогите где могли в перемотки сделать ошибку !!!!!!!!Спрашиваю тому кто мотал и возил к ним 2 раза --------смотрят , звонят ---говорят что всё в норме !!! Но снимал то я с рабочего мота -- мне кажется перемотали не так !!!! Отдельная катушка как влияет на искру !!!!

Автор: мегадрайвер 5.5.2011, 21:41

В моём случае причина выхода из строя генератора была в замыкании обмоток в месте их выхода из катушек. Всё произошло в момент первого резвого прохвата по полю, думаю из-за вибрации и рассохшийся от времени изоляции.
Причина поломки шестерни стартера мне кажется в том, что крышку этой шестерни ставили с установленной в неё этой шестерёнкой, в положении мота на боковой подножке. Зуб попал на зуб, и вот результат. Надо было завалить мот на правый бок и ставить сначало шестерню, а потом крышку.

Наконец то обкатал мот. Всё ОК. Напряжение на каждой фазе 16.1 Вольта, и это при включённой фаре. На АКБ 14.4 - 14.7 В.
Перемотал только одну катушку. Провода соединил с помощью обжимных трубок, предворительно сняв изоляцию. Всё залил эпоксидкой. Все материалы обошлись в 400 рублей. Провлоку купил в Митино, повильон 63.
В качестве изоляции использовал слой эпоксидного клея, потом 5 слоёв фум-ленты, а нижние витки провода пустил в термоусадочной трубке.

Получилось не слишком аккуратно, но для первого раза не плохо.



 

Автор: 200 6.5.2011, 9:42

Цитата(Den33 @ 5.5.2011, 18:53) *
Всем привет ! После долгих подтверждений гены решил его перемотать ! До перемотки всё работало кроме зарядки акб на холостых 12.5 (до этого тема -- приходит на акб 12.5 ) после перемотки нет искры --помогите где могли в перемотки сделать ошибку !!!!!!!!Спрашиваю тому кто мотал и возил к ним 2 раза --------смотрят , звонят ---говорят что всё в норме !!! Но снимал то я с рабочего мота -- мне кажется перемотали не так !!!! Отдельная катушка как влияет на искру !!!!



Отдельная катушка- датчик неравномерности вращения. Микропроцессор вычисляет такт сжатия по ее сигналу (почти проверил). Возможная причина - неправильная фаза сигнала. Надо попробовать поменять местами концы обмотки. И если есть приборы - посмотреть, что вообще приходит с нее при прокручивании.

Если ее оторвать совсем - искра проскакивает изредка (на несколько оборотов - одна).

Смотри еще сигнал с другого датчика. Может там оторвано что-либо.

Все надо смотреть, приход напряжения на коммутатор, землю коммутатора, провода на катушку. Причина может быть не связана с перемоткой.

Читывал также, что при нештатных подключениях коммутатор может "защититься". Лечение - оставить на 30 минут с включенным зажиганием.

Автор: 200 6.5.2011, 9:50

Цитата(OttoFrija @ 5.5.2011, 18:08) *
tourers95, их обычно пропитывают, а не покрывают. Отсюда и вывод про то, чем снять. Моё личное мнение судя по вопросам - лучше отдайте специалисту, они у нас еще не все после СССР вымерли, сами можете создать куда больший геморрой, чем уже есть, Джебель это Вам не ТМЗ на 5200 об/мин в максимуме, тут могут быть паршивые последствия.


Пропитывать в идеале надо в вакууме. Но можно и при намотке мазать слои за слоем . Материал важен - написал чем в аналогичной теме. погрейте феном монтажным эпоксидку и увидите.
Нагрев в духовке или феном - это и способ разматывания обмотки для изучения. Есть еще и составы для удаления эпоксидки, но здесь - не важно.
специалистам доверяй, но проверяй. Посмотри что они делают для других, поговори.

Автор: tourers95 6.5.2011, 16:02

Генератор отдал специалисту, но с мотоциклетными он не сталкивался. У него затруднение только в размотке катушки (старый лак отвердел) и что выбрать в качестве изоляции.

Еще покурил форум. Удивило, что используют ленту-фум. Предложу мастеру.

Автор: Den33 6.5.2011, 16:05

Цитата(200 @ 6.5.2011, 6:42) *
Отдельная катушка- датчик неравномерности вращения. Микропроцессор вычисляет такт сжатия по ее сигналу (почти проверил). Возможная причина - неправильная фаза сигнала. Надо попробовать поменять местами концы обмотки. И если есть приборы - посмотреть, что вообще приходит с нее при прокручивании.

Если ее оторвать совсем - искра проскакивает изредка (на несколько оборотов - одна).


Все надо смотреть, приход напряжения на коммутатор, землю коммутатора, провода на катушку. Причина может быть не связана с перемоткой.


Привет ! Во первых я приехал с покатушек снял гену отдал на перемотку ставлю ---нет искры !
Перетрясли всю проводку , отдавал обратно поменяли концы обмотки как говорят , прибором померили ---с обмотки приходит (когда на прозвон ) от 0,01 до 0,03

Смотри еще сигнал с другого датчика. Может там оторвано что-либо.-----с какого датчика ????????

Читывал также, что при нештатных подключениях коммутатор может "защититься". Лечение - оставить на 30 минут с включенным зажиганием.-------Этого не пробовал---но попробую !!!! А что за нештатные подключения ???
Может есть фотка или инфа черный провод и белый ---какой заходит а какой выходит с катушки и сколько витков ???
Вот как перемотали :
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


Автор: 200 9.5.2011, 21:38

Цитата(Den33 @ 6.5.2011, 14:05) *
Привет ! Во первых я приехал с покатушек снял гену отдал на перемотку ставлю ---нет искры !
Перетрясли всю проводку , отдавал обратно поменяли концы обмотки как говорят , прибором померили ---с обмотки приходит (когда на прозвон ) от 0,01 до 0,03

Смотри еще сигнал с другого датчика. Может там оторвано что-либо.-----с какого датчика ????????

Читывал также, что при нештатных подключениях коммутатор может "защититься". Лечение - оставить на 30 минут с включенным зажиганием.-------Этого не пробовал---но попробую !!!! А что за нештатные подключения ???
Может есть фотка или инфа черный провод и белый ---какой заходит а какой выходит с катушки и сколько витков ???
Вот как перемотали :
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


Собственно датчик момента искры еще есть. Он снаружи ротора.

Автор: мегадрайвер 10.5.2011, 19:44

Цитата(tourers95 @ 6.5.2011, 14:02) *
Еще покурил форум. Удивило, что используют ленту-фум. Предложу мастеру.


Фум - лента меня, если честно не особо впечатлила. При нагревании она начала сильно истончаться в местах большего натяжения. Доверял ей слабо, поэтому на метал нанёс предварительно слой китайской эпоксидки из тюбика, купленного в Ашане с заявленой термостойкостью в 150 град.
Дальше использовал отечественную эпоксидку, т. к. она бюджетнее rolleyes.gif

Для проверки замыкания на массу использовал простое, но эффективное приспособление как на фото.
Так же им проверил на межвитковое замыкание обмоток, предварительно распаяв место их соединения в звезду.

 

Автор: 200 11.5.2011, 9:37

Цитата(мегадрайвер @ 10.5.2011, 17:44) *
Для проверки замыкания на массу использовал простое, но эффективное приспособление как на фото.
Так же им проверил на межвитковое замыкание обмоток, предварительно распаяв место их соединения в звезду.



Обычного тестера достаточно. 220 вольт - это перебор ИМХО.
Межвитковое замыкание этим не проверишь. Для этого есть приборы, работающие по типу трансформатора или измерение индуктивности.

150 градусов китайской эпоксидки стоило бы проверить хотя-бы в кипящей воде.

Автор: Den33 13.5.2011, 9:31

Всем привет !!! Я допер почему нет искры --покопаясь на форуме мото электрика !!!
Дело в том что кто мотал мне гену применил проволоку сечением 0.8 и витков на датчик (отдельную катушку) 42 ----а надо сечение 0.7 витков 40 !!!!Всё ставлю искра появилась , сделал 3 замера с гены по 63 В на акб приходит 14.3 --катаюсь 3 часа --- делаю 3 замера между 2 парами 1 на одной 60 в на акб ---12.5 -----------Я вот думаю не может рр палить обмотки гены или перемотали плохо ---подскажите !!!

Автор: prokrust 13.5.2011, 11:17

почитай тему на дрз-клубе про генератор, там много рекомендаций по перемотке гены, они довольно похожие и тоже есть доп. обмотка

Автор: serg 13.5.2011, 12:53

Они одинаковые.

Автор: prokrust 13.5.2011, 13:36

Цитата(serg @ 13.5.2011, 15:53) *
Они одинаковые.

однако не знал!
Недавно на дрз мучился с зарядкой, даже купил аккум новый, ставил РР от спорта, думал лезть в гену, а дело оказалось в разьеме "+/-" от РР. Соединил напрямик.
Что интересно на Др250 гена звониться на землю и проблем с зарядкой нет за эти годы, напруга в норме

Автор: Варион 13.5.2011, 13:43

Цитата(prokrust @ 13.5.2011, 17:36) *
Что интересно на Др250 гена звониться на землю и проблем с зарядкой нет за эти годы, напруга в норме

Ого! Впервые слышу про такие генераторы.

Автор: prokrust 13.5.2011, 15:43

Цитата(Варион @ 13.5.2011, 16:43) *
Ого! Впервые слышу про такие генераторы.

сам в шоке, сегодня перепроверю
пользоваться измерительными приборами умею

Автор: serg 13.5.2011, 17:11

Я не уверен на 100%, что они совсем одинаковые, но большая доля вероятности, что разница только в выводных фишках. Кто-то грозился отчитаться об эксплуатации Джебела с Дырзет-400 генератором smile.gif

Автор: Den33 14.5.2011, 22:01

Всем привет !!! Снял статор 2 обрыва в месте соединения обмотки со статора с проводами проводки мото !! блин уже 2 раза ----плохо спаяли ---может зажимами какими либо попробовать ????

Автор: мегадрайвер 15.5.2011, 16:30

Цитата(Den33 @ 14.5.2011, 20:01) *
Всем привет !!! Снял статор 2 обрыва в месте соединения обмотки со статора с проводами проводки мото !! блин уже 2 раза ----плохо спаяли ---может зажимами какими либо попробовать ????


В качестве клемм я использовол обжимки для авто проводки, предварительно сняв изоляцию. Для экономии места каждую раскусывал пополам. После установки пропаял.

Так же выложил схему подсоединения проводов на катушку для зажигания.
Вид со стороны вывода проводов (сторона обращённая к крышке). Катушка номер 1 - на зажигание.

 

Автор: мегадрайвер 15.5.2011, 17:04

Цитата(200 @ 11.5.2011, 7:37) *
Обычного тестера достаточно. 220 вольт - это перебор ИМХО.
Межвитковое замыкание этим не проверишь. Для этого есть приборы, работающие по типу трансформатора или измерение индуктивности.


Для проверки на обрыв используют 12 вольт.
Для проверки на замыкание 220.
Для измерения сопротивления омметр.

Межвитковое в одной обмотке не так страшно, и проверить его довольно сложно. Омметр даёт весьма пртблизительные значения, а других приборов у меня нет.
Межвитковое замыкание на обмотку другой фазы опасно перегревом и выходом из строя генератора. Поэтоиму я проверял как и замыкание на массу 220 вольт, предварительно распаяв обмотки в месте их соединения в звезду. Обычного тестера при этом точно не достаточно, проверенно...

Цитата(200 @ 11.5.2011, 7:37) *
150 градусов китайской эпоксидки стоило бы проверить хотя-бы в кипящей воде.


Проверил в кипящем масле rolleyes.gif проехав более 500 км. Если всё же сломается, то провода и эпоксидный клей ещё остались... Хватит перемотать весь генератор.

 

Автор: obrokoff 16.5.2011, 13:48

Что не так, не пойму.
На моце нет искры, поставил генератор с другого, все ок. На нерабочем генере обмотки и датчик звонятся, судя по виду его не перематывали.

Автор: 200 17.5.2011, 0:37

Цитата(obrokoff @ 16.5.2011, 11:48) *
Что не так, не пойму.
На моце нет искры, поставил генератор с другого, все ок. На нерабочем генере обмотки и датчик звонятся, судя по виду его не перематывали.



обмотка датчика - или межвитковое или на массу. Ну или датчик намотали не на своем месте. Надо проверять сигнал с обмотки датчика или тестером на переменном токе при кручении стартером или лучше осциллографом. Это ответит на многие вопросы.

Автор: obrokoff 17.5.2011, 11:20

Цитата(200 @ 17.5.2011, 8:37) *
Ну или датчик намотали не на своем месте

А есть ли схема обмотки? Существенно облегчило бы задачу. Про число витков и толщину проволоки знаю (40/0,7).

Автор: 200 17.5.2011, 11:44

Цитата(obrokoff @ 17.5.2011, 8:20) *
А есть ли схема обмотки? Существенно облегчило бы задачу. Про число витков и толщину проволоки знаю (40/0,7).


У меня нет. Картинок полно в этой и подобной темах. Просто важным может оказаться на каком по счету сердечнике намотали датчик(если перематывался). Обмотка отдельная , два конца ее идут на коммутатор. На землю звониться вроде как не должна. В мануале есть что-то как прозванивать, посмотри.
Небольшие отклонения в числе витков и диаметре ИМХО не влияют ни на что. Поменять местами концы обмотки при подключении к коммутатору еще попробуй.

Автор: tourers95 22.5.2011, 12:26

Парни, как считаете - лучше купить новый альтернативный статор от DRZ400 за 130$ (плюс пересылка) или лучше найти и купить б/у статор от Djebel (DR)?

Автор: Сотона 25.5.2011, 18:55

Статор от DRZ-400 опробован.
Работает. Пока пробег составил 20 км, дальше посмотрим.
Замеры напряжения завтра вечером сделаю. Пишите что мерять.
Правда появилась одна особенность. Не заводится с кнопки, ни холодный ни горячий.
Только вот не знаю на что грешить, толи на не родной статор, толи на аккумулятор, поставил от УПС-а компьютерного.
С кикстартера заводится с пол-пинка.

ps. не заводится с кнопки: стартер крутит\крутит а не схватывает.

Автор: serg 25.5.2011, 19:34

Как понял, гараж, наконец, оттаял? smile.gif
Попробуй прикурить от автомобильного аккума или поставь для пробы более мощный. После этого уже можно думать.
А то, что всё работает, радует.

Автор: Den33 26.5.2011, 21:50

[quote name='мегадрайвер' date='15.5.2011, 13:30' post='83127']
В качестве клемм я использовол обжимки для авто проводки, предварительно сняв изоляцию. Для экономии места каждую раскусывал пополам. После установки пропаял.

Привет !!! Сделал как ты сказал ---использовал обжимки ---пока норма ---800 км за плечами !!!

Автор: Сотона 27.5.2011, 7:24

Гараж то да.. а вот снег как класс, у нас только к середине июня исчезнет полностью.

напругу померял. правда ручку забыл взять чтоб записать.
по памяти:
1 на выключенном, на аккумуляторе 12 с копейками.
2 на включенном на холостых 14,2 чуть больше газа даёш 14,7 потом при росте газа опять 14,2.
3 на жёлтых между собой 17 вольт на холостых, с ростом оборотов напруга растёт.

Автор: tourers95 27.5.2011, 18:24

Отчитаюсь. Спустя месяц мытарств статор наконец-то перемотан. Установлен. Замеры проведены - исправен. 15 км проверки. Завтра у нас официальное клубное открытие сезона! smile.gif О! Уже сегодня.

То что от DRZ400 нам подходит - это хорошо smile.gif

Автор: Nolan 6.6.2011, 17:37

Ну вот. Не проехал и первой тысячи км после покупки Джебела и тоже генератор. Напряжение на желтых проводах между 1-2, 2-3 около 38 В, между 1-3 всего 4,5 В...Кто-то говорил, что в Новосибирске есть человек, который перематывал обмотку, буду очень благодарен за информацию...

Автор: Den33 15.6.2011, 0:21

Всем привет !!! 1400 за плечами полного продубаса после перемотки !!!

Автор: metallizer 6.8.2011, 16:02

прикупил статор c ebay:

Suzuki DR-Z250 DRZ250 Ricky Stator Assembly
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330591983207

пока не доехал до меня, как поставлю - отпишусь.
по сравнению с оригиналом, цена копеечная.

Автор: tourers95 6.8.2011, 17:58

Присматривался к нему, но пока езжу на перемотаном. Думаю, что этот новый надо дополнительно пропитывать.

Автор: metallizer 6.8.2011, 18:02

а чем его пропитывают?

Автор: Mike80 6.8.2011, 18:23

Приехал ко мне такой, на коробке DRZ400 smile.gif

Автор: metallizer 6.8.2011, 18:24

biggrin.gif
пропитал? huh.gif

Автор: Mike80 6.8.2011, 18:54

Руки не оттуда biggrin.gif Думаю, не всё так плохо, америкосы годовую гарантию дают.

Автор: metallizer 15.8.2011, 12:18

Цитата(Mike80 @ 6.8.2011, 19:23) *
Приехал ко мне такой, на коробке DRZ400 smile.gif

приехал ко мне тоже. на коробке та же надпись - drz400.
еще в посылку положили пакетик с Эм энд Эмс и надписью "спасибо".

на днях буду ставить, поедая американский Эм энд Эмс . biggrin.gif

Автор: Сотона 16.8.2011, 7:26

блин, а мне без ммдмса sad.gif
поменяете - напишите как заводится, у меня что-то со стартера фиговато заводится, а вот с кика с полтыка, грешу на генератор...

Автор: Mike80 16.8.2011, 7:38

Мне с конфетками. Ставить надеюсь не придется.

Автор: Plus 16.8.2011, 15:01

Прикольно, про подмазку конфетками я еще не слышал rolleyes.gif

Автор: tourers95 16.8.2011, 15:40

Цитата(metallizer @ 7.8.2011, 0:02) *
а чем его пропитывают?

Электроизоляционным лаком. Мне в трамвайном депо делали, там и покрывали. Марку не помню уже.

Автор: metallizer 17.8.2011, 16:15

Цитата(Сотона @ 16.8.2011, 8:26) *
поменяете - напишите как заводится

поменял только что. сначала долго не мог завести, из-за простоя что-ли. по старинке рукой воздухан заткнул, тогда схватило.
потом на горячую - с полоборота.

померял тестером - все в норме. посмотрим - сколь прослужит.

Автор: alistair 29.8.2011, 12:33

Отпишитесь, как это чудо китайской инженерной мысли - еще работает? smile.gif

Я так понимаю, что вот это:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/NEW-STATOR-COIL-ASSEMBLY-SUZUKI-DRZ-400-DR-Z400-DR-Z400-/200645270831?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2eb763dd2f

тоже самое (предыдущий листинг кончился)?

Автор: Сотона 29.8.2011, 12:49

работает, не именно это но работает,
не всегда заводится от электо-стартера, с кик-стартера заводится с полтыка.
может и связано с неродным генератором, а может ещё в чём то причина.

Автор: Alexey E. 5.9.2011, 13:26

Кто нибудь знает какая выходная мощность в ВАТТах у генератора DR250 (модификация без стартера и аккума)?

Автор: 200 6.9.2011, 10:46

Цитата(Варион @ 6.4.2011, 13:07) *
Что еще раз говорит о том что фару не нужно отключать, так как это ухудщает режим работы РР..



При откл фаре тепло, похоже, будет выделяться в обмотке генератора и РР а не в лампе фары.
Без причины фару лучше не отключать ИМХО.

Автор: PONTIAC 20.9.2011, 15:35

Привет Друзья ! подскажите пожалуйста варианты решения проблемы и вообще точно определить в чем проблема ?
Описывая :
- Разрядился аккумулятор , было уже такое окислились клеммы думал в этом проблема , все почистил аккум. зарядил буквально через пару заводов со стартера аккум. " приплыл" опять стартер не крутит , поехал к автоэлектрикам кинули прибор на клеммы показывает на холостых 10,8-11 если накинуть оборотов покажет максимум 12,4 , скинул клемму на аккум. мот. не глохнет но все погасло фара , приборка , задний габарит еле горит .
Я так понимаю если бы гена не работал мот бы заглох если скинуть клемму ... но зарядка как надо не идёт , проверил провода вилки все на наличие окислений или расплавлений вроде ничего не обнаружил..
Подскажите пожалуста как определить в чем дело и пути решения задачи !
Заранее спасибо !
С уважением ! Эльдар

Автор: OttoFrija 20.9.2011, 15:45

Цитата(PONTIAC @ 20.9.2011, 16:35) *
... скинул клемму на аккум. мот. не глохнет но все погасло фара , приборка , задний габарит еле горит .

Так делать нельзя.
Цитата(PONTIAC @ 20.9.2011, 16:35) *
... Я так понимаю если бы гена не работал мот бы заглох если скинуть клемму ...

Не-а, не заглохнет, это Вам не ВАЗ 2115.
ИМХО, гена - труп.

Автор: serg 20.9.2011, 15:50

Напряжение на генераторе измеряй. Катушки зажигания там независимы от катушек освещения. В общем, или РР, но он редко дохнет, или генератор.

Автор: Сотона 20.9.2011, 16:06

проверь всё тоже, но на заряженном аккумуляторе или на заведомо исправном,
или проверь сопротивление между жёлтыми проводами между собой и на массу.
фишку отсоедини . мот выключи.
правильно - бесконечное сопротивление жёлтый-масса. почти короткое жёлты-жёлтый

Автор: metallizer 20.9.2011, 16:08

у меня геннадий сдох с такими же симптомами.
от drz400 подходит. smile.gif

Автор: prokrust 20.9.2011, 18:52

гену почти от всех мотиков можно прикрутить, я ставил от сбр600

Автор: serg 20.9.2011, 18:56

Так, поподробнее!

Автор: PONTIAC 20.9.2011, 20:39

(( Новая объява :
Друзья !!!!- куплю генератор ......
!!!! чем быстрее тем лучше ,
: обидно до жути только сезон сочный начался

Автор: alistair 20.9.2011, 20:41

Так ты уже нашел причину? У коллеги на джебеле РР похоже сдох, выдавало не больше 13 на любых оборотах.

Автор: PONTIAC 20.9.2011, 21:19

Я извиняюсь за безграмотность, что есть РР что за орган где находится , как определить что именно ( ? )
Спасибо !

Автор: serg 20.9.2011, 21:28

Реле-регулятор. Хрень с радиатором слева спереди на раме.

Автор: PONTIAC 20.9.2011, 21:41

Она может выйти из строя ???? откручивал его сегодня , закрепилась мысль что это просто радиатор (железка) ,а как определить его работоспособность ??

Автор: metallizer 20.9.2011, 22:46

все просто - бери тестер, бери мануал - меряй чего там написано.

Автор: kserv 21.9.2011, 6:08

3 желтых провода идущих от генератора отключить их от клеммы реле регулятора и проверять (Так можно делать ничего не сгорит):
1. Проверить вольтметром переменное напряжение на пределе до 100 вольт между всеми тремя желтыми проводами, должно быть одинаково между всеми.
1. Проверить сопротивление между всеми желтыми проводами (около 0,2 ома кажеться должно)
1. Проверить сопротивление между желтыми и массой оно должно быть бесконечностью

РР это реле регулятор в него идут 3 желтых провода от генератора а из него 2 провода уже плюс и минус в штатную проводку мота, вот там и мерять уже положенные постоянные 14 (приблизительно, точно пока не скажу) вольт и с оборотами напряжение не должно сильно меняться.

В Новосибирске мне перемотали генератор, уже 2 года в жестких условиях прекрасно работает.

Автор: serg 21.9.2011, 7:27

Цитата(PONTIAC @ 20.9.2011, 22:41) *
закрепилась мысль что это просто радиатор (железка)
Просто так радиаторы не ставят. Там есть схема с мощным элементом (не знаю что, транзистор, или тиристор), который и требует охлаждения.
По проверке выше всё сказано.

Автор: kserv 21.9.2011, 8:23

Да еще, если мотоцикл эндуро (в смысле настоящий эндуро), грязи там хватает и окислившиеся контакты в первую очередь почистить и мерять только с чистыми контактами, иногда просто почистить контакты достаточно чтобы все заработало.

Автор: 200 21.9.2011, 11:33

Цитата(PONTIAC @ 20.9.2011, 18:41) *
Она может выйти из строя ???? откручивал его сегодня , закрепилась мысль что это просто радиатор (железка) ,а как определить его работоспособность ??



Там три тиристора и диоды выпрямительные. Проверить - подав переменное напряжение через лампочку накаливания на концы которые к генератору поочередно и меряя напряжение на выходе. Это общая идея, конкретнее надо по схеме. Если не уверен и не специалист - не стоит рисковать.

По описанным симптомам - скончалась одна или две обмотки генератора из трех. Ну или неконтакт в разъеме.

Автор: PONTIAC 21.9.2011, 22:32

Большое спасибо Друзья , познания мои расширились )) теперь я знаю что такое РР ) диодный мост ) выпримитель .... короче кучу всего чего раньше не трогал)) надеюсь на положительный результат в практике !!!!!
Спасибо !

Автор: PONTIAC 22.9.2011, 19:02

Привет друзья ! ну я продолжаю свои изучения этой " глубочайшей " и дорогостоющей в итоге темы ЗАРЯДКА mega_shok.gif !!!!!!!!! ......,,,,,..... (цензура)
Добрался я до фишек




Произвожу замеры ( ниже есть фото )
1,2,3

показатели сопротивления изминяются ! не знаю точно , но интуиция подсказывает что это не Айс !

еще замер и еще новая цифра !

Позже полез откурчивать левую крышку ......... открутил предстала такая картина

еще фото может кто увиди что еще !!! (((

До конца снять Статор так и не смог , не дали болтики , причина недостаток хорошей крес. отвертки

Проверить РР ..... ????? Понятие не имею как это делать , мот завел мерел напряжение выходящие из РР по двум черным проводам было гдето 11.8 - 12,4 если накинуть оборотов ! ну практически тоже что и на клеммах !!!
Короче что мять тити ! Нужен гена судя по всему ..... но остаётся огромный знак вопроса ??? нужна ли РР .... не ясно блин

 

Автор: serg 22.9.2011, 19:28

Это замена или перемотка генератора. Увы.
РР, скорее всего, ни при чём.

Автор: PONTIAC 22.9.2011, 20:06

Я не ктому что пытаюсь все недуги на РР переложить , я о том что не легло ли РР вместе с геной ?? вот вчем мой вопрос , а если "увы здесь РР не причем" , так это Хорошо хоть небольшое облегчение !!! если конечно оно непричем совсем ....

Автор: serg 22.9.2011, 20:21

Цитата(PONTIAC @ 22.9.2011, 21:06) *
не легло ли РР вместе с геной ??
В подавляющем большинстве случаев РР остаётся живой. Пара выходов из строя я знаю, но никогда вместе с генератором пока не было.

Автор: alistair 22.9.2011, 20:50

Единственное замечание - таким тестером ничего путного не намеряешь. Показания плывут, точность недостаточна.

Автор: PONTIAC 22.9.2011, 22:15

Насколько я понял из перерытой мною информации по этому поводу :
- замеряя сопротивление на желтых проводах идущих из ген. перимыкая их друг с другом по очередности показатели должны быть примерно одинаковые и не превышать 0.2 ом,
в моей же ситуации как это видно на фото показатели пляшут , из за чего напросился диагноз " ГЕНАДИЙ ЧЕРТОВСКИ БОЛЕН" вскрытие показало что на проводке имеются почернения , полагаю что косяк именно там. уверенным на все 100% быть не могу в силу своей не достаточной осведомлённости и практики в этих вопросах !
Да и приборчик то такой в руках держал первый раз, и его достоинства и недостатки мне не известны, поэтому приобретал его по схеме той которая меньше всего сказывалась на толщине кармана ) , -
И нужно ли мне на этом этапе знать точные показатели ??

Цитата(serg @ 22.9.2011, 18:21) *
В подавляющем большинстве случаев РР остаётся живой. Пара выходов из строя я знаю, но никогда вместе с генератором пока не было.


ну это успокаивает ) , печален тот факт что сезончик то .. всё .... в самом его красочном начале !!!!!

Еще забыл спросить , там были хамутики обхватывали некоторые катушки некоторые были уже лопнувшие , те которые вроде наместе стоило их коснуться они тут же рассыпались , как тысячмлетнии мумии которых только что вытащили из вакуумного саркофага , нужны ли они в будущем когда буду ставить следующий статор ????

Автор: serg 22.9.2011, 22:23

Цитата(PONTIAC @ 22.9.2011, 23:15) *
сезончик то .. всё .... в самом его красочном начале !!!!!
У меня он закончился 8 августа.
Цитата(PONTIAC @ 22.9.2011, 23:15) *
Еще забыл спросить , там были хамутики обхватывали некоторые катушки некоторые были уже лопнувшие , те которые вроде наместе стоило их коснуться они тут же рассыпались , как тысячмлетнии мумии которых только что вытащили из вакуумного саркофага , нужны ли они в будущем когда буду ставить следующий статор ????
Нет, не нужны.

Автор: PONTIAC 22.9.2011, 22:29

[quote name='serg' date='22.9.2011, 20:23' post='101352']
У меня он закончился 8 августа.

Причина ? если не секрет

Автор: serg 22.9.2011, 23:14

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3456&view=findpost&p=95091
А суть http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3589&view=findpost&p=100518

Автор: PONTIAC 22.9.2011, 23:32

Цитата(serg @ 22.9.2011, 21:14) *
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3456&view=findpost&p=95091
А суть http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3589&view=findpost&p=100518


Да ... а я чет тут нос повесил со своей "фарой запылившейся " ...

Автор: kserv 23.9.2011, 5:42

Сопротивлениеточно вымерять таким прибором сложно, а вот на рабртающем двигателе отключить РР и мерять напряжение между тремя жэелтыми проводами идущими от генератора уже поточнее будет. На ровных оборотах меряешь и должно между всеми тремя быть одинаковое (ну почти) переменное напряжение, мерять нужно напределе ACV 200 вольт.
Ну почернения конечно нехорошо, на генератре, открутить нужно 3 больших болта под крест, я ударной отверткой срывал (2 бита угрохал, алелуя японцы), при перемотке нужно все в сборе вместе с крышкой, мастер все сам соберет. правильно соберет.
РР открути, очисти можно даже помыть (оно герметично), посмотри на предмет трещин визуально, фото крупненькое скинуть можно разъема и той стороны где оно компаундом залито. Если что могу с РР помочь, в личку пиши.
При перемотке генератора есть нюансы, из за которых хоть 100 раз перематывай не поможет, там еше и датчик есть на коммутатор, тоже учти там на отдельной ламели намотана катушка, а далее получаеться что намотать 3 фазный генератор симметрично, на оставшихся ламелях не совсем просто, но и это решаемо и описано гдето.
В общем если это поможет избежать некоторых проблем и ускорит процесс оздоровления мота буду рад.

Автор: serg 23.9.2011, 7:19

Цитата(PONTIAC @ 23.9.2011, 0:32) *
Да ... а я чет тут нос повесил со своей "фарой запылившейся " ...
У тебя вопрос замены или перемотки (я, кстати, не стал бы связываться, разве что если человек успешно перемотал не один и не два таких же по типу) статора генератора. Поищи на форуме, есть темы по замене на неоригинальный для ДРЗ-400, много дешевле, чем с Мегазипа оригинал заказывать.
Ну, а у меня, что ж делать, надо перебирать. Сейчас на стадии заказа/ожидания з/частей.

Автор: Leksey 23.9.2011, 7:21

А болтик планочки, которая проводок держит, вообще отверткой не откручивается. Я уже на двух экземплярах пробовал ))

Автор: Сотона 23.9.2011, 7:46

непонятно, у меня нормально всё открутилось там, никаких ударных отвёрток не применял, да и нет их у меня.
а точности прибора этого достаточно для мотоцикла, Не телевизоры ж ремонтировать.
а так да, за зиму успееш пару раз перемотать, и заказать новый .
а так доездить сезон можно и на таком, только акк заряжать снимать.

Автор: PONTIAC 23.9.2011, 9:13

Цитата(kserv @ 23.9.2011, 2:42) *
Сопротивлениеточно вымерять таким прибором сложно, а вот на рабртающем двигателе отключить РР и мерять напряжение между тремя жэелтыми проводами идущими от генератора уже поточнее будет. На ровных оборотах меряешь и должно между всеми тремя быть одинаковое (ну почти) переменное напряжение, мерять нужно напределе ACV 200 вольт.
Ну почернения конечно нехорошо, на генератре, открутить нужно 3 больших болта под крест, я ударной отверткой срывал (2 бита угрохал, алелуя японцы), при перемотке нужно все в сборе вместе с крышкой, мастер все сам соберет. правильно соберет.
РР открути, очисти можно даже помыть (оно герметично), посмотри на предмет трещин визуально, фото крупненькое скинуть можно разъема и той стороны где оно компаундом залито. Если что могу с РР помочь, в личку пиши.
При перемотке генератора есть нюансы, из за которых хоть 100 раз перематывай не поможет, там еше и датчик есть на коммутатор, тоже учти там на отдельной ламели намотана катушка, а далее получаеться что намотать 3 фазный генератор симметрично, на оставшихся ламелях не совсем просто, но и это решаемо и описано гдето.
В общем если это поможет избежать некоторых проблем и ускорит процесс оздоровления мота буду рад.


Спасибо ! поищу у себя в глубинке какие нить фирмы по ремонту электро-органов , но паралельно думаю всетаки заказать и поменять уже GHost - а попросил подыскать что нить , а ремонтный уйдет в запас или нуждающимся (что бы кому то невыжидать неделями или месяцами) дабы избавить от такой же проблемы кого нить . по РР фото обязательно сделаю , советы бывалого на данном этапе просто необходимы .
Спасибо !

Цитата(Leksey @ 23.9.2011, 4:21) *
А болтик планочки, которая проводок держит, вообще отверткой не откручивается. Я уже на двух экземплярах пробовал ))


Не смог его открутить тоже , боюсь что еще его " переделал под сверло" ...... оставил на потом, возьму отвертку поубедительнее там у уже " покувыркаемся "

Цитата(Сотона @ 23.9.2011, 4:46) *
непонятно, у меня нормально всё открутилось там, никаких ударных отвёрток не применял, да и нет их у меня.
а точности прибора этого достаточно для мотоцикла, Не телевизоры ж ремонтировать.
а так да, за зиму успееш пару раз перемотать, и заказать новый .
а так доездить сезон можно и на таком, только акк заряжать снимать.


масло вчера слил уже , всё так скаать ! И не могу я ездить спокойно (хотя спокойно я вообще не могу ездить ), )) когда что то хворает ! за зиму устраню все болячки на сколько это возможно и с новыми силами в сезон 2012 го )))

-"лучше день потерять а потом за пять минут долететь" !

Автор: alistair 23.9.2011, 9:17

Цитата(Сотона @ 23.9.2011, 8:46) *
непонятно, у меня нормально всё открутилось там, никаких ударных отвёрток не применял, да и нет их у меня.
а точности прибора этого достаточно для мотоцикла, Не телевизоры ж ремонтировать.


Фиговый прибор. 12 вольт от 14 им еще как-то можно отличить, а вот сопротивление мерять, особенно в диапазоне нескольких ом, он нормально не может. В генераторе и катушке как раз такие величины (см. мануал).

Автор: Сотона 23.9.2011, 9:25

нормальный прибор для нашего мотоцикла

Автор: alistair 23.9.2011, 9:33

Цитата(Сотона @ 23.9.2011, 10:25) *
нормальный прибор для нашего мотоцикла


В мануал загляни, да? smile.gif
Я уже не говорю о проверке с-мы зажигания, там с этим прибором делать нечего вообще.

Автор: Сотона 23.9.2011, 9:36

в мануал прибора?
предел / разрешение / точность
200 Ом / 0,1 Ом /±0,8%±2 ед счета

Автор: alistair 23.9.2011, 9:39

Цитата(Сотона @ 23.9.2011, 10:36) *
в мануал прибора?
предел / разрешение / точность
200 Ом / 0,1 Ом /±0,8%±2 ед счета


В мануал мотоцикла. wink.gif Как и чем проверяются обмотки в генераторе.
А в мануал к прибору этому смотреть смысла нет, был у меня такой... 0.1 Ом и точность 0,8% он только в воображении производителя показывает. smile.gif

Автор: Сотона 23.9.2011, 9:52

хм, как-то проверял прибор на точность? один прибор или несколько?
почему к прибору мануал смотреть нет смысла а мануал к мотоциклу это истина в последней инстанции?
а так то да, крутой прибор за крутые бабки очень добавляет к самооценке.

Автор: alistair 23.9.2011, 10:02

Цитата(Сотона @ 23.9.2011, 10:52) *
хм, как-то проверял прибор на точность? один прибор или несколько?
почему к прибору мануал смотреть нет смысла а мануал к мотоциклу это истина в последней инстанции?


Потому что мерять ты будешь мотоцикл. wink.gif А прибор китайский из дешевых. Было несколько, показания плавают у всех. Я не говорю, что его надо сразу выкинуть, но понимать границы применения стоило бы.

Цитата(Сотона @ 23.9.2011, 10:52) *
а так то да, крутой прибор за крутые бабки очень добавляет к самооценке.


Да причем тут это? В данном случае крутой и супердорогой не нужен, но и за 200 рублей не годится.

Кстати, старые советские стрелочные приборы были весьма точны. Жалко, я свои оба убил (механически). sad.gif

Автор: Javdet 23.9.2011, 10:04

Слушайте, для решения вопроса о том погорела ли обмотка нужна такая точность, чтобы отличала КЗ от отсутствия контакта.
Можно, наверное и лампочкой прозвонить желтые провода на массу и между собой :-)

Автор: alistair 23.9.2011, 10:06

Цитата(Javdet @ 23.9.2011, 11:04) *
Слушайте, для решения вопроса о том погорела ли обмотка нужна такая точность, чтобы отличала КЗ от отсутствия контакта.
Можно, наверное и лампочкой прозвонить желтые провода на массу и между собой :-)


Если звонить на обрыв, то лампочки достаточно, конечно. wink.gif

Кстати, китайцы-тайваньцы делают вполне приличные мультиметры, и не особо дорого. Только покупать надо не у местных наших барыг.

Автор: car-bon 23.9.2011, 10:34

Не стОит испытывать на болтиках крепления гены, проводка и дачика разные отвертки. Бери сразу ударную - остальными только болты изуродуешь.
Мануал предписывает при сборке использовать фиксатор резьбы "супер". Не сомневайся - с завода там тоже намазано wink.gif

Потемнения на обмотках ещё ни о чем не говорят - у меня исправный и тоже одни темнее, другие светлее.

Пардон - посмотрел фотки гены своего, разница в цвете не настолько большая

Автор: PONTIAC 23.9.2011, 11:27

Такие потемнения у меня тоже имеются но на них я не обращаю внимание , у меня же там ситуация побезобразнее , катушка на которой почернение был хамутик он превротился частично в обгаревшую пластмасу и прикепел или пригорел к проволке образовалось жжённое место пологаю лак там тоже поплавился , фото там есть детальное если присмотрется видно , про потемнения катушек или разница их по тону я не стал переживать так как картина этой одно затмила все остальные потемнения ) если бы конечно небыло бы этого черного места моя мнительность сделала бы своё дела и стала обращать внимание на эти потемнения ...

Автор: Leksey 23.9.2011, 19:14

Цитата(PONTIAC @ 23.9.2011, 12:13) *
Не смог его открутить тоже , боюсь что еще его " переделал под сверло" ...... оставил на потом, возьму отвертку поубедительнее там у уже " покувыркаемся "


А я по старой и надежной схеме пропилил в нем щель под шлицевую. Под рукой валялся кусочек полотна по металлу - вот им и пропилил. Размахнуться там правда негде.

Сразу ударной, кстати, и пробовал - провернуло один фиг.

Автор: MAMADU 26.9.2011, 7:51

Подходит ли генератор с Suzuki Djebel 200 на Suzuki 250 Djebe

Автор: stscat 26.9.2011, 8:08

Цитата(MAMADU @ 26.9.2011, 4:51) *
Подходит ли генератор с Suzuki Djebel 200 на Suzuki 250 Djebe

Не подойдет. Они сильно разные
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/424/19692/234144#g234179
и
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/423/19653/233061#g233042

Автор: serg 27.9.2011, 20:37

Постарался из нескольких тем про генератор сделать одну и почистил от откровенного флуда. Про генератор дальше здесь.

Автор: shsha 27.9.2011, 23:30

привет всем! беру на выходных джебел250, 96года, со стартера не заводится хотя акум с виду новый, завели прикурив от авто, после работы около 40 мин, акум не ожил... хочу проверить тестером, но в электрике профан, может кто нибудь выложит краткое руководство по тестированию генератора(на пальцах) было бы полезно для новичков.... спасибо заранее!

Автор: serg 28.9.2011, 7:22

Почитать эту тему слабО? Я вчера полвечера в кучу всё сводил...
Для начала поменяй аккум и проверь зарядку на него.

Автор: Сотона 28.9.2011, 7:26

кратко.
идёш в файлы на этом сайте. скачиваеш мануал на Джебель.
открываеш страницу 6-6 --- проверка аккумулятора
страница 6-7 -- проверка генератора
страница 6-8 -- проверка регулятора
распечатываеш/перерисовываеш странички и несёш их вместе с мотоциклом к тому кто держал паяльник в руках.

Автор: serg 28.9.2011, 7:30

Цитата(Сотона @ 28.9.2011, 8:26) *
мануал на Джебель.
На DRZ-250.

Автор: shsha 28.9.2011, 8:11

Цитата(serg @ 28.9.2011, 5:30) *
На DRZ-250.

спасибо за советы так и сделаю!

Автор: tourers95 28.9.2011, 16:49

PONTIAC
Попробуй найти спеца по перемотке, как вариант, в трамвайном депо. Если найдешь, то сделают за пару дней (если других дел не будет у спеца), сможешь закрыть сезон на своем генераторе))) Мне обошлось в 1,5 т.р. Генератор отдавать обязательно с крышкой, чтобы мастер сам потом прикрутил статор к ней. Когда будешь забирать - обязательно проверить значения сопротивления. После установки - проверка на заведенном двигателе... алгоритм описан выше. И еще. статор должен быть покрыт лаком после перемотки.
Где-то здесь на форуме была выложена схема проверки РР.

Автор: prokrust 8.10.2011, 18:37

Такое случается


Автор: Варион 9.10.2011, 6:03

Страшная ветка.
Что нужно сделать в качестве профилактических и контрольно-осмотровых операций по этому поводуЮ кто сможет составить план действий чтобы по минимуму разобрать и по максимуму увидеть и перебдеть?

Автор: serg 9.10.2011, 14:06

Посматривать за шестернёй стартера.
И больше, по-моему, ничего...
Это судьба.

Автор: 200 10.10.2011, 10:29

Третья обмотка от датчика момента по часовой стрелке на фото - светлая обмотка - единственная. Это датчик - тахогенератор. По терминологии мануала - Signal Coil. она НЕ ГРЕЕТСЯ вообще.

Теперь АХТУНГ!

При ремонте и перемотке два раза АХТУНГ в отношении расположения данной обмотки среди обмоток генератора, направления намотки, подключения концов этой обмотки к коммутатору. напряжение с этой обмотки должно быть фазировано с напряжением датчика момента зажигания - он снаружи ротора, называется Pickup Coil. В ином случае искры НЕТ.

Если

- перепутать провода начала и конца этой маленькой обмотки
- намотать ее в другую сторону
- прикрутить обмотку на три винта не в прежнее положение а сместив на 120 град (не пробовал, да и провода наверно не выведешь в дырку)
- закоротить случайно на массу (тут можно вообще сжечь дорожку печатной платы внутри коммутатора, позднее объясню в другой теме)
- иметь обрыв или неконтакт

ИСКРЫ НЕ БУДЕТ.

проверено измерениями и опытным путем.

Небольшие отклонения в числе витков, диаметре, плотности намотки роли не играют, ибо напряжение в зависимости от оборотов на ней сильно меняется.
Важна ФАЗА.

Автор: graymur 16.11.2011, 18:21

По поводу взаимозаменяемости статоров от джебеля и дрз400: http://www.rickystator.com/catalog/suzuki-c-24_39.html тут статоры одинаковые.

Автор: alistair 16.11.2011, 18:38

Цитата(graymur @ 16.11.2011, 19:21) *
По поводу взаимозаменяемости статоров от джебеля и дрз400: http://www.rickystator.com/catalog/suzuki-c-24_39.html тут статоры одинаковые.


Не знаю как drz-250, а у джебеля статор отличается только длиной проводов (что не мешает установить на него статор от DRZ-400). Однако, при заказе неоригинала возможны неприятности (см. тему "Ищем искру").

Автор: graymur 16.11.2011, 19:00

Цитата(alistair @ 16.11.2011, 19:38) *
Не знаю как drz-250, а у джебеля статор отличается только длиной проводов (что не мешает установить на него статор от DRZ-400). Однако, при заказе неоригинала возможны неприятности (см. тему "Ищем искру").

А какой фирмы ты неоригинал заказывал? Или ноунейм?

Автор: alistair 16.11.2011, 19:06

Цитата(graymur @ 16.11.2011, 20:00) *
А какой фирмы ты неоригинал заказывал? Или ноунейм?


Вариантов на ибее сейчас один (написано Ricky), в момент моего заказа этого не было, брал ноунейм. Оригинал примерно в 2 раза дороже выходит.

Автор: graymur 16.11.2011, 19:08

Цитата(alistair @ 16.11.2011, 19:06) *
Вариантов на ибее сейчас один (написано Ricky), в момент моего заказа этого не было, брал ноунейм. Оригинал примерно в 2 раза дороже выходит.

Ricky для 250-ки мне сейчас едет, но так как это второй сгоревший статор за год, то хочу купить запасной на всякий случай. Для дрз400 выбор повеселее: http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=drz400+stator&_sacat=0&_odkw=drz250+stator&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

Автор: alistair 16.11.2011, 20:04

Цитата(graymur @ 16.11.2011, 20:08) *
Ricky для 250-ки мне сейчас едет, но так как это второй сгоревший статор за год, то хочу купить запасной на всякий случай. Для дрз400 выбор повеселее: http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=drz400+stator&_sacat=0&_odkw=drz250+stator&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313


Повторюсь: на ибее нет неоригинала для 250-ки. Все, что я там видел - для DRZ-400. Некоторые пишут в листинге 250, потому что он совместим с 400-кой.

Если ты про это:

http://www.ebay.com/itm/330637749429?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

то снизу в описании видно Part Number: RSDRZ400.

Второй сгоревший - оба оригинал? Что именно сгорело и по каким причинам?

Автор: graymur 16.11.2011, 20:35

Цитата(alistair @ 16.11.2011, 21:04) *
http://www.ebay.com/itm/330637749429?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

то снизу в описании видно Part Number: RSDRZ400.

ололо...
ну вот и проверим совместимость.

Первый раз сгорел из-за куска шестерни стартера, второй раз - так и не удалось понять, возможно, из-за аккумулятора. Второй сгоревший был вроде как оригинал б/у, заказывал пользователь VIT.

Автор: alistair 17.11.2011, 7:40

Цитата(graymur @ 16.11.2011, 21:35) *
ололо...
ну вот и проверим совместимость.


Да я уже проверил, все подходит. Главное чтобы параметры катушек совпадали... но это уже как повезет. По мануалу от 400-ки такие же как у нас.

Цитата(graymur @ 16.11.2011, 21:35) *
Первый раз сгорел из-за куска шестерни стартера, второй раз - так и не удалось понять, возможно, из-за аккумулятора. Второй сгоревший был вроде как оригинал б/у, заказывал пользователь VIT.


Был бы ты в мск, я бы попросил pickup coil с дохлых статоров. smile.gif Не выбрасывай, вдруг пригодятся (тьфу 3 раза)...

Автор: graymur 17.11.2011, 17:03

Цитата(alistair @ 17.11.2011, 7:40) *
Был бы ты в мск, я бы попросил pickup coil с дохлых статоров. smile.gif Не выбрасывай, вдруг пригодятся (тьфу 3 раза)...

Буду бережно хранить! happy.gif

Автор: kserv 22.12.2011, 21:04

Цитата(Garry @ 24.4.2011, 8:06) *
kserv, а можно поподробней - тип, название? Эт я на будущее так сказать, а вдруг.... biggrin.gif


Вот по проводу не подскажу а компаунд эпоксидная смола.

Автор: graymur 26.2.2012, 21:54

Ricky Stator который якобы DRZ400/DRZ250 не подошел. Аккумулятор заряжается, но стартером не заводится. При пуске выдает около 20 вольт при требуемых 30. На неделе попробую поставить на DRZ400, может там пусковое напряжение меньше. Вобщем, довольно дорогой эксперимент получился, особенно если учесть, что товарищ из этого Ricky Stator мне написал, что всё будет чики-пуки.

Автор: alistair 27.2.2012, 9:08

Цитата(graymur @ 26.2.2012, 22:54) *
Ricky Stator который якобы DRZ400/DRZ250 не подошел. Аккумулятор заряжается, но стартером не заводится. При пуске выдает около 20 вольт при требуемых 30. На неделе попробую поставить на DRZ400, может там пусковое напряжение меньше. Вобщем, довольно дорогой эксперимент получился, особенно если учесть, что товарищ из этого Ricky Stator мне написал, что всё будет чики-пуки.


Что-то я ничего не понял... Какие 20-30 вольт? blink.gif У меня такой же (вроде как) стоит и работает нормально.

Автор: Сотона 27.2.2012, 9:46

вово, я тоже писал что у меня от стартера плохо заводит а с кика моментом
статор правда от ELECTROSPORT INDUSTRY® STATORS.

Автор: alistair 27.2.2012, 10:10

"Плохо" в данном случае не совсем подходящее слово. Искру проверял при кручении стартером?

Автор: Сотона 27.2.2012, 10:13

нет, не проверял, с кика заводит же... значит свеча в норме.

Автор: alistair 27.2.2012, 10:15

Цитата(Сотона @ 27.2.2012, 11:13) *
нет, не проверял, с кика заводит же... значит свеча в норме.


Я не про свечу. Если со стартера не заводится, скорее всего по каким-то причинам нет искры. И вовсе необязательно, что причина в статоре...

Автор: Сотона 27.2.2012, 10:16

пока статор не поменял всё было нормально ,
кроме зарядки аккамулятора smile.gif

Автор: alistair 27.2.2012, 10:17

Цитата(Сотона @ 27.2.2012, 11:16) *
пока статор не поменял всё было нормально ,
кроме зарядки аккамулятора smile.gif


Взял бы и проверил искру, ведь интересно выяснить причину.

Автор: Сотона 27.2.2012, 10:20

лень, это полмота разбирать, + фобия попадания грязи/песка через свечной колодец smile.gif

Автор: VIT 27.2.2012, 10:29

Цитата(alistair @ 27.2.2012, 10:15) *
Если со стартера не заводится, скорее всего по каким-то причинам нет искры. И вовсе необязательно, что причина в статоре.

мотор перебран неделю назад там вопросов нет катушку вчера другую подставляли карб помытый стартер так же заменён и крути что на нём кататься можно
Цитата(alistair @ 27.2.2012, 9:08) *
Какие 20-30 вольт

с катушек питания там переменка
Цитата(alistair @ 27.2.2012, 9:08) *
У меня такой же (вроде как) стоит и работает нормально.

поподробнее можно? комутатор у тебя старого образца или нового?
Цитата(alistair @ 27.2.2012, 10:10) *
Искру проверял при кручении стартером?

проверли но это понятие относительное так как чтобы пробить воздух искрой надо напряжение в десять раз меньше чем для сжатой смеси wink.gif

Цитата(Сотона @ 27.2.2012, 9:46) *
вово, я тоже писал что у меня от стартера плохо заводит а с кика моментом

а у тебя какой комутатор ?

Автор: alistair 27.2.2012, 10:37

Цитата(Сотона @ 27.2.2012, 11:20) *
лень, это полмота разбирать, + фобия попадания грязи/песка через свечной колодец smile.gif


Не надо ничего разбирать, достаточно снять наконечник со свечи.

Автор: VIT 27.2.2012, 10:39

Цитата(alistair @ 17.11.2011, 7:40) *
По мануалу от 400-ки такие же как у нас.

как это?
DR-Z400 32101-29F00-000

DR-Z250 32101-13E02-000

почему у них тогда номера разные?

Цитата(alistair @ 27.2.2012, 10:37) *
Не надо ничего разбирать, достаточно снять наконечник со свечи.

Цитата(alistair @ 27.2.2012, 10:37) *
проверли но это понятие относительное так как чтобы пробить воздух искрой надо напряжение в десять раз меньше чем для сжатой смеси


Автор: alistair 27.2.2012, 10:44

Цитата(VIT @ 27.2.2012, 11:29) *
мотор перебран неделю назад там вопросов нет катушку вчера другую подставляли карб помытый стартер так же заменён и крути что на нём кататься можно
с катушек питания там переменка


На выходе после РР какое напряжение?

Цитата(VIT @ 27.2.2012, 11:29) *
поподробнее можно? комутатор у тебя старого образца или нового?


Нового. Статор с ибея неоригинальный для DRZ-400. Подробности истории здесь и дальше:

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1011&view=findpost&p=105509

Цитата(VIT @ 27.2.2012, 11:29) *
проверли но это понятие относительное так как чтобы пробить воздух искрой надо напряжение в десять раз меньше чем для сжатой смеси wink.gif


А что мешает сделать зазор побольше? wink.gif Миллиметров 5-7.


Цитата(VIT @ 27.2.2012, 11:39) *
как это?
DR-Z400 32101-29F00-000
DR-Z250 32101-13E02-000

почему у них тогда номера разные?


Статоры отличаются длиной проводов (которые из-под крышки выходят). От 400-ки на 250-ку без проблем, обратно придется удлинять.
Параметры катушек одинаковые.

Автор: VIT 27.2.2012, 10:54

тогда я просто в тупике unsure.gif все в норме все работает (только карб не я мыл ) но Сергей говорит что помыли нормально
единственное что отличается это питание комутатора

Сергей попробуй снять глушитель и завезти без него то помниться что то в нём подзванивало(в самой банке) может отгорел кусок сетки и перекрывает выхлоп

и не торопись заказывать новый у меня в машине твой старый лежит попробуем его поставить если будет запускаться без проблем тогда точно дело в нём

Автор: alistair 27.2.2012, 10:59

Цитата(VIT @ 27.2.2012, 11:54) *
тогда я просто в тупике unsure.gif все в норме все работает (только карб не я мыл ) но Сергей говорит что помыли нормально
единственное что отличается это питание комутатора


Давай подробнее. Статор новый, мотик не заводится вообще? Искру проверь на увеличенном зазоре. Если подозрение на карб - плесни во впуск бензина пару кубиков, при наличии искры несколько вспышек должно быть.

Автор: VIT 27.2.2012, 11:17

Цитата(alistair @ 27.2.2012, 10:59) *
Статор новый, мотик не заводится вообще

мотик заводится в том то и прикол но с кика а со стартера не хочет wacko.gif причём с кика с пол пня а стартер крутит хорошо но даже и признаков жизни движка нет
Цитата(alistair @ 27.2.2012, 10:59) *
Искру проверь на увеличенном зазоре

проверял она есть но тонкая но писал выше это относиельная проверка
Цитата(alistair @ 27.2.2012, 10:59) *
Если подозрение на карб

в том то и дело что нет на него подозрений с кика моментом запускается


ладно мне на работу пора бежать излогайте мысли то полтэргейст какой то так же есть подозрение что не оригинальный генератор смещает зажигание и на меньших оборотах(со стартера) он поэтому и не запускается но нет асцилографа (сдох)

Автор: VIT 7.3.2012, 15:10

На днях отправил Сергею генератор старый горелый на котором нет зарядки но он заводился поставили и мот стал запускаться со стартера сейчас ещё один эксперемент будет у него есть DRZ400 с него будет также поставлен генератор на джебел если не будет запускаться нормально тогда будет ясно подходит он от DRZ400 или нет (то о чём писал выше ) не хватает тока при кручении стартером либо это был брак нового генератора

Автор: Гоша 7.3.2012, 17:37

Цитата(VIT @ 7.3.2012, 13:10) *
...тогда будет ясно подходит он от DRZ400 или нет (то о чём писал выше ) не хватает тока при кручении стартером либо это был брак нового генератора


я покупал с ебея вот такой статор, типо аналог по парт номеру от 400-к

*SUZUKI DR-Z400E DR-Z 400 E STATOR ASSEMBLY 2000 TO 2007
Manufacturer part number (oem): SUZUKI # 32101-29F10 , 32101-29F00 *

провода только оказались длиннее к мозгу, чем у 250-ки, поставил месяц назад, работает, заряд 13,6 -14 В, со стартера заводит (кика нет).

Автор: VIT 7.3.2012, 17:46

да и ещё один нюанс у него мозг нового образца
кто ставил гены DRZ400 на новые мозги есть такие?

Цитата(Гоша @ 7.3.2012, 17:37) *
я покупал с ебея вот такой статор, типо аналог по парт номеру от 400-к

у тебя комутатор нового или старого образца?

Автор: alistair 7.3.2012, 17:48

Цитата(VIT @ 7.3.2012, 18:46) *
да и ещё один нюанс у него мозг нового образца
кто ставил гены DRZ400 на новые мозги есть такие?


Я же тебе отвечал - у меня новый. Статор неоригинал с ибея, работает все.

Автор: VIT 7.3.2012, 17:51

Цитата(alistair @ 7.3.2012, 17:48) *
Я же тебе отвечал - у меня новый. Статор неоригинал с ибея, работает все.

так вот и пытаюсь разобраться почему работает но не до конца при установке оригинального то заработал со стартера видно всё же гена бракованая

Автор: alistair 7.3.2012, 18:07

Цитата(VIT @ 7.3.2012, 18:51) *
так вот и пытаюсь разобраться почему работает но не до конца при установке оригинального то заработал со стартера видно всё же гена бракованая


Надо бы разобраться в чем именно дело. См. http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1011

Автор: VIT 7.3.2012, 18:23

Цитата(alistair @ 7.3.2012, 18:07) *
Надо бы разобраться в чем именно дело. См. http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1011

я и был уверен на 99% что дело в нём выше то же всё описывал wink.gif

Автор: Гоша 7.3.2012, 18:49

Цитата(VIT @ 7.3.2012, 15:46) *
у тебя комутатор нового или старого образца?


Мот 97-го года, старого образца.

Что-то очень похоже на брак статора, может попробовать с продавцом списаться, объяснить симптомы, может и другой пришлёт у них такое возможно...

Автор: alistair 7.3.2012, 20:00

Цитата(VIT @ 7.3.2012, 19:23) *
я и был уверен на 99% что дело в нём выше то же всё описывал wink.gif


В нем - это в чем конкретно? В той теме описаны подробно причины, по которым искра пропадает. Что именно не в порядке с твоим статором, хорошо бы выяснить. На будущее. Хотя бы сопротивление обмоток померяй, если осциллографа нет...

Автор: VIT 7.3.2012, 22:04

Цитата(Гоша @ 7.3.2012, 18:49) *
Что-то очень похоже на брак статора, может попробовать с продавцом списаться, объяснить симптомы, может и другой пришлёт у них такое возможно...

вот именно для этого и выесняется но больше похоже на брак датчика будет подставленн отдельно датчик со старого генератора

Цитата(alistair @ 7.3.2012, 20:00) *
Хотя бы сопротивление обмоток померяй, если осциллографа нет...

у меня на данный момент даже этого мота нет он в 75 км от меня

Автор: Археоптерикс 11.3.2012, 8:12

Цитата(denees @ 18.2.2010, 7:04) *
Для 250-ки съёмник ротора мною уже изготовлен и опробован.
В данный момент находится у Светы (svetomaskirovka).
Если кому надо, обращаемся к Светлане.

<!--IMG1-->http://djebel-club.ru/_fr/13/4878641.jpg<!--IMG1-->


denees, на сколько я понимаю, у тебя есть опыт по снятию ротора. Проконсультируй пожалуйста. Внутри ротора три винта под шестигранник. Их надо откручивать? Что крепят эти винты?
Уронил регулировочное колечко с валика привода стартера под шестерню. Мотоцикл на боку лежал. Закрыл крышку, предварительно заткнув тряпкой окно в картер, поставил мотоцикл. Надеюсь, колечко скатится вниз. Если не получится достать, придётся снимать ротор.

Автор: 200 11.3.2012, 8:55

Цитата(Архиоптерикус @ 11.3.2012, 5:12) *
denees, на сколько я понимаю, у тебя есть опыт по снятию ротора. Проконсультируй пожалуйста. Внутри ротора три винта под шестигранник. Их надо откручивать? Что крепят эти винты?
Уронил регулировочное колечко с валика привода стартера под шестерню. Мотоцикл на боку лежал. Закрыл крышку, предварительно заткнув тряпкой окно в картер, поставил мотоцикл. Надеюсь, колечко скатится вниз. Если не получится достать, придётся снимать ротор.



Откручивать не надо. Крепят обгонную муфту к ротору.

На съемнике нужны грани под ключ иначе корпус ничем не удержать. Под болт надо положить шарик от подшипника 8-10 мм иначе трение очень большое. Под натягом стучать по болту.

Мелкую ерунду доставал из мотора сильным магнитиком (редкоземельный магнит, продаются, могу ссылки дать) 10х10х5 мм примерно.
Обвязать проволокой и совать в отверстие.

Автор: Археоптерикс 11.3.2012, 9:15


200, спасибо за консультацию:)

Только не знаю, получится ли магнитом - шестерня то железная. К ней магнит и прилипнет. скорее, надо проволочным щупом с тряпочкой на конце пошурудить.

Автор: 200 11.3.2012, 9:22

Цитата(Архиоптерикус @ 11.3.2012, 6:15) *
200, спасибо за консультацию:)

Только не знаю, получится ли магнитом - шестерня то железная. К ней магнит и прилипнет. скорее, надо проволочным щупом с тряпочкой на конце пошурудить.



Получится, проверено. От шетерни отрвешь, шайба уйдет на магнит и вынется с ним. Главное хорошо закрепить магнит на проволоке, чтобы не остался там. Медная проволока 2 мм и обмотать накрест.

Дставал сухарик клапана в ам БМВ, упавший в канал головки и в картер! Через канал головки проволокой 50 см! Минут 15 и примагнитился!

Автор: Археоптерикс 11.3.2012, 10:55

Мой генератор тоже стал жертвой:) Возможно, постороннего предмета.





Нашёл в отсеке генератора и на сеточке несколько маленьких кусочков металла. Прилетели они, скорее всего из картера, в отсеке генератора ни каких повреждений и сломов я не выявил. Cтатору - кирдык. На одной из катушек прогар. Как следует почитал, что пишут о неисправностях генератора на форумах, правильно понимаю, причина выхода статора из строя - замыкание ротора и статора кусочком железа? Или, скорее, причина в нарушении изоляции витков от вибрации двигателя?

Давайте попробуем подвести статистику мало-мальскую. Посторонние предметы в двигателе, похоже довольно распространённое явление. Как часто встречается? Ведь если в двигатель не лазили, источником посторонних кусков железа может быть только разрушение конструктива внутри картера.

Ещё вопрос: коллеги, кто из чего вырезает прокладку под крышку генератора? Это прокладка, 11483-13e00 по каталогу?

Цитата(200 @ 11.3.2012, 6:22) *
Дставал сухарик клапана в ам БМВ, упавший в канал головки и в картер! Через канал головки проволокой 50 см! Минут 15 и примагнитился!

Примем на вооружение:) Кинь, пожалуйста ссылочку про магнитик. А обломок магнита от динамика подойдёт? Он тоже магнитит нехило.

Автор: serg 11.3.2012, 12:09

Посмотри шестерню стартера. Очень часто (логично, что далеко не всегда) именно куски от неё (причём, что показательно, чаще на моторах после 2000 года выпуска) и являются причиной гибели генератора.

Цитата(Архиоптерикус @ 11.3.2012, 11:55) *
Ещё вопрос: коллеги, кто из чего вырезает прокладку под крышку генератора? Это прокладка, 11483-13e00 по каталогу?
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2328&view=findpost&p=124198 глянь, дёшево и качественно.

Автор: Археоптерикс 11.3.2012, 12:35

Цитата(serg @ 11.3.2012, 9:09) *
Посмотри шестерню стартера.

Такой случай описан в начале этого форума. Поэтому, осмотрел шестерню стартера в первую очередь и с пристрастием. С ней всё в порядке.

Автор: 200 11.3.2012, 12:41

Цитата(Архиоптерикус @ 11.3.2012, 7:55) *
Нашёл в отсеке генератора и на сеточке несколько маленьких кусочков металла. Прилетели они, скорее всего из картера, в отсеке генератора ни каких повреждений и сломов я не выявил. Cтатору - кирдык. На одной из катушек прогар. Как следует почитал, что пишут о неисправностях генератора на форумах, правильно понимаю, причина выхода статора из строя - замыкание ротора и статора кусочком железа? Или, скорее, причина в нарушении изоляции витков от вибрации двигателя?

Давайте попробуем подвести статистику мало-мальскую. Посторонние предметы в двигателе, похоже довольно распространённое явление. Как часто встречается? Ведь если в двигатель не лазили, источником посторонних кусков железа может быть только разрушение конструктива внутри картера.

Ещё вопрос: коллеги, кто из чего вырезает прокладку под крышку генератора? Это прокладка, 11483-13e00 по каталогу?


Примем на вооружение:) Кинь, пожалуйста ссылочку про магнитик. А обломок магнита от динамика подойдёт? Он тоже магнитит нехило.



Замыкание ротора и статора не приведет к поломке. Повреждение изоляции и замыкание витков между собой или на массу - причина.

Источник стальных крошек кроме названного - шестерни 6-ой передачи. Видел в 3-х двигателях. Не перегружайте мотор попытками одолеть подъем на 6-й передаче!


С магнитом от динамика - можно пробовать. Но он ИМХО слабоват и великоват.

Магниты мелкие и злые

http://www.chipdip.ru/catalog/show/magnets.aspx


Еще думаю сделать магнитную пробку для слива масла - проточу углубление и закерню в ней магнит.
Все какой-то шанс поймать стальные крошки прежде чем замагнитятся в ротор или поцарапают маслонасос.

Можно и не закреплять магнит а просто примагнитить к болту пробки , с учетом его волшебной силы...

Автор: serg 11.3.2012, 16:35

Цитата(200 @ 11.3.2012, 13:41) *
Источник стальных крошек кроме названного - шестерни 6-ой передачи. Видел в 3-х двигателях. Не перегружайте мотор попытками одолеть подъем на 6-й передаче!
ИМХО, причина износа шестерён 6 передачи в длительном движении на высокой скорости по трассе.

Автор: 200 11.3.2012, 16:57

Цитата(serg @ 11.3.2012, 13:35) *
ИМХО, причина износа шестерён 6 передачи в длительном движении на высокой скорости по трассе.


Скорость сама по себе ничем не плоха, когда есть смазка. Почему они крошатся? Этого пока понять не могу. Бывает, что в маслянной ванне центробежная сила выгоняет масло с быстро вращающихся деталей и они остаются без смазки будучи даже ниже уровня масла. Это пример из одного старого учебника. С другой стороны, если хорошо прогазовывать на других передачах - то бедствие должно наблюдаться и там. Однако на остальных все хорошо. 6-я передача- наиболее нагруженная крутящим моментом. Может быть и сочетание скорости и силы прижатия зубьев. Формула помнится типо произведение момента на скорость (мощность иначе говоря) умножеть на коэффициент эмпирический и получим порог задира и разрушения.

ИМХО все-таки нагрузка моментом - ибо раскалывание и выкрашивание в точках контакта в наличии, а следов сваривания и нагрева совсем нет.....

Автор: Варион 11.3.2012, 17:10

Шестую без сцепы включал?

Автор: serg 11.3.2012, 18:08

Цитата(200 @ 11.3.2012, 17:57) *
ИМХО все-таки нагрузка моментом - ибо раскалывание и выкрашивание в точках контакта в наличии, а следов сваривания и нагрева совсем нет.....

Сложно сказать по всем случаям, но у меня был просто износ. Без выкрашивания и раскалывания.

Автор: 200 11.3.2012, 18:24

Цитата(Варион @ 11.3.2012, 14:10) *
Шестую без сцепы включал?


Нет, езжу спокойно.

Речь идет о двигателях по случаю доставшемуся и о контрактном.

Еще можно подозревать удары. На контрактном срезаны шлицы ведущей звезды, возможно несвоевременная замена цепи и звезд, удары зубьев во втулки цепи из-за нарушения зацепления....

Там то и есть отколы, такие в авто трансмиссии видел из-за перегрузки и ударов.

Автор: VIT 13.3.2012, 20:55

И так всё заработало причина на дрз другой датчик походу когда буду в севастополе возьму что бы провести измерения
и так на новый дрз генератор был установлен датчик со старого джебеловского генератора и всё заработало как надо

Автор: Сотона 14.3.2012, 8:13

в смысле датчик это отдельноболтающаяся фиговина?
надо будет попробовать..

Автор: VIT 14.3.2012, 9:33

Цитата(Сотона @ 14.3.2012, 8:13) *
в смысле датчик это отдельноболтающаяся фиговина?

да

Автор: Гоша 15.3.2012, 20:14

Цитата(VIT @ 13.3.2012, 18:55) *
И так всё заработало причина на дрз другой датчик походу


Похоже датчик бракованный попался(неповезло)... они одинаковые

Автор: alistair 26.3.2012, 10:50

Цитата(VIT @ 13.3.2012, 21:55) *
И так всё заработало причина на дрз другой датчик походу когда буду в севастополе возьму что бы провести измерения
и так на новый дрз генератор был установлен датчик со старого джебеловского генератора и всё заработало как надо


Поздравляю. Померяй хотя бы сопротивление "неисправного" датчика. Хотя лучше всего было бы замерять сигнал от него, но это только на собранном моторе.

Повторюсь, у меня работает с датчиком от DRZ-400. В мануалах DRZ-250 и DRZ-400 диапазон сопротивлений указан немного разный, но не сильно. Возможно, тебе не повезло и в новом оказалось мало витков... или сердечник с дефектом.

Автор: car-bon 30.4.2012, 6:12

В http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html добавил рассказ demonizer-a о самостоятельном ремонте генератора.

Автор: serg 30.4.2012, 8:37

car-bon, тогда уж и копирайт соблюдай. Вставь ник/имя автора и ссылку на оригинал статьи. А также укажи, что это генератор, DRZ-400, полностью аналогичный нашему.

Автор: car-bon 30.4.2012, 12:16

serg, ну дык я, вроде, даже в заголовке статьи упомянул про Демонайзера и про копипаст.
На всяк случай, напишу ему в личку у нас и на ДРЗ форуме.
Хоть информация взята и из открытых источников, на авторство мы не смеем претендовать.
hi.gif

По сведениям из источников, близких к достоверным, генераторы Джебела и Дрезины отличаются длиной соединительных проводов.

Автор: serg 30.4.2012, 15:58

Лучше не в заголовке, а в конце статьи. Можно и там, и там.

Цитата(car-bon @ 30.4.2012, 13:16) *
отличаются длиной соединительных проводов.
Причём, у 400-ки длиннее.

Автор: Ulfr 6.5.2012, 20:28

Добре всем.

Категорически отсутствует зарядка. Проверка реле дала соответствие мануальным данным.

При снятии клеммы двигатель глохнет.

Напряжение на выводах обмоток 2-3 вольта на холостых. Сопротивление обмоток мануальное, на массу пробоя нет. Звонил все провода, идущие от реле к АКБ. Всё в норме. Завтра буду вскрывать левую крышку двигателя.

Умер статор?

Автор: Ulfr 7.5.2012, 20:27

Вскрытие крышки выявило оплавившиеся хомуты на трёх катушках и местные пригорания хомутов ещё на четверых. Внешних повреждений нет. Цвет более-менее одинаковый.

Ничего понять не могу. Как выявить межвитковое замыкание?

Автор: shaltai 8.5.2012, 1:04


Цитата(Ulfr @ 6.5.2012, 23:28) *
Напряжение на выводах обмоток 2-3 вольта

Цитата(Ulfr @ 7.5.2012, 23:27) *
ак выявить межвитковое замыкание?

Дак этож почти все витки должны быть замкнуты, что маловероятно, скорее на массу коротнёт. Может напряжени не правильно померял? Должно быть 60-70 Вольт переменки, при средних оборотах, на каждой из 3 обмоток.

Автор: Ulfr 8.5.2012, 11:03

Мерял переменный ток на выводах обмоток (разъём с тремя жёлтыми проводами под седлом). Мерял на холостых (даже на холостых должно быть около 30 вольт).

Ставлю аккум - напряжение 12.8. Запускаю - 11.2-11.4. С ростом оборотов напряжение не растёт.

Автор: shaltai 8.5.2012, 11:45

Цитата(Ulfr @ 8.5.2012, 14:03) *
Мерял переменный ток на выводах обмоток (разъём с тремя жёлтыми проводами под седлом).

А когда мерил, отсоединял разъём от реле регулятора?

Автор: Ulfr 8.5.2012, 13:20

Само собой )

Автор: Ulfr 10.5.2012, 9:37

Ну что, господа, у кого какие мысли есть? Я в электрике худо разбираюсь )

Автор: serg 10.5.2012, 22:38


Цитата(Ulfr @ 10.5.2012, 10:37) *
Ну что, господа, у кого какие мысли есть? Я в электрике худо разбираюсь )
Цитата(Ulfr @ 6.5.2012, 21:28) *
Умер статор?
Да. Заказывай новый. Оригинал или неоригинал от DRZ-400. Подходит.

Автор: Ulfr 11.5.2012, 8:20

Цитата(serg @ 10.5.2012, 19:38) *
Да. Заказывай новый. Оригинал или неоригинал от DRZ-400. Подходит.


serg, спасибо. Буду перематывать, благо есть статья и человек, который поможет, ибо имеет опыт.

Автор: serg 11.5.2012, 8:23

Цитата(Ulfr @ 11.5.2012, 9:20) *
Буду перематывать, благо есть статья и человек, который поможет, ибо имеет опыт.
Вариант. Не всегда удачно, но попробовать никто не мешает.

Автор: kserv 14.5.2012, 11:22

Ищу провод ПЭТВ-2 0,8мм, бухту массой 1кг, нахожусь в Алтайском крае, может кто подскажет где взять, пока безрезультатно.
Сам стал жертвой 500 км тянул с недозарядом.

Автор: car-bon 14.5.2012, 11:51

Может http://www.chipdip.ru/catalog/show/hook-up-wires.aspx подберешь?

Автор: kserv 15.5.2012, 8:31

http://www.teemkabel.ru/product_info.php/cPath/83/products_id/384

Может имеет смысл использовать провод с более высокотемпературным индексом.

Автор: Ulfr 15.5.2012, 10:40

Вот и я ищу такой же провод. Бухты от 10 кило только ))

http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=283 парень мотал гену от СиБихи, брал ПЭТВ-2.

Автор: alistair 15.5.2012, 10:49

Цитата(Ulfr @ 15.5.2012, 11:40) *
Вот и я ищу такой же провод. Бухты от 10 кило только ))

http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=283 парень мотал гену от СиБихи, брал ПЭТВ-2.


У водянки температурный режим полегче.

Автор: kserv 15.5.2012, 11:01

Цитата(Ulfr @ 15.5.2012, 11:40) *
Вот и я ищу такой же провод. Бухты от 10 кило только ))

http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=283 парень мотал гену от СиБихи, брал ПЭТВ-2.


Если сам мотать хочешь чем заливать обмотки будешь?
Возник вопрос по теплостойкости эпоксидки у меня.

Автор: 200 15.5.2012, 11:13

Реле регулятор надо проверить. В тексте вышеприведенном нет фактов и результатов измерений, чтобы сделать вывод о дефекте обмоток. Возможно мерял на массу, а надо по треугольнику между выводами обмоток. И сопротивление между выводами и на массу. После этого только принимать решения.

Автор: Ulfr 15.5.2012, 14:26

Цитата(kserv @ 15.5.2012, 8:01) *
Если сам мотать хочешь чем заливать обмотки будешь?
Возник вопрос по теплостойкости эпоксидки у меня.


Пока не определился, либо лак, либо эпоксидка. Меня больше смущает маслостойкость эпоксидки. Проконсультируюсь вечером с товарищем.

Кстати, вот наглядный список марок http://www.elma-pskov.ru/catalog.php?ids=7

По поводу температуры масла - если исходить из этого изображения, то нам нужен провод с температурным индексом 180-200 (чтобы более полно перестраховаться).

Автор: kserv 16.5.2012, 4:47

Цитата(Ulfr @ 15.5.2012, 15:26) *
Пока не определился, либо лак, либо эпоксидка. Меня больше смущает маслостойкость эпоксидки. Проконсультируюсь вечером с товарищем.

Кстати, вот наглядный список марок http://www.elma-pskov.ru/catalog.php?ids=7

По поводу температуры масла - если исходить из этого изображения, то нам нужен провод с температурным индексом 180-200 (чтобы более полно перестраховаться).


По моей ссылке 130 градусов а у тебя тот же провод 155, я думаю для страховки нужно на меньшую температуру ориентироваться.
температурный индекс 155 (марки ПЭТ-155, ПЭТМ и др.);
У меня на ДР250 2 сезона стоял залитый эпоксидкой (какой именно не знаю), но не полностью (верхня часть пролитая а нижняя не очень хорошо) и намотан был без изоляционного материала (или я его не увидел или он рассыпался), отчего одна фаза на корпус и замкнула.

Автор: Ulfr 16.5.2012, 7:30

Замеры температуры масла нашего http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4991&view=findpost&p=149874 при движении по трассе при +15 за бортом дали показания термометра 110 градусов. В чаче, я думаю, до 140-150 поднимется точно.


Автор: car-bon 16.5.2012, 10:54

Тогда, наверное, вода, при попадании на двигатель, должна шипеть, как на утюге. А она только на выхлопной шипит...
А форумчанин, упомянутый выше, ездит на моте с сухим картером.

Автор: kserv 16.5.2012, 12:00

Прогреть мотоцикл и плюнуть на крышку генератора, если шипит тогда более 100 градусов если нет тогда менее.
Проверить не могу ибо мот разобранный.

Автор: car-bon 16.5.2012, 12:28

Цитата(kserv @ 16.5.2012, 19:00) *
Прогреть мотоцикл и плюнуть на крышку генератора, если шипит тогда более 100 градусов если нет тогда менее.

Не шипит, мало того, рука терпит некоторое время.

Автор: kserv 16.5.2012, 13:50

Carbon спасиюо.
Я пришел к выводу, нужен ПЭТВ-2 он вроде как до 130 градусов, пока в поиске, в статье про сибиху есть место где купить в москве, может приспроситься к московским джебеловодам авось помогут нам в регионы переслать по килограмчику проводов, пересылка недорого.
Буду мотать и эксперименты на своем проволить, такие вот размышления.

Автор: car-bon 17.5.2012, 5:43

kserv, а вопрос маслостойкости лака прощупывал?

Автор: kserv 17.5.2012, 5:59

Выше ссылка есть, там паренек на сибиху мотает и эпоксидку пользует, мой старый был в эпоксидке, все в дребезги а эпоксидке хоть бв что!
Ацетон он добавляет один к одному это растворитель, и смола жиденькая получаеться затекает лучьше (хотя я РР заливаю она и в обычном состоянии текуяая доужаса, только медленная).
Мой прожил 2 года по иппеням всяким и бродам и камням, но залит был как бы только сверху, то есть половина обмоток была голенькая, я же хочу посерьезней намотать.
Сейчас думаю притаранить из москвы 10 кг катушку провода для перемотки, тут парни еще ищут, может и поделюсь wink.gif

Автор: Ulfr 17.5.2012, 8:02

Узнал по поводу эпоксидки. Говорят, что есть какая-то термостойкая эпоксидка. А в идеале найти бакелитовый лак - он при контакте с воздухом кристаллизоваться начинает, и держит большие (300-400 градусов) температуры.

kserv, если притащишь катушку, отрежешь мне кило? Только по времени поди долго будет... А скоро отпуск )

Автор: kserv 17.5.2012, 8:20

Цитата(Ulfr @ 17.5.2012, 9:02) *
Узнал по поводу эпоксидки. Говорят, что есть какая-то термостойкая эпоксидка. А в идеале найти бакелитовый лак - он при контакте с воздухом кристаллизоваться начинает, и держит большие (300-400 градусов) температуры.

kserv, если притащишь катушку, отрежешь мне кило? Только по времени поди долго будет... А скоро отпуск )

Пока все в поиске, как найду отпишусь.
Марка теплостойкой эпоксидки Смола теплостойкая Элад 165

Автор: shaltai 17.5.2012, 23:19

Дважды перематывал генератор, потом плюнул и купил новый. А так то ничего сложного, терпения надо и аккуратности. Пропитывал всё обычной эпоксидкой, после нескольких поездок нифига ей не сделалось. Разбавлял немного ацетоном, лучше везде проникает. Самое сложное для меня оказалось заизолировать витки от корпуса, в первый раз использовал стеклоткань(2-3 слоя) после пары поездок её продавило и внутренние витки замкнулись на корпус. В другой раз решил использовать электрокартон, но толстый не получается аккуратно проложить(если не аккуратно, то нужное количество витков не влезет), а тонкий опять через неделю катаний продавило. Хотя может я черезчур туго наматывал, но т.к. провод довольно толстый, подругому не получается его ровно уложить. Вообщем если заводской изоляции не осталось, то делайте свою очень качественно. Кстати, найти провод в Екатеринбурге не получилось, бобина 25кг с "Уралкабеля" не рассматривалась. Брал провод смотанный с какого то трансформатора.

Автор: Ulfr 20.5.2012, 7:29

Каков нужный нам диаметр провода? 0.8 или 0.85? В этой теме и в статье на форуме данные разные.

Подумалось мне, что мелкую розницу можно поискать в Перми, там находится производство - КамКабель. Щас пошукаю.

Нашёл! Кило http://electronica.bashel.ru/index.php?cat=3304&pg0,8 920 рублей.

Автор: kserv 20.5.2012, 8:08

На главной странице в статьях про генератор почитай там 0,85, я с москвы 200 метров жду 0,8 с оказией, дай бог привезут.
Чем толще провод тем мошьнее гератор (не силен в расчетах), но вот впихать нужное количество витков сложновато будет.

Автор: Ulfr 20.5.2012, 8:33

Долго ждать? А то я вон в Уфе нашёл розницу.

Автор: kserv 20.5.2012, 9:56

Цитата(Ulfr @ 20.5.2012, 9:33) *
Долго ждать? А то я вон в Уфе нашёл розницу.


Мне ждать дней 15.
Что в Уфе нашел, марка сечение партия минимальная доставка как чего контакты.
Я в Новосибирске сейчас ищу, и еще изолятор электрокартон или слюдяная какая нибудь еще нужна я в своем регионе пока не нашел.

Автор: Ulfr 20.5.2012, 12:00

Сообщение 389, чуть повыше. http://electronica.bashel.ru/index.php?cat=3304&pg

Фасовка разная. Должны завтра ответить.

Автор: kserv 20.5.2012, 17:37

Цитата(Ulfr @ 20.5.2012, 13:00) *
Сообщение 389, чуть повыше. http://electronica.bashel.ru/index.php?cat=3304&pg

Фасовка разная. Должны завтра ответить.


я находил по 370р за кило, мне кажеться дорого за кило (по моим сведениям это метров 200) в розницу в москве на митинском рынке 650р за 200 метров, это именно ПЭТВ-2 0,8

Автор: Ulfr 20.5.2012, 19:54

Цитата(kserv @ 20.5.2012, 14:37) *
я находил по 370р за кило, мне кажеться дорого за кило (по моим сведениям это метров 200) в розницу в москве на митинском рынке 650р за 200 метров, это именно ПЭТВ-2 0,8


370 это оптовая цена. Средний ценник по России 300-400 рублей.

Не спорю, можно найти и подешевле, но время особо не ждёт. Но поискать надо...

Автор: kserv 21.5.2012, 6:24

Цитата(Ulfr @ 20.5.2012, 20:54) *
370 это оптовая цена. Средний ценник по России 300-400 рублей.

Не спорю, можно найти и подешевле, но время особо не ждёт. Но поискать надо...


Написал вопрос в Новосибирск по проводу, жду ответа.
Ты если себе перемотать хочешь задай вопрос на сайте москвичам, пусть купят на митинском рынке и вышлют тебе 650 + пересылка, это быстрей будет.

Автор: Ulfr 21.5.2012, 11:08

Цитата(kserv @ 21.5.2012, 3:24) *
Написал вопрос в Новосибирск по проводу, жду ответа.
Ты если себе перемотать хочешь задай вопрос на сайте москвичам, пусть купят на митинском рынке и вышлют тебе 650 + пересылка, это быстрей будет.


Уфа ответила:
Цитата
Добрый День!

Эмальпровод 0,8 мм (ПЭТВ-2) 1000гр. (210 м.) есть в наличии по 920 руб

Доставку осуществляем через грузовую компанию Автотрейдинг до терминала за счет получателя ~ 250руб.

Или через EMS почта России (курьером лично в руки) Уфа – Екатеринбург 730 руб.


Автор: kserv 22.5.2012, 10:12

По поводу технологии перемотки:
1. После снятия старых обмоток, путем сматывания, сдирания или срубания, остаеться сердечник в неполтребном виде, то-есть на нем старая изоляция которая отделяет сталь от эмальпровода. Если она в хорошем состоянии нет сколов, нет трещин и везде в местах соприкосновения стали с проводом имееться слой изоляции, тогд можно мыть обезжиревать и мотать.
2. Если старая изоляция плохая ее нужно удалить, например пескоструем, вручную можно но очень трудно так как форма у сердечника ...(невообразимая игра слов, преимущественно из отборного мата), ультразвуковая ванна в котрой форсунки моют результата не дала.
3. Создать изоляционный слой на ламелях можно из электрокартона в статье так и сделано, толщина картона под вопросом ???, можно попробовать зжелать из той же эпоксидной смолы приготовить и наносить на сердечник например кистью с промежуточной сушкой, процесс долгий и трудоемкий так как делать придеться раз 5 наверное тогда смола обволокет всю сталь в местах намотки и получиться нужный изолятор прочный и из того же материала чем и будут залиты катушки.
3. После намотки нужно промыть готовое изделие от сала жира и масла (бензин калоша например, ацетон тоже используют но как он на эмальпровод действует не знаю) катушки пропитывать смолой ЭД-20 вроде должна подойти, хотя есть информация что она нетермостойкая, поливать приготовленной смолой на предварительно разогретый генератор (какова должна быть температура не знаю???) и греть все вместе со смолой она становиться текучей, но нужно видимо вращать во всех плоскостях чтобы смола попала под электрокартон (в случае с электрокартоном), иначе от вибрации со временем произойдут разрушения изоляции и замыкание на массу.
Если есть мнения предложения поделитесь.

Автор: car-bon 22.5.2012, 11:39

Цитата(kserv @ 22.5.2012, 17:12) *
из той же эпоксидной смолы приготовить и наносить на сердечник например кистью с промежуточной сушкой, процесс долгий и трудоемкий так как делать придеться раз 5 наверное тогда смола обволокет всю сталь в местах намотки и получиться нужный изолятор

Мне кажется, на ребрах сердечника, таким способом создать слой приемлемой толщины не удастся. А ведь именно там, обычно, и пробивает на массу.

Автор: kserv 22.5.2012, 12:09

Да я тоже к электрокартону склоняюсь, поеду на предприятия искать.

Автор: 200 22.5.2012, 13:16

мотал генератор на RMZ так взял попросту провод МГТФ в тефлоновой изоляции многожильный. Примерно такого -же сечения.

Железо обмотоал слегка полииимидной лентой обмоточной. Наматывается легко и быстро. Заливать ничем не надо. Конец закрепил монтажными нитками. Практически гарантировано отсутствие межвитковых КЗ и термостойкость. Легко смотать обратно и перемотать.

Автор: shaltai 22.5.2012, 14:13

Цитата(200 @ 22.5.2012, 16:16) *
взял попросту провод МГТФ в тефлоновой изоляции многожильный

Тоже были мысли таким проводом намотать, уж он то хрен когда коротнёт, но у него сечение в 3 раза меньше получается, при таком же наружном диаметре, как это отразится на работе генератора, вот в чём вопрос?

Автор: Ulfr 22.5.2012, 18:14

Цитата(kserv @ 22.5.2012, 12:12) *
По поводу технологии перемотки:
...
3. Создать изоляционный слой на ламелях можно из электрокартона в статье так и сделано, толщина картона под вопросом ???, можно попробовать зжелать из той же эпоксидной смолы приготовить и наносить на сердечник например кистью с промежуточной сушкой, процесс долгий и трудоемкий так как делать придеться раз 5 наверное тогда смола обволокет всю сталь в местах намотки и получиться нужный изолятор прочный и из того же материала чем и будут залиты катушки.
3. После намотки нужно промыть готовое изделие от сала жира и масла (бензин калоша например, ацетон тоже используют но как он на эмальпровод действует не знаю) катушки пропитывать смолой ЭД-20 вроде должна подойти, хотя есть информация что она нетермостойкая, поливать приготовленной смолой на предварительно разогретый генератор (какова должна быть температура не знаю???) и греть все вместе со смолой она становиться текучей, но нужно видимо вращать во всех плоскостях чтобы смола попала под электрокартон (в случае с электрокартоном), иначе от вибрации со временем произойдут разрушения изоляции и замыкание на массу.
Если есть мнения предложения поделитесь.


Мне кажется, что электрокартон можно приклеить на смолу. Так он не будет смещаться и в то же время дополнительно пропитается. А просто слой из смолы продавится витками при намотке.

Смолу лучше греть на водяной бане или разводить ацетоном.

Автор: kserv 24.5.2012, 5:29

Говорят смола после ацетона хрупкая становиться, но есть и обратное мнение.

Автор: 200 24.5.2012, 14:57

Немного уменьшенное сечение или число витков не критичны. Стоит посмотреть другие термостойкие провода в более тонкой но не эмалевой изоляции. Мотал и эмалевым проводом. Проколы часто происходят. Пришел в процессе к подключению тестера-омметра со звонком между железом и началом обмотки для постоянного контроля. Качественно заделав электрокартоном место под обмотку можно избежать многих проблем при намотке.

Автор: kserv 26.5.2012, 12:34

Обрабатывать сердечник пескоструем весьма нпросто, но есть решение!
Сердечник со сколами изоляции на ламелях грел строительным феном Интрскол, температуру не знаю, на максимуме была, изоляционный материал размягчяеться и его можно отодрать чем нибудь острым от сердечника, и уже потом доводка пескоструем, выглядит как новый, осталась одна железяка.
Вместо электрокартона, случайно, нашел стоклоткань (спросил в конторе которая продает и ремонтирует сварочные аппараты) тонкая, толшину не мерял но не толще старой изоляции, 150р. за квадратный метр.
Вместо эпоксидки нашел в авто-малярном магазине банку полиэфирной смолы REOFLEX кажеться, 340 рублей за 1 килограмм, по предварительной инфромации до 150 градусов температуру держит.

Автор: Ulfr 28.5.2012, 21:16

Из Уфы приехал провод. Завтра приступаю к перемотке.

Автор: Ulfr 29.5.2012, 19:22

Итак, вести с полей.

Мотоцикл - Suzuki Djebel 250 XC 1998 года. Статор на вид стандартный. При размотке не раз рвался провод, охрупчал лак.

Что уточнил на реальном примере: кол-во витков на каждой катушке равно 41. Диаметр провода (штангенциркуль с нониусом 0,05 мм) равен 0,8 мм. Мотается в три слоя - снизу вверх, сверху вниз, снизу вверх и верхняя петля уходит на следующий сердечник понизу. Статор покрыт толстым слоем какого-то пластика, на срез напоминает текстолит. Слой явно больше двух миллиметров.

На размотку и отмывку уходит около двух часов неспешной работы. На намотку каждого сердечника с пропиткой лаком послойно уходит по 20-30 минут. Обязательно иметь какие-нибудь прочные тонкие перчатки.

Как домотаю, принесу фотки.

Автор: kserv 30.5.2012, 18:01

Молодец.
У тебя вя изоляция на сердечнике целая как я понял, это хорошо, но все же не мешало бы прозванивать на корпус при намотке, я звоню казждый слой на каждой ламели, для верности, мотаю без пропитки, потом полиэфирой смолой все заливать буду, 150 градусов и устойчивость к маслу бензину.
Провода на одну ламель около 1,8 метра уходит итого не более 35 метров на генератор с запасом.
Лак уточни какой пользуешь?

Автор: Ulfr 30.5.2012, 20:44

Сегодня домотал. На корпус не пробивает, сопротивление мануальное (0.7 Ома). Пропитывал лаком каждый слой и прогревал его феном, по времени около минуты (хотя после пропитки в электроцехе этим лаком обмотки сушат в печке при 100 градусах 24 часа). Завтра всё пропитаю капитально и буду сушить. Не сутки конечно, часа полтора-два хватит. Полностью в движке высохнет.

Какой лак, я и сам не знаю. Уточню завтра.

Кстати, лак используется в основном для того, чтобы не расползались витки от вибрации, и, соответственно, не лопались. В идеале между слоями намотки нужно прокладывать электрокартон (актуально для роторов). Я про это не знал, вдруг кому пригодится.

Автор: Ulfr 31.5.2012, 18:57

Работает! На подсосе показал 45 вольт. Ур-ра! dirol.gif

Автор: serg 31.5.2012, 19:51

Если есть мысли, тонкости, пиши. Поздравляю с успехом!

Автор: Ulfr 31.5.2012, 20:06

Спасибо!

Для меня самое трудное оказалось припаять провода к статору rolleyes.gif . Кислоты не было, а канифоль плохо берёт промасленные провода. Намучался, надышался smile.gif. Фотик из гаража заберу, выложу небольшой фотоотчёт.

Автор: serg 31.5.2012, 20:29

Цитата(Ulfr @ 31.5.2012, 21:06) *
Кислоты не было, а канифоль плохо берёт промасленные провода. Намучался, надышался
Аспирин (ацетилсалициловая кислота). Весьма и весьма.

Автор: 200 1.6.2012, 9:33

Цитата(serg @ 31.5.2012, 17:29) *
Аспирин (ацетилсалициловая кислота). Весьма и весьма.


Аспирина таблетка и на ней провод нагреваем паяльником. Лаковую изоляцию очищать не надо. Это главный плюс аспирина. Запах и дым при этом будет ужосающи spiteful.gif й. Осуществлять можно с дымоотсосом или на улице на ветру. Иначе легкие и бронхи отомстят изрядным кашлем rolleyes.gif

Автор: serg 1.6.2012, 17:49

Цитата(200 @ 1.6.2012, 10:33) *
Запах и дым при этом будет ужосающий.
Нюхал smile.gif Жуть жуткая smile.gif

Автор: kserv 2.6.2012, 8:44

Вообще прекрасно паяеться если снять лак и просто припой с канифолью внутри, или канифоль на свежую медь.
Свойства лака уточни, и как разбирать будешь посмотри как он себя ведет, полезно для потомков будет.
Еще момент намотка в какую сторону с какой ламели мотаеться как провод лучьше мотать и какзакреплять полезно в общем тонкоси технологии интересно.
Я вот стеклотканью парюсь изолирую ибо стараяизоляцию облупилась вся есть моменты нехорошие.

Автор: Ulfr 2.6.2012, 18:13

Цитата(200 @ 1.6.2012, 11:33) *
Аспирина таблетка и на ней провод нагреваем паяльником. Лаковую изоляцию очищать не надо. Это главный плюс аспирина. Запах и дым при этом будет ужосающи spiteful.gif й. Осуществлять можно с дымоотсосом или на улице на ветру. Иначе легкие и бронхи отомстят изрядным кашлем rolleyes.gif


Да не, ну чего я, новенькую медяху чтоль не припаяю? Коса проводов, которая идёт со статора, вот где беда была. Она вся в масле.

Цитата
kserv


Парень ответил так - "что то типо лак СБ-lc но я точно не помню, аналог баккелитового лака!"

Сейчас фотки разгребу и чего-нибудь выложу.

Автор: shaltai 2.6.2012, 19:19

Цитата(Ulfr @ 2.6.2012, 21:13) *
Да не, ну чего я, новенькую медяху чтоль не припаяю? Коса проводов, которая идёт со статора, вот где беда была.

Да, помню, тоже мучался, там провод многожильный и весь в масле, задолбался я эти жилки зачищать....

Автор: Ulfr 2.6.2012, 20:18

Итак, вводная.

Имеем мотоцикл Suzuki Djebel 250 XC 1998 года выпуска, серебристо-белого цвета. Симптомы – категорическое отсутствие зарядки. При этом – сопротивление обмоток мануальное; пробоя на массу нет; реле-регулятор исправен и его проверка даёт соответствие мануальным данным; напряжение на выводах обмоток на холостых составляет 2-3 вольта и практически не растёт с ростом оборотов (замечу, что напряжение при этом должно быть около 30 вольт).

Вскрытие показало кое-где сильно почерневшие обмотки. Решено перематывать.

Прикинув свои бюджеты, мотаю сам. Расходы: катушка провода ПЭТВ-2 0.8 мм (210 м/1кг) - 920 рублей. Кисть – 30 рублей. Лак достался бесплатно (аналог бакелитового лака). Стекловолокнянные кембрики нашёл в гараже. Провода ушло совсем немного, и катушки хватит минимум на четыре таких статора.


Cнимаем статор. Делаем кучу фоток! По ним всегда можно будет разобраться, где чего было. Ставим метки. Я поставил одну напротив магнитного датчика и две на приливы в крышке. Также нужно отметить, какая сторона была наружней (смотрела на нас, когда мы сняли крышку двигателя), и внутренней (которая была обращена к крышке двигателя).

Статор снят. Разбираемся, где чего. Светлая катушка (здесь и далее катушкой будет называться один из 18 обмотанных сердечников) у меня была катушкой, питающей мозги. Одиноко торчащий конец слева – нулевой провод, место соединения начал трёх фаз. Это начальные катушки. Коса проводов справа – это концы обмоток. Жёлтые провода – выводы трёх фаз, чёрный и белый – питание мозгов.



Начинаем разматывать. Размотка осуществляется с конца, т.е. с того места, где была припаяна коса проводов. Считаем витки на каждой катушке, я насчитал по 41 витку на каждой. Первая и вторая фазы имеют по шесть катушек, третья имеет пять.





Начинаем мотать. Закрепляем катушку с проводом любым подходящим образом. Статор закреплён в тисках наружней к нам стороной. Намотка катушки идёт против часовой стрелки. Начинаем мотать снизу вверх, у меня получилось три слоя – снизу вверх (17 витков), сверху вниз(16 витков), снизу вверх (8 витков). Вторую половину последнего (41-го) витка отпускаем вниз, далее он пойдёт к следующей катушке. Каждый слой желательно промазывать лаком и слегка подсушивать, чтобы к пальцам не лип. Я сушил по полторы-две минуты промышленным феном, следя, чтобы лак не кипел (на нём появляются мелкие пузырьки). В среднем, на катушку у меня уходило 25-30 минут. Концы проводов оставляем с запасом, лишнее потом откусим. Витки мотаем плотно. Для упрощения работы я сделал мелкую приспособу из пластика, которой уплотнял витки.


Намотав одну, сдвигаемся к правому от нас сердечнику (т.е. по часовой стрелке). Катушки мотаются через две. Т.е. одну намотали, две пустых оставили, третью мотаем. Далее по аналогии.




После намотки каждой фазы звонимся на корпус. В конце делаем то же самое.

В финале всё пропитывается лаком и сушится в печке/духовке/феном. Я сушил в жестяной канистре из-под масла, обернув её теплоизолом и засунув фен в отверстие в верхней крышке. Далее спаиваем начальные концы трёх фаз вместе, а конечные припаиваем к косе. Не забываем одеть стекловолокнянные кембрики. Места спайки и кембрики я дополнительно обмазал лаком и просушил. Укладываем провода вдоль статора, закрепляем. Устанавливаем всё на место.


Первый замер делаем без подключенного реле-регулятора! Если всё в норме, и напряжение на холостых около 30 вольт, то наше дело сделано.
Если после установки статора мотоцикл не заводится, то необходимо поменять местами чёрный и белый провода в колодке, которая подключается к мозгам. Мы неправильно припаяли провода к катушке питания мозга (грешен, каюсь).

Всем удачной перемотки!

Автор: car-bon 3.6.2012, 0:47

Ulfr, класс!
Парочка вопросов:
1. Сердечник ничем не изолировал?
2. Приспособа для уплотнения витков не совсем понятна...

Автор: Ulfr 3.6.2012, 15:30

Цитата(car-bon @ 3.6.2012, 2:47) *
Ulfr, класс!
Парочка вопросов:
1. Сердечник ничем не изолировал?
2. Приспособа для уплотнения витков не совсем понятна...


Нет, Сергей, ничем не изолировал. Даже лаком не промазал. Но это только потому, что у меня родная изоляция была в отличном состоянии. Я попытался было её убрать, да плюнул, уж больно хорошо сидит.

А приспособа проста до безобразия. Это - крышка от кабель-канала, у которой с торца делается треугольная прорезь. В процессе намотки ею подбиваешь виток к витку на узкой стороне сердечника.

Автор: shupaltse 6.6.2012, 19:07

Цитата


а вот эта коса проводов с фотки проходит ли через отверстие повыше или так и идёт наверх под седло? фотка отверстия в левой крышке:

Автор: alistair 6.6.2012, 20:12

Цитата(shupaltse @ 6.6.2012, 20:07) *
а вот эта коса проводов с фотки проходит ли через отверстие повыше или так и идёт наверх под седло? фотка отверстия в левой крышке:


Не совсем понял о каком отверстии речь, но коса выходит из-под крышки (через уплотнительную резинку) и дальше идет под седло, ни в какие отверстия вроде не заходя. smile.gif

Автор: shupaltse 6.6.2012, 20:34

окей, а что за отверстие, по форме такое же, как и уплотнение? на нижнем фото оно ниже центра.

Автор: Сотона 6.6.2012, 21:03

выходит в дырку

Цитата(shupaltse @ 6.6.2012, 21:34) *
отверстие, по форме такое же, как и уплотнение
через уплотнение и идёт под седло

Автор: z80a 12.6.2012, 21:06

Статоры только от дрз400 подойдут?

Автор: Zybex 12.6.2012, 21:29

Цитата(z80a @ 12.6.2012, 18:06) *
Статоры только от дрз400 подойдут?

Люди говорят подходит.

Информация к размышлению. Статоры от 2т.р. до 2.6т.р.
От мотоцикла Хьюсонг 250. Эти мотоциклы делались по лицензии Сузуки.
Может подойдет. Думаю, не он один подойдет

а вот ман
http://hyosung.at.ua/_ld/0/15_hyosung-GV250.pdf

Автор: amdmen 12.6.2012, 21:40

Не подойдет. Если только с коммутатором и переделкой проводки.

Автор: sedd 18.6.2012, 8:47

по статору от DRZ 400
джебель 2001гв, новый карб.

купил такой
http://www.ebay.com/itm/290703373159?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Stator SUZUKI DR-Z400 DRZ400 2004 2005 06 07 08 2009 Motorcycle NEW 32101-29F00

Поставил все как есть - искры нет.

Отрезал от умершого родного статора "пикап койл" (отдельная пластмассовая бнюшка, которая болтается на 2 проводах) и припаял её к новому статору - все заработало.
Заводится как со стартера, так и с генератора.
На холостых 12.9В.


ЗЫ
Для любознательных:

раз) на статоре от дрз400 провода от "пикап коил" идут наоборот, но в разъем на мозгах они приходят правильно. Так вот надо верить ЦВЕТУ и перепаивать "пикап коил" со родного статора как: синий-к-синему, зеленый-к-зеленому. В противном случае искра будет, но через несколько тактов. На глаз это сразу не заметно. Мотик будет делать обманчивые потуги "как бы завестись".

два) периодическая плохая заводка после падения - сигнал к умирающему генератору. Мозги на подачу искры запитаны непосредственно с генератора. При умерающем гене искра есть, но довольно вялая. Переобогащенную смесь пробить и воспламенить не хватает.

три) идея опосля... можно попробовать перепаять провода местами на "пикап коил" от нового статора ДРЗ400, возможно это решит проблему если у кого-то сдохнет и родной пикап коил, ибо не зря они идут наоборот. Мне третий раз разбирать двигло только для эксперимента уже не хотелось...

четыре) не пролюбить две мелкие шайбочки на вале с шестеренками к стартеру внутри левой крышки, они липнут к крышкам при съеме и потом теряются.

Автор: alistair 18.6.2012, 8:50

У меня, как уже отписывался, неоригинальный статор от DRZ-400 встал без каких-либо доработок. Мозги (коммутатор) нового образца.

Автор: sedd 18.6.2012, 8:55

возможно у меня дело было в принципе неправильном расположении проводов на пикап коил в этом конкретном пришедшем статоре от ДРЗ400 (криворукие китайцы).
Т.к. как я уже написал выше - провода там заходили в пикап коил наоборот, по сравнению с родным статором.
Стоит обратить на это внимание первым делом, при покупке статора от 400.

Автор: kserv 18.6.2012, 10:18

Вопрос к тем кто заказывал китайские генераторы с ебэя, у них катушки не пролиты компаундом, на фото просто намотаны и все?
вот эта зеленая обмазка н ламелях она пластиковая или нечто вроде смолы залитой?

Автор: alistair 18.6.2012, 12:31

Цитата(kserv @ 18.6.2012, 11:18) *
Вопрос к тем кто заказывал китайские генераторы с ебэя, у них катушки не пролиты компаундом, на фото просто намотаны и все?
вот эта зеленая обмазка н ламелях она пластиковая или нечто вроде смолы залитой?


Насколько я помню больше похоже на смолу.

Автор: veyngold 18.6.2012, 13:19

кончился сальник вторичного вала, до дома ушел практически литр масла на долив (130км). в результате, после замены сальника, мот стал заводиться ТОЛЬКО с кика. Сигнал Коил бъет на массу. Силовые обмотки бъют на массу(( снял статор - все целое и красивое с виду. заказал с ебая, ДРЗ-400...
это так, для статистики... но буду признателен, если кто нить откомментирует - ну там, че еще глянуть?! сфоткать могу че нить, пока разобрано...

Автор: alistair 18.6.2012, 13:29

Цитата(veyngold @ 18.6.2012, 14:19) *
кончился сальник вторичного вала, до дома ушел практически литр масла на долив (130км). в результате, после замены сальника, мот стал заводиться ТОЛЬКО с кика. Сигнал Коил бъет на массу. Силовые обмотки бъют на массу(( снял статор - все целое и красивое с виду. заказал с ебая, ДРЗ-400...
это так, для статистики... но буду признателен, если кто нить откомментирует - ну там, че еще глянуть?! сфоткать могу че нить, пока разобрано...


Вероятно это следствие перегрева и разрушения изоляции? Сфоткай общий вид покрупнее.

Автор: veyngold 18.6.2012, 16:40

alistair, да нивапрос! только разматывать лень))

Автор: shupaltse 18.6.2012, 17:11

Цитата(sedd @ 18.6.2012, 9:47) *
четыре) не пролюбить две мелкие шайбочки на вале с шестеренками к стартеру внутри левой крышки, они липнут к крышкам при съеме и потом теряются.


чего-то не могу найти их на мегазипе, может есть фотка оных шайб?
вообще не могу вспомнить об их наличии, помню только стопорное кольцо со стороны ближе к мотору(

апдэйт: сам наткнулся на упоминание в мануале.


но шайб этих вообще не помню. опять что ли вскрывать и проверять блин..

Автор: alistair 18.6.2012, 21:09

Цитата(shupaltse @ 18.6.2012, 18:11) *
чего-то не могу найти их на мегазипе, может есть фотка оных шайб?
вообще не могу вспомнить об их наличии, помню только стопорное кольцо со стороны ближе к мотору(

апдэйт: сам наткнулся на упоминание в мануале.


но шайб этих вообще не помню. опять что ли вскрывать и проверять блин..


Я тоже не помню. Забей. smile.gif Одна из них точно не шайба:

http://www.powersportsplus.com/parts/search/Suzuki/Motorcycle/2001/DR-Z250/STARTER+CLUTCH/parts.html

Автор: sedd 19.6.2012, 9:04

Цитата(alistair @ 18.6.2012, 18:09) *
Я тоже не помню. Забей. smile.gif Одна из них точно не шайба:

http://www.powersportsplus.com/parts/search/Suzuki/Motorcycle/2001/DR-Z250/STARTER+CLUTCH/parts.html

одна шайба изначально точно присутствует со стороны стопорного кольца, очень тонкая стальная, скорей всего защищает посадочное место в картере от задиров стопорным кольцом.

вторую я у себя не нашел в снятых деталях, но при первой сборе движка без неё- обнаружил , что шестерня тогда болтается на оси как говно в проруби, что наверно не есть хорошо. Подобрал подходящую стальную по толщине и диаметру. Главно не переборщить с толщиной, чтобы шестерню совсем не зажало крышкой.

Без шайб в качестве возможных последствий мне видится:
1) задиры и протирание картера и крышки вращающейся под нагрузкой шестерней-> ещё больший люфт и стружка.
2) из-за пляшущей шестерни - выкрашивание зубов шестерни и её соседей, попадание кусков в картер, замыкание гены или подклинивание и износ соседей

вроде как с выкрашиванием зубов шестеренок кто-то тут на форуме уже встречался...

Автор: alistair 19.6.2012, 9:09

http://www.powersportsplus.com/images/diagrams/suzuki/052010/02/138/0008.png

9 - это circlip, стопорное кольцо.
шайба одна под номером 5.

Автор: sedd 19.6.2012, 16:34

ну значит у нас с shupaltse одна галлюцинация на двоих с картинки из _официального_ сузучьего мануала ;]
мне твердо мерещатся 2 шайбы и стопорное кольцо на оси...

Автор: shupaltse 20.6.2012, 0:29

Цитата(sedd @ 19.6.2012, 10:04) *
при первой сборе движка без неё- обнаружил , что шестерня тогда болтается на оси как говно в проруби, что наверно не есть хорошо.


с двумя шайбами у меня получилось то же говно в проруби. люфт больше миллиметра. может это технологический зазор, чтобы шестерня/кольца постоянно не тёрлись о крышку/картер? всё-таки это не подшипник.

Цитата(sedd @ 19.6.2012, 10:04) *
1) задиры и протирание картера и крышки вращающейся под нагрузкой шестерней


а если будет вплотную, задиров и протирания картера не будет?
хочется отметить, что со стороны крышки на оси шайбы как раз и нет, судя по мануалу.

Цитата(sedd @ 19.6.2012, 10:04) *
2) из-за пляшущей шестерни - выкрашивание зубов шестерни и её соседей


мне кажется преувеличено, она ведь не краешком зубов касается. там нормальный зацеп зубов при такой пляске вдоль оси.

Цитата(alistair @ 19.6.2012, 10:09) *
http://www.powersportsplus.com/images/diag...02/138/0008.png

9 - это circlip, стопорное кольцо.
шайба одна под номером 5.


поверспортплус зажал одну шайбу. в мануале значится так:

шестерня => шайба => стопорное кольцо => шайба
вскрыл ещё раз крышку, так оно и есть - две штуки. как стояли - не запомнил, но внимание привлекло это:


вокруг отверстия в картере под ось этой парной шестерни видны неравномерные последствия трения. это нормально? или шайба была не там и это натёрло само стопорное кольцо? "рисунок" смахивает на это кольцо.

Автор: shevard 20.6.2012, 1:10

Скорей всего обе шайбы вместе стояли между стопором и шестерней.

Автор: shupaltse 20.6.2012, 1:14

Цитата(shevard @ 20.6.2012, 2:10) *
Скорей всего обе шайбы вместе стояли между стопором и шестерней.


и в таком положении обе шайбы способны нарисовать два круга?))

Автор: veyngold 20.6.2012, 11:50

по просьбе трудящихся...

 

Автор: shupaltse 21.6.2012, 0:20

Цитата(shupaltse @ 20.6.2012, 1:29) *
вокруг отверстия в картере под ось этой парной шестерни видны неравномерные последствия трения.


окей, с этим стало понятно - когда-то в японии или непонятно где и кто лазили туда и одна из шайб осталась между шестернёй и стопорным кольцом, а вторая, внешняя (между картером и стопорным кольцом), была поставлена на ось шестерни под крышкой стартера, о чём говорит фотка http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5683&view=findpost&p=158565 другой темы.

так должно быть:

Автор: shevard 21.6.2012, 1:30

Цитата(shupaltse @ 20.6.2012, 7:14) *
и в таком положении обе шайбы способны нарисовать два круга?))

Да не шайбы а стопорное кольцо. Оно если две шайбы 3и4 стоят между стопорным кольцом 5 и шестерней 1 будет как раз касаться крышки.

Автор: kserv 21.6.2012, 11:29

Цитата(veyngold @ 20.6.2012, 12:50) *
по просьбе трудящихся...


Это оригинальный статор или нет?

Автор: alistair 21.6.2012, 11:31

Цитата(kserv @ 21.6.2012, 12:29) *
Это оригинальный статор или нет?


На вид оригинальный. Кстати, никакого криминала на фотках не заметно...

Автор: veyngold 21.6.2012, 12:33

на фотках - оригинал.
со жгута даже стяжки снял - шоб позаглядывать со всех сторон. ну красиво все!
а обмотки замкнуты на корпус....

Автор: amdmen 10.7.2012, 23:25

Столкнулся сегодня с интересным случаем.

Мот заводился поле долгого простоя, и то не всегда, искра есть. При прокручивании стартером есть попытки вспышек. НЩо по ощущениям не в тот момент.

вскрыл генер после прозвона ( мертва одна фаза по прозвону и датчик на статоре который, а не выносной).

Увидел обугленный датчик на статоре( который среди катушек зарядки), концевики проволоки - отженная медь...

Буду разбираться в первопричинах.

Автор: kserv 11.7.2012, 10:37

При перегреве изоляция с провода отщелкнулась гденибудь и на массу но устите что не все обмотки на массу могут быть (один хрен мотать все), а может одна.
Нужно раскрыть и распаять центр звезды 3 провода, и вычислить какая именно на корпус, ну уже не важно мотать все равно.

Автор: serg 11.7.2012, 13:52

Тима, генератор на 650-ке такой же или отличается?

Автор: паяльник 13.7.2012, 1:09

Всем привет !
Я новичёк на Вашем форуме - не ругайте если что не так =)
Собственнно дело такое - собираюсь покупать джебель 2000 года без кика за 100к у вашего одноклубника =)
Продавец первоначально указал цену в 110к , но затем , выяснив , что у него не заряжается аккум скинул 10к =)
Собственно вопросов будет 3 =)
вопрос 1 - Адекватная ли цена за мот с таким косяком ? ( в остальном всё норм вроде , мелкие косяки визуальные )
вопрос 2 - Пробовал ли кто наматывать мгтфом ? ( данный провод во всю использовался в советской оборонке , оплётка из второпласта и дочтаточно чистая медь залог успеха и надёжности =) )
вопрос 3 - все ли перематывали генер целиком или кто-то деффектовал не рабочие катушки ? ( ну распаять фазы между собой , замерить сопротивление ? хотя наверно надёжнее неремотать всё сразу ..)
Всем спасибо - если что не так сильно не ругайте , хотя о дружелюбности этого ресурса ходят легенды spiteful.gif

Автор: shupaltse 13.7.2012, 1:27

Цитата(паяльник @ 13.7.2012, 2:09) *
скинул 10к


с ибэя статор обойдётся в ~4,5тр, но придётся ждать.

Автор: паяльник 13.7.2012, 2:49

Цитата(shupaltse @ 12.7.2012, 22:27) *
с ибэя статор обойдётся в ~4,5тр, но придётся ждать.

цена адекват ?(если год 2000 и всё остальное в порядке ) и .. .если куплю мотать сам буду , естессно =) к тому ж всяко быстрее чем ждать заказ с ибея ...
сорри за оффтоп =)

Автор: kserv 13.7.2012, 4:51

Есть провод ПЭТВ-2 мотай им, и мотай все целиком, при размотке катушек легко повредить соседние.
Ну а для начала замеры то зделай может там реле виновато, ну даже если и то и другое все равно не более 10 тыров получиться.

Автор: car-bon 13.7.2012, 6:06

Цитата(паяльник @ 13.7.2012, 8:09) *
Пробовал ли кто наматывать мгтфом ?

Думаю, должно получиться неплохо, главное, чтобы влезло на катушки.

Автор: TAliSMAN 13.7.2012, 7:30

нашёл статью http://www.djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html
размотал свой генератор не записывая не чего кроме соответствия коннекторов проводам
а потом понял что у меня другой генератор.
если взять винт за начало отсчёта катушек по часовой стрелке то: "обмотка питания коммутатора" 14 катушка, фазы A,B,C кончаются на 15,16,17 катушках соответственно, а нулевой провод собирается в районе 12-13 катушек. Намотка осуществляется 0,85 проводом по 48 витков на катушку.
у меня "обмотка питания коммутатора" вроде бы 17, а фазы ABC 14,15,16, а нулевой провод собирается в районе 3-4 катушки. как у andjin-san на картинке. http://djebel-club.ru/_fr/12/0659235.jpg 0,8 провод по 44 витка

есть ли у кого ни будь схема намотки?

Автор: паяльник 13.7.2012, 9:48

что-то я вроде всю тему перечитал - ни у кого рр не подыхал - у всех генер ... замерию естественно , но надеяться глупо )))

Автор: amdmen 13.7.2012, 10:11

Цитата(serg @ 11.7.2012, 13:52) *
Тима, генератор на 650-ке такой же или отличается?

Такой же, но перегорел не у меня. Уже отдал его мотать.

Автор: serg 13.7.2012, 11:33

Цитата(паяльник @ 13.7.2012, 10:48) *
ни у кого рр не подыхал
Один случай мне известен. Но РР у нас весьма надёжен.

Автор: Ericroot 16.7.2012, 22:03

Цитата(serg @ 13.7.2012, 12:33) *
Один случай мне известен. Но РР у нас весьма надёжен.

Выходит что на джебеле чаще генератор портится нежели рр?
Генератор как проверить подскажите. В мануале написано что нужно под сидухой отсоединить клеммы, где идут 3 желтых провода от генератора, завести двигатель и проверить напряжение, должно быть более 75В при 5000 оборотов?
Это так? Но на сколько понимаю значит в это время мотоцикл работать будет от аккума раз генератор отключен?

Автор: serg 16.7.2012, 22:37

Цитата(Ericroot @ 16.7.2012, 23:03) *
чаще генератор портится нежели рр?
И намного...
Цитата(Ericroot @ 16.7.2012, 23:03) *
Генератор как проверить подскажите.
Читай эту тему.

Автор: alistair 17.7.2012, 7:20

Цитата(serg @ 13.7.2012, 12:33) *
Один случай мне известен. Но РР у нас весьма надёжен.


+1 у моего друга. Напряжение выше 13.5 не поднималось...

Цитата(паяльник @ 13.7.2012, 2:09) *
Собственно вопросов будет 3 =)
вопрос 1 - Адекватная ли цена за мот с таким косяком ? ( в остальном всё норм вроде , мелкие косяки визуальные )


Да. На 10-ку можно купить даже оригинальный статор генератора.

Автор: serg 17.7.2012, 8:12

Цитата(alistair @ 17.7.2012, 8:20) *
+1 у моего друга.
2 случая. Случаев выхода из строя генератора - десятками...

Автор: Ericroot 17.7.2012, 21:46

В общем еще сегодня полазал в электрике, потестил.
Вначале отсоединил еще раз РР и его прозвонил как в мануале. Если выставить на тестере омметр 200 то совсем ничего не замеряется. Если же выставить 2000 диапазон или включить проверку диодов(там где и звук) то на нужных(по мануалу) комбинациях показываются цифры в районе 570-600, видимо Ом. В мануале же должно 0.7-1.5 вроде.
Далее на заглушенном измеряю сопротивление на трех желтых проводах от гены, диапазон выставлен 200, между ними всеми примерно 2.4 Ом показывает, но вот дальше немного удивляет ситуация.
Меряю сопротивление между желтыми по очереди и рамой, показывается примерно так же 2.4 Ом, если диодной прозвонкой то пищит, вроде как читал тут что это хреновый признак, НО продолжаю следующий эксперимент.
Завожу, на аккуме зарядки нет, а точнее странно подергивается, бывает начинается небольшая зарядка, а чаще прыгает по чуть чуть вверх\вниз. На рабочем рассоединяю клеммы РР, по звуку двигателя сразу замечаю скачок, легче начинает работать.
Начинаю делать замеры напряжения переменного между желтыми проводами. Собственно на холостых между всеми примерно 25В при оборотах 70-80В, что судя по всему очень даже хорошо. На видео все видно.




Автор: kserv 18.7.2012, 7:29

если на крпус между фазами это плохо сними и посмотри в статор откурути статор померяй на корпус и если звониться на корпус мотать придеться.

Автор: Ericroot 18.7.2012, 8:01

Цитата(kserv @ 18.7.2012, 8:29) *
если на крпус между фазами это плохо сними и посмотри в статор откурути статор померяй на корпус и если звониться на корпус мотать придеться.

Да займусь на днях, сниму погляжу что да как.
Да, вопросик, масло сливать не надо что бы крышку снять гены?
Меня вообще удивило что на корпус звонится и напряжение нормальное выдает...
По РР что скажите? Труп?

Автор: kserv 18.7.2012, 10:19

насчет масла не помню мот ак завалить направо и думаю не нужно будет сливать.
А по реле не скажу на исправном генераторе проверить можно, снять посмотреть компаунд не потрескался от перегрева собратной стороны РР.

Автор: TAliSMAN 18.7.2012, 10:49

Цитата(Ericroot @ 18.7.2012, 14:01) *
Да, вопросик, масло сливать не надо что бы крышку снять гены?

Набок положи и снимай спокойно, (кран бензина закрыть перед этим не забудь.)


Цитата(Ericroot @ 18.7.2012, 14:01) *
Да займусь на днях, сниму погляжу что да как.

Не сочти за труд сфотографируй пожалуйста (или лучше сканером отсканируй) гену с двух сторон с вкрученным винтом.

И если будешь разматывать

Посмотри так ли осуществляется намотка.


Тут ли находится и так ли подключена катушка зажигания (намотка начинается между 1-18 (на18) к нему подключен чёрный провод, а заканчивается между 1-2 и к нему подключается белый), сколько витков. И так же по фазам генератора намотка фазы "n" начинается между 15-16 на 16 (направление) и затем 16-13-10-7-4 (направление намотки катушек генератора и зажигания могут отличатся и по направлению и по кол-ву витков, а также по кол-ву витков фазы на 5 катушках )


PS Я понадеялся на статью http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html и размотал не чего не записывая кроме распиновки и был крайне удивлён когда сравнил фото с распиновкой и схему намотки из статьи.

Автор: Ericroot 18.7.2012, 10:53

Ну еще погляжу сначала, если буду сматывать сфоткаю обязательно.
Вот сейчас думаю где бы еще РР взять что бы проверить свой.

Автор: car-bon 18.7.2012, 10:57

Цитата(TAliSMAN @ 18.7.2012, 17:49) *
и был крайне удивлён когда сравнил фото с распиновкой и схему намотки из статьи.

Так давай поправим в статье!
Я её почти не редактируя с ДРЗ-форума стащил.

Автор: TAliSMAN 18.7.2012, 11:18

Цитата(car-bon @ 18.7.2012, 16:57) *
Я её почти не редактируя с ДРЗ-форума стащил.


Я так понял что до 1998-2000 выпускался джебел с другим генератором, а после с новым. (вроде как даже и РР)

Цитата(car-bon @ 18.7.2012, 16:57) *
Так давай поправим в статье!


Да не вопрос, мне нужны исходные данные описанные выше (можно плюсом проверить толщину провода на катушке зажигания и на каждой фазе)
в КАДе сделаю чертёж + описание + фото и можно будет закрыть этот вопрос.

Автор: kserv 18.7.2012, 12:04

Карбон в статье написано правильно, я по статье мотал, все работает, тут если от года к году разные генераторы нужно просто уточнить, у меня DR250R 1997 года.
В чем именно загвоздка?
Я, например, мотал мотал, и ой, а вроде как не в ту сторону да и сердечник перевернул вроде как, да пофигу он симметричный там отверстие, и с другой стороны имееться, все это не критично, и катушку питания мозгов, пофигу как припаивать, не будет работать - перекинул провода прямо в штеккере и все... там полярность.
Талисман, сфотай свой генератор, дай год мотака, я тебе фотки своего перемотанного могу показать, а он у меня сейчас работает!
Вот так вот как было и как намотал, в обоих случайх работает.




 

Автор: TAliSMAN 18.7.2012, 12:28

Цитата(kserv @ 18.7.2012, 18:04) *
Талисман сфотай свой ненератор дай год мотака, я тебе фотки чвоего перемотанного могу показать, а он у меня сейчас работает.

У меня 1-2-3 генератор, 4-5 зажигание и потом через 4 катушки (по часовой при условии что винт сверху) ноль генератора (фазы спаиваются)




ЗЫ у меня SJ-45A по этой http://djebel-club.ru/tex4.html классификации, 2000 (вроде как) года

Автор: kserv 19.7.2012, 5:34

Возьми за первую ламель ту, что напротив болта и от нее считай ту ламель на которой намотана катушка питания коммутатора.
Она должна получиться шестой, пойми и еще то что не важно где находиться место соединения фаз, и выводы фаз выходят в этом место для того чтобы удобнее было припаивать и все ты не провода подписывай а ламели считай схемку для себя нарисуй как в теме о перемотке.

1. Красным обведены ламели с началом обмоток, соединяеться в звезду соответственно все спаиваються вместе.
2. Желтые это выводы это концы обмоток, припаиваються к выводам на РР.
3. Синий эллипс это катушка питания коммутатора.
Размотай проверься так ли у тебя?


 

Автор: Сотона 19.7.2012, 7:34

посаны начали объменивасо фотками генераторов smile.gif

Автор: kserv 19.7.2012, 7:36

А мы как истинные посаны ими меряемся biggrin.gif

Автор: TAliSMAN 19.7.2012, 17:39

Цитата(kserv @ 19.7.2012, 11:34) *
Размотай проверься так ли у тебя?

В этом то и вся проблема, я уже размотал, и понял что у меня не так как в этой http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html статье

ты имеешь в виду так?


Но мой гена выглядит так


Исходя из
Цитата(мегадрайвер @ 15.5.2011, 22:30) *


Я думаю у меня так


Кто ни будь может это подтвердить или опровергнуть?

PS может пригодится у меня клеммы такие

Автор: kserv 19.7.2012, 19:12

Если так намотано было, так и мотай.
Хотя интересно, а клеммы такие же.

Автор: TAliSMAN 20.7.2012, 2:36

Цитата(kserv @ 20.7.2012, 1:12) *
Если так намотано было, так и мотай.
Хотя интересно, а клеммы такие же.


В этом то вся и проблема, я не знаю как у меня было намотано.

Автор: kserv 22.7.2012, 7:12

Я думаю мотать нужно как в статье, гле именно будут соединены начала обмоток не важно главное чтобы они при установке не задевали за ротор и все. Когда припаивать концы обмоток нужно учесть чтобы жгут проводов лег без натяга и резинка в корпусе легла на место.

Автор: BAHO76_rus 24.7.2012, 15:03

Люди, ПРОШУ: напишите какое напряжение должно быть на фазах генератора при исправном (полностью) мотоцикле. И какой разброс напряжения допустим?

Автор: car-bon 24.7.2012, 22:55

Цитата(BAHO76_rus @ 24.7.2012, 22:03) *
напишите какое напряжение должно быть на фазах генератора при исправном (полностью) мотоцикле.

Если подробно, то страницы с 6-5 по 6-8 мануала, а если кратко - не ниже 75 вольт при 5000 об/мин на холодном двигателе

Автор: AzzaR 31.7.2012, 12:24

Искали причину разрядки акума после простоя.
Проверяем зарядку: ставим заряженный акум, меряем - 12,5. Заводим, меряем -13.0. Прошлись по проводам, отсоединили, почистили фишки. На заведенном напряжение стало 13.8. Уже хорошо. Но при увеличении оборотов падает до 13.4...
Вроде как наоборот должно быть, больше оборотов, больше зарядка, нет?

Автор: edge 31.7.2012, 12:26

13.4-13.8В это уже нормально. Проблема была в клеммах. Это самое первое на что нужно было обращать внимание. smile.gif

Автор: Huandi 31.7.2012, 12:27

Цитата(AzzaR @ 31.7.2012, 15:24) *
На заведенном напряжение стало 13.8. Уже хорошо. Но при увеличении оборотов падает до 13.4...
Вроде как наоборот должно быть, больше оборотов, больше зарядка, нет?


Я не знаю, как должно меняться напряжение от оборотов, но заряжается не напряжением, а амперами. Поэтому, падение напряжения, если оно остается в целом в норме, не говорит об уменьшении зарядки.

Автор: Ericroot 22.8.2012, 10:31

Буду перематывать статор, вот все же не могу определиться, чем изолировать? Слой изолятора, потом мотаем слои, между слоями изолировать тоже надо? Витки должны проклеены быть, видимо эпоксидкой, какие пропорции эпоксидки?

Автор: amdmen 28.8.2012, 20:59

Попал на ремонт очередной мот сузуковской породы ( а именно дрз400, генер как на ДЖ).

По симптомам - пропал зарядка. РР жив, проводка тоже.

Прозванию генератор - фазы звонятся на массу, печалька, очередной клиент на перемотку.
Визуально обмотки целые, не почернели даже.

Автор: Сhestar 6.9.2012, 10:02

Цитата(amdmen @ 28.8.2012, 23:59) *
Прозванию генератор - фазы звонятся на массу, печалька, очередной клиент на перемотку

+ еще один в ваши ряды,все три на массу звенят

Автор: Vitekzu 6.9.2012, 12:02

chestar700, всетки попал на генер,да? (

Автор: Сhestar 6.9.2012, 12:08

ОФФ да брат,сорвалась поездка по Сталинским лагерям,дуну на слонике в другую сторону,напьюсь с Уренгойскими
нашел на газопромысле Кулибиных контору,перемотают

Автор: skorp777 7.9.2012, 15:32

За месяц третий гена (или больше?)на форумских Дж-250 ласты заворачивает. Вспышки на солнце или високосный год влияет?

Автор: Сhestar 7.9.2012, 15:38

Цитата(skorp777 @ 7.9.2012, 18:32) *
Вспышки на солнце или високосный год влияет?

мажорный форс,мать его (других слов не нашел)

Автор: serg 7.9.2012, 17:43

Цитата(skorp777 @ 7.9.2012, 16:32) *
Вспышки на солнце или високосный год влияет?
Год вообще жёсткий. У всех всё не слава Богу... У многих, точнее.

Автор: amdmen 7.9.2012, 17:45

Через меня за лето 6 генераторов джебель-дрз прошло.

Автор: Сhestar 7.9.2012, 17:50

Цитата(amdmen @ 7.9.2012, 20:45) *
Через меня за лето 6 генераторов джебель-дрз прошло.

усредненная причина есть?

Автор: amdmen 7.9.2012, 18:01

Логики вообще нет... Года 1996-2007, пробеги мелкие. Из чоперов, дорожников, спортов никто не приезжал с дохлым генером.

Размывание лака маслом если только.

Можно для профилактики снять генератор, промыть обезжирить, высушить и залачить пару раз.


Автор: Сhestar 7.9.2012, 18:07

Цитата(amdmen @ 7.9.2012, 21:01) *
Размывание лака маслом если только.

сомневаюсь,шо один производитель будет использовать разные технологии обработки для различных классов мотов
Цитата(amdmen @ 7.9.2012, 21:01) *
Можно для профилактики снять генератор, промыть обезжирить, высушить и залачить пару раз.

мда,хотя.......

Автор: serg 7.9.2012, 18:41

Цитата(amdmen @ 7.9.2012, 19:01) *
Размывание лака маслом если только.

Интересно, на каком масле они ездили..

Автор: amdmen 7.9.2012, 20:12

Мотыль исключительно, у нас в стране иного не льют.

Но связывать производителя масла и умерщвление гены не хочу. Сам езжу на мотыле не паленом.

У меня 2 года назад сгорел генератор от мотыля не паленого.

Автор: skorp777 8.9.2012, 4:52

Мотуль=содержание эстеров в масле. Больше никаких версий нет. Или же не эстеры, а другая присадка, эксклюзивная для Мотюля.Может, все же безопасней на авто-масле, без мацацыклиста на этикетке?

Цитата(amdmen @ 8.9.2012, 1:01) *
Года 1996-2007, пробеги мелкие
А у мотов старее 96 г были проблемы с геной? Вообще имеется в виду, не только из тех, кто к Тимофею обращался? На форуме или у знакомых?

Автор: amdmen 9.9.2012, 19:15

У сузук до 1996 был другой генератор. Мое мнение, что что-то не так с технологией производства или отдельными партиями.
Перемотанные генераторы не дохнут вроде, не оригинальные тоже.

Автор: skorp777 10.9.2012, 0:11

Цитата(amdmen @ 10.9.2012, 2:15) *
У сузук до 1996 был другой генератор.
Тогда и нечего на масло грешить.Где-то сэкономили, по принципу-на 5 лет хватит, а дальше японец выкинет мот на свалку. А проблемы индейцев самураев не волнуют.

Автор: demon1981 17.9.2012, 8:39

Тоже погорел генератор похоже. Зарядки нет, напряжение на аккуме 12,5, от оборотов не зависит. Снял разъем на рабочем двигателе с 3мя жолтыми проводами, напряжение не больше 20 на больших оборотах на одной обмотке, на остальных маленькое, все обмотки звонятся на землю.

1) По пути проводов "генератор - разъем под сидушкой", ничего не может коротнуть?
2) При установке крышки генератора назад, Прокладку из паронита и резиновую втулку с проводами сажать на герметик, если да, то какой?
3) Есть выкройка прокладки?
4) Не горит ближний дальний свет, при полностью заряженом аккумуляторе, это от недостаточного напряжения генератора, крутил вертел схему так и не врубился от чего там это может быть.
5) Хочу до конца сезона на аккуме ездить, перемоткой озадачиться поздней осенью, можно ли отключить все потребители, поворотинки фару стопарь, а то читал тут что нагрузка должна быть, но генератор всеравно сгорел же?
6) Как влияет высаженый аккум и мертвый генератор на завод моцика, когда обнаружил поломку катался далеко и долго, высадил аккум, приборка не горела, в течении дня пока дох аккумулятор потихоньку отмирали потребители, морагала приборка, но с кика все заводилось исправно, в конце дня смог завести тока с толкача, не могу понять, толи я просто не смог с кика раскрутить, толи это последствия дохлого генератора и мертвого аккума, а возбуждения одной единственной обмотки зажигания было не достаточно для искры. Все бы ничего растолкать мот не проблема, тока в грязи теперь очкова лезть там не растолкаешь особо.

Автор: serg 17.9.2012, 15:15

Цитата(amdmen @ 9.9.2012, 20:15) *
У сузук до 1996 был другой генератор. Мое мнение, что что-то не так с технологией производства или отдельными партиями.
Перемотанные генераторы не дохнут вроде, не оригинальные тоже.
Скорее отдельными партиями. У меня пока что родной генератор. Кстати, Мотюля движок видел пару раз всего. И оба раза после этого пришлось его перетряхивать smile.gif

Автор: romeyder 17.9.2012, 18:03

Цитата(skorp777 @ 7.9.2012, 12:32) *
За месяц третий гена (или больше?)на форумских Дж-250 ласты заворачивает. Вспышки на солнце или високосный год влияет?

Посчитайте меня туды же... Тоже крякнул ГЕНА... Езжу на мотыле 300в... замена каждые 2 тысчи. В основном какашки...

Автор: Huandi 17.9.2012, 19:16

Блин, все моего года сыплются - пора покупать на полку что-ли?

Автор: demon1981 18.9.2012, 7:14

Короче жаба меня давит отдавать на перемотку или покупать, займусь ка я этим сам. Если с проводом для перемотки все понятно ПЭТВ2-0,8

Вот нашел инфу по лаку КО-916 Продаеться в Чип и дип http://www.chipdip.ru/product0/9000064718.aspx думаю также доступен магазинах какихнить, нада поискать.

Лак КО-916

для лакировки электротехнической стали и изготовления проводов, для пропитки обмоток электрических машин и аппаратов тропического и маслостойкого исполнения

Назначение и область применения

Лак КО-916 применяется для лакировки электротехнической стали, изготовления проводов со стекловолокнистой изоляцией, для покрытия печатных схем, для пропитки и промазки обмоток электрических машин и аппаратов тропического и маслостойкого исполнения.

Особенности лакокрасочного материала
высокая пропитывающая способность, которая обусловлена минимальной вязкостью, малым поверхностным натяжением;
быстрая высыхаемость пленки лака КО-916;
высокая адгезия к металлической поверхности;
хорошо цементирует отдельные витки и слои обмотки и изоляции;
образует глянцевую, твердую, прочную пленку;
имеет высокую теплопроводность;
не оказывает вредного воздействия на медь и изоляцию эмальпроводов;
обладает высокой влагостойкостью, водостойкостью и гидрофобностью;
термоэластичные свойства сохраняются при длительном нагревании изоляции в процессе работы электрических машин;
высокие диэлектрические характеристики и короностойкость изменяются незначительно под воздействием высокой температуры и влаги;
имеет высокую нагревостойкость (класс Н и выше);
пленка лака КО-916 обладает диэлектрическими свойствами;
обладает клеящей способностью;
высокие диэлектрические характеристики и короностойкость практически не изменяются под воздействием высокой температуры и влаги.



Из чего делать изоляцию, обернуть места подкатушки?

Я решил что либо электротехнический картон либо стекло ткань посадить на лак и покрыть лаком в несколько слоев. Стекло ткань достать вроде проще, её вроде используют кузовщики для ремонта бамперов.

Автор: shupaltse 18.9.2012, 9:52

demon1981, я врубаюсь, что ты уже решил сам перематывать, но вопросы повисли в воздухе:

Цитата(demon1981 @ 17.9.2012, 9:39) *
1) По пути проводов "генератор - разъем под сидушкой", ничего не может коротнуть?


коротнуть может где угодно, ты ж понимаешь. и только ты это сможешь обнаружить.

Цитата(demon1981 @ 17.9.2012, 9:39) *
2) При установке крышки генератора назад, Прокладку из паронита и резиновую втулку с проводами сажать на герметик, если да, то какой?


без герметика всё норм.

Цитата(demon1981 @ 17.9.2012, 9:39) *
4) Не горит ближний дальний свет, при полностью заряженом аккумуляторе, это от недостаточного напряжения генератора, крутил вертел схему так и не врубился от чего там это может быть.


на моём светила и при высаженном аккуме. видимо генератор что-то всё равно выдавал в сеть или хз, не разбираюсь. если не горит при полностью заряженном аккумуляторе, то это какая-то шляпа.

Цитата(demon1981 @ 17.9.2012, 9:39) *
5) Хочу до конца сезона на аккуме ездить, перемоткой озадачиться поздней осенью, можно ли отключить все потребители, поворотинки фару стопарь, а то читал тут что нагрузка должна быть, но генератор всеравно сгорел же?


фару отключали в теме про http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=487 и там же обсуждалось отключение всех световых приборов.

Цитата(demon1981 @ 17.9.2012, 9:39) *
6) толи я просто не смог с кика раскрутить, толи это последствия дохлого генератора и мертвого аккума, а возбуждения одной единственной обмотки зажигания было не достаточно для искры. Все бы ничего растолкать мот не проблема, тока в грязи теперь очкова лезть там не растолкаешь особо.


чаще надо кикать ногой когда всё исправно, чтобы потом не было таких казусов) вообще мог бы и сам проверить доехав до гаража и попробовав ещё раз завести.

Цитата(Huandi @ 17.9.2012, 20:16) *
Блин, все моего года сыплются - пора покупать на полку что-ли?


ДА, давно уже бы) заметь, что сыпятся мотики этого века, синебачные.

Автор: kserv 18.9.2012, 11:24

Если родная изоляция на статоре целая то не нужно ничего изолировать.
А если повреждена, сегменты вывалились выкололись и есть контакт проводника с с сердечником то придеться изолировать.
Я принял для себя решение в этом году ничего не делать, только после нового года spiteful.gif

Автор: serg 18.9.2012, 12:45

Цитата(shupaltse @ 18.9.2012, 10:52) *
ДА, давно уже бы) заметь, что сыпятся мотики этого века, синебачные.
Я это давно заметил. Всё, что до 2000 года, качественнее делали... В т.ч. и авто японские.

Автор: demon1981 18.9.2012, 12:47

Цитата(kserv @ 18.9.2012, 8:24) *
Если родная изоляция на статоре целая то не нужно ничего изолировать.
А если повреждена, сегменты вывалились выкололись и есть контакт проводника с с сердечником то придеться изолировать.
Я принял для себя решение в этом году ничего не делать, только после нового года spiteful.gif



А вот фиг знает че там замыкало на корпус, трещины и прочие дефекты могут быть и незаметны, опятьже повредить при разборе тоже можно. И при этом не заметить. Во всяком случае лаком покрть старую изоляцию сердечника имеет смысл.

Автор: kserv 18.9.2012, 14:34

Старую изоляцию непросто отмыть от масла, если и получиться то нужен качественный лак который достать (в розницу малой тарой) непросто.
нужно исключить вибрацию обмоток при работе, качественно пропитать, иначе изоляция разрушиться снова.

Автор: demon1981 19.9.2012, 4:22

Цитата(kserv @ 18.9.2012, 11:34) *
Старую изоляцию непросто отмыть от масла, если и получиться то нужен качественный лак который достать (в розницу малой тарой) непросто.
нужно исключить вибрацию обмоток при работе, качественно пропитать, иначе изоляция разрушиться снова.



ну вот КО-916 разве не качественный, судя по описанию его прямое назначение пропитка обмоток работающих в масле. Можно купить в чип и дипе в том числе и с пересылкой по России, но думаю если озадачиться то можно и так найти.

Автор: demon1981 21.9.2012, 9:24

Цитата(demon1981 @ 19.9.2012, 1:22) *
ну вот КО-916 разве не качественный, судя по описанию его прямое назначение пропитка обмоток работающих в масле. Можно купить в чип и дипе в том числе и с пересылкой по России, но думаю если озадачиться то можно и так найти.


Чето не могу найти КО-916 у нас в городе, на разлив, тока МЛ-92 предлагают, а у него температрная стойкость 150 градусов и про масло стойкость упоминания нету нигде.

Автор: kserv 26.9.2012, 4:18

Лак ко-916 в Екатеринбурге 320р за кг. на розлив, в Новосибирске по торгующим конторам только бочьки.

Автор: jazzed_up 1.10.2012, 0:01

Опять тема генератора: подскажите плиз!

Короче, были бока с зарядкой, было мало. Вскрытие показало, что обрыв обмотки, отдали на завод, в пром условиях перемотали, сопротивление между тремя фазами как по мануалу. Поставил новый аккум китайский и все ок! Аккум гелевый!

Вот поехал я в Крым, ездил там, вернулся домой, пробег около 2000, все в порядке, аккум заряжается. фара все это время была включена!!!

Потом я навернулся на правую сторону довольно крепко и пока осматривал мот и думал. как это произошло, зажигание было включено и фара горела. Ну аккум сдох немного, стартер не крутит, приборка мигает.. Хрен с ней, выключил фару, через 15 минут езды все ок, аккум в порядке. И с тех пор при езде со включеной фарой он сдыхает все быстрей и быстрей. Сегодня ваще пипец. все потухло, фара еле светит. Когда газую, становится ярче, но все равно очень тускло.

Не могу понять.. Если б квакнул генератор опять, то по идее, аккум бы не брал заряд, а он вроде заряжается, но каждый раз вроде емкости все меньше и меньше.

Вопрос такой: от падения аккума гелевому мог бы быть кирдык? Или все же генератор трахает моск? aggressive.gif

Просто, меня смущает то, что он не раз и сдох в один момент. А плавно. с каждым разом все дольше и дольше держал заряд со включенной фарой!

Автор: us 1.10.2012, 1:41

Цитата(jazzed_up @ 1.10.2012, 1:01) *
Вопрос такой: от падения аккума гелевому мог бы быть кирдык?

да запросто, определяется тестрером, вольты при работе мотора, ну или заменой на другой

Автор: 200 1.10.2012, 11:10

Зарядить полностью от зарядного устройства и разрядить известным током для проверки емкости. Если кирдык - сдать в скупку цветмета за 300р.

Автор: car-bon 1.10.2012, 11:55

Цитата(200 @ 1.10.2012, 18:10) *
сдать в скупку цветмета за 300р.

Ого! Эдак, за два мертвых аккума, можно новый купить!

Автор: kserv 1.10.2012, 12:31

Почитай эту ветку и зделай замеры, как описано.
Самое простое отключи генератор от РР и проверь сопротивление между тремя обмотками и на корпус.
А насчет аккума я вот Delta брал в хорошем магазине "Мир аккумуляторов", ну и все поставил включил зажигание все светит а как только на кнопку стартера даванул все потухло, вернул в магазин, благо там техник грамотный попался он меня просто по человечески понял, после чего взял китайский и все нармуль.
Если есть возможность аккум поменять всегда можно у продавца читайте гарантийники, при условии что у вас все в порядке с электрикой, вот в "Мир аккумуляторов" бесплатно диагностику проводят.

Автор: 200 1.10.2012, 15:59

Цитата(car-bon @ 1.10.2012, 8:55) *
Ого! Эдак, за два мертвых аккума, можно новый купить!


Новый - типа 1500р rolleyes.gif так что не за два ...
Авто 45 Ач принимают по 500р
Большие авто - до 1000р

Зависит от скупающей конторы и состояния рынка. Отдвал знакомому неработавшему года два назад, с его слов...

Автор: jazzed_up 2.10.2012, 0:39

почитал мануал, там написано, что зарядку надо мерять на заряженном аккуме. можно ли кинуть провода с автомобильного и померять зарядку на заведенном? будет ли правильно показывать, есть зарядка или нет? Вольтаж такой же должен быть?

Автор: kserv 2.10.2012, 5:40

Аккумулятор можно зарядить и поставить на мот завести мот и мерять, но при пробое обмоток на массу трудно заметить он может казать 13 вольт, при нагрузке падает соответственно аварийка тормоз нажать и дальний свет и сигнал например, в таком случае он мееееееееедленно будет разряжаться.
Найди клемму идущую от генератора к РР, отключи ее и проверь прибором сопротивление на корпус двигателя, должно быть бесконечность.
Заведи двигатель с отключенной клеммой (не страшно) и меряй между всеми тремя (обычно желтыми) проводами переменное напряжение, там на холостых не более 50 вольт будет предел выбери на приборее соответствующий.
Можно сопротивление между обмотками померять но оно мало а приборы ширпотребные врут безбожно.
Напиши что намеряешь, если продробней нужно пиши в личку, а то накажут за раздувание темы.
С автомобильным заряженным аккумулятором можно проверить, только аккуратней с проводами.

Я аккум брал за 600 рублей уже 2 штуки нет нареканий.
Но у нас не нашел тарифов менее чем на 35 аккумы хотя вроде принимают но по соотношению цен около 50р за 4,5 ач.

Автор: car-bon 2.10.2012, 11:34

Цитата(200 @ 1.10.2012, 22:59) *
Новый - типа 1500р

Весной купил аккум 4А/ч за 600 рублёв и езжу на нем до сих пор ...
Так что, за два!
Гелевый, китайский, признаков износа, пока не заметил. Как замечу - обязуюсь отчитаться на форуме!

Автор: jazzed_up 3.10.2012, 12:50

короче, сделал замеры и стало понятно, что ничего не понятно.. sad.gif

Померял отдельно аккум, он показал около 11.7 в, севший в говно. Зарядить просто негде!

Открыл мануал и мерял все по нему:
Сопротивление между тремя желтыми проводами напрямую с генератора - 1.8 Ом, но прибор примитывный, и мне кажется, что врет. Меряли сопротивление после ремонта генератора было по 1.5 ровно, другим прибором. На всех трех обмотках одинаковое, а вот на минус, где должно быть бесконечность, показывает примерно столько же 1.8 - 1.9 Ом!

Потом промерял реле зарядки. как в мануале написано в режиме с нарисованным диодом. Все сопротивления в норме, т.е. реле в порядке!

Завел, померял на аккуме, ну там показвало около 9В, при разгазовке поднималось до 13 с выкл фарой, а при включенной фаре, падало до 7 на холостых и поднималось максимум до 11 или даже 10, не помню точно, при разгазовке.

И тут самое загадочное - подключил авто аккум, завел, но при заводке стартером приборка тухла, как при присаженом аккуме. работает ок. Напряжение на аккуме отключенном - 12.5, когда завел, меряю. а там 12.4-12.3 и газуй, не газуй почти не меняется. Сигнал не бибикает, тоже как на дохлом аккуме, хотя я на нем на машине езжу каждый день и он работает отлично!

Потом завел с отключенным разъемом трех желтых проводов с генератора и мерял переменный как написано в мануале и ваще херня получается какая-то:
между ними 10, 12, 14 В примерно, переменного тока, при разгазовке поднимается до 30-35 примерно.. а надо 75 на 5000 оборотах?

Думаю завтра положу мот на бок, чтоб масло не сливать и сниму крышку левую, посмотрю, что там с генератором, может где обрыв в обмотке или там, где паяли провода внутри...

Подскажите, куда смотреть, и что делать? smile.gif а то намерял, а что есть что, не понятно! smile.gif спасибо

Автор: kserv 3.10.2012, 13:14

Выставляем прибор на измерение сопротивления и меряем между любым из трех проводов в разъеме генератора, они все в кучу идут, соединение звезда, и корпусом, то есть один щуп в разъемс второй на двигатель, если имеет место быть сопротивление даже килоомы, все приплыли на крпус замыкает, в итоге получим все то что описано выше. Вроде и зарядка есть и вроде нету.


Автор: vins 5.10.2012, 19:20

Всем добрый день. В процессе поисков случайно нашл ваш форум и обсуждения почитал .Ребят .Я занимаюсь перемоткой статоров более 7 лет . Есть сайт там информация и видео если админы разрешат могу ссылку дать . Короче если будут вопросы как и что - пишите помогу . Или в личку чтоб мне сообщение пришло . Живу в собянинске (москва)

Автор: serg 5.10.2012, 19:23

Здесь платна только перепродажа. Если сам всё делаешь, то создавай тему в Барахолке, с ссылками, фото и т.д. Кому надо, обратятся. И похвалят, и покритикуют, если что.

Автор: Сhestar 5.10.2012, 20:06

vins
точно найдут тебя,может дельное подскажешь,как спец.

Автор: jazzed_up 6.10.2012, 16:38

вскрытие показало, что обмотке пипец. 3 обмотки, которые на зарядку идут звонятся на корпус. Все катушки черные и лак местами послазил.
Я обнаружил, что в местах где припаяны провода к проводам от катушки, резинки изоляции поразъедало маслом и пооголялись 2 провода. Может ли это быть причиной подгорания лака и обмотки???

Автор: Сhestar 6.10.2012, 16:52

jazzed_up
для наглядности фото давай

Автор: vins 6.10.2012, 18:04

Цитата(jazzed_up @ 6.10.2012, 13:38) *
вскрытие показало, что обмотке пипец. 3 обмотки, которые на зарядку идут звонятся на корпус. Все катушки черные и лак местами послазил.
Я обнаружил, что в местах где припаяны провода к проводам от катушки, резинки изоляции поразъедало маслом и пооголялись 2 провода. Может ли это быть причиной подгорания лака и обмотки???


Причина выхода из строя любой электрической машины - ганартора .Перегрев и время . Изоляция лака - провода защищена дополнительно компаундом .Но время и высокие темературы делают свое дело ну и плюс как мне думается при производстве где то косяк .Провод если его под микроскопом разглядеть то в некоторых местах обязательно буду микротерщины поэтому все статоры после укладки провода в железо дополнительно пропитывают компаундами . Так что статор - это один из расходников .
Да еще одна причина почему подгорает - есть любители доп.оборудования .И еще когда провод на корпус садиться то же может сгорать так же межвитковое на катушке аналогичные проблемы .

Цитата(chestar700 @ 5.10.2012, 17:06) *
vins
точно найдут тебя,может дельное подскажешь,как спец.


Так спрашивайте я подскажу . На сайте есть схемы и видео - лучше один раз посмотреть чем сто раз прочесть acute.gif
Я этим занимаюсь больше 6 лет и сайт давными давно раскручен о чем говорит что я в первой десятке в поисковиках . Нужды мне нет чего то рекламировать и потом я не фирма а обыкновенный человек который хочет подработать , кто то таксует кто то обои клеит кто то плитку хорошо кладет .
Никопейки в рскуртку не вложил и не собираюсь вкладывать . Я сторонник КБО -концепции общественной безопасности . Ютуб видео расскажет .
Никчему сервисменов кормить когда можно сделать самому если можешь .

Автор: Сhestar 6.10.2012, 18:06

Цитата(vins @ 6.10.2012, 21:00) *
Так что статор - это один из расходников .

но не с такой частой последовательностью,локально для этого мота

Автор: vins 6.10.2012, 18:08

Многие катаются на б\у технике поэтому и такое происходит .У новых очень редко такие проблемы бывают .В основном болты откручиваются статор разбивают .

Автор: Танкист 6.10.2012, 18:26

Кхе, кхе Господа, я дико извиняюсь что лезу в столь интеллектуальную тему, так как сам в этом ДУБ) почему нет таких проблем на Хонде в частности на Хрюне

Автор: Сhestar 6.10.2012, 18:38

Цитата(Танкист @ 6.10.2012, 21:26) *
на Хонде

нет,этой болячки и на других брендах нет
интересует ходимость гены после самостоятельной перемотки,особенно компаунд интересует

Автор: Танкист 6.10.2012, 18:46

Нет Димко, это неответ. Давай суть причины выхода генератора на Джбе smile.gif

Автор: serg 6.10.2012, 19:19

Цитата(vins @ 6.10.2012, 19:04) *
Так спрашивайте я подскажу . На сайте есть схемы и видео - лучше один раз посмотреть чем сто раз прочесть
Я этим занимаюсь больше 6 лет и сайт давными давно раскручен о чем говорит что я в первой десятке в поисковиках . Нужды мне нет чего то рекламировать и потом я не фирма а обыкновенный человек который хочет подработать , кто то таксует кто то обои клеит кто то плитку хорошо кладет .
Никопейки в рскуртку не вложил и не собираюсь вкладывать . Я сторонник КБО -концепции общественной безопасности . Ютуб видео расскажет .
Никчему сервисменов кормить когда можно сделать самому если можешь .
Так дай ссылку.

Автор: jazzed_up 6.10.2012, 23:41

вот такая фигня. сорри, на телефоне казалось. что фото четкое. Ну цвет и так виден. Видно даже, где лак отпал и торчат оранжевые концы проводов. Теперь сомневаюсь, что он просто так сгорел.. черным стал лак не только на обмотках, а и тот, что на корпусе вне проводов.

Для информации: масло ipon 10w40 куплено у оффициального диллера, прошло 2500 км примерно sad.gif

вот еще другой ракурс


интересно, на втором фото видно четко одну катушку, которая с оттенком меди, не такая черная, как все!

подумываю заказать вот такое с ибея. что скажете по поводу качества сего?

http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ250-2001-02-03-04-05-06-07-HIGH-OUTPUT-STATOR-/290785188362?forcev4exp=true&forceRpt=true#ht_1894wt_906




 

Автор: Сhestar 7.10.2012, 5:50

лучше бы не смотрел с утра,ужос

Автор: vins 7.10.2012, 8:23

Цитата(serg @ 6.10.2012, 16:19) *
Так дай ссылку.

http://mihail-obmotka2010.narod.ru/ hi.gif

Не ужели из-за масла ? Мне один мотоциклист сказал что одна из причин не вовремя замененное масло .

Автор: serg 7.10.2012, 12:13

Цитата(vins @ 7.10.2012, 9:23) *
Не ужели из-за масла ? Мне один мотоциклист сказал что одна из причин не вовремя замененное масло .
В принципе, возможно. Но больше склоняюсь к браку в процессе производства.

Автор: kserv 7.10.2012, 14:15

Vins чем пропитываешь генераторы которые в масляной ванне работают?

Автор: jazzed_up 7.10.2012, 23:10

так что скажите по поводу такого с ибея??

http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ250-2001-02-03-04-05-06-07-HIGH-OUTPUT-STATOR-/290785188362?forcev4exp=true&forceRpt=true#ht_1942wt_906

или лучше такой??

http://www.ebay.com/itm/DR-Z400-DRZ400-DRZ-400-Dirt-Bike-High-Output-Stator-Updated-Model-2000-2004-/110936769813?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item19d458c515&vxp=mtr

Мне кажется, что новый будет лучше, чем перемотанный и самопаяный старый...

Автор: OttoFrija 7.10.2012, 23:13

Цитата(vins @ 7.10.2012, 9:23) *
... Не ужели из-за масла ? Мне один мотоциклист сказал что одна из причин не вовремя замененное масло .

Одна из. Масса мотоциклов с геной аналогичной конструкции, ездящих на этих же маслах не помирают геной ну ни в какую и рушат идею "масло виновато".

Автор: vins 8.10.2012, 10:06

Цитата(kserv @ 7.10.2012, 11:15) *
Vins чем пропитываешь генераторы которые в масляной ванне работают?


Комапаунд КП-55 Дельтапласт . Он без растворителей здоровье не гробишь .

Автор: woevoda 8.10.2012, 10:37

Цитата(OttoFrija @ 7.10.2012, 23:13) *
Одна из. Масса мотоциклов с геной аналогичной конструкции, ездящих на этих же маслах не помирают геной ну ни в какую и рушат идею "масло виновато".

Не претендую на истину, выскажу свое мнение. Если речь идет о всяких коротышах, то тут нужно наличие двух факторов - писец изоляции и наличие проводника. Масло само по себе изолятор, а вот продукты износа - металл. Т.е. на старых мото, гена дохнет, скорей всего тогда, когда начинается повышенный износ железяк(зазоры, давление масла и т.д.) или нарушается периодичность замены масла, что тоже способствет накапливанию взвеси металла в масле. Дальше метал попадает в трещины изоляции и вуаля. Ну а статистика по маркам - это количество проданный мотов разных марок и нагруженность движков.

Автор: 200 8.10.2012, 10:52

Уже указывал на перетирание выводов и закорачивание их о крышку. Поводов отказаться от этого как основной причины перегорания пока не вижу.
Замотал разрезанными кембриками вовремя и изолентой.

Автор: jazzed_up 16.10.2012, 1:36

вот приехал новый статор. Завтра буду ставить. Возник вопрос: как проверить реле зарядки? Может ему тоже пипец и это было частично причиной недозаряда? Я нашел в мануале тест реле зарядки. Там 5 клем, нужно мерять сопротивление между ними и в таблице допустимые значения. Я мерял , все ок)) этого достаточно или как-то еще проверять? И еще, как проверить проводку, чтоб нигде не коротила? Просто прозванивать на корпус??

Автор: 200 16.10.2012, 12:07

Цитата(jazzed_up @ 15.10.2012, 22:36) *
вот приехал новый статор. Завтра буду ставить. Возник вопрос: как проверить реле зарядки? Может ему тоже пипец и это было частично причиной недозаряда? Я нашел в мануале тест реле зарядки. Там 5 клем, нужно мерять сопротивление между ними и в таблице допустимые значения. Я мерял , все ок)) этого достаточно или как-то еще проверять? И еще, как проверить проводку, чтоб нигде не коротила? Просто прозванивать на корпус??



Достаточно для пробного пуска. При наличии опыта и приборов возможны и другие тесты без установки и запуска.
А так - собрать , завести, мерить напряжение на АКБ.

Проводку нужно еще проверить осмотром изоляции на перетирания. Смотреть внимательно в месте где жгут выходит из под крышки.

Автор: Сhestar 7.11.2012, 17:39

фазы гены-масса совсем не должны светиться? выдают 0.7-1.2 Ом в среднем(масло не сливал)

Автор: Сhestar 8.11.2012, 16:55

так подскажет кто нибудь?

Автор: Танкист 8.11.2012, 16:58

Цитата(chestar700 @ 8.11.2012, 13:55) *
так подскажет кто нибудь?

Вот, Димка купил бы ты хра, и нуль проблем biggrin.gif

Автор: Сhestar 8.11.2012, 17:15

Танкист
Ромыч,отвали зараза bomb.gif

рабочий уже приобрел,помог форумчанин,но много интересного,хочется до вскрытия крышки докопаться.

Автор: serg 8.11.2012, 17:53

Цитата(chestar700 @ 7.11.2012, 18:39) *
фазы гены-масса совсем не должны светиться?
Насколько помню, сопротивление фаза-масса должно быть бесконечным. При отсоединённых проводах фазы, это важно, а то будет "светиться" через другие элементы схемы.

Автор: Сhestar 8.11.2012, 18:11

Цитата(serg @ 8.11.2012, 20:53) *
При отсоединённых проводах фазы, это важно, а то будет "светиться" через другие элементы схемы.

от мозгов не откинул вторую фишку,возможно?

Автор: alistair 8.11.2012, 19:30

Цитата(chestar700 @ 8.11.2012, 19:11) *
от мозгов не откинул вторую фишку,возможно?


Не должно влиять, там датчики только...

Автор: Сhestar 8.11.2012, 20:09

Цитата(alistair @ 8.11.2012, 22:30) *
Не должно влиять, там датчики только...

ради хохляцкого,попробую датчик откинуть,лень в будущем морочиться загадками

Автор: car-bon 9.11.2012, 5:57

Цитата(chestar700 @ 9.11.2012, 1:11) *
от мозгов не откинул вторую фишку,возможно?

Не возможно. Фишки меж собой не контактируют.
Диагноз: Замыкание на массу.

Автор: demon1981 9.11.2012, 19:04

Перемотал генератор, ну и муторное дело. Но вот косяк тока щас обнаружил что все катушки мотал в другую сторону, были намотаны по часовой а я намотал против, нада было мотать типа от свободных концов к общим, а я мотал наоборот, вот теперь сижу и думаю чем это грозит. По идее раз это переменка, то ничем не грозит.

В принципе ничего сложного. Изоляцию делать не стал, промыл в бензине статор и старую покрыл лаком и прожарил.

Обнаружил странности при размотке генератора, некоорые катушки при размотке не кончались там, где должны кончиться, а уходили к следующей и там в дебрях витков и лака терялись, по схеме такого быть ваще не должно было. Например катушка зажигания теоретически ваще одна, но при размотке один конец ушел в катушки с которых выходили нулевые провода. В принцепе при дальнейшей раборке пришел к выводу что это косяк или фича при намотке, если мотал аппарат то просто цеплял случано сосдние катушки если мотал человек то так он мог фиксировать свободный конц чтобы он не болтался и катушка не распускалась, оборачивал например раз вокруг соседней

Вобщем завтра займусь пропиткой обмоток и сушков.


Автор: Сhestar 9.11.2012, 19:29

demon1981
так работает?
при положительном результате,пофиг на яповский автомат или руч.сборку wink.gif

опередил события

Автор: demon1981 9.11.2012, 19:36

Цитата(chestar700 @ 9.11.2012, 16:29) *
demon1981
так работает?
при положительном результате,пофиг на яповский автомат или руч.сборку wink.gif

опередил события


дак еще не пропитал, боюсь и тестировать тока весной получиться на улице будет 0 градусов когда буду ставть генератор на место.

Автор: Сhestar 9.11.2012, 19:44

demon1981
при минусе маленьком не заводится? весной? cool.gif
шо будешь делать при худшем исходе операции?(сплюнул)

Автор: demon1981 9.11.2012, 19:52

Цитата(chestar700 @ 9.11.2012, 16:44) *
demon1981
при минусе маленьком не заводится? весной? cool.gif
шо будешь делать при худшем исходе операции?(сплюнул)


Ну я при минусе еще не заводил, пред идущий владелец запугал, поэтому даже не знаю как заведется.
Поэтому попробую завести потом попробую подогреть двигатель каконить ветродйкой или паяльной лампой.
При плохом исходе попробую просто купить генератор за 3000 из США.

Автор: kserv 10.11.2012, 17:53

demon1981 чем пропитывал и как сушил?
При намотке забей куда мотаешь, я мотал также, переверни генератор он симмеиричный, отверстиие под болт и хомут с другой стороны будет, концы выводишь только так чтобы они с нужной стороны были. Направление влияет, если смотреть со стороны генератора ротор вращаеться против часовой стрелки кажеться так вот у тебя на статоре от начала обмоток к концу должно получиться вращение ну както так если подробней нужно расскажу.


chestar700 отключить достаточно фишку с тремя желтыми проводами и прозвонить на массу сопротивление должно быть бесконечность, то есть не звониться ни на каких пределах, иногда там килоомы бывают и это тоже коротышь это плохо.

Автор: demon1981 10.11.2012, 19:40

Цитата(kserv @ 10.11.2012, 14:53) *
demon1981 чем пропитывал и как сушил?
При намотке забей куда мотаешь, я мотал также, переверни генератор он симмеиричный, отверстиие под болт и хомут с другой стороны будет, концы выводишь только так чтобы они с нужной стороны были. Направление влияет, если смотреть со стороны генератора ротор вращаеться против часовой стрелки кажеться так вот у тебя на статоре от начала обмоток к концу должно получиться вращение ну както так если подробней нужно расскажу.


Пропитывал МЛ-92. Сушил как в тех документации:
Цитата
Сушка поверхности:

Первый слой лака перед повторным окунанием и второй слой лака перед горячей сушкой выдерживают при температуре (20 ± 2)°С в течение 15 - 20 мин. Затем сушат при температуре (105 – 110) °С в течение 1 ч.

В толстом слое лак просыхает при температуре 120°С в течение 16ч.


Сушу в духовке, у меня электронный термометр, выставил регулятор так чтобы температура плавала 110-130

Короче ХЗ сколь нада сушить. Я положил в банку с лаком он там пропитывался 10 минут, потом час сушил, обнаружил что лак стек на одну сторону и там слой толще, охладил статор пропитал снова, второй раз перевонул другой сторонной вверх и дал стечь, щас сушу снова, наверно посушу еще пару часов, толстый слой вроде, поэтому думаю что сушка 3-4 часа сумарно нормально будет.

Ну раз без разницы куда намотка идет, то значит забью на переворот статора, я просто уже все провода вывел на нужную сторону и смотал общий провод, осталось тока пропаять. Наерно тока обмотку зажигания перекину местами. Как я понял из этой темы для этой обмотки важно наравление навивки.

Автор: kserv 11.11.2012, 6:29

МЛ-92 как бы не подходит для масляной ванны, у нас генератор в масляной ванне, я не стал МЛ-92 использовать.
Сейчас жду КО-916 и КП-55-5 поищи почитай про них http://www.deltaplast.ru/kat/kompaund.htm, я хочу им написать уточнить какой именно использовать там их с 1 по 5 свойства похожи.
ты правильно зделал выводы обмоток на другую сторонц выводищь и все там важно направление вращения внимательно от начала обмоток к концу если перевернешь не будет работать, на катушку можешь забить не парься с ней в разъеме вытаскиваешь 2 штырька и меняешь местами и все, ибо генератор будет уже собранным это самый простой вариант.

Автор: demon1981 11.11.2012, 7:17

Цитата(kserv @ 11.11.2012, 3:29) *
МЛ-92 как бы не подходит для масляной ванны, у нас генератор в масляной ванне, я не стал МЛ-92 использовать.
Сейчас жду КО-916 и КП-55-5 поищи почитай про них http://www.deltaplast.ru/kat/kompaund.htm, я хочу им написать уточнить какой именно использовать там их с 1 по 5 свойства похожи.
ты правильно зделал выводы обмоток на другую сторонц выводищь и все там важно направление вращения внимательно от начала обмоток к концу если перевернешь не будет работать, на катушку можешь забить не парься с ней в разъеме вытаскиваешь 2 штырька и меняешь местами и все, ибо генератор будет уже собранным это самый простой вариант.


Да я знаю про лак, писал тут гдето выше свои предположения, где его достать даже можно. КО916 у нас не нашел, тока МЛ на розлив. Народ ваще всяким гавном пропитывает, думаю масло будет долго его растворять, если прожарить и пропитать толком.


А как разьем разобрать, чето крутил крутил не понял.

Автор: kserv 11.11.2012, 8:53

Там внимательно посмотри нужно шилом нажать внутри на язычек, и клемма лекго выскочит.
если не поймешь пиши я схематично нарисую.

Лак в Екатеринбурге, контора там находиться вот можно заказать я вот кналы доставки ищу привезу себе оба вида.

Автор: vins 11.11.2012, 9:01

Я могу пару литров лака КП-55 подогнать, по предоплате . Они в собянинске бочками продают от 25 кг .В гараже стоит .Ребят но к нему еще нужен отвердитель - паста ! Без отвердителя плохо сохнет вместо 20-30 минут несколько часов а для эмали провода несколько часов 100 градусов не есть гуд.

Цитата(demon1981 @ 10.11.2012, 16:40) *
Пропитывал МЛ-92. Сушил как в тех документации:


Сушу в духовке, у меня электронный термометр, выставил регулятор так чтобы температура плавала 110-130

Короче ХЗ сколь нада сушить. Я положил в банку с лаком он там пропитывался 10 минут, потом час сушил, обнаружил что лак стек на одну сторону и там слой толще, охладил статор пропитал снова, второй раз перевонул другой сторонной вверх и дал стечь, щас сушу снова, наверно посушу еще пару часов, толстый слой вроде, поэтому думаю что сушка 3-4 часа сумарно нормально будет.

Ну раз без разницы куда намотка идет, то значит забью на переворот статора, я просто уже все провода вывел на нужную сторону и смотал общий провод, осталось тока пропаять. Наерно тока обмотку зажигания перекину местами. Как я понял из этой темы для этой обмотки важно наравление навивки.


При 130 градусах начинается разрушение эмали провода .Поаккуратнее с температурой . Есть разные марки эмальпровода с разными коэффициентами температуры .Как то так сложилось я на заводе работал лак делал кое что знаю по теме .

Автор: car-bon 11.11.2012, 9:46

Цитата(vins @ 11.11.2012, 16:01) *
для эмали провода несколько часов 100 градусов не есть гуд.

vins, а в моторе при работе он разве до такой температуры не разогревается?

Автор: alistair 11.11.2012, 16:00

Цитата(car-bon @ 11.11.2012, 10:46) *
vins, а в моторе при работе он разве до такой температуры не разогревается?


В воздушке однозначно нагревается. Даже выше.

Поэтому, пропитывающие - думайте хорошенько чем пропитывать... я в том числе по этой причине купил новый статор, подходящего компаунда не нашел.

Автор: demon1981 11.11.2012, 16:17

Установил статор. Советую фотать каждый этап, долго ломал голову как должен стоять датчик в крышке и куда заворачиватеся лишний широкий длинный болт smile.gif Все болты крепления статора датчика и т.д. садил на Локтат синий, не смог найти какой же фиксатор соотведствует надписи "lock super 1322". Заработал, без лишних танцев с бубном. Паяльной лампой цилиндр погрел так даже завелся с первого прокрута стартером, тока не устойчиво работал. Замерил 14в на зарядку 50 переменки на холостых. Кстати при мертвых обмотках фара не горела, даже если аккум был заражен, тутже при первых проворотах стартером зажглась. Прокладку вырезал из паронита 0,5, откопировал крышку, вырезал по копии крышки, потом нашел тут прокладку внутренюю часть обвел по ней, наклеил ан паронит и обрезал.

Мотал руками без тисков как тут рекомендуют смотал за 3 дня часа по 2-3, устройство уплотнения и подгонки действительно нужно, плотность витков у меня была как на исходном статоре. Изоляцию не обдирал, тока лаком покрыл и просушил предварительно. На мой взгляд это лажа, нада делать все по человечески, из картона или стекло ткани во всяком случае для тех участков где отлетает изоляция старая, но обдирать все и лепить свою изоляцию было лень smile.gif там есть бортик из пластика по которому проходит провод между катушками, он отламывается очень легко и отлетел в итоге весь, оголив сердечник у основания каждой катушки, так вот теперь мест где провод касается сердечника очень много, думаю от вибрации вполне может протереться и замкнуть, будем надеяться что лак достаточно сильно зафиксирует витки. Пропитывал МЛ 92, хотя конечно предпочелбы КО916, более термостойкий и масло стойкий, погрузил в емкость от консервы подержал потмо прожарил в духовке при температуре 100-130, духовка советская, контролировал термощупом от тестера, пока не выставил оптимальный положение термостата, и духовка не плаавала по температуре между 100-130, пропитывал 2 раза, сначала лак при просушке стек на одну сторону второй раз сушил на другой стороне, сушил 1 и 2 часа. При пропитке заклеил середину скотчем, при сушке отдирал, а то горит. Для сушки использовал подставку из донышка банки от пива. В итоге слой лака получился красивым очень монолитным и ровным со всех сторон.

Короче повторять бы наверно не стал, ибо по человечески это делать сильно сложно, много тонкостей инструмента и умений нада, опять же лак у нас негде достать, статор за 100 баксов из США проще купить. Лично я этим занялся потому что все материалы мне достались на халяву. по моим подсчетам себестоимость ремонта если покупать все будет 1000-1500 это без учетов необходимого инструмента и приспособлений.


Цитата(car-bon @ 11.11.2012, 6:46) *
vins, а в моторе при работе он разве до такой температуры не разогревается?


Я думаю что нет, масло из цилиндра проходит через радиатор и в картер стекает уже всяко холоднее 100. Хотя сама голова греться скорее всего больше 100.

Автор: alistair 11.11.2012, 17:03

Цитата(demon1981 @ 11.11.2012, 17:17) *
Я думаю что нет, масло из цилиндра проходит через радиатор и в картер стекает уже всяко холоднее 100. Хотя сама голова греться скорее всего больше 100.


У меня стоял термометр в картере, пока не сломался. В тяжелых говнах иногда доходило до 130-140.

Автор: demon1981 12.11.2012, 4:33

Цитата(alistair @ 11.11.2012, 14:03) *
У меня стоял термометр в картере, пока не сломался. В тяжелых говнах иногда доходило до 130-140.


Ну в принципе я тоже подозревал нечто подобное, потому как в говнах гденить в яме без ветра, двигатель жарит капитально, но думал что всетаким масло охлождается.

Вобщем у меня такие соображания:

Цитата
ПЭТВ-2 - провод эмалированный, теплостойкий (нагревостойкий), покрытый слоем высокопрочной эмали нормальной толщины (тип 2).
НАЗНАЧЕНИЕ И ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ провода ПЭТВ-1, ПЭТВ-2:
Для обмоток электрических машин, аппаратов и приборов. Температурный индекс - ТИ-130.
Минимальная температура окружающей среды -60°С. Допускается эксплуатация проводов при
температуре до +200° С включительно.
Изоляция проводов устойчива:
· для марки ПЭТВ-1 к продавливанию при температуре 180±5°С
· для марки ПЭТВ-2 к продавливанию при температуре 200±5°С
· к воздействию теплового удара при температуре 155±5°С
· к воздействию кипящей воды
· к воздействию толуола при температуре 60±3°С

Назначение и описание провода ПЭТВ-1, ПЭТВ-2:
Провода обмоточные (с эмалевой и стекловолокнистой изоляцией), провода для погружных водозаполненных электродвигателей, для телефонизации и радиофикации сельской местности, для монтажа электрических цепей, для промышленных взрывных работ.


Делаем выводы что температура в двигателе не страшна, 130 это рабочая температура, 20000 часов или 2++ года работы непрерывной, а если еще прикинуть что такие прогревы бывают у большенства не часто, по сравнению с общим временем работы мотоцикла.

По лаку. Там также температурный клас 130, тобиш как я понимаю рабочая температура, значит при жеских прогревах лак принцепе тоже ничего не грозит. Остается тока выяснить как он относиться к маслянной среде. Лично я когда читал чем народ пропитывает катушки очень удивлялся, пропитывают цапонлаком, мебельным, эпоксидкой, прочими непонятными смолами что папалось под руку.

Лично я прееживаю тока за то что провода протрутся от вибрации в тех местах где у меня изоляция поотлетала и я поленился её там сделать по человечески, но буду надеяться что лак надежно зафиксирует провода.

Автор: vins 12.11.2012, 10:13

Цитата(demon1981 @ 12.11.2012, 1:33) *
Ну в принципе я тоже подозревал нечто подобное, потому как в говнах гденить в яме без ветра, двигатель жарит капитально, но думал что всетаким масло охлождается.

Вобщем у меня такие соображания:



Делаем выводы что температура в двигателе не страшна, 130 это рабочая температура, 20000 часов или 2++ года работы непрерывной, а если еще прикинуть что такие прогревы бывают у большенства не часто, по сравнению с общим временем работы мотоцикла.

По лаку. Там также температурный клас 130, тобиш как я понимаю рабочая температура, значит при жеских прогревах лак принцепе тоже ничего не грозит. Остается тока выяснить как он относиться к маслянной среде. Лично я когда читал чем народ пропитывает катушки очень удивлялся, пропитывают цапонлаком, мебельным, эпоксидкой, прочими непонятными смолами что папалось под руку.

Лично я прееживаю тока за то что провода протрутся от вибрации в тех местах где у меня изоляция поотлетала и я поленился её там сделать по человечески, но буду надеяться что лак надежно зафиксирует провода.



Да это все понятно .У вас то провод какой ? И из за этого не рекомендуется использовать смолы они при 70 градусах уже размегчаются .Лично сам выпаривал обмотку насоса Малыш . Только электроизоляционные лаки или компаунды .

Автор: demon1981 12.11.2012, 10:34

Цитата(vins @ 12.11.2012, 7:13) *
Да это все понятно .У вас то провод какой ? И из за этого не рекомендуется использовать смолы они при 70 градусах уже размегчаются .Лично сам выпаривал обмотку насоса Малыш . Только электроизоляционные лаки или компаунды .


ну так ПЭТВ-2 и лак МЛ-92

Автор: kserv 12.11.2012, 11:02

demon1981
Хорошо расписал.
Себистоимость может быть и меньше, 650р провод на 4 генератора хватит, можно метражем брать, лак не более 500р за килограмм а одного килограмма хватит.
В итоге если через джебеловодов заказать метражем провод из москвы и лак из екатеринбурга, с пересылкой выйдет меньше 1000р (наверное).
А проще в сибирь толпой заказать и в Новосибирске распедалить провод и лак, не так мы далеко друг от друга живем, я в свою деревню могу же притащить значит и в город можно и дешевле.
А опыт по перемотке мы в этой теме навыкладывем, тем более с того момента когда у меня в первый раз сгорел генератор появилось куча информации.

Автор: demon1981 12.11.2012, 11:28

Цитата(kserv @ 12.11.2012, 8:02) *
demon1981
Хорошо расписал.
Себистоимость может быть и меньше, 650р провод на 4 генератора хватит, можно метражем брать, лак не более 500р за килограмм а одного килограмма хватит.
В итоге если через джебеловодов заказать метражем провод из москвы и лак из екатеринбурга, с пересылкой выйдет меньше 1000р (наверное).
А проще в сибирь толпой заказать и в Новосибирске распедалить провод и лак, не так мы далеко друг от друга живем, я в свою деревню могу же притащить значит и в город можно и дешевле.
А опыт по перемотке мы в этой теме навыкладывем, тем более с того момента когда у меня в первый раз сгорел генератор появилось куча информации.


Так чтобы с кемто заказать это нада еще найти когото, вероятность что одновременно найдется стока людей собравшихся перематывать генераторы кто согласиться с тобой пилить расходы в одном месте очень низкая, да и расходы не так велики чтобы заморачиватся их распилом. Вот я например нашел тока катушками 600р за катушку и по 3р за метр, но в наличии метражом не было. Лак если покупать, то покупал бы КО 916 , а это тока в Чип и Дипе за 900р поллитра, плюс доставка рублей 100, вот и выходит 1500. И расчитывать что ты покупаеш "в прок" тоже незя, лак точно потеряет свои свойства через год примерно, провод тоже стареет, не охота чтобы валялся место занимал, не охота осознавать печальную перспективу что тебе предстоит мотать генератор еще раз smile.gif Кстати перемотчики не захотели никто отлить лаку и отмотать провода, редиски, даже за деньги. Поэтому я сам все и зделал, своего рода ЛайвХак, а то начинается гундеж и торговля когда звониш комуто с распросами про ремонт цену и т.д. А тут тесть удачно с завода лак и провод на халяву подогнал smile.gif

Автор: kserv 14.11.2012, 9:08

Ну тут vins делиться опытом, достойно уважения.
Мы ему не конкуренты, а барыги пусть сидят без работы.

Автор: vins 14.11.2012, 10:12

Цитата(kserv @ 14.11.2012, 6:08) *
Ну тут vins делиться опытом, достойно уважения.
Мы ему не конкуренты, а барыги пусть сидят без работы.


Я сторонник КБО на ютубе нравиться видео одного моториста .Сам в свое время пока не знал как да что много обращалсяк современным сервисменам - впечатления ак то не очень да работать на сервис при сегодняшнем качестве товара я как то не очень хочу и так все вокруг дорого . По мне так чем больше людей будет обращаться в сервисытем лучше .
Провод лежит и не портится я вас уверяю . Он весь обработан смесью керосина и глицирина . Не забывайте о самом лаке и его свойствах .Когда то давно работал в Мострансавто там провода по 10 лет лежали и ничего все шло в дело а уж там поверьте автобусы куралесят каждый день будь здоров.
Я тоже продаю провод 1000 за 400грамм - как раз на одну обмотку .

Автор: demon1981 14.11.2012, 13:36

Цитата(vins @ 14.11.2012, 7:12) *
...
Я тоже продаю провод 1000 за 400грамм - как раз на одну обмотку .


Хм, если я не ошибаюсь катушка 1КГ содержит 200 метров и стоит 400-600 рублей, на генератор джибеля над 40 метров. 400грамм это почти 100 метров в 3 раза больше чем нада да еще по цене в 4 раза больше. Иили чтто не так понял или это форменная спикуляция smile.gif

Автор: car-bon 14.11.2012, 13:58

Цитата(demon1981 @ 14.11.2012, 20:36) *
Иили чтто не так понял или это форменная спикуляция

Я тоже, не совсем понимаю уважаемого vins-a...
Если ты (или Вы, что у нас не совсем принято) в плане обмена опытом, то договаривай, и мы охотно всё обсудим. Если в коммерческой струе - велкам! Главный не злобствует с тарифами на рекламу и провод по тыще за 400 грамм, моментально окупит расходы!
Коллективный разум подсказывает, что людей с руками, как минимум раз в 10 меньше, чем людей умеющих читать. Посему, пытаться утаить какие-то секреты неуместно, как минимум...

Автор: romeyder 5.2.2013, 16:45

Все прошлое лето проездил на подзарядке аккумулятора каждый вечер и вот настал тот момент.....

ВСКРЫЛ mega_shok.gif


Сопротивление еще не мерил на снятом, да и что тут мерять... Все понятно...пойду ПЛОХО спать...

Автор: Сhestar 5.2.2013, 17:30

romeyder
готовься на попадалово РР

ну и аккума до кучи

Автор: romeyder 5.2.2013, 17:50

Не спится, пошел откручивать гену...



и сорвал два винта ((( один крепит датчик, второй крепит провода к гене....
Есть какие предложения по открутке, выкрутке...

Вернее не винты а шлицы (((( mega_shok.gif

Автор: Сhestar 5.2.2013, 17:53

греешь горелкой,там на фиксаторе,и ударной отверткой.
потом меняй обязательно.

сажай опять же на синий фиксатор.


с датчика один сам сорвал зело,пришлось бормашиной под плоскую насадку отвертки пилить.

Автор: romeyder 5.2.2013, 18:09

chestar700 Спасибо. Буду пробовать

Автор: alistair 5.2.2013, 18:25

Цитата(chestar700 @ 5.2.2013, 18:53) *
греешь горелкой,там на фиксаторе,и ударной отверткой.
потом меняй обязательно.

сажай опять же на синий фиксатор.


На красный (по мануалу).

Эти винты откручиваются и без нагрева, но ударной отверткой или битой вставленный в ключ.

Автор: romeyder 5.2.2013, 18:30

Ударная отвертка была сыромятиной и свернулась в поросячий хвост (улетела в помойку) но успела натворить делов....

Автор: alistair 5.2.2013, 18:37

Цитата(romeyder @ 5.2.2013, 19:30) *
Ударная отвертка была сыромятиной и свернулась в поросячий хвост (улетела в помойку) но успела натворить делов....


Сочувствую. Инструмент лучше проверять на ненужных болтиках. smile.gif

Автор: Сhestar 5.2.2013, 18:43

Цитата(alistair @ 5.2.2013, 21:25) *
На красный (по мануалу).

не буду назойливым,красный дюже крепкий,сильно греть нужно для срыва.
синий отлично держит,из моей практики.
romeyder
ищи бормашину,и делай пропил под *правильную* отвертку,с предварительным нагревом соответственно.

в мануале на каждый фиксатор указано при какой температуре нагрева он поддается срыву безболезненно

Автор: alistair 5.2.2013, 19:47

Цитата(chestar700 @ 5.2.2013, 19:43) *
не буду назойливым,красный дюже крепкий,сильно греть нужно для срыва.
синий отлично держит,из моей практики.


Там место такое... стремное. Поэтому наверное и красный.

Автор: Сhestar 5.2.2013, 19:58

буду назойливым wink.gif
три месяца на синем,не синеве,все норм..

Автор: alistair 5.2.2013, 20:08

Цитата(chestar700 @ 5.2.2013, 20:58) *
буду назойливым wink.gif
три месяца на синем,не синеве,все норм..


Я не против, как оно там у классика? "Безумству храбрых поем мы песню...". smile.gif smile.gif

Все же по мне лучше перебдеть: вряд ли туда придется лезть во второй раз, а если оно само не дай Бог открутится, внутри будет фарш.

Автор: Сhestar 5.2.2013, 20:20

ну шож,будем посмотреть.

Автор: car-bon 6.2.2013, 6:03

romeyder, а сопротивление обмоток и отсутствие замыкания с массой проверил? Или ты повелся на тёмный цвет двух катушек? Так это не косяк.

Автор: Сhestar 6.2.2013, 6:18

Цитата(romeyder @ 5.2.2013, 19:45) *
Все прошлое лето проездил на подзарядке аккумулятора каждый вечер и вот настал тот момент.....

этим он уже все сказал biggrin.gif

Автор: car-bon 6.2.2013, 7:05

... так ведь есть ещё РР и аккумулятор, чтобы всё сваливать на генератор

Автор: Сhestar 6.2.2013, 7:13

когда умирает РР,отдает концы и гена,а аккумулятор у него живучий,если лето отгонял только на нем с зарядкой каждый день от ЗУ blink.gif

проверить конечно это в первую очередь,тут без вопросов,тем более это элементарно делается

Автор: car-bon 6.2.2013, 7:19

Цитата(chestar700 @ 6.2.2013, 14:11) *
когда умирает РР,отдает концы и гена

Гарантированно? Пруфлинк.

Аккум, если не разряжать, можно и не заряжать каждый день. Зажигание работает от отдельной обмотки генератора. Я весной, недели полторы ездил с аккумом, которого даже на питание приборки не хватало, не говоря уже про поворотники - на скорость не влияло.

Автор: kserv 6.2.2013, 8:07

Да можно точно, я вынужденно прилепил 18 амперный к боковой рамке и отвалилась клемма минусовая, приборка моргала а ехать мот ехал.
Но по городу нельзя так фара не горит, и заглохнуть не камельфо на светофоре (было такое у меня, благо моментально сообразил, раскатил и завелся).

Автор: Сhestar 6.2.2013, 8:39

Цитата(car-bon @ 6.2.2013, 10:19) *
Гарантированно? Пруфлинк.

если один из трех проводов перестает контачить с РР,или вышибает мост, то оставшиеся две обмотки перекашивает и они дохнут от перегрева за милую душу.
ссыль трудно сейчас искать,проблемы со связью маму их в 21 век.
когда свою зарядку искал,много литературы поднял,немного поднатаскался в этом.

Автор: demon1981 6.2.2013, 11:45

У меня все в порядке с реле регулятором. А коротить действительно может не только в обмотках, тут есть фотки как протираются провода об корпус что на выходе из боковины под прижимной планкой, у меня там тоже было пошоркано. Щас на снятой половинке можно проверить КЗ на корпус, потом снять сам статор и его проверить на КЗ, ну а потом мотать smile.gif , кстати если сгоревшие обмотки так очевидно почернели, а выполнять все условия правильной перемотки лениво или нету необходимых компонентов, то может попробовать перемотать только черные катушки. Окуратно размотать самую черную, не повредив сосдние и последующие катшки в обмотке, обрезать провод, проверить на наличие КЗ по всем обмоткам, если КЗ пропало то намотать обратно свежим проводом, припаять к старым катшкам а поверх натянуть стекловолоконный кембрик и пропитать чем нить, что сохнет само по себе, эпоксидкой например. Получиться колхоз коненчо вероятность долгой работы и устойчивость к перегревам неизвестна, но это поще чем все мотать, темболее раз все лето уже проездил на акуме, то повторный отказ не так страшен

Автор: romeyder 6.2.2013, 17:39

Да проверял еще летом и сопротивление и все как написанно по мануалу и по опыту бывалых.... гена не выдавал нужных вольтей, впринципе смерился еще тогда что попал на гену, но теплилась надежда что обойдется перетиранием провода или еще чего, но диагнозы вроде как подтверждаются... Сегодня к нему даже не подходил так как не нашел в нашем городке элементарной газовой гарелки про бур машину вообще молчу...

Цитата(demon1981 @ 6.2.2013, 8:45) *
то повторный отказ не так страшен

Нет уж спасибо ... нечего веселого в этом нет, с кика заводился только при конкретном прокачивании обоих НОГ... При чем не только моих но и товарищей... Ди и фара светила тускнее чем корманный фонарь.... При всем при этом реле заряда показывает что живое.... не сглазить бы

chestar700 Подскажи, ты в итоге мотал или купил гену? и почему если не секрет

Автор: Сhestar 6.2.2013, 17:46

Цитата(romeyder @ 6.2.2013, 20:33) *
гена не выдавал нужных вольтей

конкретнее,шо и как

Цитата(romeyder @ 6.2.2013, 20:39) *
chestar700 Подскажи, ты в итоге мотал или купил гену? и почему если не секрет

купил б\у,но старый статор по любому перемотаю.

Цитата(romeyder @ 6.2.2013, 20:39) *
Нет уж спасибо ... нечего веселого в этом нет, с кика заводился только при конкретном прокачивании обоих НОГ... При чем не только моих но и товарищей... Ди и фара светила тускнее чем корманный фонарь.... При всем при этом реле заряда показывает что живое.... не сглазить бы

больше четырехсот км с ибеней ехал без зарядки,фара-приборка-все в ноль,приборка выдавала космическую морзянку,но заводился киком махом.

Автор: romeyder 6.2.2013, 17:56

Цитата(chestar700 @ 6.2.2013, 14:46) *
конкретнее,шо и как

Дело было примерно в августе, конкретно не скажу что и как, просто не помню... Но то что вначале выкурил все темы на этом сайте про генераторы и как провери и что проверить ЭТО ФАКТ.... И то что гена сдох тоже выводы на основании того что вычитал с мануала и с сайта.... Просто не уверен в РР так как после проверки гены еще гонял на нем до самой позней осени...

Цитата(chestar700 @ 6.2.2013, 14:46) *
но заводился киком махом

Мож у меня обмотка какая не правильная сгорела, мож опыта в заводе киком маловато.... Кто его знает

Автор: Сhestar 6.2.2013, 18:03

судя по фото гене пиндык,не может рабочая обмотка так выглядеть,да и пахнет наверняка как Москва в 1812 году.
РР легко проверяется по мануалу,могу картинку дать,но не сразу,гы,есть причины.

больше чем уверен,причина выхода из строя статора,сгоревшый РР.
по этому себе вольтметр прилепил.

Автор: romeyder 6.2.2013, 18:12

Цитата(chestar700 @ 6.2.2013, 15:01) *
могу картинку дать
Буду признателен....

Есть еще один непонятныймомент в перемотке генератора, каким лаком заливать то? Сегодня решил осилить всю эту ветку и крыша потекла от колличества мнений и пожеланий. Если честно так и не понял чем заливать

Цитата(chestar700 @ 6.2.2013, 15:03) *
по этому себе вольтметр прилепил.

аналогично, но не вольтметр, а типа индикатора в автомобилях только настраиваемый на нужное колличество вольтей, и на одном диоде... есть желание могу инструкцию прислать...

Автор: Сhestar 7.2.2013, 9:26

вот по экзекуции мозга в перемотке не ко мне,много интересного http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=10 ,действительно много.

Цитата(romeyder @ 6.2.2013, 21:12) *
аналогично, но не вольтметр, а типа индикатора в автомобилях только настраиваемый на нужное колличество вольтей, и на одном диоде... есть желание могу инструкцию прислать...

не,дякую,онлайн предпочитаю biggrin.gif



 __.pdf ( 262.61 килобайт ) : 588


romeyder
только так смог страничку вставить,оказывается я еще и в компах как в апельсинах ........ cool.gif

Автор: 200 7.2.2013, 10:57

Цитата(car-bon @ 6.2.2013, 4:19) *
Гарантированно? Пруфлинк.

Аккум, если не разряжать, можно и не заряжать каждый день. Зажигание работает от отдельной обмотки генератора. Я весной, недели полторы ездил с аккумом, которого даже на питание приборки не хватало, не говоря уже про поворотники - на скорость не влияло.



Если речь о ДР-250 то зажигание работает от трехфазной общей обмотки далее- шестифазный выпрямитель встроенный в РР и РР. Отдельной обмотки питания зажигания НЕТ. Без АКБ или с дохлой АКБ работает по причине малого потребления энергии системой зажигания и сохранении работоспособности при пониженном напряжении. Уже написал раньше почти сто раз.

Автор: Варион 7.2.2013, 18:18

Цитата(200 @ 7.2.2013, 14:57) *
Отдельной обмотки питания зажигания НЕТ.

Какую функцию тогда выполняют два провода идущие из гены (те, которые не с датчика)?

Автор: car-bon 7.2.2013, 22:47

Присоединяюсь к вопросу. Судя по толщине провода, которым намотана подключенная к ним обмотка, ток в ней вполне себе серьёзный и за датчик чего-либо не проканает.
demonizer, тоже http://djebel-club.ru/publz/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html её обмоткой питания коммутатора

Автор: romeyder 8.2.2013, 0:55

Кстати, при полном заряженном акушке работа двигла была ровной, а при посаженном работал с плавающими холостыми... Все это на умершем генераторе... Так что вопрос об отдельной обмотке для зажигания думаю не до конца раскрыт

Автор: 200 8.2.2013, 12:27

Цитата(Варион @ 7.2.2013, 15:18) *
Какую функцию тогда выполняют два провода идущие из гены (те, которые не с датчика)?



"Только мат меня спасает, только мимика моя!"

Статью мою прочитайте полностью, по буковкам о зажигании. Если не нравится - перемеряйте и проверьте самостоятельно.

Цитата(romeyder @ 7.2.2013, 21:55) *
Кстати, при полном заряженном акушке работа двигла была ровной, а при посаженном работал с плавающими холостыми... Все это на умершем генераторе... Так что вопрос об отдельной обмотке для зажигания думаю не до конца раскрыт


Раскрыт, 100%.

Достаточно милливольт от этой обмотки чтобы все работало.

При отсутствии АКБ или дохлом АКБ пульсации напряжения в сети составляют 100%- измерял, есть график. Спасибо что коммутатор вообще как-то работает.

Цитата(car-bon @ 7.2.2013, 19:47) *
Присоединяюсь к вопросу. Судя по толщине провода, которым намотана подключенная к ним обмотка, ток в ней вполне себе серьёзный и за датчик чего-либо не проканает.
demonizer, тоже http://djebel-club.ru/publz/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html её обмоткой питания коммутатора


тока в ней почти что нет. Она нагружена входной цепью компаратора с входным сопротивлением в килоомы.

Цитата(car-bon @ 7.2.2013, 19:47) *
demonizer, тоже http://djebel-club.ru/publz/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html её обмоткой питания коммутатора


Технические вопросы не решаются голосованием и усреднением мнений. В его текстах есть ошибки, напрмер относительно ВМТ на маховике и др.
Устранять эти ошибки и изучать он не будет ибо продал мотоцикл.

Автор: car-bon 8.2.2013, 12:37

Цитата(200 @ 8.2.2013, 19:18) *
"Только мат меня спасает, только мимика моя!"

Не надо мата и слёз! Да, мы туповаты и не все буквы знаем.... pardon.gif
Пруфлинк, вместо
Цитата(200 @ 8.2.2013, 19:18) *
Статью мою прочитайте полностью
, очень был бы в тему...
А так же поправить демонайзера, если вдруг он ошибается...


Цитата(200 @ 8.2.2013, 19:27) *
тока в ней почти что нет.

Зачем японцы впустую расходуют медь, которая в природе не произрастает на их континенте?

Цитата(200 @ 8.2.2013, 19:27) *
Устранять эти ошибки и изучать он не будет ибо продал мотоцикл.

Может спросим, а не будем за него решать?

Автор: serg 8.2.2013, 12:41

Из статьи:

Цитата
Фазовые соотношения – синусоподобный сигнал датчика угловой скорости (УС) (Signal Coil) проходит ноль на восходящем участке синусоиды одновременно с падением сигнала ДПКВ на участке 2-3 или раньше участка 2-3 по фазе, но не ранее 10 градусов. При других соотношениях искры нет.
Такая конструкция, требующая сигналов от двух датчиков:
1) исключает искрообразование при вращении двигателя в обратном направлении. Это защита от толчков кикстартером в ногу и поломок двигателя.
2) позволяет точнее и надежнее определять обороты и устанавливать опережение, особенно на малых оборотах. Есть такое понятие – «динамическая ошибка предсказания» - при резком разгоне или замедлении опережение соответствует прошлому обороту двигателя, а угловая скорость следующего оборота уже другая. В автомобилях применяется датчик угловой скорости, определяющий угловую скорость в пределах одного оборота до его завершения, предположительно Signal Coil – это именно он.

Автор: car-bon 8.2.2013, 12:46

serg, спасибо, что откопал!
Но, вопрос: "нахрена таким толстым?" остался...
Фиг бы они 0.05 мм лишнего накрутили бы smile.gif...
Медь, они у нас покупают smile.gif

Автор: 200 8.2.2013, 13:32

Цитата(car-bon @ 8.2.2013, 9:37) *
Не надо мата и слёз! Да, мы туповаты и не все буквы знаем.... pardon.gif
Пруфлинк, вместо , очень был бы в тему...
А так же поправить демонайзера, если вдруг он ошибается...



Зачем японцы впустую расходуют медь, которая в природе не произрастает на их континенте?


Может спросим, а не будем за него решать?


Сужу по его ответам на вопросы в форуме по 400. Продал, пишет, ответить и уточнить не могу.

Почему не намотали 0.05? Почему прекратили выпускать более простые коммутаторы AC-CDI?

Могу только предложить свое мнение-подозрение. Анализом патентов и статей не занимался именно по этому вопросу.

Предполагаю, что намотка тонким проводом дороже при условии того что нужна вибростойкость, надежность по температуре, заделка тонких проводов в выводные провода. Риск обрыва и прокола изоляции больше чем для толстого провода. На практике оказывается что и толстая намотка не страхует от всех проблем.

Или просто представьте производство статоров - намоточный станок заправленный медным проводом (какой там у нас?) пусть 1.5 мм. На станок етот поступают статоры генератора и наматываются с пропиткой. Тут приходит такой перец и говорит - а давайте экономить 50 см медного провода на одном статоре - ну купим еще один намоточный станок, заправим проволочкой 0.05 мм, помучаемся чтобы все там работало как надо и будем переставлять статоры ради одной маленькой обмоточки на него и мотать отдельно. А еше придумаем как зачищать и паять концы такой обмотки, как закреплять их с толстыми выводными проводами чтобы они не оторвали тонкие ну итд всего дел то на копейку, зато какя ЭКОНОМИЯ! Премию мне скорее!
Что ему ответит начальник или владелец по японски? Жаль не знаю этого языка....
Опыт для сомневающихся - подсоеденить данную обмотку через резистор 1К и запустить двигатель.

Спрашивайте, сомневайтесь, насчет мата-просто цитировал автора из шансона понравившегося.

Автор: romeyder 9.2.2013, 18:26

Открутил я таки болты злаполучные... Горелку и бурмашинку не нашел в городе, решил воспользоваться паяльником 100 ваттовым и кусачками... Нагрел и кусачками за шляпу выкрутил... Грел долго....

Автор: demon1981 12.2.2013, 8:21

Мне тоже кажеться что зажигание питаеться от аккума и трех обмоток. С отключенными обмотками моцик работает, вероятно зажигание от аккума питается, тогда может попробовать завести мот отключить обмотки и отсоединить аккумулятор, тогда точно станет известно, что отдельная обмотка в генераторе для зажигания или нет.

Автор: car-bon 12.2.2013, 12:32

Цитата(demon1981 @ 12.2.2013, 15:21) *
отключить обмотки и отсоединить аккумулятор

Работать не будет, иначе работал бы с выключенным зажиганием. Другой вопрос, эти 12 вольт от аккума нужны как источник энергии для свечи зажигания, или только как индикаторы включения зажигания, убранной подножки и т.п.

Автор: 200 12.2.2013, 13:24

Цитата(demon1981 @ 12.2.2013, 5:21) *
Мне тоже кажеться что зажигание питаеться от аккума и трех обмоток. С отключенными обмотками моцик работает, вероятно зажигание от аккума питается, тогда может попробовать завести мот отключить обмотки и отсоединить аккумулятор, тогда точно станет известно, что отдельная обмотка в генераторе для зажигания или нет.


Каждый желает собственных доказательств и придумывает собственные методики убедиться. Если ты что-то открыл - описываешь подробно как ты это делал и пусть каждый может убедиться дома сам. Мне было достаточно собственных изысканий. Просто сравнил потребляемую от 12 в мощность с потребляемой от обмотки датчика. (Ну это если не хочется понимать всякие принципиальные и монтажные схемы, задумываться зачем там преобразователь напряжения на +200 вольт итд) Исторически поначалу на многих мотах была обмотка на 200 вольт (в китайце моем так) от которой питался коммутатор, точнее заряжался конденсатор, присоединяемый тиристором к первичной обмотке катушки зажигания. Это называлось AC-CDI. Потом от тонких обмоток отказались и получали +200 в внутри коммутатора из +12. Это DC-CDI. При составлении мануала и переводах непонимание назначения датчика привело к соблазну закатать объяснение назначения второго датчика по старой (в старом Сузуки DR250-S 1993г в том числе) всем знакомой схеме AC-CDI.


Без АКБ и при размыкании трехфазного разъема генератора искры нет и мот заглохнет. Этот секс одной рукой доступен каждому владельцу ДР-250. Делать лучше хором, собравшись у экранов мониторов для усиления эффекта.

Автор: demon1981 13.2.2013, 7:04

Цитата(200 @ 12.2.2013, 10:24) *
....

Без АКБ и при размыкании трехфазного разъема генератора искры нет и мот заглохнет. Этот секс одной рукой доступен каждому владельцу ДР-250. Делать лучше хором, собравшись у экранов мониторов для усиления эффекта.


Да ладно ты не нервничай так smile.gif

Вот взял и сломал всем людям щас жизнь и веру в лучшее, все тут думали что можно проехать сколь угодно на дохлом генераторе тока на 1 обмтке зажигания, а теперь оказыватеься тока пока акума хватит.

Автор: Сhestar 13.2.2013, 7:06

Цитата(demon1981 @ 13.2.2013, 10:04) *
Вот взял и сломал всем людям щас жизнь и веру в лучшее, все тут думали что можно проехать сколь угодно на дохлом генераторе тока на 1 обмтке зажигания, а теперь оказыватеься тока пока акума хватит.

можно,насчет сколь угодно не знаю,больше пятисот проехал.

Автор: demon1981 13.2.2013, 9:56

Цитата(chestar700 @ 13.2.2013, 4:06) *
можно,насчет сколь угодно не знаю,больше пятисот проехал.



А дальняк например. Сгорит генератор гденить в 3000 от дома, а тебе наплевать, отключил потребители, едешь себе и едешь, иногда можно с напарниками меняться акумами или на СТО заряжать, а теперь все, легенда разрушена. Я после 300 заглушил, завести с кика не смог, стартер давно не крутил уже, с толкача тока завели.

Автор: 200 13.2.2013, 15:08

Цитата(demon1981 @ 13.2.2013, 6:56) *
А дальняк например. Сгорит генератор гденить в 3000 от дома, а тебе наплевать, отключил потребители, едешь себе и едешь, иногда можно с напарниками меняться акумами или на СТО заряжать, а теперь все, легенда разрушена. Я после 300 заглушил, завести с кика не смог, стартер давно не крутил уже, с толкача тока завели.



" Питание системы зажигания поступает от бортовой сети +12В. Потребление тока составляет от 50мА при не вращающемся двигателе и отсутствии искрообразования до 500мА при максимальных оборотах. Небольшое энергопотребление позволяет запускать двигатель без АКБ кикстартером."


4 ампер часа при среднем потреблении 0.25 ампера позволят использовать зажигание только от АКБ примерно 16 часов (при отключении других потребителей.)

Даже одна исправная обмотка генератора в состоянии поддерживать искрообразование без АКБ. Это плохой режим для коммутатора но он защищен емкостью по входу и домой из дальняка скорее всего можно будет доехать give_rose.gif

Цитата(demon1981 @ 13.2.2013, 4:04) *
Да ладно ты не нервничай так smile.gif

Вот взял и сломал всем людям щас жизнь и веру в лучшее, все тут думали что можно проехать сколь угодно на дохлом генераторе тока на 1 обмтке зажигания, а теперь оказыватеься тока пока акума хватит.



Я скоро перестану на это реагировать и даже сам напишу еще пару-тройку раз что "мозги питаются от отдельной обмотки"

Анекдотец.

Здесь пар, топка, цилиндры -поршни, золотник, кривошип. Всем теперь ясно устройство паровоза?
Так точно!
Вопросы есть?
Да! Объясните подробнее где и как помещается и как туда запрягается лошадь?

Автор: Сhestar 13.2.2013, 15:23

Цитата(200 @ 13.2.2013, 18:08) *
"мозги питаются от отдельной обмотки"

biggrin.gif good.gif
теперь точно буду уверен без мандража,шо доеду,пусть и с подзарядом от ЗУ иногда.

Автор: shupaltse 27.3.2013, 11:34

электродруги, подскажите, пожалуйста, по нагрузке на генератор. ветка очень жирная и в основном по ремонту, поиск не помог.
интересует какова безопасная для генератора и прочей электрики дополнительная нагрузка? например, сколько ещё стоковых ламп фары можно подключить?)) (для суперснобов: про количество ламп шутка, но суть вопроса остаётся).

Автор: i-denis 27.3.2013, 12:22

В целом, безопасная будет в пределах номинальной мощности генератора. Сколько можно подключить? ну нужно сначала посчитать сколько у тебя уже есть потребителей - либо мерить амперы, либо посчитать на калькуляторе.
Как то габариты (5w)+стопарь(15w)+поворотники 2 шт(20w) + дальний свет(65w) + гудок(?) + мозги(у вас не знаю у нас порядка 60w) - это будет твое потребление фактическое, вычитаем из номинальной мощности - остается запас

Автор: shupaltse 27.3.2013, 12:25

Цитата(i-denis @ 27.3.2013, 13:22) *
поворотники 2 шт(20w)


надо 4-ре, так как я люблю аварийку.
специалисты, давайте посчитаем стоковую нагрузку + питание, допустим, гармина 60 и зарядки гопры.

Автор: Huandi 27.3.2013, 12:52

Светодиодные поворотники скрытой установки.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=stealth+blinker&_sacat=0&_from=R40

К ним еще надо реле, они тоже есть.

Цитата(shupaltse @ 27.3.2013, 14:34) *
интересует какова безопасная для генератора и прочей электрики дополнительная нагрузка?


Судя по тому, что пишут о других сузуки, около 50-60. Это без учета поворотников.

Автор: shupaltse 28.3.2013, 0:06

Цитата(Huandi @ 27.3.2013, 13:52) *
Светодиодные поворотники скрытой установки.


не хотелось бы отказываться от стоковых.

пока все обсуждают танчики, решил посчитать лампочки:
дашборд - 3 лампы по 2W
фара - 60\55W
поворотники - 4 лампы по 15W
стопарь\габарит - 21\5W
подсветка номера - 5W

максимальная нагрузка = 157W?

сколько берёт коммутатор и катушка (и сигнал) - непонятно. наверняка, нужна сила райдера 200))
когда работает стартер, отключается фара, наверное, можно забить на него.

Автор: Huandi 28.3.2013, 6:16

Цитата(shupaltse @ 28.3.2013, 3:06) *
сколько берёт коммутатор и катушка (и сигнал) - непонятно


На зажигание же отдельная обмотка. Вроде.

Автор: Leksey 28.3.2013, 8:07

Игорь, стыдно не читать горячие темы! biggrin.gif

Автор: 200 28.3.2013, 10:23

Цитата(shupaltse @ 27.3.2013, 21:06) *
не хотелось бы отказываться от стоковых.

пока все обсуждают танчики, решил посчитать лампочки:
дашборд - 3 лампы по 2W
фара - 60\55W
поворотники - 4 лампы по 15W
стопарь\габарит - 21\5W
подсветка номера - 5W

максимальная нагрузка = 157W?

сколько берёт коммутатор и катушка (и сигнал) - непонятно. наверняка, нужна сила райдера 200))
когда работает стартер, отключается фара, наверное, можно забить на него.



Потенция отвечать еще слегка сохранилась rolleyes.gif
Коммутатор и катушка берут 6 Ватт на максимальных оборотах, в среднем 3Ватта.

Сигнал берет не знаю сколько, предполагаю Ватт 20-30. Померяй ток потребления сигнала. Тебе он нужен для непрерывного нажатия?


Поворотники не работают непрерывно и все сразу (если только аварийка ВКЛ).

В мануале говорится о предохранителе на 10А. (10Ах14В=140Вт упрощенно). Главное не превышай суммарный ток 10А, а остальное вопрос баланса заряда и разряда АКБ при разных манерах пользования электрикой.

Цитата(Huandi @ 28.3.2013, 3:16) *
На зажигание же отдельная обмотка. Вроде.


Мозги питаются от отдельной обмотки give_rose.gif

Автор: Leksey 28.3.2013, 13:47

lol.gif "От отдельной обмотки" (С) Народное.
------
Ну и стоит поздравить человека:

Цитата(romeyder @ 9.2.2013, 20:26) *
Открутил я таки болты злаполучные... паяльником 100 ваттовым и кусачками

Я, помнится, обломком пилки пропиливал шлиц. wacko.gif

Автор: Сhestar 28.3.2013, 14:39

купите бормашину,пусть китайскую(тыра цена),как приятно,когда она есть в нужный момент

Автор: Leksey 28.3.2013, 14:56

Просил на день рожденья. Подарили опять телефон :-(
А карбоныч где-то даже советы давал по дремелям. Эту берите, эту не берите...

Автор: Сhestar 28.3.2013, 15:01

Leksey
ты ей каждый день гравировать будешь?
карбон извращенец чуть не профессиональный biggrin.gif
себе взял Ермак,четвертый год живая
гену менял,до потолка прыгал от наличия сего инструмента

Автор: shupaltse 30.3.2013, 10:12

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
Потенция отвечать еще слегка сохранилась


круто, спасибо, я даже не думал, что ты придёшь!

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
Коммутатор и катушка берут 6 Ватт на максимальных оборотах, в среднем 3Ватта.


у ХР 60W, а у нас в десять раз меньше?

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
Померяй ток потребления сигнала. Тебе он нужен для непрерывного нажатия?

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
Поворотники не работают непрерывно и все сразу (если только аварийка ВКЛ).


всё это понятно, что давить на сигнал и ездить с аварийкой постоянно не будешь. но у такого события есть шанс, верно? или непродолжительная нагрузка на генератор свыше его номинала приведёт только к выкачке аккума и никак не отразится в тот момент на генераторе?

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
В мануале говорится о предохранителе на 10А. (10Ах14В=140Вт упрощенно). Главное не превышай суммарный ток 10А


то есть даже максимальное потребление всех стоковых приборов уже выше этого ограничения (140W)?

Автор: Leksey 30.3.2013, 10:21

Можно я?

Цитата(shupaltse @ 30.3.2013, 12:12) *
непродолжительная нагрузка на генератор свыше его номинала приведёт только к выкачке аккума и никак не отразится в тот момент на генераторе?

Не успеет. Предохранитель же.

Автор: car-bon 30.3.2013, 11:51

Цитата(200 @ 28.3.2013, 17:23) *
Коммутатор и катушка берут 6 Ватт на максимальных оборотах, в среднем 3Ватта.

Не верю! Я знаю, что такое 3 Ватта. Не может 3 Ватта смесь поджигать... (субъективное восприятие...)

Автор: Leksey 30.3.2013, 13:36

Ну надо нагуглить сопротивление в зазоре свечи в таких движках. Остальное по одной формуле.
Я слышал в гаражах байку, что зажиганию достаточно 5V батарейки. Это правда ничего не говорит о мощности.

Автор: astr 30.3.2013, 21:11

Цитата(shupaltse @ 28.3.2013, 1:06) *
...решил посчитать лампочки:
дашборд - 3 лампы по 2W.....
....максимальная нагрузка = 157W

У меня на калькуляторе насчиталось 112Вт. Ближний разве не выключается при включении дальнего?
Поворотники мигают, т.е. 15Вт всего.

Цитата(Leksey @ 30.3.2013, 14:36) *
Ну надо нагуглить сопротивление в зазоре свечи в таких движках. Остальное по одной формуле.
Я слышал в гаражах байку, что зажиганию достаточно 5V батарейки. Это правда ничего не говорит о мощности.

Сопротивление в зазоре не при чем.
Это не байка, есть кой-какие применения, где двухтактному (вспышки в два раза чаще)
двухцилиндровому двигателю объемом 150сс нужно на 5-7 тысячах оборотов около 2-3 Вт энергии.
Используют пальчиковые аккумуляторы.




Автор: shupaltse 30.3.2013, 21:41

Цитата(astr @ 30.3.2013, 22:11) *
У меня на калькуляторе насчиталось 112Вт. Ближний разве не выключается при включении дальнего?
Поворотники мигают, т.е. 15Вт всего.


ну, я далёк от электрики. могу ошибаться. считал так:
дашборд 6 + дальний 60 + поворотники-аварийка 60 + стопарь и габарит 26 (насколько я помню стопарь горит с габаритом одновременно) + подсветка номера 5 = 157вт.

Цитата(Leksey @ 30.3.2013, 11:21) *
Не успеет. Предохранитель же.


значит, мои расчёты с 157W неправильные? или получается, что я могу включить дальний, аварийку, зажать тормоз и гудок и тогда предохранитель... того?

Автор: astr 30.3.2013, 22:15

Цитата(shupaltse @ 30.3.2013, 22:41) *
..поворотники-аварийка 60..

В режиме аварийки 15*4 / 2 = 30 т.к. средняя мощность в два раза ниже (то "миг", то "не миг").
Ток предохранителя обычно это не ток при котором он сгорит, а ток при котором он гарантированно не сгорит.
Ток срабатывания будет выше.
Цитата(i-denis @ 27.3.2013, 13:22) *
+ мозги(у вас не знаю у нас порядка 60w)

При всём уважении - это поклёп. ХР не настолько умнее Джеба.

Автор: shupaltse 30.3.2013, 22:22

Цитата(astr @ 30.3.2013, 23:15) *
В режиме аварийки 15*4 / 2 = 30 т.к. средняя мощность в два раза ниже (то "миг", то "не миг").


значит, 127 ватт, если вычесть лишние 30 ватт. что уже вкладывается в те 140, при которых гарантированно не сгорит предохранитель.

а сколько ватт безопасно выдерживает среднестатистический провод наших мотиков, отвечающий за осветительные приборы?

Автор: astr 30.3.2013, 22:27

Нужно знать сечение провода, грубо для открытой проводки 10 Ампер (120 Вт) на квадратный миллиметр. Померить сечение провода штангелем сделать пи*D*D/4 , умножить грубо на заполнение 0.8 - это будет сечение провода.

Автор: Leksey 30.3.2013, 22:46

Цитата(astr @ 30.3.2013, 23:11) *
Сопротивление в зазоре не при чем.

Ну а на что там тогда "электричество тратится"?

Автор: astr 30.3.2013, 22:53

Энергия нужна для эффективного и нормального поджига. Даю намёк - какая будет разница в энергии выделившейся в одной и той же свече при импульсе длительностью 1 миллисекунду и 1 микросекунду?

Автор: Leksey 30.3.2013, 23:26

Ну дак понятно это.
А как тогда сказать, от чего зависит мощность цепи искрообразования?

Автор: astr 31.3.2013, 8:33

От величины конденсатора в CDI и энергии дросселя в зажигании с катушкой.

Автор: Leksey 31.3.2013, 9:22

Логично. good.gif

Автор: 200 1.4.2013, 10:53

Цитата(Leksey @ 31.3.2013, 6:22) *
Логично. good.gif



Данный тип зажигания CDI характеризуется короткой длительностью искры. Мощность искры большая за счет малой длительности. Достоинство - малое потребление. Есть и недостатки. Кросс-файер, к примеру, в многоцилиндровых моторах из-за наводок на соседние провода. Хуже поджигает неоднородную или неправильную смесь.

Другой тип зажигания TSz, например, имеет длинную искру и жрет соответственно много больше. Насчет 60 ватт у Хонды - не измерял и не сталкивался. Теоретически возможно но ИМХО многовато для современного мотоцикла.

Поставьте сюда страницы из Хондо-мануала где указан тип зажигания и схема.

Ранние конструкции авто электронного транзисторного зажигания потребляли 15А и более (ЗИЛ-130). КПД их тоже был низким из-за балластного резистора в цепи катушки.

Цитата(astr @ 31.3.2013, 5:33) *
От величины конденсатора в CDI и энергии дросселя в зажигании с катушкой.


А еще от начального напряжения на конденсаторе, сопротивления активного в первичной цепи, и параметров магнитопровода и вторичной цепи...
Самая сильная зависимость от типа системы rolleyes.gif

Автор: sskvv 26.4.2013, 3:01

Добрый день друзья!

В общем умер опять генератор, и нашел гену на одном из ам. сайтов на DRZ-250 c номером по каталогу 32101-13E02-000, а по каталогу на джебел (у меня XRV-ка) 32101-13Е00, стоит ли брать цена очень вкусная всего за новьё 50$ ?!

Автор: shupaltse 26.4.2013, 11:07

Цитата(sskvv @ 26.4.2013, 4:01) *
стоит ли брать цена очень вкусная всего за новьё 50$ ?!


бери, не один я езжу на http://www.ebay.com/itm/Stator-SUZUKI-DR-Z250-DRZ250-2001-2002-2003-2004-2005-2006-2007-Magneto-NEW-/290904982195?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Model%3ADRZ250&hash=item43bb49c2b3&vxp=mtr.

Автор: sskvv 26.4.2013, 12:37

Цитата(shupaltse @ 26.4.2013, 8:07) *
бери, не один я езжу на http://www.ebay.com/itm/Stator-SUZUKI-DR-Z250-DRZ250-2001-2002-2003-2004-2005-2006-2007-Magneto-NEW-/290904982195?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Model%3ADRZ250&hash=item43bb49c2b3&vxp=mtr.



Спасибо!

Автор: dymarik 2.5.2013, 9:48

Напишу и я свою историю. Начитавшись форума, понял..... Пропала зарядка на аккуме, вернеее не пропала, а 12.0-12.5V, оказалось недостаточно rolleyes.gif Ну нехочет аккум заряжаться. Промерил напряжение между выводами генератора и посетила мысль, что эскимоская лодка "КАЮК" и северный пушной зверек "ПИСЕЦ" стали друзьями моего гены spiteful.gif . Было и низкое напряжение и короткое на землю, короче, весь букет, но мот работал.
Покупать новую обмотку с ebey не хотелось, варнее нехотелось ее долго ждать. Решил ремонтировать, обратился к http://mihail-obmotka2010.narod2.ru .
Молодого человека зовут Влад, находится в Подольске, ( вроде бы он vins засветился у нас здесь ). Отдал ему обмотку и через сутки забрал ее, уже перемотанную. Поставил, все работае, зарядка есть. Все удовольствие 2000р. и год гарантии.
P.S. В процессе монтажа всплыл маленький косячек, который Влад признал и очень быстро исправил. В качестве компенсации за доставленное неудобство хотел вернуть деньги, но я отказался ( человек честно их заработал ), в результате он предоставил дополнительную гарантию на еще один год и хорошую скидку на будущие заказы.)
Очень вменяемый человек, дорожащий своей репутацией good.gif

Автор: vins 2.5.2013, 22:09

Добрый день acute.gif . dymarik немного не договорил . Дело в том что такие статоры я уже делал и проблем небыло . Пытался объяснить dymarik что не привязываю статор к конкретной модели мото-техники . Потому что были случаи когда мотоцикл одинаковый но мощность гены разная . И с тех пор я статор рассматриваю как отдельную единицу и делаю так как было изначально . Позволяя себе лишь прибавить на катушку-полюс пару витков и все.
В случаи с dymarik когда я разматывал то провода просто отпадали (сгорели) и трудно было понять где есть что .
И я пошел таким путем есть хорошие выводы которые не отвалились - фазы я из вызвонил и по одной начал разматывать .Осталась одна катушка и методом исключения пришел к выводу что она то и идет на коммутатор. Что ж ОШИБСЯ mega_shok.gif сделал катушку которая идет на коммутатор со смещением на пару полюсов . Поэтому и гарантия на свою работу . За более чем 7 лет что я этим занимаюсь и случаи и люди были разные , начинал познания с Автоколонны Мосстрансавто 1788 в Подольске и чего мы там только не перематывали насосы трансформаторы разные от видиков и муз.центров и кончая большими размером 50х70см с несколькими обмотками ЛАТРЫ и др Если кто есть с АВТОКОЛОННЫ привет pleasantry.gif с обмоточного участка что рядом с Диагностикой . Благо мото братство оно есть friends.gif все адекватные и я это понял лично общаясь в основном с мотоциклистами . Авто я давно не делаю с ними мороки много хотя вот недавно делал на БМВ статор от генератора VALEO очень поросили не смог отказать .
Вообще ребят, много просят еще снять видео уже со звуком с разъяснениями как и что .
Этим летом сделаю точно . Рсскажу и покажу как и что какие виды статоров бывают как их восстанавливать .

Добрый день. Ребят есть предложение для желающих поэксперементировать .Суть вот в чем ...........
Магниты возбуждают индуцируют начальную Электродвижущую силу - ЭДС наводится не в проводе а в железе (железо это электротехническая сталь ) провод он лишь проводник но он должен быть определенного сечения (общее сечение проводника) в случаи djebel провод был 0.85 . Я хочу сделать 1.25 но витков будет меньше предположим не 25 а 18 витков . Мне важно узнать какое будет напряжение переменное после такой перемотки на всех режимах работы двигателя .
С автомобильными я уже так делал честно скажу они горят быстрее чем если делать так как положено и по сечению и по количеству витков , на холостых не очень по напряжению . Плюс если авто с кондеем - то горят ............. долго не ходят .Я знаю таких мастеров поэтому у себя на сайте написал как определить насколько качественно сделана обмотка - статор .
Если кто захочет проэксперементировать я ему бесплатно сделаю с таким увеличенным проводом . Мне важно понять как работать будет статор . Если не пойдет такой вариант ну предположим через сезон (год) сгорит тогда я бесплатно сделаю как было .
От владельца важно содействие в этом вопросе потому что многие просто пропадают у меня нет статистики как долго работают восстановленные статоры а хотелось бы .
Думаю по току будет приличный запас и с напряжением все нормуль .

Автор: jazzed_up 4.5.2013, 21:39

Подскажите, у кого сейчас лежит гена разобранный, какая резьба и какая длинна болтов, которыми статор к крышке крепиться, плиииз!!!

А то на днях планируется разборка мота и думаю заодно поменять эти болты на шестигранные и чтоб туда-сюда не мотаться и мот не бросать разобранный, т.к. буду делать у товарища в гостях smile.gif


Автор: dymarik 5.5.2013, 8:37

Цитата(jazzed_up @ 4.5.2013, 22:39) *
Подскажите, у кого сейчас лежит гена разобранный, какая резьба и какая длинна болтов, которыми статор к крышке крепиться, плиииз!!!

А то на днях планируется разборка мота и думаю заодно поменять эти болты на шестигранные и чтоб туда-сюда не мотаться и мот не бросать разобранный, т.к. буду делать у товарища в гостях smile.gif

Если память не изменяет, то длина около 30мм, диаметр болта 5мм.

Автор: джабел 11.5.2013, 14:57

А есть отличия статора мотоцикла 1997 и 2001 года? И подскажите где приобрести Статор? Какой? А то у некоторых кто покупал дешевые или от DRZ400, потом не заводится со стартера! А кика нет! Мото 97года!

И еще вопрос! Замерил сопротивление на статоре везде 1.0омма на всех 3 парах! Но звонятся на массу! Статор не обгорелый! Подскажите что сним! Зарядка без аккума 8в(знаю ,что так делать нельзя) С аккумом 12, но это сам он так заряжен!

Цитата(shupaltse @ 26.4.2013, 8:07) *
бери, не один я езжу на http://www.ebay.com/itm/Stator-SUZUKI-DR-Z250-DRZ250-2001-2002-2003-2004-2005-2006-2007-Magneto-NEW-/290904982195?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Model%3ADRZ250&hash=item43bb49c2b3&vxp=mtr.

А на 97год подойдет? А то там с 2001 написано

Автор: jazzed_up 19.6.2013, 8:29

Интересное дело для всех параноиков biggrin.gif
Зимой менял я генератор, ну точней статор, поставил с ибея rmstator. Все ок, все работает. Потом вычитал в этой теме, что стандартные болты под отвертку могут от вибраций выкрутиться. Ну, думаю, надо как-то полезть, поменять их на шестигранные... И вот этот момент настал, вчера готовил мот на Крым, и специально для этого снял левую крышку... А там один из трех болтов уже выкрутился где-то на 1 см, стерся об статор рисунок под отвертку и покоробило резьбу.. Ну резьбу, слава Богу получилось обновить, все поставил на красный фиксатор с шестигранными болтами smile.gif

Так что, мое чутье меня не подвело cool.gif

Автор: shupaltse 19.6.2013, 11:08

Цитата(jazzed_up @ 19.6.2013, 9:29) *
стерся об статор рисунок под отвертку


ты имел в виду ротор?
блин ну зачем ты про это написал, придётся лезть, так как на красный не сажал (был только синий), хотя проехал уже больше 10ткм.

Автор: kserv 19.6.2013, 12:04

На красный зря посадил, синего достаточно было бы.
А вообще внимательнее мануал читайте там написано что садиться на фиксатор, без него и вправду беда.

Автор: alistair 19.6.2013, 12:11

Цитата(kserv @ 19.6.2013, 13:04) *
На красный зря посадил, синего достаточно было бы.
А вообще внимательнее мануал читайте там написано что садиться на фиксатор, без него и вправду беда.


В мануале прописано ставить на красный.

Автор: Leksey 19.6.2013, 12:24

Ну дела. Повезло поди.

Автор: lёxkiy 21.6.2013, 10:35

тоже беда с электрикой: заряда нет, света нет, всё вроде бы целое, остается РР и генератор. Подскажите РР от ДРЗ к джебелу подходит? и если подходит может ли это(чужое) РР накрыться при проверке на моем дрыне, не хочу делать гадость хорошему человеку

Автор: i-denis 21.6.2013, 11:41

Махом вряд ли спалишь.
А по уму, тестер СТРЕЛОЧНЫЙ - измеряешь сопротивление обмоток генератора попарно на желтых проводах, и каждый провод на массу.
прицепил АКБ, завел - измеряешь переменное напряжение на трех желтых проводах. Смотришь в мануал. Грубо говоря сопротивление должно быть в пределах допуска и примерно идентичное на всех трех обмотках, и напряжение выдаваемое генератором, ну пусть 48В, 47В,49В - к примеру это нормальный показатель
Те. если это так - проблема в РР. Если же у тебя КЗ обмоток или КЗ на массу, или обрыв обмоток или напряжение различается существенно - меняй не меняй РР - толку не будет, конец пришел генератору

Автор: Сhestar 21.6.2013, 11:54

подходит,но на дрезине две колодки,у нас одна.
пришлось немного паять-лудить.
так ты прозвони РР и статор,сложного ничего абсолютно,при наличии мануальных таблиц.

Автор: lёxkiy 22.6.2013, 9:00

Цитата(i-denis @ 21.6.2013, 11:41) *
КЗ на массу, меняй не меняй РР - толку не будет, конец пришел генератору

так и есть , все 3 жёлтых на массу звонятся

Автор: shupaltse 22.6.2013, 9:21

Цитата(chestar700 @ 21.6.2013, 12:54) *
подходит,но на дрезине две колодки,у нас одна.
пришлось немного паять-лудить.


чего-чего? у РР от дрз250 другой разъём?

Автор: lёxkiy 22.6.2013, 9:37

Вася я намекал на ДРЗ400, есть такой у нас городе. Кстати ты где статор брал?

Автор: shupaltse 22.6.2013, 9:56

Цитата(lёxkiy @ 22.6.2013, 10:37) *
Вася я намекал на ДРЗ400, есть такой у нас городе. Кстати ты где статор брал?


давайте не забывать, что для джебела дрз это именно 250))
статор брал у http://www.ebay.com/itm/290703373159?item=290703373159&viewitem=&sspagename=ADME:L:OC:US:3160&vxp=mtr с ибэя. причём я брал в начале июля 2012 за 132 доллара, а щас можно за 77! впервые вижу, чтобы что-то так подешевело. да ещё такое полезное)

Автор: lёxkiy 22.6.2013, 15:24

Цитата(shupaltse @ 22.6.2013, 9:56) *
статор брал у caltric с ибэя.

спасибо , статор заказан у нашего человека.
не смог сегодня открутить винты с крышки привода стартера - ваще не в какую!даже горелкой грел. что делать? ударной отверткой ?- страшно блин
фотка не моя

Автор: alistair 22.6.2013, 23:11

Цитата(lёxkiy @ 22.6.2013, 16:24) *
спасибо , статор заказан у нашего человека.
не смог сегодня открутить винты с крышки привода стартера - ваще не в какую!даже горелкой грел. что делать? ударной отверткой ?- страшно блин


БОЛЬШИЕ переставные клещи. Типа таких или больше:

http://www.snabdost.ru/good00003127.html

Автор: shupaltse 22.6.2013, 23:34

Цитата(alistair @ 23.6.2013, 0:11) *
БОЛЬШИЕ переставные клещи.


а как такими геббельсами ухватиться за такую пупырчатую шляпку? или предлагается грани подпилить?
из опыта: ножовочкой пропилить шлиц и молотком и чем-то отвёрточноподобным стронуть. но это скорее бомжацкий способ.

Автор: Huandi 23.6.2013, 6:09

Сперва - ВД40 не жалеть. Молотком через зубило (отвертку) ударить по краю. Предварительно пилить не обязательно.

Автор: Leksey 23.6.2013, 7:54

Ааа, не откручиваются? Вот их-то я и пилил-шлиц нарезал, потому что совета не спрашивал. Мочи, колоти. Ударную я юзал - не поломал ничо.

Автор: alistair 23.6.2013, 10:37

Цитата(shupaltse @ 23.6.2013, 0:34) *
а как такими геббельсами ухватиться за такую пупырчатую шляпку? или предлагается грани подпилить?


Пилить ничего не надо. Усилие на клещах такое, что врезаются насечками в шляпку и держат мертво. Клещи нужны хорошие (без люфтов и зазоров).

Можно и шлиц пропилить/постучать, тоже вариант. У меня клещи такие уже были под рукой поэтому получилось быстрее.

Автор: serg 23.6.2013, 15:58

Цитата(lёxkiy @ 22.6.2013, 16:24) *
ударной отверткой ?- страшно блин
Хорошей фирменной ударной отвёрткой и всё на ура откручивается.

Автор: Сhestar 23.6.2013, 16:18

совершенно верно,только без фанатизма лупить.

Автор: shupaltse 24.6.2013, 0:50

а может ли быть такое, что при пропавшей зарядке аккума впоследствии аккум высосался и появились пропуски зажигания с последующими хлопками в глушак, движение рывками? то есть статор накрылся не так, что просто нет зарядки, но вообще дико накрылся абсолютно, да?

подсоединял в цепь другой аккум - пропуски зажигания пропадают, мот едет без тупняка. убираешь второй аккум из цепи - довысаживается родной аккум и появляются пропуски. сбрасываешь газ - глохнет. давишь на тормоз, загорается потребитель (стопарь) - глохнет.

ничего не замерял, мультиметр крякнулся, какие-то каракули показывает.

Автор: kserv 24.6.2013, 5:27

При глубоком разряде АКБ будут такие симптомы, если АКБ глубоко разрядить он испортиться.

Автор: Сhestar 24.6.2013, 5:39

вот х.з.,проехал без зарядки почти 500км,ничего не чихало,не тупило,батарея соответственно в ноль.

Автор: Pepel_PR 24.6.2013, 5:58

Цитата(lёxkiy @ 22.6.2013, 16:24) *
спасибо , статор заказан у нашего человека.
не смог сегодня открутить винты с крышки привода стартера - ваще не в какую!даже горелкой грел. что делать? ударной отверткой ?- страшно блин


Кернером и молотком все откручивается) Болты потом надо новые! Статор и у меня был если что)

Автор: kserv 24.6.2013, 6:10

У меня без зарядки чихало, а вот клемма както отвалилась не чихало, сам в шоке wink.gif

Автор: Ericroot 24.6.2013, 10:39

[spoiler2="Оффтоп"]
Прошу прощения, раз тут про болты заговорили. Какие советы будут по поводу откручивания болтов выхлопной трубы от ГБЦ? Там прикипели уже sad.gif
[/spoiler2]

Автор: kserv 24.6.2013, 10:52

Уже поднималась тема на сайте.
А вообще срывать, засверливать резать резьбу заново и от ваза шпильки с бронзовыми гайками.
И да вот шпильки на красный герметик посадить, вот вроде неплохо получиться должно у меня так.

Автор: shupaltse 24.6.2013, 13:00

Цитата(kserv @ 24.6.2013, 7:10) *
У меня без зарядки чихало, а вот клемма както отвалилась не чихало, сам в шоке


насколько ты уверен в этом? со статором было всё окей? как и chestar700 проехал примерно такое же расстояние с выжатым аккумом, даже не хватало тупо на навигатор. точнее хватало до первого включения потребителя на моте) аккум delta, кстати, не умер. с искрой было всё в порядке.
и где инфа про чих в твоём сообщении на эту тему?

в этой же теме:
Цитата(jazzed_up @ 24.10.2012, 15:40) *
интересный факт! Я поставил новый геныч, а аккум был разряжен просто до потери пульса. Заводил Киком. С выключенной фарой, хватает, обороты скачут, чихает и глохнет в конце концов. хоть газуй, хоть нет. А со включенной фарой завелся намного проще!!! Мои догадки - что без нагрузки генератор не так работает, как надо..


интересная инфа, но разве реле не вырубает фару в момент завода мотоцикла?

Цитата(Ericroot @ 24.6.2013, 11:39) *
Прошу прощения, раз тут про болты заговорили. Какие советы будут по поводу откручивания болтов выхлопной трубы от ГБЦ? Там прикипели уже


Цитата(shupaltse @ 20.6.2013, 3:00) *
- сорвал резьбу маслосливного болта картера, обломил кусок болта, натворил других бед при откручивании/закручивании =>
- тема про http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1036&st=0
- http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7846&st=0
- http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5387&st=0&start=0
- http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1371
- http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5569

Автор: kserv 24.6.2013, 14:50

Вот когда чихал не помню насчет статор, а вот когда клемма отвалилась статор был исправен.


дальше обсуждение ушло в http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6726&view=findpost&p=243844. shupaltse

Автор: vins 6.7.2013, 10:45

Ребят кто знает сколько должно выдавать переменное напряжение с датчика статора который магнитит и с катушки которая на статоре .
Случилась вот такая беда ........... может где скачаок напряжения был и датчик накрылся ?
http://fotki.yandex.ru/users/volga-volga2/view/467613/
http://fotki.yandex.ru/users/volga-volga2/view/467613/

Не знаю почему но по мануалу что на форуме переведен там измерения говориться что нужно перевести в режим постоянного .............
но там не может быть постоянное напряжение .
Кто на своем пробывал мерить напряжени откликнитесь - что выдает .
Проблема в следующим датчик который магнитит он не прозванивается тишина , с катушки которая идет со статора показывает 1.5в .
Но здесь проблемка я сам не мерию а человек кторый мериет может и напутать .
Там всего две пары выводов с датчка и с катушки .
Кстати я такой датчик сейчас делаю - после перемотки показывает 1.390 КОм .
http://fotki.yandex.ru/users/volga-volga2/view/467612/
http://fotki.yandex.ru/users/volga-volga2/view/467612/

Спасибо.
http://fotki.yandex.ru/users/volga-volga2/view/467611/
http://fotki.yandex.ru/users/volga-volga2/view/467611/


НЕ понятно где обмотка датчика а где сигнальная обмотка ................. со стороны комутатора все в порядке бортовое напряжение показывает .


Автор: vins 7.7.2013, 14:22

Разобрались где что . rolleyes.gif
Сегодня dymarik сделал замеры на колодке которая идет со статора .
Провода - Зеленый - Голубой он же Датчик который стоит внутри корпуса генератора и крепиться к крышке - Переменное напряжение от 3 до 7 вольт сопротивление 520 Ом
Провода - Белый -Черный она же сигнальная обмотка , одна катушка на статоре Переменное напряжение от 3 до 5 вольт сопротивление 0.6 Ом (следует учитывать и саму погрешность тестера она указана в паспорте к тестеру) .

Автор: lёxkiy 10.7.2013, 17:35

поменял я статор yahoo.gif, теперь всё светится и заряжается


Автор: Сhestar 10.7.2013, 17:38

охренел,когда до половины фото загрузилось,и тырнет тормознул,рад за тебя!

Автор: vins 10.7.2013, 17:38

Даа biggrin.gif ............ судя по радости долго возились ?

Автор: Сhestar 10.7.2013, 17:42


Автор: lёxkiy 10.7.2013, 18:13

vins да не не долго, долго ремонт начинал, работа не дает до гаража добраться

Автор: vins 10.7.2013, 18:29

нуу......а в чем причина то была ?

Автор: lёxkiy 10.7.2013, 18:45

обмотка статора на массу звонилась, кз гдето, пара катушек - чёрные, может там, заряда АКБ небыло и головной свет не горел, а вот из за чего всё это я не знаю , знаю теперь точно что у синебоких это традиция

Автор: kserv 10.7.2013, 18:49

Vins в статьях на главной странице, есть статья о работе коммутатора так там осциллограммы выложены с джебела как раз, посмотри тебе полезно будет, я сам перечитываю сейчас.
И кстати ты както писал что накосячил с обмоткой на захигание, то есть та что на статоре сидит, там не важно направление намотки можно в разъеме перекинуть 2 провода и все, как и в случае с датчиком который ты изготавливаешь, если не попал сполярностью можно перекинуть в разъеме, это даже клиент сам может зделать и не придеться пересылать и время сэкономить можно.
И скажу по поводу компаунда, я долго мучался с поисками компаунда в итоге уже 2 сезон катаю на статоре собранном по пластинкам изолированном стеклотканью и залитым полиефирной смолой (продаеться в малярках для автомобилей), если кому очень нужно и подешевле можно использовать.

Автор: vins 10.7.2013, 19:11

Да я все читал . Очень заинтересовало реанимация комутатора ............
С катушкой на статоре эту проблему я знаю . И когда статор отдаю скотчем или фломастером помечаю эти два провода .
Люди все разные в плане что куда и как проверить - сам такой был . А сейчас печатные платы в SMD монтаже делаю .
Этот человек у кторого проблема с искрой он когда добирется до деревни мы договорились что он мне позвонит .Первое я ему про перекинуть провода конечно скажу потом уже другое что на форуме вичитал . Всем кстати спасибо за дельные советы .
Компаунд фирмы Дельтапласт КП-55-1 меня вполне устраивает . Бочки в 25кг больше чем на два года хватает .

Автор: Сhestar 10.7.2013, 19:12

Цитата(lёxkiy @ 10.7.2013, 21:45) *
знаю теперь точно что у синебоких это традиция

скорее соглашусь

Автор: Leksey 11.7.2013, 5:50

И правда смешно ))))))) Романтическая расправа при свете ))

Автор: Zybex 19.8.2013, 10:04

Прикипел генератор. Съемник не помогает.
Как его снять?


Автор: Leksey 19.8.2013, 10:07

Не помню, как там он симается, но натянутый до скрипа съемник я обычно бью молотком и деталь срывается с места.

Автор: Zybex 19.8.2013, 11:29

Цитата(Leksey @ 19.8.2013, 7:07) *
Не помню, как там он симается, но натянутый до скрипа съемник я обычно бью молотком и деталь срывается с места.

А за магниты не боишься?

Автор: kserv 19.8.2013, 11:54

Бить то нужно в болт съемника а магнитам ничего не доспеется, если поболту не промазать.

Автор: mmm18 28.8.2013, 6:27

спрошу тут.
1. если при работающем на холостых мотоцикле на клеммах аккумулятора около 13,5 В, то генератор работает нормально?
2. Если на моте не ездить, периодически заводить, на пару минут, глушить, опять заводить и все на месте, нормально ли что аккум разрядился?

Автор: kserv 28.8.2013, 7:27

на оба вопроса ответ положительный.

Автор: mmm18 28.8.2013, 7:55

Цитата(kserv @ 28.8.2013, 4:27) *
на оба вопроса ответ положительный.

спасибо, положительный - это хорошо.

Автор: shupaltse 4.9.2013, 11:12

Цитата(shupaltse @ 24.6.2013, 1:50) *
а может ли быть такое, что при пропавшей зарядке аккума впоследствии аккум высосался и появились пропуски зажигания блахблахблах


немножко апну, так как не разобрался для себя: если разомкнуть чёрно-красный провод до РР, то что произойдёт с точки зрения науки об электричестве при работе мотора?

окей, может вопрос не очень понятен. тогда спрошу вот так: почему для джебела фатально высадить аккумулятор при разорванном чёрно-красном проводе с РР? по схеме с реле плюс идёт на замок зажигания, приборку и реле стартера:


что вы там говорили про свою отдельную обмотку для катушки зажигания?

Автор: Сhestar 4.9.2013, 11:20

шото должно сгореть от большой нагрузки,обмотки или РР,или все сразу.

Автор: shupaltse 4.9.2013, 11:22

Цитата(chestar700 @ 4.9.2013, 12:20) *
шото должно сгореть от большой нагрузки,обмотки или РР,или все сразу.


сколько даёшь времени или километров?)

Автор: Сhestar 4.9.2013, 11:24

судя по тому как греется рабочий РР,можно не успеть biggrin.gif

Автор: dimag 4.9.2013, 11:24

Цитата(shupaltse @ 4.9.2013, 14:12) *
почему для джебела фатально высадить аккумулятор при разорванном чёрно-красном проводе с РР? по схеме с реле плюс идёт на замок зажигания, приборку и реле стартера

Если использовать инфу с сайта мото-электро, то для РР нежелательна работа без аккумулятора, то есть без эталонного напряжения, на основании которого РР и режет излишки напряжения с генератора. Есть немалый шанс убить РР.
Если ситуация именно "высадить аккумулятор при отключенном проводе РР", то мне видится только умершее РР и заглохший мотоцикл (плюс нехорошо аккумулятору). Последующее восстановление разрыва (при незнании о смерти РР) может привести к повышенному напряжению в бортсети, выкипанию аккумулятора и смерти блока CDI.

Ну это так.... умозрительно.

Автор: Сhestar 4.9.2013, 11:27

у мну все сгорело в том году,и х.з. шо первым приставилось.

Цитата(dimag @ 4.9.2013, 14:24) *
заглохший мотоцикл

извини шо вырвал,джеб не глохнет даже на вусмерть дохлой АКБ.

Автор: Leksey 4.9.2013, 11:39

А чо за вопрос такой заковыристый? Три в одном е-ма...
Про отдельную катушку последнее, что я слышал, было "Идите н..."... а, не, это я спутал. Там говорили, что нету никакой отдельной катушки. И я пока что с этим согласен. Потому что:

Цитата(shupaltse @ 4.9.2013, 13:12) *
для джебела фатально высадить аккумулятор при разорванном чёрно-красном проводе с РР

Фатально не фатально, а мот дальше ехать не будет, ибо генерируемое электричество поступает по этому краснму проводу. Пока аккума живенькая, можно и разорвать. Когда аккума сдохнет, электричества не останется на искру и т.д.

Цитата(shupaltse @ 4.9.2013, 13:12) *
по схеме с реле плюс идёт на замок зажигания, приборку и реле стартера

Не на реле стартера, а к аккумулятору (через предохранитель). Просто там в одной коробочке с реле стартера сразу запечатан и главный предохранитель. Реле стартера там ваще случайно приделалось. Попросту говоря, красный провод - это плюсовой источник бортовой сети.

Все это - мои никем неподтвержденные данные.

Цитата(dimag @ 4.9.2013, 13:24) *
для РР нежелательна работа без аккумулятора, то есть без эталонного напряжения, на основании которого РР и режет излишки напряжения с генератора.

Абсолютно верно Видимо так и есть, то есть именно это я и проверил, уехав в поход на полностью пустом аккуме. Генератор так и не смог дать на аккум зарядный ток, ибо реле не сработало как надо (Мутная теория, но очень убедительная). При этом я две недели ездил на кике, то есть на искру и тусклую подсветку приборки откуда-то току хватало, а аккум не подзаряжался.

Цитата(dimag @ 4.9.2013, 13:24) *
Последующее восстановление разрыва (при незнании о смерти РР) может привести к повышенному напряжению в бортсети

Я что-то сомниваюсь, что умершее реле будет выдавать напроход повышенное напряжени, губительное для электрики. Ну я просто не знаю, как умирают реле. Да и потом там с генератора-то кривой ток идет в РР.

Еще наблюдение: при пустом аккуме не только не подается с РР нужный ток в сеть, но ище и греются фазные провода от генератора. У меня в этом режиме клемма (три желтых провода) оплавилась.

ПС: я дома зарядил аккум автозарядником, теперь продолжаю нормально ездить, вся электрика в норме, все заводится и заряжается.

Автор: dimag 4.9.2013, 11:42

Цитата(chestar700 @ 4.9.2013, 14:27) *
извини шо вырвал,джеб не глохнет даже на вусмерть дохлой АКБ.

А откуда искры берутся, ежели, по условиям задачи, провод от РР оторван и АКБ вусмерть село?

Автор: shupaltse 4.9.2013, 11:50

Цитата(chestar700 @ 4.9.2013, 12:27) *
извини шо вырвал,джеб не глохнет даже на вусмерть дохлой АКБ.


что значит не глохнет? написано же, что при разорванном ч/к проводе с рр и дохлом аккуме глохнет.

Цитата(chestar700 @ 4.9.2013, 12:27) *
у мну все сгорело в том году,и х.з. шо первым приставилось.


у тебя сгорел рр?

Цитата(Leksey @ 4.9.2013, 12:33) *
Попросту говоря, красный провод - это плюсовой источник бортовой сети.


спасибо за разъяснения про реле. только я вот в электрике слаб и не понимаю - почему на схеме плюс с аккума уходит только на парочку потребителей?

Цитата(Leksey @ 4.9.2013, 12:33) *
Абсолютно верно, то есть именно это я и проверил, уехав в поход на полностью пустом аккуме.


то есть ты хочешь сказать, что со статором всё ок? и если бы мы прикурили тебя от нивы кирилла, то зарядка бы пошла ок? почему оплавился разъём со статора?
apd: а, ну ты уже добавил инфу))

Цитата(dimag @ 4.9.2013, 12:24) *
Ну это так.... умозрительно.


а если рассмотреть подробнее? вот есть рабочий статор, идёт постоянка на реле, а с реле из-за чёрно-красного разорванного провода переменка не поступает на аккум, который в итоге разряжается в ноль и прекращается искрообразование. так? но если вся проводка в норме и убрать аккум вообще, то мотоцикл заведётся/не заглохнет, верно?
upd: ааа, искра идёт с РР, тогда всё понятно, да.

Автор: Сhestar 4.9.2013, 12:00

Цитата(shupaltse @ 4.9.2013, 14:50) *
что значит не глохнет? написано же, что при разорванном ч/к проводе с рр и дохлом аккуме глохнет.

про провод я не казав,только АКБ
Цитата(shupaltse @ 4.9.2013, 14:50) *
у тебя сгорел рр?

гена и РР,а в какой последовательности-загадка.

Автор: Leksey 4.9.2013, 12:13

Цитата(shupaltse @ 4.9.2013, 13:50) *
вот есть рабочий статор, идёт постоянка на реле, а с реле из-за чёрно-красного разорванного провода переменка не поступает на аккум

наоборот переменка до РР, постоянка - после., но в целом понятно.

Цитата(shupaltse @ 4.9.2013, 13:50) *
почему на схеме плюс с аккума уходит только на парочку потребителей?

там с аккума вообще ничего никуда не идет. Плюсовая проводка имеет постоянное соединение, как с аккумом, так и с РР (читай генератором). Всей сети без разницы, кто кого там кормит.

Можешь условно считать, что плюсовая сеть начинается с точки в баордовом кружке. В эту точку сходятся плюсы с РР (гены) и с аккума.


Оборвав один, второй остается питаловом. Только аккум рано или поздно сдохнет, если ездить без генератора (без РР), а генератор при отсоединенном аккуме будет хоть и рваненько (без балласта), но давать питалово и мот будет ехать и ехать и ехать.

Автор: kserv 4.9.2013, 13:03

Реле сгорит в таком случае, акб постепенно высадится, а мотор будет работать, но это теория на практике не знаю.

Автор: Leksey 4.9.2013, 13:06

Цитата(kserv @ 4.9.2013, 15:03) *
Реле сгорит в таком случае, акб постепенно высадится, а мотор будет работать

Не понял. В каком таком случае?

Автор: dimag 4.9.2013, 13:15

Цитата(Leksey @ 4.9.2013, 16:06) *
Не понял. В каком таком случае?
видимо, в случае обрыва чёрно-красного провода

Автор: lёxkiy 5.9.2013, 14:53

могу на Онегу привезти битый статор, нужен кому?

Автор: BomBeR 5.9.2013, 18:35

Пришел наконец то новый не оригинальный статор от дрз400. В первый раз устанавливая тупанул из за того что провода длиннее и прикрутил статор сместив его на один болт по часовой, соответственно сигнал коил оказалась в другом месте и мот не завелся. Сегодня переставил как надо, ну думаю щас наконец то заведу коника своего. Ан нет, опять какая то фигня. Вспышки появлялись, но явно не тогда когда надо. Где чего я опять мог накосячить? За два года любви с этим генератором, я его вместе с левой крышкой могу уже с закрытыми глазами снять и поставить.


Вспышки

Автор: Сhestar 5.9.2013, 18:58

у мну от 400-ки,пролюбился по дырочкам монтажным.

Автор: Leksey 5.9.2013, 20:39

ну собственно да. Думается, что если там три дырочки, тоесть всего 6 вариантов монтажа )) тренируйся, чо )

Автор: Rem 5.9.2013, 21:09

Цитата(Leksey @ 4.9.2013, 13:13) *
Можешь условно считать, что плюсовая сеть начинается с точки в бардовом кружке.


Блин, прочитал, не понял. Думал Лексей шутки так шутитsmile.gif Пытаясь въехать в шутку даже себе бардовый кружок представил: сидят барды у костра с гитарами. Но че там за точки?! smile.gif
Потом посмотрел картинку.

Автор: BomBeR 6.9.2013, 4:45

chestar700, Leksey Эх, буду сегодня опять разбирать тогда, осталось всего четыре варианта))

Автор: Leksey 6.9.2013, 5:28

Цитата(Rem @ 5.9.2013, 23:09) *
бардовый кружок

уаххххххаааааа ))))))))))) внатуре я писатель )

Автор: Сhestar 6.9.2013, 5:58

BomBeR
может поможет,еще родное все,но горелое.

Автор: BomBeR 7.9.2013, 11:19

chestar700 спасибо)

Сижу щас в гараже, вроде правильно все было прикручено, сигнал коил напротив болта отверстия для определения ВМТ. Что еще может быть? Не мог китаец где провода плюс с минусом перепутать?


посмотрел, провода которые идут в пикап
коил перепутаны местами, на сколько это критично?

ЗАВЕЛ! Я самый счастливый человек на земле сейчас)))

а китайцы уроды, переставил местами провода с пикап коила в фишке и все заработало.

Автор: kserv 7.9.2013, 12:26

Абсолютно не критично, китайцы не виноваты.

Автор: BomBeR 7.9.2013, 18:10

Цитата(kserv @ 7.9.2013, 18:26) *
Абсолютно не критично, китайцы не виноваты.


Тем не менее искры изначально не было, проскакивала одна на несколько оборотов колневала, но поменяв эти два контакта местами, искра появилась и мот завелся сразу же.

Автор: dimag 7.9.2013, 18:46

При проходе магнита мимо катушки, в ней наводится сначала ЭДС одной полярности (при нарастании магнитного поля), за тем другой (при его убывании). Какая-то из этих двух полуволн запускает процесс искрообразования, а поскольку полуволны не одновременны, а последовательны, одна за другой, то при неправильной полярности подключения катушки датчика оно может происходить невовремя.

Так... чисто гипотетически.

Автор: 200 10.9.2013, 13:19

Цитата(dimag @ 7.9.2013, 15:46) *
При проходе магнита мимо катушки, в ней наводится сначала ЭДС одной полярности (при нарастании магнитного поля), за тем другой (при его убывании). Какая-то из этих двух полуволн запускает процесс искрообразования, а поскольку полуволны не одновременны, а последовательны, одна за другой, то при неправильной полярности подключения катушки датчика оно может происходить невовремя.

Так... чисто гипотетически.


"Да уж" "С" Ипполит Воробъянинов
Так и есть практически. С небольшой поправкой. Магнит находится внутри катушки а не "проходит мимо" нее. "Мимо " проходит выступ маховика из ненамагниченного железа играющий роль замыкателя магнитного поля в катушке.

Автор: 200 11.9.2013, 10:05

Цитата(BomBeR @ 7.9.2013, 8:19) *
chestar700 спасибо)

Сижу щас в гараже, вроде правильно все было прикручено, сигнал коил напротив болта отверстия для определения ВМТ. Что еще может быть? Не мог китаец где провода плюс с минусом перепутать?


посмотрел, провода которые идут в пикап
коил перепутаны местами, на сколько это критично?

ЗАВЕЛ! Я самый счастливый человек на земле сейчас)))

а китайцы уроды, переставил местами провода с пикап коила в фишке и все заработало.


может это есть отличие моделей мотоциклов? rolleyes.gif

Автор: BomBeR 11.9.2013, 11:13

Цитата(200 @ 11.9.2013, 16:05) *
может это есть отличие моделей мотоциклов? rolleyes.gif

Так у других кто покупал от дрз400 все заводилось без танцев с бубнами.

Автор: Van79 17.10.2013, 16:08

http://www.ebay.com/itm/290703373159?item=290703373159&viewitem=&sspagename=ADME:L:OC:US:3160&vxp=mtr

ухи объелись. статор за 600бакинских =)

а что лучше: б/у оригинал или новый неоригинальный?

Автор: alistair 17.10.2013, 18:11

Цитата(Van79 @ 17.10.2013, 17:08) *
http://www.ebay.com/itm/290703373159?item=290703373159&viewitem=&sspagename=ADME:L:OC:US:3160&vxp=mtr

ухи объелись. статор за 600бакинских =)


На ибее есть такие же, но по 70 долл. smile.gif

Цитата(Van79 @ 17.10.2013, 17:08) *
а что лучше: б/у оригинал или новый неоригинальный?


Насколько мне известно, здесь ни у кого пока что неоригинал не сдох. Учитывая разницу в ценнике, можно ставить неоригинальный.

Автор: Leksey 17.10.2013, 20:58

Цитата(Van79 @ 17.10.2013, 18:08) *
ухи объелись.

Мы у него все скупили. Я спрашивал smile.gif

Автор: demon1981 18.10.2013, 12:10

http://www.ebay.com/itm/HIGH-OUTPUT-STATOR-Suzuki-DRZ400-DR-Z-400-2001-2011-02-03-04-05-06-NEW/221223845088?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D27%26meid%3D2066363608681119789%26pid%3D100033%26prg%3D1011%26rk%3D2%26rkt%3D4%26sd%3D140913143823%26

А что на счет дешевых роторов. Картинка вае одинаковая что за 600 что на 100 что за 46.

Автор: Leksey 18.10.2013, 18:52

Скорее всего то же самое, только с родины.

Автор: Сhestar 18.10.2013, 19:04

про китайчатину не могу ничего сказать,не готовил.
взял б\у старого года,спасибо продавцу.

Автор: Van79 20.10.2013, 16:36

всем привет!
сегодня делал замеры. насколько я понял, накрылось рере регулятор напряжения?
все инфа в фотках. че за фишка за приборкой у меня отключенная? кто знает?

 

Автор: Fridrich 20.10.2013, 16:47

Я вот тоже сегодня еще раз замерял. Похоже всеж это гена умер.
Заряда нет на аккум. Всегда 12.5 От ручки не зависит..
Вчера зарядил аккум..и без изменений..12.5 Нет реакции на ручку. Ну свет выключаешь 12.7 Снял сидушку и там разъем. Разъединил и померил сопротивление между всеми желтыми проводами ( 01.4-01.8 ). Сопротивление между желтыми и массой ТОЖЕСАМОЕ.(ЭТО ЗНАЧИТ КОРОТКОЕ?)) Должно показывать бесконечность. А как она выглядит на тестере? 1 (единичка??)
Завел с разъединенным разъемом(тот что под сидушкой). Померил переменное (тестер цифровой DT830В). На холостых между желтыми 14. На других по 20. Газуешь 50. И только между одними из 2х выдает под 100. Получается гена умер? Или всеж реле р?

Автор: alistair 20.10.2013, 19:39

Цитата(Fridrich @ 20.10.2013, 17:47) *
Разъединил и померил сопротивление между всеми желтыми проводами ( 01.4-01.8 ). Сопротивление между желтыми и массой ТОЖЕСАМОЕ.(ЭТО ЗНАЧИТ КОРОТКОЕ?)) Должно показывать бесконечность. А как она выглядит на тестере? 1 (единичка??)


Да, на цифровом единица. Если у тебя хотя бы один желтый провод звонится на массу - это неисправность. Проверь на всякий случай, вдруг где снаружи изоляция перетерлась и на массу коротит...

Автор: Fridrich 21.10.2013, 0:52

Цитата(alistair @ 20.10.2013, 16:39) *
Да, на цифровом единица. Если у тебя хотя бы один желтый провод звонится на массу - это неисправность. Проверь на всякий случай, вдруг где снаружи изоляция перетерлась и на массу коротит...

Ага, посмотрю еще завтра.

Автор: Fridrich 23.10.2013, 20:28





rolleyes.gif Заменил умершего Гену на нового. Визуально,в умершем ничего не нашел такооого. Благодарю за отклик, svitz !
Заряд пошел. Старого перемотают...реанеМОТОРЫ. Оживим.
Спасибо Алексею из Митинского мотосервиса krmoto. Он поглядывал за процессом.
Потом мы ели суп и пили чай. Еще, я видел крысу. Мне показалось, что черного цвета. Она там рядом живет.
Car-bon, я использовал твою новую прокладку)) Те что взял прозапас. Спасибо еще раззз.
Старая не хотела долго слезать. Отдерал -ДОЛГО. .

Автор: alistair 23.10.2013, 21:00

Цитата(Fridrich @ 23.10.2013, 21:28) *
Заряд пошел. Старого перемотают...реанеМОТОРЫ. Оживим.


Поздравляю, один совет: в перемотку просто так не отдавай. Только в том случае если будешь сразу после этого ставить - шансы на то что правильно перемотают где-то 50/50...

Автор: Fridrich 23.10.2013, 21:20

Цитата(alistair @ 23.10.2013, 18:00) *
Поздравляю, один совет: в перемотку просто так не отдавай. Только в том случае если будешь сразу после этого ставить - шансы на то что правильно перемотают где-то 50/50...

Спасибо.
А... ХМ. Тк если все прозваниваться будет правильно это еще не показатель?

Автор: serg 23.10.2013, 22:35

Не показатель. Можно наоборот (например) намотать и ничего работать не будет. Если с сигнальными катушками прокатывает поменять полярность, то с основными ничего не прокатывает. К тому же может работать на воздухе и не работать в масле и при нагреве.

Автор: Fridrich 23.10.2013, 23:07

Цитата(serg @ 23.10.2013, 19:35) *
Не показатель. Можно наоборот (например) намотать и ничего работать не будет. Если с сигнальными катушками прокатывает поменять полярность, то с основными ничего не прокатывает. К тому же может работать на воздухе и не работать в масле и при нагреве.

Тк... нафиг браться мотать, брать деньги если не уверенности. Ну я про тех..кто берется))) Если знаешь на 100 проц. что все будет ок. Вопрос сколько прослужит...это да.
Я отдал ребятам в Митино krmoto (Лешке). Хз...не заморачиваться чтоль с этим?

Автор: serg 23.10.2013, 23:17

Твой выбор. Всё может быть по-разному и не всегда зависит от старательности перемотчиков. Попадётся не тот провод и идеальная перемотка псу под хвост. Как повезёт.

Автор: alistair 24.10.2013, 7:51

Цитата(Fridrich @ 24.10.2013, 0:07) *
Тк... нафиг браться мотать, брать деньги если не уверенности. Ну я про тех..кто берется))) Если знаешь на 100 проц. что все будет ок. Вопрос сколько прослужит...это да.
Я отдал ребятам в Митино krmoto (Лешке). Хз...не заморачиваться чтоль с этим?


Может SuP уже мотал джебеловские генераторы, это ему +100 очков к скиллу. smile.gif
Все равно наука эта тонкая, желательно проверить после перемотки.

Автор: Fridrich 26.10.2013, 20:23

Цитата(shupaltse @ 20.6.2012, 21:20) *
окей, с этим стало понятно - когда-то в японии или непонятно где и кто лазили туда и одна из шайб осталась между шестернёй и стопорным кольцом, а вторая, внешняя (между картером и стопорным кольцом), была поставлена на ось шестерни под крышкой стартера, о чём говорит фотка http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5683&view=findpost&p=158565 другой темы.

так должно быть:


Про шайбы..при открытии крышки статора.
ДА ! ДА! ДА! Там 2 шайбы и стопорное колечко. Когда менял статор, шестерня осталась на двигле( некоторые при съеме имеют ее на крышке) и вот тогда, шайба может упасть на ротор..подмагнититься к нему.. Поэтому шайб никаких я не увидел(повторюсь -шестерня осталась в двигле именно той стороной где шайбы и колечко). Я поменял статор( не родной а от drz про него позже расскажу)и закрыл крышку. Прошло 3 дня.....И я прочитал эту мессагу про шайбы и стал думать. А где они у меня))))В это время, комрад Van79 менял статор тоже, мы созвонились по поводу установки статора и он мне поведал, что нашел шайбу в роторе!!!!!!!!!!! Я задумался. Метнулся в гараж, снял крышку и увидел опять картину...вал с шестеренками остался не в крышке а в двигле. Я вынул шестеренку и что увидел. Одна шайба осталась на картере, потом на валу стопорное колечко и ОПЯТЬ шайба! Все как у Васи на фотке. Итого: 2 ШАЙБЫ! Одна с одной стороны стопорного кольца(к картеру ,другая с другой к шестеренке.) Вот.

Про статор от drz. То, что провода длиннее это фигня. Под седлом петельку и все. А вот провода, которые на самом статоре...это песня. Там ( в оригинале) тонкий идет наверх а жирный вниз(на выход из крышки). А в этом...оба кабеля смотрят вверх! Но и это не все...крепежная скоба, которая прикручена к статору одним болтиком, не дает встать ему как нужно. Он встает, но дырки(три) крепежные не совпадают на 1-2 мм. Поэтому ее нужно открутить выпрямить и развернуть. Потом загнуть пассатижами параллельно плоскости статора а потом обжать кабель. Немного не понятно, но суть открутить и развернуть и загнуть ))Когда вы все это увидите вы поймете . Дальше, он встает как нужно. Остается проблемка..2 кабеля смотрят вверх. Тонкий, прокладываем как нужно наверх, а жирный загибаем в обратном направлении. Это не совсем удобно. Но все укладывается. Главное, чтоб он не вылезал за пределы статора. Чтоб ротором не перебило. Я загнул так,что его и не видно. На фотке и не видно даже его. Как смог объяснил. Если что, пишите.
PS На фотке новый drzстатор. Жирного кабеля не видно ( где стрелочка). Хоть пришлось и повозиться.


Автор: SuP 27.10.2013, 8:18

Цитата(alistair @ 24.10.2013, 4:51) *
Может SuP уже мотал джебеловские генераторы, это ему +100 очков к скиллу. smile.gif
Все равно наука эта тонкая, желательно проверить после перемотки.

Делать мне нечего! ))) Есть специально обученные люди, которые этим регулярно занимаются. Мотали у них уже штук 6 -7 генераторов. Все Ок. Косяк был один, но там катушки не стандартные, с первого раза не попали в размер, 3 раза переделывали, в итоге просто запутались )))
Остальные перемотанные нормально работают...

Автор: alistair 27.10.2013, 9:24

Цитата(Fridrich @ 26.10.2013, 21:23) *
Про статор от drz. То, что провода длиннее это фигня. Под седлом петельку и все. А вот провода, которые на самом статоре...это песня. Там ( в оригинале) тонкий идет наверх а жирный вниз(на выход из крышки). А в этом...оба кабеля смотрят вверх! Но и это не все...крепежная скоба, которая прикручена к статору одним болтиком, не дает встать ему как нужно. Он встает, но дырки(три) крепежные не совпадают на 1-2 мм. Поэтому ее нужно открутить выпрямить и развернуть. Потом загнуть пассатижами параллельно плоскости статора а потом обжать кабель. Немного не понятно, но суть открутить и развернуть и загнуть ))Когда вы все это увидите вы поймете . Дальше, он встает как нужно. Остается проблемка..2 кабеля смотрят вверх. Тонкий, прокладываем как нужно наверх, а жирный загибаем в обратном направлении. Это не совсем удобно. Но все укладывается. Главное, чтоб он не вылезал за пределы статора. Чтоб ротором не перебило. Я загнул так,что его и не видно. На фотке и не видно даже его. Как смог объяснил. Если что, пишите.


Странно, я ставил статор для drz-400 (неоригинал), никаких отличий кроме длины внешнего жгута не заметил.

Автор: Fridrich 27.10.2013, 9:44

Цитата(alistair @ 27.10.2013, 6:24) *
Странно, я ставил статор для drz-400 (неоригинал), никаких отличий кроме длины внешнего жгута не заметил.

Это хорошо! Их столько сейчас развелось....И по цветам и по мелким различиям. Но если кому попадется как нам с van79, то вы уже знаете что делать))

Автор: demon1981 30.10.2013, 13:02

Цитата(Fridrich @ 27.10.2013, 6:44) *
Это хорошо! Их столько сейчас развелось....И по цветам и по мелким различиям. Но если кому попадется как нам с van79, то вы уже знаете что делать))


А вы такой заказывали?

http://www.ebay.com/itm/HIGH-OUTPUT-STATOR-Suzuki-DRZ400-DR-Z-400-2001-2011-/171036204532?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item27d28d5df4&vxp=mtr

Автор: Fridrich 30.10.2013, 16:05

Цитата(demon1981 @ 30.10.2013, 10:02) *
А вы такой заказывали?

http://www.ebay.com/itm/HIGH-OUTPUT-STATOR-Suzuki-DRZ400-DR-Z-400-2001-2011-/171036204532?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item27d28d5df4&vxp=mtr


Мы не заказывали. Мы в Москве брали у - svitz
Похоже на этот http://www.ebay.com/itm/2000-2012-SUZUKI-DRZ-400-DR-Z-400-Stator-Generator-DRZ400-S-E-SM-SL-Bike-/200867935206

Автор: maverick25 9.11.2013, 23:01

Всем привет, купил ДР250Р 97год с электронной приборкой выяснилось что нет зарядки, начитался тут страшилок и грешил на гену, но не отписывался пока не все было ясно. Сегодня все немного прояснилось, у меня на схеме все катушки генератора соеденены в ЗВЕЗДУ (древняя схема, уже не используется) средня точка звезды это масса или 0 поэтому и звонится на массу с таким же сопротивлением как и на катушках, на всех современных мотоциклах катушки гены соединены в ТРЕУГОЛЬНИК, у них нет центральной точки следовательно и на массу не звонится. Еще раз проверил напругу, гена рабочий на всех обмотках выдает на холостых 27-28 вольт переменки, на оборотах выдает аж до 130вольт если хорошо газнуть, РР выдает на выходе 1-2 вольта. Попробую поставить с китайского 250куб скутера, цена вопроса 100грн. Если че отпишусь.
Кстати на джебель клабе уже проскакивала инфа что на ДР250 катушки звонятся на 0. Вопрос, взаимозаменяемы ли РР для гены со звездой и с треугольником.

прозвонил свое реле регулятор согласно мануалу, все данные в норме звонится так как в мануале, никаких отклонений нет, для уверенности взял новое реле со скутера 250куб, оно звонится так же показатели очень похожи. получается что РР рабочий, почему тогда нет зарядки если все 3 обмотки дают одинаковое напряжение, и выдают на оборотах больше 100В переменки. вообще ничего не понятно. Почему тогда обмотки генератора звонятся на массу, кто сталкивался с генером ДР250, отпишитесь в личку, я уже голову сломал

Автор: Leksey 10.11.2013, 9:18

Аккумулятор стоит? Нормальный? Заряжен хоть немного?
Моцык заводится?

Автор: maverick25 12.11.2013, 23:05

аккумулятор стоит новый, мот заводится и работает нормально, со светом жрет аккум, без света можно хоть целый день кататься. на клемах аккума 12,6В. Пробовари проверить РР на мотоцикле товарища, оно рабочее, на хх дает 13,5В если газнуть напруга просажывается до 13-13,2В на РР товарища такие же показатели, все обмотки гены дают 25-26В переменки на хх на прогретом моторе, если газнуть все обмотки дают до 130В. меряю напругу между обмотками на массу, на хх выдает на всех обмоткай 14-15В переменки. вытянул из фишки РР + и - на них на выходе всего 0,5-0,6В. Это что же получается РР не хочет без нагрузки работать или гена накрылся?

Автор: Сhestar 13.11.2013, 5:43

Цитата(maverick25 @ 13.11.2013, 2:05) *
Пробовари проверить РР на мотоцикле товарища

чужой мот это не мультиметр,в мануале есть схема проверки РР.

Автор: maverick25 20.11.2013, 16:41

в итоге во всем виноват оказался гена, РР рабочее и проверенное на чужем мотоцикле и прозвонено тестером так как сказано в мануале. Проблема нашлась в генераторе, одна из его обмоток закорочена на массу где то рядос с 0 точкой, так как сопротивление на всех фазах одинаковое. то что генератор во всех режимах выдавал нормальное напряжение еще ничего не значит, при подключении нагрузки она кудато девалось, специалисты что то расказывали про синусоиду переменного тока и полупериод, что 1 полупериод куда то девается при пробое на массу. Итог заказал новый статор на ибее, в нашем городе перемотка стоит от 50 до 100 баксов, привезти с ибея новый от дрз 50 баксов, так что старый положу на полку может когда нибудь появится желание повозиться и перемотать самостоятельно, потому что спецы хоть и называют цену, а все равно браться не хотят потому как на перемотку уходит неделя времени

кстати вот есть хорошее видео по перемотке статора самостоятельно https://www.youtube.com/watch?v=QsDyRmRCmgY

Автор: Сhestar 20.11.2013, 17:32

Цитата(maverick25 @ 20.11.2013, 19:41) *
полупериод

шо это,для моего ликбеза?

Автор: serg 20.11.2013, 18:10

Это жесть и кердык. Лучше не вникай.

Автор: maverick25 3.12.2013, 11:43

Сегодня приехал мой статор с ибея, обошелся в 60 баксов и 2,5 недели ожиданий, когда поставлю отпишусь как все заработало.

Автор: maverick25 4.12.2013, 10:07

забрал сегодня статор, из штатов приехал без оригинальной упаковки, просто в бумаге и в коробочке, на вид все красиво. сравнил со своим, оригинал заметно качественнее сделан. на оригинале все обмотки залиты клеем и лаком так что витков не видно, на новом все витки видно, в лучшем случае все залито несколькими слоями лака.на оригинале все провода в тряпичной обмотке, на новом все провода в обычной обмотке, по опыту знаю что от контакта с маслом и температурой такие провода пересыхают и если их потревожить то трескаются. сегодня буду ставить все на место, отпишусь как заработало. Статор прикрутил болтами под внутренний шестигранник и посадил на фиксатор резьбы крассный, самый крепкий который смог найти.

Автор: maverick25 6.12.2013, 10:06

Вчера завел мотоцикл, правда не с первого раза, думал что проблема с генератором, проверил искру, все в порядке, тогда покрутил побольше ручку газа и о чудо мот заработал. Даже прокатился по гаражам на радостях. Холодно блин и скользко уже на моцике гонять.

Автор: serg 6.12.2013, 13:58

maverick25, заполнение Профиля добавляет 10 пунктов к карме. И 5 л/с движку smile.gif

Автор: shupaltse 12.1.2014, 3:01

Цитата(chestar700 @ 18.10.2013, 20:04) *
про китайчатину не могу ничего сказать,не готовил.


два сезона и больше 20ткм на статоре от http://www.ebay.com/itm/290703373159?item=290703373159&viewitem=&sspagename=ADME:L:OC:US:3160&vxp=mtr (блин, брал за 104+28, ррр):


всё ок, проблем каких-то не замечал. а вот визуальные наблюдения:
мусорок со статора (две медного цвета штуки мимо пролетали):


отваливаются вот такие куски:


многочисленные трещины:


и вот ещё вариант:

на некоторых таких торцах отсутствует такое покрытие.

отвалившиеся куски это что за компаунд? критично? чем критично?
могли ли эти кусочки протереть такое на роторе?

Автор: alistair 12.1.2014, 6:58

Цитата(shupaltse @ 12.1.2014, 4:01) *
два сезона и больше 20ткм на статоре от http://www.ebay.com/itm/290703373159?item=290703373159&viewitem=&sspagename=ADME:L:OC:US:3160&vxp=mtr (блин, брал за 104+28, ррр):


Спасибо, интересно было посмотреть. Езжу на аналогичном.

Цитата(shupaltse @ 12.1.2014, 4:01) *
отвалившиеся куски это что за компаунд? критично? чем критично?
могли ли эти кусочки протереть такое на роторе?


Думаю это компаунд, критичности особой нет, протереть могли. Не буду пожалуй пока продавать свой оригинал запасной. smile.gif

Автор: Leksey 12.1.2014, 9:26

У Васи просто в сумку не влезает походный запас гаек-болтиков-проволочек, поэтому он их просто засыпает в картер вместе с маслом. Так что у нас с китайскими роторами должно быть все норм.

Автор: Чистый 12.1.2014, 22:45

Перечитал половину темы ,но что то не нашел ответа на свой нарисовавшийся вопросец.Итак имеем xr250 baja На дохлом аккуме(12,5 в) не завелась,прикурил,завел.Мерим напругу на аккуме на заведеном-12,5в.Зарежаем аккум показания на аккуме 13,6в.Заводим мот мерим на клеммах те же 13,6в.
Далее производим замер на 3-х проводах с гены там между ними по 8в.На отсоедененном аккуме и того 6в на зарядку идет.Мерял сопротивление как по мануалу,сопротивление в пределах нормы.На массу не прозванивал пока еще,завтра проверю.Походу попал на статор?????Или нет.Почему гена выдает всего 6в?Куда еще смотреть?

Автор: serg 12.1.2014, 23:00

В хондовский раздел смотреть. Здесь тема про Джебел. Не факт, что всё одинаково. Скорее факт, что неодинаково.

Автор: dimag 13.1.2014, 5:10

Цитата(Чистый @ 13.1.2014, 1:45) *
Далее производим замер на 3-х проводах с гены там между ними по 8в.На отсоедененном аккуме и того 6в на зарядку идет.Мерял сопротивление как по мануалу,сопротивление в пределах нормы.На массу не прозванивал пока еще,завтра проверю.Походу попал на статор?????Или нет.Почему гена выдает всего 6в?Куда еще смотреть?

Надеюсь, на генераторе между выводами напряжение меряли, отключив его от РР?
И тестером на диапазоне "переменное напряжение" меряли?

Автор: Чистый 13.1.2014, 8:26

Цитата(dimag @ 13.1.2014, 6:10) *
Надеюсь, на генераторе между выводами напряжение меряли, отключив его от РР?
И тестером на диапазоне "переменное напряжение" меряли?

Есть другие варианты замера?

Автор: Leksey 13.1.2014, 8:31

Цитата(Чистый @ 13.1.2014, 10:26) *
Есть другие варианты замера?

Из вопроса же вытекает вариант: Тыкать прямо в неотключенную фишку прибором в режиме постоянного напряжения. Первый раз я так и мерял ))

Автор: dimag 13.1.2014, 9:43

Вот как-то одинаково низкое напряжение на всех трёх выводах генератора наводит на мысль о неправильной методике замера.

Не представляю, как так одинаково могут убиться три обмотки из толстенного провода.

Автор: 200 13.1.2014, 10:22

Узел звезды похоже коротит на массу. А измерял похоже не отключив РР от разъема. Тогда все логично. Одна тройка диодов в выпрямителе закорочена этим замыканием и имееем то что имеем.Отсоеденить РР и прозвонить статор на массу. А так то все равно Хонда или снегоход или квадрик, толератность наступаетrolleyes.gif

Автор: Чистый 13.1.2014, 11:15

И так продолжим.Земеряли сопротивление в норме,на массу прозвонил пробоев нету.Статор снял,видимых повреждений нет.Прозвонил уже на снятом на пробой на массу,все в норме.

Автор: Leksey 13.1.2014, 11:47

А какую проблему-то решаем? Все у тебя с мотом в порядке, не?

Автор: Чистый 13.1.2014, 12:11

Цитата(Leksey @ 13.1.2014, 12:47) *
А какую проблему-то решаем? Все у тебя с мотом в порядке, не?

783 собшение смотри.Там я все расписал.

Автор: 200 13.1.2014, 12:57

От оборотов менялось напряжение? Мерил 8 вольт с подключенным РР или нет?
Мультиметр проверял? В положении AC мерил?

Автор: Чистый 13.1.2014, 14:37

Цитата(200 @ 13.1.2014, 13:57) *
От оборотов менялось напряжение? Мерил 8 вольт с подключенным РР или нет?
Мультиметр проверял? В положении AC мерил?

Мерил с откл. рр,с выдернутой фишкой.Тестер на переменку ставил.От оборотов напруга менялась не значительно,+-~ 0,5 в.

Автор: Сhestar 13.1.2014, 15:05

звони на короткое,даже на холостых раза в 3-4 напряжение больше.
на средних около 50В,выше средних до 70В должен давить.

Автор: 200 13.1.2014, 18:15

Мультиметр все же стоит проверить, померить 220в в розетке хотя бы.
Еще возможно межвитковое замыкание в статоре. Диагностируется более сложно чем на массу. Одинаковое ли напржение по всем трем комбинациям измерения?

Автор: Сhestar 13.1.2014, 18:18

Цитата(200 @ 13.1.2014, 21:15) *
Мультиметр все же стоит проверить, померить 220в в розетке хотя бы.

самое действенное батарейки заменить.

Автор: Чистый 13.1.2014, 19:39

А магнит может размагнититься,потерять свои свойства?

Автор: Сhestar 13.1.2014, 19:42

только от сильного нагрева.

Автор: 200 13.1.2014, 20:21

Цитата(Чистый @ 13.1.2014, 16:39) *
А магнит может размагнититься,потерять свои свойства?

Может. Но это как бы сказать печатным словом..... Короче во первых трудно осуществимо, если даже захочешь, во вторых даже при самом дохлом магните напряжение будет расти практически линейно от оборотов. Если не растет-значит есть противодействующий ток растущий с оборотами, каковым обычно бывает ток короткого замыкания в витках.

Автор: Сhestar 13.1.2014, 20:26

Цитата(200 @ 13.1.2014, 23:21) *
Может. Но это как бы сказать печатным словом...

пользуюсь только научной литературой,нельзя греть сильно маховик при снятии с вала.

Автор: 200 13.1.2014, 20:30

Цитата(chestar700 @ 13.1.2014, 16:42) *
только от сильного нагрева.

Не только от нагрева. От нагрева намагниченность слабеет пока есть нагрев, при охлаждении опять восстановмхится. Температура потери намагниченности наз точка кюри магнетика, можно посмотреть уяндексом для кобальтовых сплавов и железо иттриевых сколько градусов. От ударов размагничивается, от времени эксплуатации, от полей магнитных переменных. Магнит в мототехнике импортной сделан хорошо и проблем быть не должно если не бить его со всей дури и не ронять до разбивания. Это не пила Дружба rolleyes.gif

Цитата(chestar700 @ 13.1.2014, 17:26) *
пользуюсь только научной литературой,нельзя греть сильно маховик при снятии с вала.

Правильно , греть нельзя. Частичная потря намагниченности возможна, да и лопнуть магниты вполне могутт.

Автор: Чистый 15.1.2014, 8:57

Все разобрался.Всем спасибо.Если хочешь сделать хорошо,сделай сам.Доверился товарищу который утверждал,что не одну собаку съел и получил не коректные замеры.Больше его и на пушечный выстрел не подпущу.))))

Автор: dimag 15.1.2014, 9:08

Цитата(Чистый @ 15.1.2014, 11:57) *
Все разобрался.

В чём причина-то была?

Автор: Чистый 15.1.2014, 13:02

Цитата(dimag @ 15.1.2014, 10:08) *
В чём причина-то была?

Причина была в кривых руках товарища.Мне бы дураку самому надо было все промерить,да поверил ему и не стал заводить мот,да к томуже еще акум сел.Сопротивление померил,да на пробой прозвонил.Снял крышку со статором и домой принес,дома еще раз все прозвонил и закрались тут сомнения.Пошел в гараж все поставил на место и решил сам все проверить.И каково же было мое счастье когда на фазах я обаружил те самые заветные цифры 35-70в(в зависимости от об.).от снятия гены до его установки перелопатил много статей в инете.Нашел очень хорошую и подробную статейку о диагностике гены,рр.Если можно тут выложить то кину ссылку.Да РР на замену.В нете тоже на ресурс на ткнулся об универсальных РР.

Автор: dimag 15.1.2014, 13:23

Цитата(Чистый @ 15.1.2014, 16:02) *
Нашел очень хорошую и подробную статейку о диагностике гены,рр.Если можно тут выложить то кину ссылку.Да РР на замену.В нете тоже на ресурс на ткнулся об универсальных РР.

Дык http://moto-electro.ru/forum/index.php smile.gif

Автор: 200 15.1.2014, 22:36

Цитата(Чистый @ 15.1.2014, 10:02) *
Причина была в кривых руках товарища.Мне бы дураку самому надо было все промерить,да поверил ему и не стал заводить мот,да к томуже еще акум сел.Сопротивление померил,да на пробой прозвонил.Снял крышку со статором и домой принес,дома еще раз все прозвонил и закрались тут сомнения.Пошел в гараж все поставил на место и решил сам все проверить.И каково же было мое счастье когда на фазах я обаружил те самые заветные цифры 35-70в(в зависимости от об.).от снятия гены до его установки перелропатил много статей в инете.Нашел очень хорошую и подробную статейку о диагностике гены,рр.Если можно тут выложить то кину ссылку.Да РР на замену.В нете тоже на ресурс на ткнулся об универсальных РР.

Анекдот.
Пришел пациент к доёктору. Проблема грит, почернело левое яйцо. Ну доктор посмотрел, ладно, ампутируем раз такое дело.
Приходит через время и снова, грит, теперь правое. Ампутировали. Потом приходит- морковка почернела. Ампутировали. Все ампутировали, а он опять пришел. Там ровное место и почернело снова. Тогда доктореще раз посмотрел и смеется. Зря грит, жаловались, у Вас просто трусы линяют и красятся.
Просто многие жалуются на проблемы без достаточной диагностики самостоятельной. А их лечат сразу rolleyes.gif

Какой ресурс об универсальных рр? Все ссылки интересно увидеть.

Автор: 200 16.1.2014, 15:24

http://r4moto.com/magazin/regulatori-napryajeniya/urv730/

Себе установил такой. Радует примерно пол-года. 14.2 В не греется вообще.

Автор: Сhestar 16.1.2014, 15:27

Цитата(200 @ 16.1.2014, 18:24) *
не греется вообще.

не греется шо?

звыняйте,интересная вещь.
мой на месте ну очень ощутимо греется.

Автор: Фаныч 16.1.2014, 15:28

универсальный реле регулятор.. smile.gif

Автор: 200 16.1.2014, 15:39

Он на 30 А и похоже, сделан по более современной схеме с меньшими потерями. Один из немногих мото РР поддерживающих честно 14.2 В
Сколько мерил и 13 и 15 В только не 14 особенно при солидном возрасте мототехники. Стабилитроны стареют или изначально так сделаны были....
Под это РР надо сделать крондштейн из двух железок загнутых. Смотрится как маленький масляный радиатор только с другого бока.

Автор: Djatpad 14.2.2014, 3:36

Ссылка на недорогой статор генератора с бесплатной доставкой всего 1622р
http://www.ebay.com/itm/HIGH-OUTPUT-STATOR-Suzuki-DR250-DR-250-250XC-1994-2007-/171097066024?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item27d62e0a28&vxp=mtr

В прошлом году брал у америкосов фирма RM статор за 100 баксов, так пришел с наклейкой маде ин чина очень похож на этот. Амеры сказали что контролируют качество производства в китае - все будет гуд. Сезон отработал нормально.

Автор: SOCHI 18.2.2014, 19:07

Всем доброго времени суток.
Сегодня прозвонил на своем Джебеле генератор. Отсоединил разъем с тремя желтыми проводами.
Показывает между всеми желтыми проводами и массой какое-то сопротивление, на всех разное, (я не запомнил какое), так понимаю такого быть не должно.
При измерении сопротивления между желтыми проводами, показывает короткое замыкание.
При измерении напряжения между желтыми проводами, при работающем двигателе (на холостом ходу), показывает 1,2 - 2,0 вольта (по идее должно быть около 70 по мануалу). При визуальном осмотре провода генератора, никаких повреждений не увидел
Коммутатор при измерениях не отключал.
Снял крышку генератора, ожидал там увидеть что-то страшное, но ничего особо "криминального" не увидел. Правда у основания обмоток лаковое покрытие, такое ощущение, местами слезло или поменяло цвет (может от старости, а может от температуры).




и так

 

Автор: serg 18.2.2014, 19:35

Цитата(SOCHI @ 18.2.2014, 20:07) *
Показывает между всеми желтыми проводами и массой какое-то сопротивление, на всех разное, (я не запомнил какое), так понимаю такого быть не должно.При измерении сопротивления между желтыми проводами, показывает короткое замыкание. При измерении напряжения между желтыми проводами, при работающем двигателе (на холостом ходу), показывает 1,2 - 2,0 вольта (по идее должно быть около 70 по мануалу).
Менять или перематывать. Но я бы поменял.
1. http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k1-e3-e28-k1-722464#g11462555/zajiganie
2. С ебея заказать неоригинальный (китайский) статор от DRZ-400. Люди ставили, работает.

Автор: SOCHI 18.2.2014, 19:46

Оригинальный не потяну пока.
На ebay нашел такие:
http://www.ebay.com/itm/290703373159?item=290703373159&viewitem=&sspagename=ADME:L:OC:US:3160&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/HIGH-OUTPUT-STATOR-Suzuki-DR250-DR-250-250XC-1994-2007-/171097066024?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item27d62e0a28&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/Stator-SUZUKI-DR-Z250-DRZ250-2001-2002-2003-2004-2005-2006-2007-Magneto-NEW/290904982195?

Какой посоветуете взять?
Джебел 1996г.

Автор: Leksey 18.2.2014, 20:03

Напряжение мерял переменным или постоянным? Надо переменным, чтоб 70 увидеть.

Цитата(SOCHI @ 18.2.2014, 21:46) *
Какой посоветуете взять?

Ну дак по второй ссылке и покупай. Дешевле же (доставка бесплатна, из Китая). Они одинаковые все. У нас их тут уже напокупали все и продают с наваром. Могу продать за 2900р.

Автор: SOCHI 18.2.2014, 20:04

Измерял переменным

Автор: Leksey 18.2.2014, 20:08

Посмотри еще внимательно всякие кусочки там, налипшие, или валяющиеся. Не должен он просто так гореть. Причиной бывали какие-то осколки шестеренок или неопознанные.

Например видишь там вон передача стартера виднеется? Те шестерни, бывает, колются.

Автор: SOCHI 18.2.2014, 20:31

Leksey

Цитата(Leksey @ 18.2.2014, 17:08) *
Посмотри еще внимательно всякие кусочки там, налипшие, или валяющиеся. Не должен он просто так гореть. Причиной бывали какие-то осколки шестеренок или неопознанные.

Например видишь там вон передача стартера виднеется? Те шестерни, бывает, колются.

Никаких посторонних предметов не нашел. Смотрел внимательно. Все шестеренки, которые видны были, целые без сколов. На сетчатом фильтре было несколько мелких металлических частей типа мелкой стружки.

А эти китайские статоры нормально работают?

Автор: serg 18.2.2014, 21:02

Пока ни у кого не отказали. Заменено не один и не два.

Цитата(SOCHI @ 18.2.2014, 20:46) *
Какой посоветуете взять?
Любой. А лучше у Лёши. Если чо, бочку на него накатишь smile.gif
Цитата(Leksey @ 18.2.2014, 21:03) *
Могу продать за 2900р.


Автор: Leksey 19.2.2014, 17:10

Будешь снимать статор - почитай про тугие болтики. Один шанс для ударной отвертки на каждый из 4-х. Только надежно уложить под крышку что-то надо, чтоб удар распределять. Ну или очень хорошую отвертку, чтоб лечь на нее грудью, с воротком. Очень хорошо подобрать биту. Насчет греть я не знаю, никогда не грел. Нечем было. Собирать обратно тоже надежно надо, чтоб не выкрутилось ничего.

Автор: SOCHI 19.2.2014, 20:10

Leksey

Цитата(Leksey @ 19.2.2014, 14:10) *
Будешь снимать статор - почитай про тугие болтики. Один шанс для ударной отвертки на каждый из 4-х. Только надежно уложить под крышку что-то надо, чтоб удар распределять. Ну или очень хорошую отвертку, чтоб лечь на нее грудью, с воротком. Очень хорошо подобрать биту. Насчет греть я не знаю, никогда не грел. Нечем было. Собирать обратно тоже надежно надо, чтоб не выкрутилось ничего.

Инструмент есть. Так крышку стартера снимали вдвоем. Один бьет, второй одновременно откручивает. Погреем если что.
Опыт есть в откручивании (УАЗики, Нивы и т.п.).

Автор: Чистый 19.2.2014, 22:54

http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=27059.0 Не торопись с разборкой.Проверь еще раз все.По сцылке что я привел все написано хорошо.Не делай как все и всегд(сначало включил,а когда не понятно,прочитал инструкцию).Напругу на фазных проводах мерить нужно с откл.РР.

Автор: SOCHI 20.2.2014, 8:47

Чистый

Цитата(Чистый @ 19.2.2014, 19:54) *
По сцылке что я привел все написано хорошо

Да, все хорошо и доходчиво написано.
Цитата(Чистый @ 19.2.2014, 19:54) *
Напругу на фазных проводах мерить нужно с откл.РР.

Так и мерил, колодку отсоединил с тремя силовыми проводами, идущими от гены к РР.

Автор: 200 20.2.2014, 14:13

Цитата(Чистый @ 19.2.2014, 19:54) *
http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=27059.0 Не торопись с разборкой.Проверь еще раз все.По сцылке что я привел все написано хорошо.Не делай как все и всегд(сначало включил,а когда не понятно,прочитал инструкцию).Напругу на фазных проводах мерить нужно с откл.РР.


И сопротивление на массу тоже с откл рр.... (см выше)

Пока не напишешь что и как намерил лучше бы тебе ничего не советовали rolleyes.gif

Автор: mvdmaximus 22.2.2014, 13:04

Коллеги, всех приветствую! а подскажите пожалуйста, диаметр резьбы ротора генератора.

Автор: Сhestar 22.2.2014, 13:30

Резьба М38х1.5

Автор: mvdmaximus 22.2.2014, 13:33

Цитата(chestar700 @ 22.2.2014, 10:30) *
Резьба М38х1.5



спасибо!

Автор: SEROWICH 23.2.2014, 16:22

Приветствую. Задам возможно глупый вопрос но все же, знаю что на некоторых Джебелях вроде GPS версии фара при повороте ключа в замке зажигания не загорается, она вклчается только после запуска, каким образом это осуществлено, стоит реле или что то еще?

Автор: demon1981 22.3.2014, 16:09

Заказал я себе китайский генератор за 50 баксов. Из недостатков, не пропитан совсем, верхние витки свободно перемещаются по катушке. Концы обмоток, концы обмоточного провода к которым уже коса припаяна, не закреплены. Концы подвязал нитками, генератор пропитал и просушил гдето на 100 градусах, зеленый пластик вроде не потек, надеюсь будет служить долго smile.gif

http://www.ebay.com/itm/171036204532?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649



вот катушка увеличино, вроде симпотично получилось, хотя для порядку каждую катушку нужно было обмотать стеклотканью.


Автор: serg 22.3.2014, 22:47

Цитата(SEROWICH @ 23.2.2014, 17:22) *
Приветствую. Задам возможно глупый вопрос но все же, знаю что на некоторых Джебелях вроде GPS версии фара при повороте ключа в замке зажигания не загорается, она вклчается только после запуска, каким образом это осуществлено, стоит реле или что то еще?
На всех Джебелах с 99 года и ГПС с 98 это сделано. Простейшая схема с реле. Где-то даже было обсуждение, искать надо.

Автор: Pepel_PR 12.4.2014, 15:13

Вчера тоже умер на ТТК, походу статор сгорел) ПОка мотик в машине стоит, завтра займусь. Обмотки статора должны замыкать между, собой но не должны замыкать на массу?

Автор: KAMusarov 16.4.2014, 13:30

Приветствую! Недавно приобрел Djebel 250 XC по ПТС 2003 г.в., по номеру рамы вроде как 2001, здесь видел название "синебокий". Брал под заказ из Японии под себя с весьма жирной скидкой. Так как скидка была жирная, состояние по аукционному листу 4 бала, внешнее состояние супер "без технических проблем" и какой-то жаждущий предлагал у меня его перекупить его дороже на 20 тыров заморачиваться како-либо проверкой не стал - заводится с кика великолепно, поворотники и прочая светотехника работает, АКБ мертвый и посему стартер даже не стал проверять. После первой же з.п. приобрел новый гелевый АКБ ATOM 6а, так как было холодно-сокльзко ограничивался периодическим запуском-прогревом. Но вот наконец поставил на учет (кстати оказалось что мне здорово повезло - 17-й пункт ПТС пустой) и сразу начал ездить. Брал его естественно для покатушек вне дорог, но так как новый Bandit ещё не был полностью готов к сезону решил открыть сезон на дюбеле. Три дня ездил и получал удовольствие от этого великолепного аппаратика, пока в прошлый четверг вернувшись в гараж понял что АКБ разряжен и стартер молчит. Завел с кика на раз заехал в гараж. В субботу перепрыгнул на бандит и занялся проверкой дюбеля. Хвала этой ветке и мануалу (огромное спасибо переводчикам) а также диагносту на работе приговор был мгновенный - статор, вместо бесконечности кз на массу. Судя по всему кончина настала давным-давно ещё в Японии (и верь после этого аукционным листам). Кроме статора возник ещё вопрос по приборке - часы всегда начинаю считать время с нуля после каждого включения зажигания или это глюк? По статору. На ибее есть варианты на 40% мощнее - имеет смысл или нет, ставил кто или нет? Перемотать например у Vins или купить новый естественно не оригинал? Если брать новый заливать его эпоксидкой если он не залит? И самый насущный вопрос - есть у кого в наличии новый статор на продажу, ранее видел ценник 2700 рублей, вполне приемлем. Заранее благодарю.

Автор: car-bon 17.4.2014, 2:19

Цитата(KAMusarov @ 16.4.2014, 20:30) *
есть у кого в наличии новый статор
Есть у меня. Пишу в ЛС.
Цитата(KAMusarov @ 16.4.2014, 20:30) *
и верь после этого аукционным листам
На аукционе никак не оценивается работоспособность генератора, коробки передач, сцепления и т.п. Даже просто наличие вышеупомянутых девайсов не проверяется smile.gif

Автор: helter_skelter 22.4.2014, 18:59

я нуб в мото, но еще больший нуб в электрике, однако вопрос такой.
есть предположение что в джебеле накрылся генератор, напряжение 1,5 между тремя желтыми проводами, как по мануалу
а если на массу - то ничего. вобще. это гена под замену? или реле?
щупальце, поправь мое косноязычие пожалуйста, а то люди наверное не поняли ничего что я тут наплел)

Автор: Leksey 23.4.2014, 7:44

Цитата(helter_skelter @ 22.4.2014, 20:59) *
я нуб в мото, но еще больший нуб в электрике

Ты мне нравишься, но желание помогать отпадает с таким началом.

Автор: dimag 23.4.2014, 8:04

Цитата(helter_skelter @ 22.4.2014, 21:59) *
есть предположение что в джебеле накрылся генератор, напряжение 1,5 между тремя желтыми проводами, как по мануалу
а если на массу - то ничего. вобще. это гена под замену? или реле?
щупальце, поправь мое косноязычие пожалуйста, а то люди наверное не поняли ничего что я тут наплел)

1.5 - это в килограммах или сантиметрах?

Сопротивление обмоток генератора на массу должно быть "бесконечность". "Ничего" - это "0" - это короткое замыкание.

Заряжаем аккумулятор, отцепляем реле регулятор, заводим мотор, меряем переменное напряжение между обмотками генератора на ХХ и средних оборотах. Должно быть вольт от 15-20 и до 80-90.....
Если всё ОК, подключаем обратно РР и меряем постоянное напряжение на выводах РР - должно быть в районе 14 вольт, при любых оборотах, от ХХ до максимальных.
Если ОК - меряем аналогично на клеммах аккумулятора.

Читать там http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=8 до полного понимания, что и где мерять

Автор: shupaltse 23.4.2014, 9:10

Цитата(helter_skelter @ 22.4.2014, 19:59) *
напряжение 1,5 между тремя желтыми проводами, как по мануалу


сопротивление 1.5. а каждый жёлтый провод на массу никаких показаний на дисплэе галименького тестера не давал, я бы воспринял это как отсутствие сопротивления, то есть пробой/кз. на тестере это выглядит, как просто "1 . " вопрос равно ли это значку бесконечности?

Цитата(dimag @ 23.4.2014, 9:04) *
Заряжаем аккумулятор, отцепляем реле регулятор, заводим мотор, меряем переменное напряжение между обмотками генератора на ХХ и средних оборотах.

Если всё ОК, подключаем обратно РР и меряем постоянное напряжение на выводах РР - должно быть в районе 14 вольт, при любых оборотах, от ХХ до максимальных.


при чём тут РР, если нас интересует статор? разве не достаточно произвести замеры на разъёме статора?
по мануалу с РР идёт от 14 до 15.5 вольт при 5000 оборотах. зачем мерить напряжение на клеммах РР, а потом - на клеммах аккума, мне не понятно.

Автор: helter_skelter 23.4.2014, 9:11

Цитата(Leksey @ 23.4.2014, 4:44) *
Ты мне нравишься, но желание помогать отпадает с таким началом.


ахаха!
это потому что я писал свою интерпретацию со слов васи.

Автор: Leksey 23.4.2014, 9:13

Цитата(shupaltse @ 23.4.2014, 11:10) *
при чём тут РР

имелось в виду с разомкнутой клеммой, наверное.

Цитата(shupaltse @ 23.4.2014, 11:10) *
разве не достаточно произвести замеры на разъёме статора?

то же самое, не?

Цитата(shupaltse @ 23.4.2014, 11:10) *
зачем мерить напряжение на клеммах РР, а потом - на клеммах аккума, мне не понятно.

мне тоже

Автор: dimag 23.4.2014, 9:29

Цитата(shupaltse @ 23.4.2014, 12:10) *
сопротивление 1.5. а каждый жёлтый провод на массу никаких показаний на дисплэе галименького тестера не давал, я бы воспринял это как отсутствие сопротивления, то есть пробой/кз. на тестере это выглядит, как просто "1 . " вопрос равно ли это значку бесконечности?



при чём тут РР, если нас интересует статор? разве не достаточно произвести замеры на разъёме статора?
по мануалу с РР идёт от 14 до 15.5 вольт при 5000 оборотах. зачем мерить напряжение на клеммах РР, а потом - на клеммах аккума, мне не понятно.

Вот и отключили РР, чтобы проверить исключительно статор.

Замер напряжения на выводах РР, а затем на выводах аккумулятора - для того, чтобы исключить неконтакт в проводке от РР до аккумулятора. Если там вольт теряется где-то на клеммах - есть повод задуматься.

Автор: kserv 23.4.2014, 9:32

Мерять на клеммах АКБ для того чтобы проверить (идет зарядка, не идет зарядка, в простонародье так говорится).
Если не "идет зарядка" напряжение на заряженном АКБ не поднимается выше 12 вольт к примеруи при включении фары проседает, 13 - 13,5 на заряженоом АКБ при исправной системе зарядки должно быть.
Далее если "зарядка не идет" отключить клемник от РР и проверять статор на массу должно быть "бесконечность" никаких килоом и десятков килоом только бесконечность (нужно правильно мерять ибо китайский тестер есть с выбором предела измерений а есть с автоматическим выбором).
Далее на заведенном двигателе при отключенной клемме РР проверить напряжение между желтыми проводами статора, разбег в преедах 10 вольт можно считать нормой (это мое мнение).
А вообще выше дана ссылка на сайт мотоэлектрик там все подробно расписано.
Ну и естественно все электрические соединения должны быть чистыми, тоесть все контакты почистить это важно, и это нужно зделать в первую очередь.

Автор: shupaltse 23.4.2014, 9:36

давайте вы не будете меня разводить )) зачем мне мерить вольты на РР, а потом исключать просер вольт в проводке до аккума, если я могу сразу проверить идёт ли заряд на аккум на его клеммах?

а моём понимании разъём РР - под баком, разъём статора - под сидением. почему-то мануал я больше понял, чем ваши "отключаем РР")

helter_skelter, ищи нормальный тестер и добивайся вразумительной бесконечности или её отсутствия, потом дальше плясать будешь.

Автор: kserv 23.4.2014, 9:45

Иногда важно мерять и просер волт в проводке, а то все целое все проверено и по отдельности все исправно а ничего не работает, электрики разводят руками и посылают подальше.
Правильная диагностика это половина ремонта, хотя заменив статор, РР, проводку в сборе, да все это в дорогом мотосервисе все как ни странно заработает.
Ну да ладно, можете и обматерить.

Автор: Сhestar 23.4.2014, 10:12

мамо ридна,мануал для кого переводил человек!?
как боящийся даже батареек,разобрался в одно рыло с геной за пару часиков.

Автор: rom 23.4.2014, 10:19

Цитата(shupaltse @ 23.4.2014, 9:10) *
я бы воспринял это как отсутствие сопротивления, то есть пробой/кз. на тестере это выглядит, как просто "1 . " вопрос равно ли это значку бесконечности?


Короткое замыкание - отсутствие сопротивления, мультиметр показывает "0" на самом малом пределе измерения (обычно 200 Ом).
"1" в крайнем левом разряде мультиметра означает, что измеряемая величина больше предела измерения, установленного "крутилкой" мультиметра.
В конкретном случае - сопротивление больше мегаома можно считать бесконечностью.

Автор: helter_skelter 23.4.2014, 10:27

Цитата(chestar700 @ 23.4.2014, 7:12) *
мамо ридна,мануал для кого переводил человек!?
как боящийся даже батареек,разобрался в одно рыло с геной за пару часиков.


о, я тоже боюсь батареек, а где взять переведенный мануал? буду благодарен!

Автор: Сhestar 23.4.2014, 10:33

держи,многое как шелуха отпадет,после прочтения.
http://djebel-club.ru/loadsz/manuals/700125-servis-manual-drz-250-na-russkom-yazyke.html

Автор: shupaltse 23.4.2014, 10:33

Цитата(rom @ 23.4.2014, 11:19) *
В конкретном случае - сопротивление больше мегаома можно считать бесконечностью.


то есть "1 . " в данном случае равно бесконечности?
крутилкой мультиметра выставил самое минимальное значение в секторе сопротивления. 200, кажется.

Цитата(helter_skelter @ 23.4.2014, 11:27) *
о, я тоже боюсь батареек, а где взять переведенный мануал? буду благодарен!


привет) http://djebel-club.ru/_ld/0/DRZ-250_Service%20Manual_RUS.pdf уже давно.

Автор: helter_skelter 23.4.2014, 10:45

Цитата(shupaltse @ 23.4.2014, 7:33) *
привет) http://djebel-club.ru/_ld/0/DRZ-250_Service%20Manual_RUS.pdf уже давно.

Цитата(chestar700 @ 23.4.2014, 7:33) *
держи,многое как шелуха отпадет,после прочтения.
http://djebel-club.ru/loadsz/manuals/700125-servis-manual-drz-250-na-russkom-yazyke.html


спасибо, чуваки! я не знал, что существует перевод.

Автор: rom 23.4.2014, 10:56

Цитата(shupaltse @ 23.4.2014, 10:33) *
то есть "1 . " в данном случае равно бесконечности?
крутилкой мультиметра выставил самое минимальное значение в секторе сопротивления. 200, кажется.

Не совсем, значит сопротивление больше 200 Ом.
Когда измеряешь малые сопротивления/ ищешь КЗ (желаешь увидеть 0)- пользуйся малыми диапазонами (200 Ом). Хочешь быть уверен, что нет утечки тока (желаешь увидеть 1) - большие диапазоны (200 КОм или мегаомы).

PS если в мануале есть конкретные цифры - выставляешь минимальный из пределов, в который они попадают.

Автор: Сhestar 23.4.2014, 11:20

в мануале указано даже каким пальчиком кнопочки переключать.

Автор: helter_skelter 23.4.2014, 13:37

Цитата(chestar700 @ 23.4.2014, 8:20) *
в мануале указано даже каким пальчиком кнопочки переключать.

да, я уже начал читать, это так приятно

Автор: helter_skelter 24.4.2014, 20:11

А подскажите еще такую штуку: как и какой лак накладывать на пришедший из китая генератор? какие есть нюансы и тонкости?

Автор: Leksey 24.4.2014, 20:33

Я бы не стал этого делать.

Даже не знаю, почему )

Автор: shupaltse 24.4.2014, 20:58

Цитата(Leksey @ 24.4.2014, 21:33) *
Я бы не стал этого делать.


он какой-то реально как будто без лака выглядит. китайцы стали жать чё-то лак.

Автор: Leksey 25.4.2014, 4:18

Может технологии сменились? Лак -> не лак.

Автор: kserv 25.4.2014, 5:03

Rom правильно объяснил, приборов на сегодня много дешевые, стрелочные с зеркальной шкалой, с автовыбором пределов и прочее, но без понимающей головы они не работают, иногда 5 электриков в сервисе разводят руками не могут причину найти с диллерскими сканерами и супер приборами.
Пока я учился мотать генератор и скал компаунд для заливки китайцы победили всех в технологиях а главное в цене! wink.gif
Заливать не нужно, ставить и ехать пока не накроется, цена китайского адекватная.

Автор: 200 25.4.2014, 8:24

При соответствующей изоляции на проводе лак не нужен. Является ли изоляция стойкой к горячемумаслу и перетиранию в данном случае каждый узнает из личного опыта spiteful.gif

Автор: demon1981 1.5.2014, 20:25

Ну ХЗ на счет лака, я залакировал потомучто мог, лишним не будет, не хочу чтобы отказал гденить.

Вот седня попробовал поставить, коса короткая, не дотягиваеться до разьема, при установке в крышку пришлось косу кроить, гдето подтягивать провода, тк в крышке они лишнии, а вот датчик наоборот сильно маленький хвост, пришлось повозиться короче, в итоге наружня коса все равно не дотягивается до своего разьема.

Но самое противное не смог завести мот, после зимы не стал заводить сразу, поменял масло и заменил генератор, и не заводиться нифига. На пару такктов чихает, но не заводиться, и с толкача и 3 акума высадил, и кикал. Искра есть. Карб даже промыл на всякий пожарный, один хрен. Куда копать не знаю дальше, перекинуть назад тока старый генератор , хоть и сгоревший, так провода и датчики рабочии. Подскажите что за датчик которые ставиться вместе со статором, как его проверить и для чего он.

Автор: Фаныч 1.5.2014, 20:33

Цитата(demon1981 @ 1.5.2014, 17:25) *
датчики рабочии.

Прозвони датчик...-------

Автор: demon1981 1.5.2014, 20:40

Цитата(Фаныч @ 1.5.2014, 17:33) *
Прозвони датчик...-------


Их два, который отдельный, на родном генераторе сопротивление 500ом примерно, на китайском 300 и катушка отдельно котороая намотана, тоже звонится, менял местами выводы на мозги искра пропадает, значит подключен вроде верно.


Автор: Фаныч 1.5.2014, 20:44

Цитата(demon1981 @ 1.5.2014, 17:40) *
на китайском 300 и катушка отдельно котороая намотана,

скорее всего в этом причина... не даёт китайский импульс в японский мозг достаточно видать..

Автор: Сhestar 1.5.2014, 20:47

demon1981
при установке обмотки не попутался с дырками крепежа?
там легко.

Автор: Leksey 1.5.2014, 20:49

зато ты что-то там пропитал и что-то раскроил. Извини за сарказм. В общем как обычно, что трогал, то и смотри в первую очередь.

Может не то купил? У всех работает.

Автор: demon1981 1.5.2014, 20:52

Цитата(Фаныч @ 1.5.2014, 17:44) *
скорее всего в этом причина... не даёт китайский импульс в японский мозг достаточно видать..



ну искра же есть. Хотя конечно может не так угол опережения задаеться в итоге

Вот думаю что может китайци сигнальную катушку на статоре не там намотали.

Автор: Фаныч 1.5.2014, 20:55

Цитата(demon1981 @ 1.5.2014, 17:52) *
Вот думаю что может китайци сигнальную катушку на статоре не там намотали.

не сравнивал что ли с родной?
Цитата(demon1981 @ 1.5.2014, 17:52) *
ну искра же есть.

тогда значит...
Цитата(chestar700 @ 1.5.2014, 17:47) *
demon1981
при установке обмотки не попутался с дырками крепежа?


Автор: demon1981 2.5.2014, 8:36

Цитата(Фаныч @ 1.5.2014, 17:55) *
не сравнивал что ли с родной?
тогда значит...


да конечно не сравнивал, тут же писали что подходят smile.gif Я и не заморачивался. Ладно на днях вскрою все перпроверю и может перекину датчик со старого генератора.


Цитата(chestar700 @ 1.5.2014, 17:47) *
demon1981
при установке обмотки не попутался с дырками крепежа?
там легко.


Нету других дырок я там выше фотку лакированого постил, тока 3 дыры, сместить не риально если тока китайцы изначально не там намотали сигнальную катушку.


Цитата(Leksey @ 1.5.2014, 17:49) *
зато ты что-то там пропитал и что-то раскроил. Извини за сарказм. В общем как обычно, что трогал, то и смотри в первую очередь.

Может не то купил? У всех работает.


ну может не то продали (HIGH OUTPUT STATOR Suzuki DRZ400 DR-Z 400 2001-2011) или китайцы изначально накасячили при производстве smile.gif

Автор: demon1981 9.5.2014, 16:24

Разобрал генератор, китайцы неправильно смотали статор, сигнальная катушка намотана не там, и альтернатив по изменению нет никаких, статор теперь тока выбросить или полностью перемотать. Так что знайте что могут быть такие подводные камни.

Автор: 200 9.5.2014, 20:48

Кусачки помогут и паяльник. Только сначала еще разик убедись что перестановка по дыркам не помогает, перевернм зеркально, может досверли дырок....

Если уверен то откуси обмотку в нужном месте и сделай сигнальной. Концы шедшие к жертвенной обмотке просто спаяй вместе.

Автор: demon1981 12.5.2014, 12:03

Я в ступоре, пересматриываю эту тему и статью про перемотку статора ДРЗ400 . Есть два вида намотки, упрощенно это где сигнальная катушка находиться на против крепежного отверстия и сигнальная катшка находиться между крепежными отверстиями. Вот на этой странице темы в сообщениях с фото отлично видно что у полтзователя КСЕРВ и Талисман разные статоры, сигнальная катушка явно в разных местах находиться http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2842&st=475

Вобщем может и правильный у меня китаец, точно не скажу, но возможно расположение катушек у него как вариант КСЕРВа, а родной статор как вариант ТАЛИСМАНА. не понятно на сколько кретична эта разница и взаимозаменяема.

Вот родной я сам перематывал, китайца проанализирую вечером.


тут товариш по несчастью фотку своего нового КИТАЙского генератора прислал. Сильно похож на мой. Если сравнивать с родным, явно видно что все выводы смещены против часовой стрелки, примерно на 3 катушки. Вобщем может у меня неисправность какая и мот не заводиться по этому, а может это смещение существенно, и в моем случае будет работать тока моя схема расположения катушек. Тода получается что всем обладателям моей разновидности генератора китайцы без допила не подходят.


Автор: Leksey 12.5.2014, 12:12

Еще раз спрошу: покажи лот, который купил.

Автор: demon1981 12.5.2014, 12:24

Цитата(Leksey @ 12.5.2014, 9:12) *
Еще раз спрошу: покажи лот, который купил.


Тока цена была 46 баксов, заказал напрямую у китайца т.к. доставка в Россию была бесплатная, с амерами возни сильно много. Как видно ничем не примечательный генератор как все остальные предложения на ебее по 50-100 баксов, фотки однаковые везде.

http://www.ebay.com/itm/171036204532?item=171036204532&viewitem=&sspagename=ADME:X:RTQ:MOTORS:1123&vxp=mtr

Автор: Leksey 12.5.2014, 12:47

Ясно. Видимо где-то писали, что ДРЗ-400 и ДРЗ-250 - это одно и тоже?

Автор: car-bon 12.5.2014, 13:04

Цитата(Leksey @ 12.5.2014, 19:47) *
ДРЗ-400 и ДРЗ-250 - это одно и тоже?
Вроде как, разница, в длине желтых проводов... В пользу Джебела и ДР250Р... Проверено, типа не одним десятком форумчан...

Автор: Leksey 12.5.2014, 13:49

Так же как тот зеленый китайский статор с ебэя (что для 250 озаглавлен).

Кстати, напишу для истории: на моем зяблике оказалась странная бяка, из-за которой я и покупал этот генератор (не пригодился). Где-то в цепи фары, или в ней самой завелся плавающий коротыш, который убивает акум внезапно. Надеюсь мой новый литиевый дорогущий акум после такой пытки (уже успел высадить его этим глюком) не сдох. Вроде после отсоединения фары он принял заряд с гены и пока продолжал заводить. Я НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ предохранитель не вышибает.
Это к слову о ложном диагнозе "статор".

Автор: demon1981 12.5.2014, 15:01

А какая искра должна быть? Я сам то не рублю, ни разу не видел как выглядит. Мы значит с тестем то свечу выворачивали на искру, он старый механик, говорит что слабовата, типа даже щелчков толком не слышно. Может это у меня катушка за зиму "отсырела"? Или еще вариант у меня зреет, что если сигнальная катушка стоит не там, то вероятно искра не в то время дается, потому мот и не заводиться а лиш иногда выдает пару хлопков, но по идее сила искры не зависит от угла зажигания. т.к. тут вроде писали что катушка зажигания питаеться от аккума. А статор старый сдал в перемотку, не охта самому мотать. Так что после перемотки будет видно, взаимозаменяемы ли генераторы. Мля, нада было на старом статоре завестись чтобы точно убедиться что мот работает после зимы и в случае чего виноват будет новый статор, я и не подумал что могут быть такие заморочки.

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 9:59

Цитата(demon1981 @ 9.5.2014, 13:24) *
Разобрал генератор, китайцы неправильно смотали статор, сигнальная катушка намотана не там, и альтернатив по изменению нет никаких, статор теперь тока выбросить или полностью перемотать. Так что знайте что могут быть такие подводные камни.
Привет, хотел сегодня вопрос задать, да вот прочитал твою историю и понимаю что заморочка в КИТАЙСКОМ статоре, все признаки абсолютно идентичны. Сниму гляну конечно, но жалко время идет. А главное не понятно - заказывать в случае чего какой и где. Даже оригинал это не гарантия долгой счастливой работы гены, как и перемотка впрочем.

Автор: Leksey 13.5.2014, 10:22

У вас в москве уже затарено все этими статорами по 3 тыщи. Они нормально смотаны и у всех работают в отличие от тех, что вы напокупали и щас народ тут пугаете.
Посмотрите нашу барахолку, два дня назад тема была.

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 11:31

Цитата(Leksey @ 13.5.2014, 7:22) *
У вас в москве уже затарено все этими статорами по 3 тыщи. Они нормально смотаны и у всех работают в отличие от тех, что вы напокупали и щас народ тут пугаете.
Посмотрите нашу барахолку, два дня назад тема была.
У car-bon взял, наверно не повезло. сылочку на московское наличие можно дать? Ну очень хочется в поля...

Автор: Leksey 13.5.2014, 11:35

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11341

Карбон конечно тоже мог быть незаметно подставлен поставщиком. Но он не первый раз. Доведи расследование до конца, чтоб все по чести. А то может сам затупил не заметив, сжог или не той стороной воткнул.

Автор: car-bon 13.5.2014, 11:41

Цитата(KAMusarov @ 13.5.2014, 16:59) *
понимаю что заморочка в КИТАЙСКОМ статоре

Есть два варианта:
1. Китайский статор. Он же "caltrik" из ЮС.
2. Оригинальный статор Сузуки по цене http://www.partzilla.com/parts/search/Suzuki/Motorcycle/2003/DR-Z250/MAGNETO/parts.html, до http://megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr250-2243/dr250-13931/dr250rw-e24-w-722635#g11474110/zajiganie

Автор: Leksey 13.5.2014, 11:45

Да не обязательно из ЮС
Я из китая получал уже два.

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 12:13

Цитата(Leksey @ 13.5.2014, 8:35) *
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11341

Карбон конечно тоже мог быть незаметно подставлен поставщиком. Но он не первый раз. Доведи расследование до конца, чтоб все по чести. А то может сам затупил не заметив, сжог или не той стороной воткнул.
Честно говоря даже не могу представить как можно что-то там не той стороной вставить, все сделано вполне красиво и понятно, единственное что пришлось сделать дополнительного при установке передвинуть резинку ближе к статору, да петлю сверху организовать, ощущение что все-таки от DRZ400. На статоре есть пластинка прикрывающая проводку, она ложится четко в паз в крышке, сверху прижимается штатной пластиной. Ну не возможно перепутать, остается проверить положение катушек. На статоре никаких следов монтажа нет, карбон все по-честному прислал. Сниму,проверю естественно отпишусь по полной, сопротивления, кстати, абсолютно соответствуют оригинальным.

Автор: demon1981 13.5.2014, 12:20

А никто никого не мутит. Есть два варианта намотки статоров джибела. И на сколько они взаимозаменяемы я не разобрался и мот я не смог заставить работать на китайце, щас перемотают мне проверим. Вот если появиться человек предьявит статор родной с СигналКоил напротив крепежного отверстия и скажет, что "Я купил китайца, да у него сигнал коил смещена на 3 катушки против часовой и да все прекрастно работает" тогда вопрос будет решен или предьявит фотку китайца с сигнальной катушкой напротив крепежного отверстия. Лично я не уверен до сих пор что есть китайские генераторы с расположением катушек как на фотке моего родного статора, что я тут размещал.

А то если щас капнуть все китайские статоры, то их или про запас купили или в итоге перемотали родной или их родная намотка была такаяже.

Везде написано что Сигнал коил нельзя смещать и мне кажеться что причина того что я не могу завести мот именно в это. Может форумчанин под ником "200" как главный специалист в этих вопросах развеет мои сомнения.

Цитата(KAMusarov @ 13.5.2014, 6:59) *
Привет, хотел сегодня вопрос задать, да вот прочитал твою историю и понимаю что заморочка в КИТАЙСКОМ статоре, все признаки абсолютно идентичны. Сниму гляну конечно, но жалко время идет. А главное не понятно - заказывать в случае чего какой и где. Даже оригинал это не гарантия долгой счастливой работы гены, как и перемотка впрочем.


Тоесть у тебя мот тоже не заводиться?

Сфотай статоры со стороны где провода выходят, ну чтобы было понятно какие катушки где.

Автор: Leksey 13.5.2014, 12:28

Не вполне понял идею расследования.
Есть фотки и родных, и китайских.
Есть факты установки и заводки этих китайских.

Непонятки две:
- Что вы там купили с кривым коилом?
- Что за статор привез карбон (если 400-ка, то должен ли он работать)

Это все при том, что у вас вообще проблемы в статорах.
Что там с разными способами намотки на джебел - ваще неясно, дебри какие-то.

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 12:28

Цитата(car-bon @ 13.5.2014, 8:41) *
Есть два варианта:
1. Китайский статор. Он же "caltrik" из ЮС.
2. Оригинальный статор Сузуки по цене http://www.partzilla.com/parts/search/Suzuki/Motorcycle/2003/DR-Z250/MAGNETO/parts.html, до http://megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr250-2243/dr250-13931/dr250rw-e24-w-722635#g11474110/zajiganie
Оригинал не катит, мягко говоря не по карману, кстати когда разбирался какие катушки идут на зажигание увидел прикину кончины статора - перетерлись под прижимающей пластиной провода со всеми вытекающими.

Автор: Arnik 250 13.5.2014, 12:33

Цитата(KAMusarov @ 13.5.2014, 13:28) *
Оригинал не катит, мягко говоря не по карману, кстати когда разбирался какие катушки идут на зажигание увидел прикину кончины статора - перетерлись под прижимающей пластиной провода со всеми вытекающими.


А провода перетерлись с замыканием (коротким) катушек? А то может, грамотное восстановление изоляции проводов вернет счастье использования родного гены???

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 12:34

Цитата(Leksey @ 13.5.2014, 9:28) *
Не вполне понял идею расследования.
Есть фотки и родных, и китайских.
Есть факты установки и заводки этих китайских.

Непонятки две:
- Что вы там купили с кривым коилом?
- Что за статор привез карбон (если 400-ка, то должен ли он работать)

Это все при том, что у вас вообще проблемы в статорах.
Что там с разными способами намотки на джебел - ваще неясно, дебри какие-то.
Честно говоря в моей практике владения японскими мотоциклами с 1993 года это впервые такое "глобальное" попадалово, максимум карбы, свечки, колодки и на худой случай сальники передней вилки. Поэтому все произошедшее в диковинку, поэтому, учитывая все прочитанное в данной ветке ранее, думаю вполне логично описать и этот случай. Расследование звучит громко, я не следак, я мотолюбитель.

Автор: Leksey 13.5.2014, 12:36

Я за то, чтоб никто не остался обижен или обманут. Мне ваще ваши зяблики до лампочки )

Они и не едут толком )

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 12:37

Цитата(Arnik 250 @ 13.5.2014, 9:33) *
А провода перетерлись с замыканием (коротким) катушек? А то может, грамотное восстановление изоляции проводов вернет счастье использования родного гены???
Не вернет, одну катушку можно вместо угля продавать. Пойду сделаю фотки, выложу.

Автор: demon1981 13.5.2014, 12:38

Цитата(Leksey @ 13.5.2014, 9:36) *
Я за то, чтоб никто не остался обижен или обманут. Мне ваще ваши зяблики до лампочки )

Они и не едут толком )


Ну вот перпмотают мне генратор станет все ясно ну или наши сомнения рассеит формумчанин "200"

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 12:41

Цитата(Leksey @ 13.5.2014, 9:36) *
Я за то, чтоб никто не остался обижен или обманут. Мне ваще ваши зяблики до лампочки )

Они и не едут толком )
Не в обиду, почему не едут и что едет, у знакомого хаябуса 2012 г.в. в спор режиме не недет, турбину хочет ставить....

Автор: demon1981 13.5.2014, 12:55

Вобщем резюмирую, есть два типа расположения SignalCoil

Вот так


И как у меня.



И есть фраза в статье к пермотке:

Цитата
Тут очень важно!!!
место для обмотки питания коммутатора выбрано не случайно! при прохождении ВМТ, на этом участке сердечника возникнет максимальная напряженность магнитного поля, которая наведет максимальную ЭДС в обмотке питания коммутатора. сместите эту обмотку влево или вправо хотя бы на одну, искры либо не будет, либо она будет проскакивать один раз на 16 оборотов коленвала. будьте внимательны!


впрочем по части назначения этой катушки мы уже все выяснили, это это не питание никакое. Но про то что она должна находиться в конкретном месте писалось в разных темах.

Вот например что пишет Константин (200)

Цитата


Третья обмотка от датчика момента по часовой стрелке на фото - светлая обмотка - единственная. Это датчик - тахогенератор. По терминологии мануала - Signal Coil. она НЕ ГРЕЕТСЯ вообще.

Теперь АХТУНГ!

При ремонте и перемотке два раза АХТУНГ в отношении расположения данной обмотки среди обмоток генератора, направления намотки, подключения концов этой обмотки к коммутатору. напряжение с этой обмотки должно быть фазировано с напряжением датчика момента зажигания - он снаружи ротора, называется Pickup Coil. В ином случае искры НЕТ.

Если

- перепутать провода начала и конца этой маленькой обмотки
- намотать ее в другую сторону
- прикрутить обмотку на три винта не в прежнее положение а сместив на 120 град (не пробовал, да и провода наверно не выведешь в дырку)
- закоротить случайно на массу (тут можно вообще сжечь дорожку печатной платы внутри коммутатора, позднее объясню в другой теме)
- иметь обрыв или неконтакт

ИСКРЫ НЕ БУДЕТ.

проверено измерениями и опытным путем.


В моем случае СигналКоил находиться напротив крайнего левого крепежного болта.
поэтому вопрос совместимости китайски генераторов остаеться отткрытым.

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 15:23

Цитата(demon1981 @ 13.5.2014, 9:55) *
Вобщем резюмирую, есть два типа расположения SignalCoil

Вот так


И как у меня.



И есть фраза в статье к пермотке:



впрочем по части назначения этой катушки мы уже все выяснили, это это не питание никакое. Но про то что она должна находиться в конкретном месте писалось в разных темах.

Вот например что пишет Константин (200)



В моем случае СигналКоил находиться напротив крайнего левого крепежного болта.
поэтому вопрос совместимости китайски генераторов остаеться отткрытым.
Спасибо, подитожил. Когда смотрел статоры на ибее обратил внимание, что на DRZ400 статоры иногда делятся по годам, например 2001-2004 и т.д. Скорее всего для определения совместимости надо определиться с годами, а вариант 2001- н.в. отметать как кота в мешке.

Автор: 200 13.5.2014, 17:03

Цитата(demon1981 @ 12.5.2014, 12:01) *
А какая искра должна быть? Я сам то не рублю, ни разу не видел как выглядит. Мы значит с тестем то свечу выворачивали на искру, он старый механик, говорит что слабовата, типа даже щелчков толком не слышно. Может это у меня катушка за зиму "отсырела"? Или еще вариант у меня зреет, что если сигнальная катушка стоит не там, то вероятно искра не в то время дается, потому мот и не заводиться а лиш иногда выдает пару хлопков, но по идее сила искры не зависит от угла зажигания. т.к. тут вроде писали что катушка зажигания питаеться от аккума. А статор старый сдал в перемотку, не охта самому мотать. Так что после перемотки будет видно, взаимозаменяемы ли генераторы. Мля, нада было на старом статоре завестись чтобы точно убедиться что мот работает после зимы и в случае чего виноват будет новый статор, я и не подумал что могут быть такие заморочки.

Если искра есть, причем кждый оборот, то все как надо. Искра на вид слабее автомобильной этотоже нормально. Момент искры не зависитотположения сигнал койл. Или искра есть или ее нет. Момент зависит от положения пкап койл. А его изменить не трогая шпонку ротора не получится.
Расположение пикап койл может отличаться оторигинального статора, однакофаза может быть все равно правильная, поскольку в роторе 12 магнитов сдвиг положения может быть кратным..... Короче есть искра или нет? Если есть каждый оборот то дело не в статоре.

На рисунках сигнал койл сдвнута на 180 градусов, и при этом искра также будет.

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 18:52

Цитата(200 @ 13.5.2014, 14:03) *
Если искра есть, причем кждый оборот, то все как надо. Искра на вид слабее автомобильной этотоже нормально. Момент искры не зависитотположения сигнал койл. Или искра есть или ее нет. Момент зависит от положения пкап койл. А его изменить не трогая шпонку ротора не получится.
Расположение пикап койл может отличаться оторигинального статора, однакофаза может быть все равно правильная, поскольку в роторе 12 магнитов сдвиг положения может быть кратным..... Короче есть искра или нет? Если есть каждый оборот то дело не в статоре.

На рисунках пикап койл сдвнута на 180 градусов, и при этом искра также будет.
На моем аппарате после замены статора искра есть, но далеко не каждом обороте, специально даже сравнил с рядом стоящим аппаратом. Статор у меня такой как у demon 1981, какой поставил надеюсь узнать завтра, сопротивления все как у оригинального.


Цитата(demon1981 @ 13.5.2014, 9:20) *
А никто никого не мутит. Есть два варианта намотки статоров джибела. И на сколько они взаимозаменяемы я не разобрался и мот я не смог заставить работать на китайце, щас перемотают мне проверим. Вот если появиться человек предьявит статор родной с СигналКоил напротив крепежного отверстия и скажет, что "Я купил китайца, да у него сигнал коил смещена на 3 катушки против часовой и да все прекрастно работает" тогда вопрос будет решен или предьявит фотку китайца с сигнальной катушкой напротив крепежного отверстия. Лично я не уверен до сих пор что есть китайские генераторы с расположением катушек как на фотке моего родного статора, что я тут размещал.

А то если щас капнуть все китайские статоры, то их или про запас купили или в итоге перемотали родной или их родная намотка была такаяже.

Везде написано что Сигнал коил нельзя смещать и мне кажеться что причина того что я не могу завести мот именно в это. Может форумчанин под ником "200" как главный специалист в этих вопросах развеет мои сомнения.



Тоесть у тебя мот тоже не заводиться?

Сфотай статоры со стороны где провода выходят, ну чтобы было понятно какие катушки где.
Мот пытается заводится, дернется и молчание, опять дернется... На вид искра стабильно, но как-то редко бьёт? по крайней мере по сравнению с рядом стоящим аппаратом. Мой оригинальный статор





 

Автор: demon1981 13.5.2014, 19:00

Цитата(200 @ 13.5.2014, 14:03) *
Если искра есть, причем кждый оборот, то все как надо. Искра на вид слабее автомобильной этотоже нормально. Момент искры не зависитотположения сигнал койл. Или искра есть или ее нет. Момент зависит от положения пкап койл. А его изменить не трогая шпонку ротора не получится.
Расположение пикап койл может отличаться оторигинального статора, однакофаза может быть все равно правильная, поскольку в роторе 12 магнитов сдвиг положения может быть кратным..... Короче есть искра или нет? Если есть каждый оборот то дело не в статоре.

На рисунках пикап койл сдвнута на 180 градусов, и при этом искра также будет.


Искра есть, точно не скажу на сколько оборотов, но вроде не каждый, мы пришли к выводу что искра есть на каждые 4 оборота, раз двигатель 4х тактный smile.gif Какнить на глаз это проверить можно?

Тоесть правильно я понимаю что положение Сигнал коил ваще не кретично, важен сам факт наличия синусоиды с неё, а фазовый сдвиг роли не играет, сдвиг как я понимаю 60 градусов.


Автор: 200 13.5.2014, 20:18

Если сигнал от сигнал койл не в нужной фазе или его нет искра может быть один раз за шесть оборотов. Три такта сжатия и искра. Пальчик в свечную дырочку вставляем или по сопротивлению компрессии кик стартеру смотрим.

Насчет рассуждений о 4 тактном двигателе и искре раз в четыре оборота это из раздела анекдоты.

Положение обмотки критично, но не явлется единственно правильным.

Для желающих вникать в синусоиду.


Двенадцать магнитов ротора за один оборот дают шесть периодов синусоиды напряжения в сигнал койл. Нужный сдвиг фазы для искры есть в каждом периоде два раза если менять полярность прооводов сигнал койл. Или один раз если не менять.

Обмоток статора не 12 а 18.
Считая что один период повторяется через 360:12=30 градусов имеем набор положений сигнал койл относительно оригинального ротора: 0, 30 , 60, 90, 120, 150, 180, 210, 240, 270, 300, 330, 360

Обмотки расположены через 360:18=20 градусов.
Положения обмоток 0, 20, 40, 60, 80, 100, 120, 140, 160, 180, 200, 220, 240, 260, 280, 300, 320, 340, 360.

Имеем совпадения двух наборов углов:

0, 60, 120, 180, 240, 300, 360.

Иначе говоря, сигнал койл может быть сдвинута относительно оригинальной на 3 , 6, 9, 12, 15 обмоток начиная считать со следующей после сигнал койл в оригинальном роторе.
Не путаем сдвиг обмотоу по статору со сдвигом фазы пикап койл и сигнал койл.
Это если переключать концы сигнал койл.
Если не переключать - то 360:6=60
Имеем ряд углов 0, 60, 120, 180, 240, 300, 360. Что совпадает с набором для переключения концов и ограниченного положением обмоток.

В итоге имеем что переполюсировка не добавляет новых положений, ппросто для всех положений искра будет только при одной полюсировке.

Как самочувствие?

Автор: Leksey 13.5.2014, 20:47

Я почти вкуриваю концепцию ) Продолжай ) Про концы сигнал койл давай чо-нибудь )

Автор: KAMusarov 13.5.2014, 21:20

Цитата
Как самочувствие?
САМОЧУВСТВИЕ ЖЕСТЬ! Может попробуем прийти к решению какие конкретно статоры подходят на конкретные года нашей техники. Теория конечно великолепна, но хочется просто знать что реально подходит.

Автор: 200 13.5.2014, 21:35

Подредактировал для возможности перекоммутации проводов и посмотрел осциллограмму в своей же статье, там шесть периодов на один оборот, поэтому поправил. Теперь должно все быть правильно.

Еще раз напишу, сигнал койл добавлена в конструкцию для предотвращения обратного вращения в момент пуска и более точного измерения угловой скорости вращения. При отсутствии сигнала с сигнал койл искра контроллером дается один раз в шесть оборотов, уж не знаю для чего. Шесть обооротов это по памяти, но примерно так. Неправильная фаза сигнала с сигнал койл приводит к отсутствию искры совсем.уточню при случае, в статье писал по горячему,, там должно быть пправильно.



Цитата(KAMusarov @ 13.5.2014, 18:20) *
Как самочувствие?
САМОЧУВСТВИЕ ЖЕСТЬ! Может попробуем прийти к решению какие конкретно статоры подходят на конкретные года нашей техники. Теория конечно великолепна, но хочется просто знать что реально подходит.

Думаю, все подходят. Просто приложи к оригиналу и найди правильное положение для прикручивания, хотя отверстия там под 120 град и все положения правильные rolleyes.gif

Автор: Leksey 13.5.2014, 22:10

Брак?

Автор: demon1981 14.5.2014, 3:53

Цитата(200 @ 13.5.2014, 17:18) *
....
Как самочувствие?


самочувствие нормальное, я радиоинжнере по образованию, слово "фаза" меня не пугает smile.gif

Пойду почитаю на сколько тактов должна быть искра smile.gif

ну я собственно и подозревал нечто подобное, что есть несколько легальных положений катушки и виды намоток статора равнозначны. Это расстраивает, ибо тогда получается причина ваще неизвестно в чем. Может пикап нада было заменить попробовать от старого статора.

Автор: 200 14.5.2014, 7:02

Статью по зажиганию прочитай еще разик. Там методика проверки есть и про искру есть сколько раз за ночь должна быть.
Если все хорошо но в итоге плохо, значит все еще хуже rolleyes.gif
Тогда придется узнать что такое компрессия, залегшие кольца, маслянная компрессия, и какое радио внутри карбюратора rolleyes.gif

Автор: demon1981 14.5.2014, 11:49

Вопрос. Когда стартер крутит двиг с таким ритмично повторяющимся звуком с периодичностью 4-6 в секунду, эта периодичность звуков совпадает с оборотами двигателя? Чтобы при проверке я мог привязывать искру к оборотам

Автор: Leksey 14.5.2014, 11:52

я вот тоже со вчерашнего дня думаю, как оборот выкупать. Может бумажку на выхлоп вешать?

Понятно, что опытное ухо его слышит. Нам бы сначала понадежней что-то.

Автор: KAMusarov 14.5.2014, 12:07

Снял статор, зацените разницу, белым маркером волшебная катушечка выделена, охота понять теперь для какого аппарата у меня статор оказался.
Повторюсь - с ним у меня искра есть, но не каждый оборот однозначно, по цветам провода в разъеме совпадают.

На всякий случай фотка мозгов моего аппарата




 

Автор: Leksey 14.5.2014, 12:09

Кхх. Мозги не как у меня. Или левак, или от года зависит.

Да видно же, что не на сидят на месте. Должны быть без ступенек, пошире, и сидеть дырками на колышках.

Автор: KAMusarov 14.5.2014, 12:13

Цитата(Leksey @ 14.5.2014, 9:09) *
Кхх. Мозги не как у меня. Или левак, или от года зависит.
Мой аппарат по номеру рамы 2001 года, по ПТС 2003, твой какого?


Цитата(Leksey @ 14.5.2014, 9:09) *
Кхх. Мозги не как у меня. Или левак, или от года зависит.

Да видно же, что не на сидят на месте. Должны быть без ступенек, пошире, и сидеть дырками на колышках.
Работали прекрасно с родным статором. Эмблема Mitsubishi, грёбанный японский тюнинг?

Автор: Leksey 14.5.2014, 12:14





96 год. У всех митсубиши. ПРосто надо выяснить, какой он на всех новых дЖебах. Нередкое это дело - замена мозгов от других мотов. Зачастую они устроены одинаково.

Автор: dimag 14.5.2014, 12:16

Цитата(KAMusarov @ 14.5.2014, 15:13) *
Эмблема Mitsubishi, грёбанный японский тюнинг?

Нет, это нормально. Митсубишевые коммутаторы-релюшки ставятся и на сузуки.

Автор: Leksey 14.5.2014, 12:18

Рано истерим. На дрз250 в мегазипе нарисован твой.

Автор: KAMusarov 14.5.2014, 12:19

Цитата(Leksey @ 14.5.2014, 9:14) *




96 год. У всех митсубиши. ПРосто надо выяснить, какой он у всех новых мотах. Нередкое это дело - замена мозгов от других мотов. Зачастую они устроены одинаково.
Понятно, у тебя до 2001, у меня после 2001. Общий вид под сидением:



 

Автор: Leksey 14.5.2014, 12:22

На ДР250 отличались
На поздних дрз250 тоже отличается. Так что уже три разных вижу.
Видимо тут все ок.

С 01 по 07 год - как у тебя

Автор: KAMusarov 14.5.2014, 12:34

Цитата(Leksey @ 14.5.2014, 9:20) *
На ДР250 отличались
На поздних дрз250 тоже отличается. Так что уже три разных вижу.
Видимо тут все ок.
Тогда возвращаемся к статорам, предполагаю, что три разных мозга могут иметь и три разных статора. Так как рассматриваем статор от DRZ400 как наиболее доступный, обнаружил на вскидку на ибее варианты по годам, дословно: 2000-2004, 2004-2009, 2000-2009 + 2011-2012, 2001-2011 ну и супер предложение 2000-2013. Подозреваю, применительно к нашему аппарату, актуальны 2000-2004 и 2004-2009. Кстати, поздние дрз250 это каких годов? Согласно мегазипа DRZ250 2001-2009 статор один 3210113E02, DRZ400 2000-2003 32101-29F10, 2004-2012 32101-29F00.

Автор: Leksey 14.5.2014, 13:03

ПОздние - я имел в виду касательно твоего коммутатора. Последние два года, выложенные в мегазипе с отличным от твоего коммутатором: 08, 09 годы.

Цитата(Leksey @ 14.5.2014, 14:22) *
С 01 по 07 год - как у тебя


Автор: KAMusarov 14.5.2014, 13:41

Цитата(Leksey @ 14.5.2014, 10:03) *
ПОздние - я имел в виду касательно твоего коммутатора. Последние два года, выложенные в мегазипе с отличным от твоего коммутатором: 08, 09 годы.
Кстати каталожные номера мозгов на DRZ250 (2001-2007 32900-13EA0, 2008-2009 32900-13EB0) и DR250RX, т.е. модель SJ45A (32900-13E10 и конкретно мой 32900-13E30) отличаются, в отличии от номера статора. Американский и японский рынки.

Автор: Leksey 14.5.2014, 14:59

Где ты взял последний номер? 32900-13E30 На мозгах вычитал?
На мегазипе не бьется.

Автор: KAMusarov 14.5.2014, 16:20

Цитата(Leksey @ 14.5.2014, 11:59) *
Где ты взял последний номер? 32900-13E30 На мозгах вычитал?
На мегазипе не бьется.
Мегазип внутрияпонский рынок не отражает. Конкретно по Djebel здесь http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/suzuki/9900b-68044-040.html
Причем там два варианта мозгов, на картинке отличаются формой корпуса.

Автор: Leksey 14.5.2014, 16:23

А, ну да ) У нас же есть этот каталог на Джебель ) Точно, там аж 4 разных мозга плюсом к разным ДРЗтовским. Офигеть )

Автор: 200 14.5.2014, 16:27

Искра должна быть. Или оборван провод или полярность проводов надо попробовать поменять, пробовали?

Автор: KAMusarov 14.5.2014, 16:41

Цитата(200 @ 14.5.2014, 13:27) *
Искра должна быть. Или оборван провод или полярность проводов надо попробовать поменять, пробовали?
Искра есть, но не всегда


Цитата(Leksey @ 14.5.2014, 13:23) *
А, ну да ) У нас же есть этот каталог на Джебель ) Точно, там аж 4 разных мозга плюсом к разным ДРЗтовским. Офигеть )
Сегодня надеюсь купить очередной статор, поеду с родным статором в кофре, куда вот только ранее приобретенный девать...

Автор: Leksey 14.5.2014, 19:18

Если бракованный или неподходящий, то продавцу.
Если неподходящий, но рабочий (доказать это), то можно предложить к продаже тем, кому подойдет. Дело в том, что если докажется его работоспособность,то это удачная покупка кому-то, ибо шанс купить в китае брак велИк (велИк, велИк), а тут рабочий и проверенный статор.

Автор: 200 14.5.2014, 19:38

Цитата(KAMusarov @ 14.5.2014, 13:41) *
Искра есть, но не всегда


Сегодня надеюсь купить очередной статор, поеду с родным статором в кофре, куда вот только ранее приобретенный девать...

Что значит не всегда? По четным дням едет по нечетным нет?

Автор: car-bon 15.5.2014, 1:52

Добавлю подробностей.
KAMusarov, статор брал у меня.
Я брал на и-бее. Назывался он HIGH OUTPUT Stator Coil For SUZUKI DR-Z250 DRZ250 2001-2007 Magneto NEW
Когда он пришел, тестером проверил соответствие сопротивлений обмоток мануалу и отсутствие КЗ на массу.

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 4:22

Цитата(200 @ 14.5.2014, 16:38) *
Что значит не всегда? По четным дням едет по нечетным нет?
одинраз на 16 оборотов, так устроит ответ?

Автор: 200 15.5.2014, 7:07

Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 1:22) *
одинраз на 16 оборотов, так устроит ответ?

Проверял наличие сигнала с сигнал койл?
Менял местами концы обмотки?

Автор: kserv 15.5.2014, 8:00

Если вкорячить родной статор в крышку и пометить то место напротив которой стоит игнишин-коил, а потом поставить туда купленный на е-бае и оно не совпадет, а потом пытаться примудрить туда коммутатор как будто бы подходящий, честно я не совсем понимаю этого.
Не секрет ни для кого про китайцев и ихний товар, у меня было мне прислали совершенно не то что нужно и мы решали проблему полюбовно вы наверное знаете о рейтинге на е-бае как это важно для продавцов. Попросту либо при производстве косяк, либо выслали не то что нужно, тут можно договориться с продавцом и поменять, тут попадает посредник то есть Карбоныч если я правильно понял.
А Карбоныч может по приходу ему товара проверять наличие игнишин-коил на своем месте, и если оно не соответствует вернуть товар продавцу, за свой счет конечно это и есть риски связанные с этим делом.
А на данный момент не ломайте голову а то пожгете чего-нибудь, ведь у вас на фото все видно и оно не там где нужно.
Если конечно я все правильно понял если чего напутал уж не пинайте пожалуйста.

Автор: car-bon 15.5.2014, 8:26

Есть ещё один статор, судя по виду, того же производителя, но от другого продавана.

Обмотка также смещена на 60 градусов, относительно оригинального (помечена ножом).
kserv, а ты уже поставил тот статор от caltrik, что когда-то брал у меня? Глянуть бы, как у него обмотка расположена. (upd: он был на DR-Z400)
Если важна только кратность в 60 градусов, то тут она выдержана.
Я бы попробовал поменять местами проводки от этой обмотки в разъеме.

Автор: kserv 15.5.2014, 9:16

Я его прибрал, вечером сфотаю его сравним.
Я то перемотал свой, так он живет и неплохо пока что.
Ну и еще предложение, просверлите пластины так чтобы ротор встал в нужное положение то есть игнишин-коил находился там где нужно, а фазам то побарабану как работать, только нужно чтобы шлейф проводов лег правильно и без натяжения там кажется проводочки можно протягивать через резинку уплотнения. И еще вариант перевернуть статор кверх ногами а провода между ламелями аккуратно перекинуть на другую сторону, ну это я так на память, наглядно не на чем примеряться.


Цитата(car-bon @ 15.5.2014, 9:26) *
Я бы попробовал поменять местами проводки от этой обмотки в разъеме.

А вот это важно попробовать!
Направление обмотки имеет значение ЭДС в этом месте особенный, и об этом писалось в этой теме уже.

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 10:18

Цитата(car-bon @ 14.5.2014, 22:52) *
Добавлю подробностей.
KAMusarov, статор брал у меня.
Я брал на и-бее. Назывался он HIGH OUTPUT Stator Coil For SUZUKI DR-Z250 DRZ250 2001-2007 Magneto NEW
Когда он пришел, тестером проверил соответствие сопротивлений обмоток мануалу и отсутствие КЗ на массу.
Интересная история, по наименованию полностью соответствует моему аппарату, все параметры тоже проверил - на 100% соответствуют мануалу, на КЗ повторно проверил после установки до попытки запуска, все нормально. Короче говоря выполнил все проверочные операции в соответствии с мануалом, все в норме. Единственное что отличается от оригинала это положение катушки. ВСЕ.


Кстати вчера не купил себе очередной статор. Было предложено два варианта, первый из штатов, второй как у меня из китая. Штатовский отличается только наличием заливки лаком, проводами без текстильной оплетки и резиночка уплотнительная точно такая как на оригинале. Катушка смещена на теже 60 градусов. Блин, как понять что продают? Так можно до посинения покупать статоры.


Склоняюсь к идее просверлить новые крепежные отверстия, но предварительно накину статор и попробую поменять провода, посмотрим какой эффект будет на искре.

Автор: kserv 15.5.2014, 10:34

Один маленький секрет все болты в крышке садите на фиксатор, ЭТО КРАЙНЕ ВАЖНО, поверьте.
И почитайте статью о зажигании джебела, она тут на сайте лежит мне просто неукогда но кажется там все расписано с осциллограмами с разъяснениями.

Автор: Arnik 250 15.5.2014, 10:58

Мне, как почти полному "чайнику" в радиоэлектронике, почему-то думается, что дело было не в статоре... Надо найти причину... Просто правильно поставить диагноз... А гадать и проводить научные изыскания - потом, в перерывах между покатушками))) Мое скромное личное мнение - прошу сгоревшими статорами не кидаться в меня...))

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 11:18

Прочитал статью про зажигание. "Signal Coil называется в предполагаемом первоисточнике Reference Signal Coil или катушка опорного сигнала. Назначение – определение направления вращения двигателя и блокирование искрообразования при обратном вращении. Помимо этого, сигнал с отдельной катушки или одной из обмоток 3-х фазного генератора используется для определения угловой скорости вращения коленчатого вала и управления опережением" - получается, что положение Signal Coil не имеет никакого значения, остается поменять в раземе местами черный и белый провода.

Автор: car-bon 15.5.2014, 11:26

Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 17:18) *
по наименованию полностью соответствует моему аппарату
Пардон, бро!
Не полностью!
У тебя Джебел, а статор на DR-Z250.
Вроде как, он полностью идентичен, но "полность" следует проверить ! biggrin.gif

Автор: kserv 15.5.2014, 11:43

Провода первым делом менять нужно и писать сюда о результатах.

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 14:28

Блин, прочитал статью как самому перематывать статор: "Тут очень важно!!!
место для обмотки питания коммутатора выбрано не случайно! при прохождении ВМТ, на этом участке сердечника возникнет максимальная напряженность магнитного поля, которая наведет максимальную ЭДС в обмотке питания коммутатора. сместите эту обмотку влево или вправо хотя бы на одну, искры либо не будет, либо она будет проскакивать один раз на 16 оборотов коленвала. будьте внимательны!" Теперь получается её положение крайне важно. Перематывать свой или сверлить новые дырки?

Цитата(car-bon @ 15.5.2014, 8:26) *
Пардон, бро!
Не полностью!
У тебя Джебел, а статор на DR-Z250.
Вроде как, он полностью идентичен, но "полность" следует проверить ! biggrin.gif
Каталожные номера одинаковые, значит по идее идентичен, правда это про оригинал. Мы же имеем дело с тем, что имеем


Итак, провел эксперимент по смене местами черного и белого проводов. Для чистоты эксперимента сначала накинул старый статор (искра каждый оборот), потом новый с правильным расположением проводов (искра не каждый оборот) и поменял провода - искры вообще нет. На фотка по маркеру четко где катушка на старом и на новом статоре. В общем, статор абсолютно рабочий, но не для моего аппарата. Положение катушки действительно имеет огромное значение и единственное что можно сделать в моем случае - пересверлить отверстия и провернуть статор на 60 градусов, ну или перемотать старый... Хочется сделать и то и другое, посмотрим что удастся лучше.

Новый




 

Автор: 200 15.5.2014, 15:05

Еще следовало бы проверить переполюсировку концов PICKUP COIL. Всего 4 варианта, сочетания полюсировки PICUP COIL и SIGNAL COIL.

Самое очевидное, что могли накосячить при изготовлении. Ну еще, переставить по отверстиям так чтобы обмотка нового была на 180 градусов (напротив) оригинальной SIGNAL COIL. Теория теорией а расположение отверстий также может давать погрешность, поэтому попробовать можно.

Цитата(Arnik 250 @ 15.5.2014, 7:58) *
Мне, как почти полному "чайнику" в радиоэлектронике, почему-то думается, что дело было не в статоре... Надо найти причину... Просто правильно поставить диагноз... А гадать и проводить научные изыскания - потом, в перерывах между покатушками))) Мое скромное личное мнение - прошу сгоревшими статорами не кидаться в меня...))


Если искра есть но раз в сколько-то там оборотов и это регулярно повторяется то дело в сигналах от датчиков, точнее в реакции коммутатора на неправильно фазированные сигналы. Проверялось на стенде с электронным имитатором сигналов. В карбюратор за искрой пока лезть не надо. rolleyes.gif


"Положение катушки действительно имеет огромное значение и единственное что можно сделать в моем случае - пересверлить отверстия и провернуть статор на 60 градусов, ну или перемотать старый... Хочется сделать и то и другое, посмотрим что удастся лучше."

Микроконтроллер с управляющей программой "смотрит" за правильностью фазы и дает искру когда все правильно. В этой теме помнится, уже писали о переполюсировке проводов китайских статоров и получении искры после этого. Самая очевидная ошибка при изготовлении некомпетентным работником.

Автор: kserv 15.5.2014, 15:13

В общем примерно так, когда нужно подавать искру нужно и питание для коммутатора именно в этот момент иначе коммутатор голодный и думать не может, как то так вот.
В моем новом тоже самое смещение.
Тут напротив датчика.
Сверлите, этим его не испортить но главное аккуратно не повредить ничего ни провода ни эмальпровод.


 

Автор: 200 15.5.2014, 15:35

"В общем примерно так, когда нужно подавать искру нужно и питание для коммутатора именно в этот момент иначе коммутатор голодный и думать не может, как то так вот."

Да, точняк так и есть. Мозг питается от отдельной обмоткки. Молодец что знаешь.
И прямо напротив две обмоточки расположил. Главное верить в что-то понятное.....

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 15:57

Ну с действиями со своими статорами мне все ясно, а вот вопрос от какого именно DRZ400 по годам выпуска приобретать остается открытым, как и не понятно для чего китайцы под видом статора для DRZ250 поставляют в штаты и нам не подходящие изделия. Просто не верится, что ляпают "что-то похожее". Все-таки надо раздобыть статоры в любом состоянии от DRZ400 с информацией по году выпуска - я думаю это многое прояснит.

Автор: serg 15.5.2014, 19:10

Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 16:57) *
а вот вопрос от какого именно DRZ400 по годам выпуска приобретать остается открытым, как и не понятно для чего китайцы под видом статора для DRZ250 поставляют в штаты и нам не подходящие изделия.
Ты не поверишь, на все ДРЗ-400 шли абсолютно одинаковые генераторы. И отличие их от ДРЗ-250 и Джебел-250 только в длине проводов.
Поэтому или китайцы накосячили, или что-то не так в другом...

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 19:56

Цитата(serg @ 15.5.2014, 16:10) *
Ты не поверишь, на все ДРЗ-400 шли абсолютно одинаковые генераторы. И отличие их от ДРЗ-250 и Джебел-250 только в длине проводов.
Поэтому или китайцы накосячили, или что-то не так в другом...
Косяк китайцев слишком стабилен, для массового производства не характерно, надеюсь через какое-то время разберемся с этой фигенй, а пока обходные технологии... Я тут уже писал про номерки 400ток, по ним три варианта, в чем разница не знаю, но постараюсь узнать.

Автор: kserv 15.5.2014, 20:13

Иногда одна и таже запчасть, я имею ввиду формфактор, может идти под разными номерами.
На данный момент я сравниваю статор GSXR750 1998 года и статор GSXR600 2002-2005 года, свиду одинаковые а номера разные, как модельный ряд поменялся так и новый каталог забацали, у японцев свои мысли на этот счет.

Я думаю нужно поймать 400-чника и осмотреть с пристрастием статор.

Автор: Leksey 15.5.2014, 20:14

Помнится кто-то умудрялся статор вниз лицом прикрутить ) Тут случайно не этот идиотский случай? Или другими словами, не поможет ли такой способ? rolleyes.gif facepalm.gif

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 20:18


Я думаю нужно поймать 400-чника и осмотреть с пристрастием статор.
[/quote] Сегодня - завтра обещали один образец сфоткать, правда без года выпуска, но хоть что-то

Автор: serg 15.5.2014, 20:21

А зачем резать теги при цитировании?

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 20:25

Цитата(serg @ 15.5.2014, 17:21) *
А зачем резать теги при цитировании?
Редко в форумах бываю, посему технологиями общения правильно не владею, извини если что не так

Автор: serg 15.5.2014, 20:29

Читай: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687
Специально для малознающих писал...

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 20:37

Цитата(serg @ 15.5.2014, 17:29) *
Читай: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687
Специально для малознающих писал...

Спасибо, но после рабочего дня мозг не в состояни осмысливать все, но возможность загрузить видео подтолкнула на мысль продемонстрировать что происходит с искрой с разными статорами.

Автор: Leksey 15.5.2014, 20:47

Взял щас и сфоткал последний пришедший из китая статор. Поскольку я еще не шарю полностью, то ничо и сказать по нему не могу ) Где вы там какие катушки ищете - непонятно )) Зато какая-то скрутка справа вверху порадовала )


Похоже такой же, как выше показанный Карбоном
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2842&view=findpost&p=330960

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 20:56

Цитата(Leksey @ 15.5.2014, 17:47) *
Взял щас и сфоткал последний пришедший из китая статор. Поскольку я еще не шарю полностью, то ничо и сказать по нему не могу ) Где вы там какие катушки ищете - непонятно )) Зато какая-то скрутка справа вверху порадовала )


Похоже такой же, как выше показанный Карбоном
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2842&view=findpost&p=330960

Абсолютно такой-же, если хочешь убедится освободи из зажима жгут и задери к резинке общую тканевую изоляцию, увидишь белый и черный провода смотри на какую катушку придут, я был-бы счастлив если бы у меня они пришли к той, что напротив отверстия крепления

Автор: Leksey 15.5.2014, 21:10

Про какое "отверстие крепления" речь? (не снимал, нету картины)

Вот, пометил. К дальней от жгута идут.


Автор: KAMusarov 15.5.2014, 21:11

Цитата(Leksey @ 15.5.2014, 18:04) *
Про какое "отверстие крепления" речь? (не снимал, нету картины)

Смотри ранее, сегодня выкладывал подряд две фотки, на них белым маркером указаны катушки к которым подходят черный и белый провода, в моем случае (2001 г.в.) катушка на оригинальном статоре (коричневого цвета на фотке) находится напротив винта крепления.

Автор: Leksey 15.5.2014, 21:19

Кстати там кака-то метка на железе стоит в виде буквы Т. Это ни о чем?

Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 23:11) *
напротив винта крепления

То есть любого из трех?

Начинаю вкуривать. Нас походу китаец кинул. Хорошо, что я не успел по доброте душевной никому продать такой статор. Мне еще странным показалось, что у него как будто бы сомнения были насчет наличия этих статоров, когда я ему вопросы задавал.

Видимо калтрик был еще нормальным чуваком ) Остальные балдовые.

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 21:26

Цитата(Leksey @ 15.5.2014, 18:19) *
Кстати там кака-то метка на железе стоит в виде буквы Т. Это ни о чем?


То есть любого из трех?

Начинаю вкуривать. Нас походу китаец кинул. Хорошо, что я не успел по доброте душевной никому продать такой статор. Мне еще странным показалось, что у него как будто бы сомнения были насчет наличия этих статоров, когда я ему вопросы задавал.

Видимо калтрик был еще нормальным чуваком ) Остальные балдовые.

Ну пока рано заявлять о кидке, все-таки подозреваю статоры делятся на до 2001 и после 2001, представленный образец с моей точки зрения на технику до 2001 года, но могу и ошибаться. Китайцы народ своеобразный. Кстати случайно обнаружил что статоры от 400 ставились ещё на KLX400 2003-2004, так что китайцы вероятно попробовали создать статор на все мотоциклы мира мегауниверсальный, только вот зря написали что для DRZ250 01-07

Автор: Leksey 15.5.2014, 21:28

Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 23:26) *
подозреваю статоры делятся на до 2001 и после 2001

Уверен, что это не подтвердится. Одинаковые должны быть по всем признакам.

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 21:33

Цитата(Leksey @ 15.5.2014, 18:28) *
Уверен, что это не подтвердится. Одинаковые должны быть по всем признакам.
вскрытие покажет, сегодня у одного статор накрылся, а год как раз интересующий меня. Жду фоточек с нетерпением

Автор: Leksey 15.5.2014, 21:35

Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 23:33) *
сегодня у одного статор накрылся

Ему, так же как тебе, еще предстоит убедиться, что это просто не сел аккумулятор )

Автор: KAMusarov 15.5.2014, 21:38

Цитата(Leksey @ 15.5.2014, 18:35) *
Ему, так же как тебе, еще предстоит убедиться, что это просто не сел аккумулятор )

У него уже не первый раз, знает что смотреть, фотки по любому обещал выложить

Автор: car-bon 16.5.2014, 5:38


На этой фотке от kserv - именно Калтрик, именно привезенный из Пиндостана.
Катушка, как и на всех китайских 60 градусов от отверстия.
Схема намотки от демонайзера:

Катушка, так же смещена на 60 градусов.

Сопоставив факты, предлагаю катушку напротив отверстия считать аномалией smile.gif

Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 4:26) *
Кстати случайно обнаружил что статоры от 400 ставились ещё на KLX400 2003-2004, так что китайцы вероятно попробовали создать статор на все мотоциклы мира мегауниверсальный

KLX400, это DR-Z400 зеленого цвета smile.gif

Автор: kserv 16.5.2014, 6:13

Я поищу фото того что мотал я себе, Карбоныч ввел в ступор.

Автор: demon1981 16.5.2014, 6:36

Цитата(kserv @ 16.5.2014, 3:13) *
Я поищу фото того что мотал я себе, Карбоныч ввел в ступор.


Я тут твои фотки пару раз в пример приводил, гдето на 20 странице ты обсуждал этот вопрос с пользователем Талисман, у него был статор как меня и у KAMusarov, а у тебя статор аналогичен статору от 400 и Китайскому.

Автор: car-bon 16.5.2014, 6:44

Цитата(kserv @ 16.5.2014, 13:13) *
Я поищу фото того что мотал я себе
Я уже нашел:

Автор: kserv 16.5.2014, 7:19

Я тут залип на работе, а у вас времени полно.
И правда ведь такое случиться, в итоге есть 2 вида статоров или может быть роторов?
Чем отличается то что у меня и от того о чем обсуждение у меня DR250R 1997 год?

Автор: Leksey 16.5.2014, 8:01

Вот это поворот сюжета! huh.gif


Страдальцам предлагаю проверить ротор. На нем, я слышал, недопустимы никакие мех. повреждения. (может приснилось)

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 9:54

Цитата(Leksey @ 16.5.2014, 5:01) *
Вот это поворот сюжета! huh.gif


Страдальцам предлагаю проверить ротор. На нем, я слышал, недопустимы никакие мех. повреждения. (может приснилось)

На моем никаких дефектов ни снаружи, ни внутри.

внутри




 

Автор: car-bon 16.5.2014, 10:57

KAMusarov, может, теперь по мануалу посмотреть-померять, какие сигналы от него идут?
Понимаю, что требуется кое-какое оборудование, и не всем оно доступно...

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 11:22

Цитата(car-bon @ 16.5.2014, 7:57) *
KAMusarov, может, теперь по мануалу посмотреть-померять, какие сигналы от него идут?
Понимаю, что требуется кое-какое оборудование, и не всем оно доступно...

Да как раз-то по мануалу уже все проверно, у нашего диагноста и опыта вагон, правда по автомобилям, и тестер соответствующий проффесиональный. Осцилограммы конечно снимать нечем, но и без этого уже многое понятно.
С точки зрения мануала к статору и датчику не докопаешься, даже более того - показатели по катушке и по датчику АБСОЛЮТНО соответствуют родному оригинальному. Этот статор просто для другой модели. Уже однозначно понятно что на Djebel два варианта статоров, просто хочу однозначно в этом убедится с привязкой по годам. Кстати вопрос - как Djebel заводится в отрицательные температуры? Если плохо, то как с этим борются? Есть одна шальная идея которой не возникло бы если бы не проблема с подбором не оригинального статора...

Автор: serg 16.5.2014, 12:04

Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 22:26) *
Кстати случайно обнаружил что статоры от 400 ставились ещё на KLX400 2003-2004
Как говорилось выше, это полностью идентичные аппараты, сделанные на одном (сузуковском) конвейре, но раскрашенные как Кавасаки. У них была кратковременная лубоффь.
Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 22:26) *
подозреваю статоры делятся на до 2001 и после 2001
Повторюсь, у Джебелов до 01 года, после 01 года и DRZ-250 не было никаких отличий в статорах (даже если и были отличия в партнамберах). Потому что китайские ставились и на "старые" и на "новые" Джебелы успешно. На те, что после 2000 года чаще намного, потому что эта болезнь аппараты до 2000 года мало затронула.


Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 12:22) *
Кстати вопрос - как Djebel заводится в отрицательные температуры? Если плохо, то как с этим борются? Есть одна шальная идея которой не возникло бы если бы не проблема с подбором не оригинального статора...
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1140 но это по ТМ28. Не исключаю, что по вакуумнику что-то похожее.


Ради интереса посмотрел партнамберы по Мегазипу и каталогу Джебела-250, где рассмотрены все модели по 04 год включительно.

Итак, Мегазип:

DR-250R:

32101-13E00
32101-13E02 замена
32101-13E01
32101-13E02 замена

Видим, что оба партнамбера имеют замену одним. Вывод - статоры полностью взаимозаменяемы, все три партнамбера.

DRZ-250:

32101-13E02

Видим, что это замена старых партнамберов.

Джебел-250:



Видим, что в каталоге фигурируют те же три партнамбера.

Вывод - все статоры с 95 по 07 год одинаковы, независимо от партнамбера.
У DRZ-400 партнамбер другой, но опытным путём доказано, что ничем, кроме длины проводов он от джебеловского не отличается.

Спасибо за внимание.

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 12:20

Не спорю, что по номерам все одинаково, но тогда почему при всех равных параметрах с катушкой напротив крепежного отверстия работает, а с тем что смещена на 60 градусов нет? Мой аппарат из японии только в этом году под меня, без какого-либо колхоза, я первый кто вскрыл мотор, все оригинальное. Кто-нибудь вообще рисковал заказывать оригинал? Допустим закажу оригинал, бухну 15000 рублей - что приедет? Где будет расположена катушка? Интересно Способны люди в штатах или в японии понять наш вопрос, поставить метку на катушку и скинуть фотку? Для себя сделал вывод - сверлить отверстия, мотать старый или ставить "суперзажигание.рф".

Автор: kserv 16.5.2014, 12:38

вот еще интересно взять снять статор насыпать на лист (ватмана к примеру) металлических опилок мелких и выяснить как себя ведут магнитные поля на статоре.
Тут если вот их там несколько полюсов то оно же пока крутиться то несколько раз за оборот ЭДС наводится в катушке, вот или один раз за оборот тут видите ли я не силен в расчетах да и электротехнику читать некогда.
Ну вот вопрос к тем кто силен в физике или в электротехнике!!!
Собственно отец у меня физик, брат электрик с высшим образованием, чего я то такой вот весь неправильный не пойму rolleyes.gif

Автор: serg 16.5.2014, 12:39

KAMusarov, расположение катушки лучше спросить у наших китайских товарищей. Если ты бухнешь 15 тыс р на новый статор, то ты его поставишь и радостно поедешь. Люди заказывали, проблем не было в принципе, как и со всеми оригинальными запчастями.

Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 13:20) *
ставить "суперзажигание.рф".
Не советую.
А по допиливанию этого статора. Можно помучиться, мало ли что выйдет...

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 12:58

Цитата(serg @ 16.5.2014, 9:39) *
KAMusarov, расположение катушки лучше спросить у наших китайских товарищей. Если ты бухнешь 15 тыс р на новый статор, то ты его поставишь и радостно поедешь. Люди заказывали, проблем не было в принципе, как и со всеми оригинальными запчастями.Не советую.
А по допиливанию этого статора. Можно помучиться, мало ли что выйдет...

Люди и китайские ставят и нормально, у меня не прокатило, по факту статоров два варианта, а каталожный один - при том, что я описывал по своему аппарату, нет гарантии что оригинал придет с катушкой расположенной как у меня. Финанасы просто не позволяют ставить дорогостоящие эксперименты, тем более с мотиком выходного дня. Пересверливать отверстия тоже не лучший вариант - крепеж жгута не поставишь, но это не страшно, а вот как вся сборка пластин себя почувствует не известно. Почему не советуешь суперзажигание? Кто-то уже ставил? Есть отрицательный опыт или просто не нравиться теоретически?

Конструкция суперзажигания позволяет всегда вернуться без потерь к штатному варианту. По китайцам - есть способ пообщаться с производителем?

Автор: 200 16.5.2014, 13:00

Цитата(kserv @ 16.5.2014, 9:38) *
вот еще интересно взять снять статор насыпать на лист (ватмана к примеру) металлических опилок мелких и выяснить как себя ведут магнитные поля на статоре.
Тут если вот их там несколько полюсов то оно же пока крутиться то несколько раз за оборот ЭДС наводится в катушке, вот или один раз за оборот тут видите ли я не силен в расчетах да и электротехнику читать некогда.
Ну вот вопрос к тем кто силен в физике или в электротехнике!!!
Собственно отец у меня физик, брат электрик с высшим образованием, чего я то такой вот весь неправильный не пойму rolleyes.gif


Сам же и ответил, читать некогда.


Отличия в роторах можно выявить примагничивая отвертку и считая полюса, опилками, стрелкой компаса.

Непригодность статора 60 градусного также требует проверки перестановкой во все три возможных положения с переполюсировкой концов в том числе и Пикап Койл и тестированием нескольких статоров такого типа.

Люди очень радуются померив сопротивление обмотки но забывают что возможно межвитковое КЗ мало влияющее на сопротивление, поскольку сопротивление и так низкое.

Автор: serg 16.5.2014, 13:04

Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 13:58) *
Почему не советуешь суперзажигание? Кто-то уже ставил? Есть отрицательный опыт или просто не нравиться теоретически?Конструкция суперзажигания позволяет всегда вернуться без потерь к штатному варианту.
Пробуй. Потом расскажешь.
Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 13:58) *
По китайцам - есть способ пообщаться с производителем?
Нет. И, похоже, не будет. С моей стороны это был сарказм...

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 13:05

И ещё - "люди заказывали и проблем не было.." - какого года их аппараты и в каком году они это делали? И кстати, судя по моему опыту работы с запасными частями на автомобили, косяков с каталожными номерами бывает очень много и учитывая свежесть источников номеров не исключаю что мы просто не знаем о заменах.

Автор: Leksey 16.5.2014, 13:18

Говорят, что даже трещинки в роторе недопустимы ] rolleyes.gif

И да, межвитковое кз сказали проверить )

Автор: serg 16.5.2014, 13:19

Кроме 32101-13E02 заказать невозможно ничего, уже давно. Ставили на разные моты, как до, так и после 2000 года. Всё работало всегда.

Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 14:05) *
учитывая свежесть источников номеров не исключаю что мы просто не знаем о заменах.
У Мегазипа свежие данные.

Кстати, если не сложно, те, у кого сгорел генератор, но ещё не отмечался в теме, просьба отметиться в опросе:
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6588

Автор: kserv 16.5.2014, 13:20

А знаю того кто магниты на суперклей собрал и уже пару сезонов катается на таком роторе unknw.gif

Автор: Leksey 16.5.2014, 13:21

И поворот сюжета временно закольцевался администратором форума. Вот ва сила власти!

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 13:24

Цитата(serg @ 16.5.2014, 10:19) *
Кроме 32101-13E02 заказать невозможно ничего, уже давно. Ставили на разные моты, как до, так и после 2000 года. Всё работало всегда.
У Мегазипа свежие данные.

Кстати, если не сложно, те, у кого сгорел генератор, но ещё не отмечался в теме, просьба отметиться в опросе:
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6588


Пипец, я завис.
Как выяснить межвитковое КЗ?

Автор: 200 16.5.2014, 13:25

Цитата(KAMusarov @ 15.5.2014, 8:18) *
Прочитал статью про зажигание. "Signal Coil называется в предполагаемом первоисточнике Reference Signal Coil или катушка опорного сигнала. Назначение – определение направления вращения двигателя и блокирование искрообразования при обратном вращении. Помимо этого, сигнал с отдельной катушки или одной из обмоток 3-х фазного генератора используется для определения угловой скорости вращения коленчатого вала и управления опережением" - получается, что положение Signal Coil не имеет никакого значения, остается поменять в раземе местами черный и белый провода.


Вывод о том что положение катушки не имеет значения неправильный. Цитата вынута из текста, где говорится о наличии другого аналогичного принципа с использованием напряжения с одной из обмоток трехфазного генератора. ТАК СДЕЛАНО В КВАДРОЦИКЛЕ ХОНДА TRX 300. Там просто коммутаторCDI ждет пока раскрутится генератор и появится напряжение на обмотке, а после дает искру. Тестировал такую систему. Для предотвращения пинков по ноге кик стартером, переломов стопы, поломок шестерен кикстартерного механизма. На джебеле (См статью) фаза напряжений Сигнал Койл и Пикап Койл находится в интервале 10 градусов, иначе искры нет.

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 13:47

Цитата(200 @ 16.5.2014, 10:25) *
Вывод о том что положение катушки не имеет значения неправильный. Цитата вынута из текста, где говорится о наличии другого аналогичного принципа с использованием напряжения с одной из обмоток трехфазного генератора. ТАК СДЕЛАНО В КВАДРОЦИКЛЕ ХОНДА TRX 300. Там просто коммутаторCDI ждет пока раскрутится генератор и появится напряжение на обмотке, а после дает искру. Тестировал такую систему. Для предотвращения пинков по ноге кик стартером, переломов стопы, поломок шестерен кикстартерного механизма. На джебеле (См статью) фаза напряжений Сигнал Койл и Пикап Койл находится в интервале 10 градусов, иначе искры нет.

Уже понятно, что все имеет значение, что дальше делать-то? Какой выход из сложившейся ситуации?

Автор: kserv 16.5.2014, 13:56

Межвитковое вявить можно, промерять напряжение на ровных оборотах и если между одной из фаз напряжение ниже чем на других то тут межвитковое, но это в одном из двух плеч ибо средняя точка внутри спрятана но это теория.
Можно взять прибор который меряет десятые доли ома и вызвонить сопротивление относительно средней точки (это на снятоом генераторе).
Но тут одно но ибо у нас на одной из фаз на одну ламель меньше.
В общем тут либо искать межвитковое и прочее, либо перемотать а это быстрее иногда бывает

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 14:56

Цитата(kserv @ 16.5.2014, 10:56) *
Межвитковое вявить можно, промерять напряжение на ровных оборотах и если между одной из фаз напряжение ниже чем на других то тут межвитковое, но это в одном из двух плеч ибо средняя точка внутри спрятана но это теория.
Можно взять прибор который меряет десятые доли ома и вызвонить сопротивление относительно средней точки (это на снятоом генераторе).
Но тут одно но ибо у нас на одной из фаз на одну ламель меньше.
В общем тут либо искать межвитковое и прочее, либо перемотать а это быстрее иногда бывает

"промерять напряжение на ровных оборотах" - мне бы завести его для начала с новым статором, я-то подумал с подачи 200 что может катушка где-то внутри замыкает...

Автор: Leksey 16.5.2014, 16:34

Если бы было межвитковое, а акум заряженный, то он бы завелся. Или нет?

С разъединенной фазной фишкой же работает. Не?

Или эти ваши коилы на межвитковые замыкания тоже реагируют критически?

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 16:46

Цитата(Leksey @ 16.5.2014, 13:34) *
Если бы было межвитковое, а акум заряженный, то он бы завелся. Или нет?

С разъединенной фазной фишкой же работает. Не?

Или эти ваши коилы на межвитковые замыкания тоже реагируют критически?

200: "Люди очень радуются померив сопротивление обмотки но забывают что возможно межвитковое КЗ мало влияющее на сопротивление, поскольку сопротивление и так низкое". В данный момент меня интересует состояние Signal coil - возможен ли какой-либо дефект который будет влиять на работу зажигания при условии что сопротивление Signal coil соответствует мануалу, КЗ на массу нет, искра есть раз в 16 оборотов.

Автор: Leksey 16.5.2014, 17:37

А где у нас крутые джебел-сервисы? АМДмен? У него полюбому есть уйма статоров и мозгов для перекрестной проверки.

У 200 нету?

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 18:24

Цитата(Leksey @ 16.5.2014, 14:37) *
А где у нас крутые джебел-сервисы? АМДмен? У него полюбому есть уйма статоров и мозгов для перекрестной проверки.

У 200 нету?

Всего-то надо выложить на стол пачку статоров с годами выпуска и сравнить.
Вообще заморочился одному америкосу написать письмецо с фотками с просьбой проконсультировать на эту тему, надеюсь он не питает к России ненависти в свете последних событий.

Автор: Leksey 16.5.2014, 18:31

Он не знает ничего, если это продаван.

Автор: kserv 16.5.2014, 19:26

Межвитковое замыкание не влияет на систему зажигания напрямую только косвенно, заведется и будет работать с межвитковым.
С отключенным реле будет работать, с отключенным генератором будет работать, даже если отключить АКБ то будет работать.
При межвитковом получается перекос фаз, далее низкий заряд АКБ и при длительной эксплуатации АКБ тоже скончается, ну и прочее я думаю не стоит тут разводить.
Искра 1 раз в 16 оборотов...
Как точно замеряно, это интересно, наверное конденсатор в коммутаторе заряжается за 15 оборотов до той степени что его хватает подпитать и разбудить "мозги" и тут получается искра на 16 обороте, наверное.

Автор: 200 16.5.2014, 19:50

Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 10:47) *
Уже понятно, что все имеет значение, что дальше делать-то? Какой выход из сложившейся ситуации?

Вы не читаете что я Вам написал выше.см мое сообщениеномер976 в этой теме.
Выходы другие:
Оставить как есть
Позвать кого нибудь
Продать мотоцикл
Набрать гору деталей и менять все подряд
Получить профильное образование и опыт работы
Пробовать все что посоветуют
Усреднить все советы и мнения и попробовать
friends.gif

Цитата(kserv @ 16.5.2014, 16:26) *
Межвитковое замыкание не влияет на систему зажигания напрямую только косвенно, заведется и будет работать с межвитковым.
С отключенным реле будет работать, с отключенным генератором будет работать, даже если отключить АКБ то будет работать.
При межвитковом получается перекос фаз, далее низкий заряд АКБ и при длительной эксплуатации АКБ тоже скончается, ну и прочее я думаю не стоит тут разводить.
Искра 1 раз в 16 оборотов...
Как точно замеряно, это интересно, наверное конденсатор в коммутаторе заряжается за 15 оборотов до той степени что его хватает подпитать и разбудить "мозги" и тут получается искра на 16 обороте, наверное.

Интернет это забор на котором пишут все кому нравится и все что нравится.
Межвитковое замыкание в датчике, особенно если оно близко к выводящим проводам не позволит заводиться мотоциклу, или не так?
Подпитать и разбудить мозги это правильная идея.
Разводить тут действительно не стоит, хотя уже развели немало.

Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 13:46) *
200: "Люди очень радуются померив сопротивление обмотки но забывают что возможно межвитковое КЗ мало влияющее на сопротивление, поскольку сопротивление и так низкое". В данный момент меня интересует состояние Signal coil - возможен ли какой-либо дефект который будет влиять на работу зажигания при условии что сопротивление Signal coil соответствует мануалу, КЗ на массу нет, искра есть раз в 16 оборотов.

Ваша проблема в том что в данный момент вас интересует только то что вам нравится. Рецепт прописанный вам не нравится. А флудить сто страниц нравится.

Автор: serg 16.5.2014, 21:02

Цитата(Leksey @ 16.5.2014, 18:37) *
У него полюбому есть уйма статоров и мозгов для перекрестной проверки.
Нет у него.

Автор: KAMusarov 16.5.2014, 21:04

Цитата(200 @ 16.5.2014, 16:50) *
Вы не читаете что я Вам написал выше.см мое сообщениеномер976 в этой теме.
Выходы другие:
Оставить как есть
Позвать кого нибудь
Продать мотоцикл
Набрать гору деталей и менять все подряд
Получить профильное образование и опыт работы
Пробовать все что посоветуют
Усреднить все советы и мнения и попробовать
friends.gif


Интернет это забор на котором пишут все кому нравится и все что нравится.
Межвитковое замыкание в датчике, особенно если оно близко к выводящим проводам не позволит заводиться мотоциклу, или не так?
Подпитать и разбудить мозги это правильная идея.
Разводить тут действительно не стоит, хотя уже развели немало.


Ваша проблема в том что в данный момент вас интересует только то что вам нравится. Рецепт прописанный вам не нравится. А флудить сто страниц нравится.

Я даже не знаю что такое флудить. Как сервисмен, но другого профиля, конкретного конструктива по моему вопросу здесь не вижу, одни теории. Когда мой аппарат заработает как положено сообщу путь решения проблемы.

Автор: Leksey 16.5.2014, 22:21

Я перечитал 976-е. Там как-то скучно ) Давайте еще варианты )

Я тоже уже начал думать, что это в мозгах какой-то кондер 15 ложек всасывает, 16-ю блюет )

А что надо, кроме прокладки левой крышки, чтоб снять-поставить статор? Может своего китайца пришпандорить для теста? Заодно родного позыреть.

Блин, это не по дружески как-то. Я ему обещал не трогать лишнего.

Он взамен едет до последнего )

Автор: 200 16.5.2014, 23:03

Цитата(Leksey @ 16.5.2014, 19:21) *
Я перечитал 976-е. Там как-то скучно ) Давайте еще варианты )

Я тоже уже начал думать, что это в мозгах какой-то кондер 15 ложек всасывает, 16-ю блюет )

А что надо, кроме прокладки левой крышки, чтоб снять-поставить статор? Может своего китайца пришпандорить для теста? Заодно родного позыреть.

Блин, это не по дружески как-то. Я ему обещал не трогать лишнего.

Он взамен едет до последнего )

Еще вариант подсоединить двухканальный запоминающий осциллограф и посмотреть, может тогда станет весело.
И протестировать коммутатор на имитаторе сигналов.
Только сначала сделать имитатор сигналовв на микроконтроллере.
Так веселее?
Подсчитать число полюсов в роторе.
Это каждый может.

Если готов раскрутить свой мопед - поставь китайский статор сигнальной катушкой на 180 градусов к оригинальному положению и напиши результат.

Цитата(KAMusarov @ 16.5.2014, 18:04) *
Я даже не знаю что такое флудить. Как сервисмен, но другого профиля, конкретного конструктива по моему вопросу здесь не вижу, одни теории. Когда мой аппарат заработает как положено сообщу путь решения проблемы.

Конкретного рецепта по вашему вопросу нет. Его пока не существует. Практика с измерениями и снятием осциллограмм врядли ваша тема. Иначе не писали бы здесь а проделали все самостоятельно за двадцать минут и получили искру.
Пробовать предложенные варианты не нравится. Ищите свой путь в темноте give_rose.gif

Автор: Leksey 17.5.2014, 6:10

Я захотел осцилограф )

И этот... имитатор.
--

Я так понял, автору кипиша надо методом примагничивания хлама нужно посчитать полюса теперь.

Автор: 200 17.5.2014, 7:45

http://www.electronshik.ru/item/kit-bm8020-324348
Master Kit BA 8020 бюджетный и злой вариант для тебя и других осциллофилов.
Имитатор может быть изготовлен на заказ. Позволяет тестировать коммутаторы классические и др250.
Открытое ПО позволяет модифицмровать сигналы.

Вообще-то и BA 8020 позволят генерировать цифровые сигналы и последовательности, можно и им обойтись для тестирования всех коммутаторов.


Любое четное число магнитов ротора даст переход через ноль в исходном положении оригинальной сигнальной катушки и на 180 градусов от него. Ну если конечно магниты не были специально смещены на некоторый угол в каких-то версиях.
Фоткайте роторы обсыпанные мелкими гвоздями или метизами, если нет тяги к осциллограммам aggressive.gif

Суперпуперзажигание рф это хоббийный открытый проект для любителей экспериментов. Исходно затеяно для квадроциклов с проблемными по зажиганию и водозащитте блоками. Суперского ничего не произойдет, просто можно иметь водостойкий блок и экспериментировать. С Джебелем Dr250 не совместимо по причине двух выступов или как они там называют приливов на роторе.
Будто бы квадр сузуки500 кубов тоже с двумя, но это много вопросов, кривую попережения кто будет программировать и все такое......
Кто хочет разрабатывать почти с нуля тот найдет занятие программировать паять сверлить радоваться и ломать мотор чужими кривыми зажигания. См например тему зажигание на вазовском коммутаторе в этом форуме.

Автор: Pepel_PR 17.5.2014, 12:34

Выкладываю свою инфу.

Статор от моего Джебела 98 года



Статор DRZ400 год неизвестен, судя по крышке до 2006. Где какой провод не понятно, сделан добротно, думаю еще походит.



Статор от Caltrik, провода желтые там где надо черн и бел



Статор из Китая, так же намотан как и Caltrik, только провода лучше по качеству



Готов взять мотик со сгоревшим статором на испытания, работа бесплатно.

Мой еще ездит)))

Автор: alistair 17.5.2014, 22:02

Цитата(Leksey @ 15.5.2014, 21:14) *
Помнится кто-то умудрялся статор вниз лицом прикрутить ) Тут случайно не этот идиотский случай? Или другими словами, не поможет ли такой способ? rolleyes.gif facepalm.gif


Не "кто-то", а я. И не статор, а pickup coil. wink.gif Классику надо чтить! biggrin.gif
Кстати замечательно встает вверх ногами, и даже сигнал на осциллографе виден, только раза в 3 слабее чем нужно.

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1011&view=findpost&p=110343

Автор: Dima_S 18.5.2014, 13:14

У меня КЗ на массу желтых проводов.
Хочу перемотать сам и заказать на запас с ебея.
Кстати вот что у меня получилось при размотке.







Вопросы по перемотке:
1. нужно ли доп изолировать ламели, вроде все целое?
2. Чем промыть статор до перемотки?
3. про чем пропитывать не спрашиваю. Нужно что-то маслостойкое и до 130 град.
4. надо ли изолировать провода разных фаз друг от друга?
5. лакировать надо сперва сердечник а потом каждую обмотку или после обмотки все пропитать?
6. припаянные провода надо изолировать термоусадочным кембриком + стекловолкнистым кембриком или только стекловолкнистым кембриком?

Автор: 200 18.5.2014, 17:06

Цитата(Dima_S @ 18.5.2014, 10:14) *
У меня КЗ на массу желтых проводов.
Хочу перемотать сам и заказать на запас с ебея.
Кстати вот что у меня получилось при размотке.







Вопросы по перемотке:
1. нужно ли доп изолировать ламели, вроде все целое?
2. Чем промыть статор до перемотки?
3. про чем пропитывать не спрашиваю. Нужно что-то маслостойкое и до 130 град.
4. надо ли изолировать провода разных фаз друг от друга?
5. лакировать надо сперва сердечник а потом каждую обмотку или после обмотки все пропитать?
6. припаянные провода надо изолировать термоусадочным кембриком + стекловолкнистым кембриком или только стекловолкнистым кембриком?


1. Не нужно
2. Бензином, затем ацетоном если осталась смола от горения. Бензтном калоша жидкостью для обезжиривания, нефрасом в конце. Все эти жидкости бензин обезжиренный. Бензином для зажигалок из супермаркета если не технический человек.
3. Не отвечаю.
4. Кроме точек соединения обмоток других соединений быть не должно. Лучше подстраховаться в местах касания.
5. Можно так и этак. Если нет вакуумной камеры для пропитки то кистью переднамоткой каждог слоя.
6. Хватило бы стекловолокнистого имхо или другого держащего температуру и масло. Не проаеренные пластики не надо. Возможно размягчение или растрескивание и рассыпание.

Автор: Javdet 18.5.2014, 17:17

А почему нужно перематывать весь статор? Нельзя разве перемотать только одну "черненькую" катушечку и подпаять выводы ко всему остальному?

Автор: Dima_S 18.5.2014, 17:36

Цитата(Javdet @ 18.5.2014, 14:17) *
А почему нужно перематывать весь статор? Нельзя разве перемотать только одну "черненькую" катушечку и подпаять выводы ко всему остальному?

а где он замыкает? кто его знает. потом при пайке где нибудь точно на массу закоротит. (с пайкой микросхем не дружу)
И потом раз все разобрал осталось за малым)

Автор: Javdet 18.5.2014, 17:41

Ну исправные обмотки все обычно ровного желтоватого цвета. Видно же какая обмотка "почернела от горя"?

Автор: Dima_S 18.5.2014, 22:58

по мне так лучше потрачу пару лишних часов на полную перемотку, чем что то лепить(припаивать кусками) И качественнее будет. ИМХО

Автор: 301y 19.5.2014, 5:37

Вчера отдал свой "запасной" генератор товарищу. Заказывал с ебея, пока везли - перемотали мой старый, его и поставил.
Товарищь приехал с симптомом - "не горит фара", "то горит - то не горит", полдня танцев с бубном, итог - на реле фары не приходит управляющий сигнал с генератора. Там с генератора трии жёлтых провода идут на реле-регулятор, к одному из них, ещё ДО реле прицеплен тонкий жёлтый провод идущий на диодную сборку и потом на управляющий реле фары. При перекидываниии управляющего на другой толстый жёлтый от генератора - фара загоралась. При снятии генератора обнаружилось ещё, что синий провод от гены на мозги перетёрся в районе крышки двигателя и коротил на массу, может от этого одну из обмоток пробило потихоньку. Генератор уже один раз перематывался.
Теперь много знаю про электрику джебеля, и точно знаю что все схемы здесь выложенные - не верные. Не по цветам не по проводке.
На джебель 2002 года точно.
У меня, кстати, когда умирал генератор, не работало всё, кроме фары, фара горела стабильно, а приборка моргала, повороты не включались, аккум не заряжался, но мот ехал и фара горела! Заводил только с кика.
Новый генератор встал и заработал как надо, заметил что выходящие провода - с силиконовой изоляцией, старые в "матерчатой оплётке".
В общем генератор джебеля можно считать расходником, надо заказать, пусть лежит " на всякий"...
Если я раз в год меняю цепь за 4000 т.р. - почему бы не сменить генератор за 3000. ?

Автор: Leksey 19.5.2014, 6:06

То есть перетершийся, или замкнувший наконец генератор через 12 лет работы - это расходник?

Даже если считать пробег, а не годы, то все равно годы решают - сохнет-дохнет же материал-то.

Автор: 301y 19.5.2014, 7:25

это был уже перемотанный генератор, лично знаю ещё двоих у нас, кто перематывал, причём двое - дважды, плюс я сам перематывал,
вряд ли куда поеду на дальняк без запасного генератора, правда мот едет и с неисправным, сразу не встаёт, я с Алтая доехал.

Автор: Leksey 19.5.2014, 7:31

Я слышал, что китайские в качестве запасных опасно брать. Было уже несколько случаев брака. И тут вон еще история не закончена.

По крайней мере надо как-то проверять.

Автор: 301y 19.5.2014, 7:39

я вот тоже опасаюсь, ну в принципе, можно прозвонить, или даже поставить и завестись, там не сложно, только болты посрывали некоторые, даже с ударной отвёрткой. Вот этот можно брать, интересно? Вроде наши ребята предлагают.
http://readytodirt.ru/index.php/catalog/electrica/stator-suzuki-dr250-djebel-250-1996-n-v-dr-z-250-2001-n-v-detail

Автор: Leksey 19.5.2014, 8:54

И эти ребята, и мы, и я лично, и Карбон - все предлагали или предлагаем примерно одно и тоже. Статоры от ебэйского продавца Caltric были первыми, которые закупались из америки (мной в том числе), но они тоже китайские. Зато на них уже ездит много Джебелей (на проданном мной в том числе). Про брак от Калтрика точных данных нет. Потом продавцов на ебэе стало больше, и стали отправлять ТАКИЕ ЖЕ или ПОЧТИ ТАКИЕ же прямо из китая (лежит передо мной). К настоящему времени стала появляться инфа о браке таких статоров (были ли они от калтрика, или нет - неизвестно). Сейчас еще и добавилась эта незаконченная история с разными обмотками... ВОЗМОЖНО ТОТ БРАК был как раз не брак, а 60-градусная фигня (которую даже комрад 200 еще не объяснил)
Мое мнение - все они одинаковые, надо проверять как-то. А сначала разобраться с тайной 60-ти градусов.

Автор: demon1981 19.5.2014, 11:42

Цитата(301y @ 19.5.2014, 2:37) *
Вчера отдал свой "запасной" генератор товарищу.
......


Пусть товарищь сфотает свой погоревший родной генератор, и пометит на нфотке где у него эта Signal Coil находиться.

Автор: 200 19.5.2014, 11:49

Цитата(Dima_S @ 18.5.2014, 19:58) *
по мне так лучше потрачу пару лишних часов на полную перемотку, чем что то лепить(припаивать кусками) И качественнее будет. ИМХО


Пару часов на перемотку? Хотел бы я это увидеть. Или Вы профессиональный мотальщик и в цеху есть все для счастья.
Прочитали выше про перематывание ежегодное?
Быстро Качественно Недорого - выбирать можно одновременно только два счастья из трех.

Кто хочет быстро - откусываем все черное (одну или две катушечки) и проводом паяем соединение в обход.

потеря этих катушек не повлияет ни на что, если не Signal coil, естественно.

В двух фазах и так исходно по шесть катушек а в одной пять rolleyes.gif


Объяснить на 100% 60 градусные статоры могу только измерениями на живую. Из предположений неправильные соединения выводов, неконтакт.

Ну или другое число полюсов-магнитов в роторах разных лет выпуска. Имею два ротора, третий на мото, посравниваю.

Автор: 301y 19.5.2014, 12:25

Цитата(demon1981 @ 19.5.2014, 8:42) *
Пусть товарищь сфотает свой погоревший родной генератор, и пометит на нфотке где у него эта Signal Coil находиться.


я не знаю что такое Signal Coil, а по фоткам пиши Васе (Nolan)
будешь заказывать новый генератор?

Автор: demon1981 19.5.2014, 18:00

Цитата(301y @ 19.5.2014, 9:25) *
...
будешь заказывать новый генератор?


Не. Зачем мне еще один китайцский генератор. Решил проверить оригинал и отдал на перемотку в Электроцех.

Автор: kserv 19.5.2014, 18:47

А в электроцехе сколько стоит перемотка?
Каким проводом мотают?
Чем пропитывают?

Автор: alistair 19.5.2014, 20:23

Фотки оригинального статора, может кому пригодится. Стрелкой отмечено предполагаемое место signal coil (плохо видно, все провода зажаты в кембриках).














Автор: Leksey 19.5.2014, 20:26

А как устанавливал эту предполагаемую позицию факин-коила?

Автор: alistair 19.5.2014, 20:38

Цитата(Leksey @ 19.5.2014, 21:26) *
А как устанавливал эту предполагаемую позицию факин-коила?


Место куда уходят черный и белый провода.

Автор: Leksey 19.5.2014, 22:13

Ну это же нынче очень принципиально. Жаль, что не можешь сказать точно. Нам надо обязательно установить расположение THE_коила на оригинале.

Автор: car-bon 20.5.2014, 3:03

Обратите внимание, на одну катушку приходят два провода (пометил красным), на три другие - по одному (синие стрелочки). Предполагаю, что Signal coil всё таки та, на которую приходят два проводка

Автор: demon1981 20.5.2014, 4:18

Цитата(car-bon @ 20.5.2014, 0:03) *
Обратите внимание, на одну катушку приходят два провода (пометил красным), на три другие - по одному (синие стрелочки). Предполагаю, что Signal coil всё таки та, на которую приходят два проводка


нее. Есть еще один признак, общие концы и концы вывода генератора обычно находятся по разные стороны Сигнал Коила, тут видно что общий конец торчит справа, зажат креплением косы, значит сигнал коил на этом статоре находиться как и на моем родном генераторе на против крепежного отверстия. На моем китайском статоре, сигнал коил смещен на 60 градусов и находиться слева от выводов генератора, общие концы получается тоже слева, ну тоесть получаеться что катушки общего провода смещены на 140 градусов.

Автор: alistair 20.5.2014, 7:09

Цитата(car-bon @ 20.5.2014, 4:03) *
Обратите внимание, на одну катушку приходят два провода (пометил красным), на три другие - по одному (синие стрелочки). Предполагаю, что Signal coil всё таки та, на которую приходят два проводка


Я также прикидывал. Получается напротив отверстия, как стрелкой на фотке показано...
Там где у тебя красные стрелки изнутри видны желтые провода.

Автор: demon1981 20.5.2014, 17:02

Цитата(kserv @ 19.5.2014, 15:47) *
А в электроцехе сколько стоит перемотка?
Каким проводом мотают?
Чем пропитывают?


от 3 до 3,5т.р. мотают наверно тем чем нада, там вроде профф мастерская мотают электромоторы.

Автор: kserv 20.5.2014, 18:11

Я в своем регионе все мастерские обкатал, с инженерным составом говорил, так они исходя из моих требований и рассказов о том где и как работает статор не стали мотать мотогенератор, вот это профессионалы ибо понимают СУТЬ дела а не делитанты которые мотают а потом все валят на клиента.
У нас в регионе вообще бытует мнение, что невозможно мотать генераторы на мотоцикл, в итоге все перемотки что я встречаю это брак, не сразу но брак.
Вот бы статистику провести как статоры работают после профессионалов.

Автор: svitz 20.5.2014, 20:11

А такой вариант статора брак? Стрелкой указана signal coil.

Автор: Leksey 20.5.2014, 21:22

Ммм! 40 градусов! )) по-крайней мере это новинка в этой теме )
Мы тут оригинал заводской еще не утвердили в правах работать в ДЖебеле, а ты нас про 40-градусный колхоз спрашиваешь ) Откуда мы знаем? )

Автор: KAMusarov 21.5.2014, 17:32

Всем доброго времени суток! Делюсь радостью - ЗАРАБОТАЛО. Есть зажигание и есть зарядка в размере 14,49в на максимальных оборотах, на холостых 13,8. Что было сделано - пересверлены отверстия креплений и смещение статора на 60 градусов и замена местами в разъеме синего и зеленого проводов. В моем случае до смещения статора были опробованы все комбнации проводов в разъеме - безрезультатно. В итоге, китайцы сделали статор под джебель до 2000 года и тупо перепутали провода в пикапе. Честно говоря уверенности в надежности данного статора в душе нету, поэтому буду брать запасной. Варианты
1. http://www.ebay.com/itm/Stator-SUZUKI-DR-Z400-DRZ400-DRZ400S-DRZ400E-DRZ400SM-2000-2012-Motorcycle-NEW-/280924619946?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item41686984aa&vxp=mtr - продавец Caltric, приемлем потому как он убедительно просит выслать ему фотографию неисправного статора, подозреваю суказанием как раз расположения сигнальной катушки, т.е. теоретически должен прислать то, что нужно.
2. http://www.ebay.com/itm/Suzuki-2000-2013-DR-Z400-DRZ400-E-S-SM-High-Output-Stator-Alternator-Generator-/331209050473?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Model%3ADRZ400&hash=item4d1d990969&vxp=mtr - продавец racetechelectric, интересен тем, что на страничке есть ссылка на оригинальные номера и присутствует наш номер. Спасибо карбону за рабочий статор, спасибо всем с чьей помощью допер до рабочего варианта.
Кстати, судя по длине желтых проводов, они сантиметров на 10 длиннее, это статор от 400-ки

Цитата(Leksey @ 20.5.2014, 18:22) *
Ммм! 40 градусов! )) по-крайней мере это новинка в этой теме )
Мы тут оригинал заводской еще не утвердили в правах работать в ДЖебеле, а ты нас про 40-градусный колхоз спрашиваешь ) Откуда мы знаем? )
Заводской оригинал гарантированно будет работать на джебелах с 2001 года.

Автор: alistair 21.5.2014, 19:12

Цитата(KAMusarov @ 21.5.2014, 18:32) *
Заводской оригинал гарантированно будет работать на джебелах с 2001 года.


Заводской оригинал гарантированно будет работать на ВСЕХ джебелах. wink.gif

Поздравляю. Что брать - не подскажу, когда я покупал (года 3 назад) выбора не было никакого, 1 позиция на ибее. smile.gif

Автор: Leksey 21.5.2014, 20:51

Отлично, хоть и не ясно ничо. У Джебелей до 2001 года статор таки 60-градусный (относительно болтов)? А у 2001+ значит нулевой? Каким образом проверять правильное расположение проводов, которые были якобы перепутаны?

Цитата(alistair @ 21.5.2014, 21:12) *
Заводской оригинал гарантированно будет работать на ВСЕХ джебелах. wink.gif

Вот эту ремарку я в свете предыдущей писанины тоже не понимаю )

Автор: serg 21.5.2014, 21:26

Цитата(KAMusarov @ 21.5.2014, 18:32) *
китайцы сделали статор под джебель до 2000 года
Соглашусь с:
Цитата(alistair @ 21.5.2014, 20:12) *
Заводской оригинал гарантированно будет работать на ВСЕХ джебелах.
Потому что до 2000 и после статоры НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ. Вообще, никак, никогда.
Цитата(Leksey @ 21.5.2014, 21:51) *
Вот эту ремарку я в свете предыдущей писанины тоже не понимаю )
Выпей и забей.

Автор: 200 21.5.2014, 22:15

ИМХО дело в перепутанных проводах Пикап Койл.
Проверьте перестановкой на старые отверстия, если еще возможно.
Просто совпало с чем-то еще - возможно неконтакт где-либо был.

Автор: KAMusarov 21.5.2014, 22:23

Друзья! Может определим примитивную методику решения проблемы статора? Так сказать для следующих поимевших проблему?
Понятно, что купивший оригинал наверняка будет удовлетворен, решивший мотать - его личное дело, руки-голова есть - сделает круче оригинала, а вот с не оригиналом? Уверен, что 90% пойдет и купит китай за 1500-2000 рублей и... 1. Прозвонит его и если все сопротивления соответствуют мануалу поставит его на мотоцикл. 2. Мотоцикл завелся - радуемся, нет - пробуем комбинации перестановки проводов не желтого цвета. 3. В результате перестановок все заработало - радумся, нет - снимаем статор и проверяем положение сигнальной катушки 4.если соответствует исходному варианту ставим старий пикап и едем кататься, если не соответствует - сверлим новые отверстия на 60 градусов ставим и если все работатет радумся. 5.Если не работает, опять играемся черно-белыми и сине-зелеными проводами. Уверен 99% заработает. Это все, что сделал я на своем аппарате и по большому счету мне плевать одинаковые статоры на старом и новом дюбелях, взаимозаменяемы они или нет.

Автор: serg 21.5.2014, 23:59

Цитата(KAMusarov @ 21.5.2014, 23:23) *
и по большому счету мне плевать одинаковые статоры на старом и новом дюбелях, взаимозаменяемы они или нет.
А мне не плевать. Выше я приводил выдержки партнамберов. Кто хотел - тот прочитал. Считаю вредным вводить в заблуждение тех, кто не в курсе.

Автор: Leksey 22.5.2014, 7:34

Повторю твой текст. А то мы его внатуре в серьез не приняли:


Цитата(serg @ 16.5.2014, 14:04) *
Ради интереса посмотрел партнамберы по Мегазипу и каталогу Джебела-250, где рассмотрены все модели по 04 год включительно.

Итак, Мегазип:
DR-250R:
32101-13E00
32101-13E02 замена
32101-13E01
32101-13E02 замена
Видим, что оба партнамбера имеют замену одним. Вывод - статоры полностью взаимозаменяемы, все три партнамбера.

DRZ-250:
32101-13E02
Видим, что это замена старых партнамберов.

Джебел-250:


Видим, что в каталоге фигурируют те же три партнамбера.

Вывод - все статоры с 95 по 07 год одинаковы, независимо от партнамбера.
У DRZ-400 партнамбер другой, но опытным путём доказано, что ничем, кроме длины проводов он от джебеловского не отличается.

Спасибо за внимание.

Автор: KAMusarov 22.5.2014, 8:41

Цитата(Leksey @ 22.5.2014, 4:34) *
Повторю твой текст. А то мы его внатуре в серьез не приняли:
А я и не сомневаюсь что номера одинаковые, только сами генераторы разные. Например у меня 2001 г..в. сигнальная катушка напротив отверстия, родная у карбона 1997 г.в. смещена на 60 градусов, здесь выложены фотки всех вариантов статоров, в том числе нового оригинального у которого сигнальная катушка напротив отверстия. В конце концов энергию дает конкретный статор, а не каталожный номер. В конце концов сомневаюсь, что при цене китая в 2000 рублей владелец старого дюбеля ценой до 100 000 рублей будет покупать статор за 15000 рублей, поэтому вопрос католожного номера в принципе не актуален. Гораздо инетерснее в живую пощупать 400-тые статоры и убедится в натуре какие они есть, г.в. - модель - катушка там-то. Аминь, вопрос закрыт, все счастливы. И ещё, японцы не абсолютны, косяки они в техдоках лепят как и все, не исключаю, что где-то пылится нота о том, что при замене старого статора на новый положено ставить новые мозги или что-то перепрошивать, а старый образец просто снят с производства. Я-то убедился на своем примере что положение катушки имеет очень серьезное значение.

Автор: Leksey 22.5.2014, 8:50

Опять 400 ) Паранойя )

Пока больше верится вот в это, чем в неабсолютные японские пыльные ноты:

Цитата(200 @ 22.5.2014, 0:15) *
ИМХО дело в перепутанных проводах Пикап Койл.
Проверьте перестановкой на старые отверстия, если еще возможно.
Просто совпало с чем-то еще - возможно неконтакт где-либо был.



Карбон, это правда?
Цитата(KAMusarov @ 22.5.2014, 10:41) *
родная у карбона 1997 г.в. смещена на 60 градусов



Цитата(KAMusarov @ 22.5.2014, 10:41) *
Аминь, вопрос закрыт, все счастливы.

Ниче подобного.

Автор: KAMusarov 22.5.2014, 9:15

Цитата(Leksey @ 22.5.2014, 5:50) *
Опять 400 ) Паранойя )

Пока больше верится вот в это, чем в неабсолютные японские пыльные ноты:



Карбон, это правда?




Ниче подобного.


Прошу прощения у карбона что упомянул его имя без разрешения, надеюсь простит, он мне скинул фотку где четко видно эту катушечку.
Перепроверять не буду, ранее писал, что до пересверловки, как советовал 200, перепроверил все комбинации заветного разъема, положительного результата не было. В любом случае на не оригинале до пересверловки надо проверять все комбинации, это совсем не сложно. А 400 не паранойя - ну хочу убедится до конца, в слова не верю, верю в то, что вижу.

Автор: Leksey 22.5.2014, 9:40

Цитата(KAMusarov @ 22.5.2014, 11:15) *
А 400 не паранойя

А откуда вообще речь пошла про 400? Зачем они в этой истории?


Цитата(KAMusarov @ 22.5.2014, 11:15) *
он мне скинул фотку где четко видно эту катушечку

Только тебе? Или тут была? Я прошу прощения, не запомнил.

Автор: KAMusarov 22.5.2014, 9:58

Цитата(Leksey @ 22.5.2014, 6:40) *
А откуда вообще речь пошла про 400? Зачем они в этой истории?



Только тебе? Или тут была? Я прошу прощения, не запомнил.


Ну как откуда, типа 400 статор отличается от 250 только длинной желтых проводов, на ибее видел статор который внешнее с нашим не имеет ничего общего, поэтому и разбираюсь. Если честно, уже просто спортивный интерес "какой он в натуре", увижу, отмечу сигнальную катушку, фотку выложу. Да и не маловажно, что на ибее как раз для 400 предложение огромно. Кстати как вам такой образец http://www.ebay.com/itm/Moose-Racing-Stator-Offroad-M21-808H-M21-808H-/331190216072?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Model%3ADRZ400&hash=item4d1c79a588&vxp=mtr

Фотка может тут и была, я попросил а он мне в личку кинул, за что ему и спасибо.


Автор: car-bon 22.5.2014, 12:19

Чтобы не плодить таинства, фотки того, что я скинул KAMusarov.
Изначально, фотки были иллюстрацией к вопросу, поэтому, текст я опущу.
Статор гены у меня, до того, как я его открутил.
Цвета обмоток, все вольны трактовать как угодно!

Автор: Сhestar 22.5.2014, 12:26

Цитата(KAMusarov @ 22.5.2014, 12:58) *
Ну как откуда, типа 400 статор отличается от 250 только длинной желтых проводов,

совершенно верно.
у меня дрезиновский стоит.

Автор: KAMusarov 22.5.2014, 13:38

Цитата(car-bon @ 22.5.2014, 9:19) *
Чтобы не плодить таинства, фотки того, что я скинул KAMusarov.
Изначально, фотки были иллюстрацией к вопросу, поэтому, текст я опущу.
Статор гены у меня, до того, как я его открутил.
Цвета обмоток, все вольны трактовать как угодно!

Где-то в самом начале ветки, если не ошибаюсь, когда рассматривался вариант перемотки, как раз указывалось, что данная обмотка отличается цветом, там-же говорилось о обязательном соблюдении расположения сигнальной обмотки.

Цитата(chestar700 @ 22.5.2014, 9:26) *
совершенно верно.
у меня дрезиновский стоит.
А что это за чудо?http://www.ebay.com/itm/Moose-Racing-Stator-Offroad-M21-808H-M21-808H-/331190216072?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Model%3ADRZ400&hash=item4d1c79a588&vxp=mtr

Автор: Сhestar 22.5.2014, 14:48

Цитата(KAMusarov @ 22.5.2014, 16:38) *
А что это за чудо?

это наверное с чистой 400-ки абракадабра.

Автор: KAMusarov 22.5.2014, 16:15

Кстати, забыл сказать - после замены статора моц стал потрясающе легко заводится и с стартера и с кика.

Автор: demon1981 28.5.2014, 4:59

Поставил перемотанный генератор, мот завелся довольно быстро. Искра на каждый такт появилась. Мастер намотчик, провода Сигнал Кои таки перепутал, искра в этом случае очень редко проскакивает, можно сказать что её просто нет. Когда стоял китайский генератор, со смещеной на 60градусов Сигнал Коил, искра была регулярная, но не на каждый такт, а гдето на каждые 4. В итоге ниче по воросу "подходить - не подходит" точно сказать не могу, ибо еще не был проверен датчик Пикап Коил, на китайце у него было сопротивление 300Ом у родного 500, может в разьмах где не было контакту. В любом случае у тех кто покупает китайца всегда есть шанс пересверлить отверстия в пластинах как это сделал KAMusarov.

Автор: 200 28.5.2014, 7:53

Цитата(demon1981 @ 28.5.2014, 1:59) *
Поставил перемотанный генератор, мот завелся довольно быстро. Искра на каждый такт появилась. Мастер намотчик, провода Сигнал Кои таки перепутал, искра в этом случае очень редко проскакивает, можно сказать что её просто нет. Когда стоял китайский генератор, со смещеной на 60градусов Сигнал Коил, искра была регулярная, но не на каждый такт, а гдето на каждые 4. В итоге ниче по воросу "подходить - не подходит" точно сказать не могу, ибо еще не был проверен датчик Пикап Коил, на китайце у него было сопротивление 300Ом у родного 500, может в разьмах где не было контакту. В любом случае у тех кто покупает китайца всегда есть шанс пересверлить отверстия в пластинах как это сделал KAMusarov.

Не перепутать трудно. Играет роль направление намотки - по часовой или против rolleyes.gif
Сверлить неторопитесь, должно рабоать и при60 градусах, пробуйте.

Автор: demon1981 28.5.2014, 9:53

Цитата(200 @ 28.5.2014, 4:53) *
Не перепутать трудно. Играет роль направление намотки - по часовой или против rolleyes.gif
Сверлить неторопитесь, должно рабоать и при60 градусах, пробуйте.


ну нет, не полезу больше, как теоретическое исследование мне не интересно, а практики я уже наелся, собирая разбира допиливая китайский генератор. rolleyes.gif

Автор: Leksey 28.5.2014, 10:14

Вы меня бесите ) У меня три новых китайских статора лежат (почему-то почта сингапура прислала). Я же пока не удостоверюсь, что они рабочие, даже продать не смогу. Разбирать ради этого ваще не варик. Нужна более серьезная теория, или практика не на моем моторе )
Хотя заметил тут, что на небольших оборотах фара плохо светит. Может добить как-то свой ради науки? )

Автор: _Алексей_ 28.5.2014, 16:03

всем привет! принимайте пополнение smile.gif . у меня тоже эта железка испустила дух sad.gif какраз тогда когда моцык очень нужен. подскажите где взять замену

Автор: Leksey 28.5.2014, 21:51

Кто это, Мещера? Аа, центр. Тогда к центральным барыгам. В барахолке поищи у нас, были там. Заодно статистику нам подкрепишь.

Автор: Pepel_PR 28.5.2014, 22:05

Цитата(_Алексей_ @ 28.5.2014, 17:03) *
всем привет! принимайте пополнение smile.gif . у меня тоже эта железка испустила дух sad.gif какраз тогда когда моцык очень нужен. подскажите где взять замену


Можешь мотик ко мне на испытания привезти?
На статоре Калтрика тоже сигнал коил смещен!

Автор: serg 28.5.2014, 23:15

Меняли обгонку и я ради интереса сфотал свой генератор. 98 год, 75 тыс км пробега. Пока живой.
Если кому что интересно, смотрите, я в нём ни бум-бум.



Место действия:




Чёт я думал, он больше...

Автор: Leksey 29.5.2014, 7:38

С этой стороны фотки бесполезны.

Хотяяяя. Можно и по ним вычислить. Лично мне мерещится тут 60-градусный статор.

Автор: car-bon 29.5.2014, 8:10

Цитата(Leksey @ 29.5.2014, 14:38) *
С этой стороны фотки бесполезны.
Всё очевидно.
Обрати внимание на перемычки между катушками, они идут ближе всего к винтам крепления.
Одна из катушек, не связана с другими такими перемычками.
Угадай, какая? smile.gif

Автор: Leksey 29.5.2014, 8:16

Да-да. Я так же рассуждаю.
Я никак не могу понять, с акого момента в этой теме начался маразм. Если с самой первой фотки темы мы видим 60-градусные родные статоры, то нафига ваще запилилась эта волокита? У кого там катушка прямо по болту оказалась?

Автор: serg 29.5.2014, 10:37

Цитата(Leksey @ 29.5.2014, 8:38) *
С этой стороны фотки бесполезны.
Не, не, не, откручивать крышку и снимать статор не буду.

Автор: Dima_S 29.5.2014, 11:34

Цитата(Leksey @ 29.5.2014, 5:16) *
Да-да. Я так же рассуждаю.
Я никак не могу понять, с акого момента в этой теме начался маразм. Если с самой первой фотки темы мы видим 60-градусные родные статоры, то нафига ваще запилилась эта волокита? У кого там катушка прямо по болту оказалась?




У меня здесь

Автор: Leksey 29.5.2014, 12:35

Опять за рыбу деньги sad.gif Давайте исключим Джебелы после 2000г из клуба spiteful.gif они смуту наводят biggrin.gif

Автор: demon1981 30.5.2014, 5:02

Опять неприятность произошла, седня я узнал что будет если закоротить Сигнал Коил на землю, искра появляется часто, но не на каждый такт, ХЗ почему, я думал ваще пропасть должна, мот выдавал тока хлопки через раз. А произошло так. У китайского статора крепление косы очень хитрое и большое, выходит за пределы статора, на крышке есть крепление косы, рядом с выходом кабеля наружу(выделил зеленым на рисунке), которое прижимает кабель чтобы его не перетерло ротором, так вот это крепление упирается в крепление косы китайцы и гнется. когда ставил китайца обошлось без последствий, когда ставил перемотанный генератор, обнаружил кривое крепление и попробовал выправить, как показалось мне нормально, но косу он толком не прижал, она выскочила и провод сигнал коила перебило ротором, ротор за крепло тоже задевал и слегка покосячился. Оно понятно что сам дурак, но будте внимательны при установке китайского генератора, детали тех мест где кабель прижимается (выделено красным на рисунке) должны быть утоплены или в ровень с боковыми стенками канала для кабеля (выделил зеленым на рисунке).



А это крепло мешает. нада контролировать его, или отрезать или сделать максимально плоским чтобы клепление косы на крышке не гнулось.

Автор: KAMusarov 30.5.2014, 16:34

Я когда ставил свой китайский статор у крепления косы отпилил то что пришлось отогнуть - оно попадало между статором и крышкой в результате статор наискось стоял.

Автор: Dima_S 1.6.2014, 22:34

Вопрос может не сюда.
При снятии крышки генератора не мог ее снять без снятия предварительно стартера (а стартер без карбюратора) unknw.gif
Как это правильно делается? И могу ли я поставить на место карб. и стартер пока жду статор.

Автор: Javdet 2.6.2014, 6:43

Стартер снимать вообще-то не нужно. Крышка на него просто плотненько одета. Там резиновое колечко уплотнительное.
Так что можно собирать обратно.

Автор: Leksey 2.6.2014, 8:04

Javdet прав. Открутить надо было только круглую крышечку на 3-х болтиках (под ней один болтик большой крышки).
Это ты с перепугу пол мота разобрал )

Автор: Dima_S 2.6.2014, 14:32

Цитата(Leksey @ 2.6.2014, 5:04) *
Javdet прав. Открутить надо было только круглую крышечку на 3-х болтиках (под ней один болтик большой крышки).
Это ты с перепугу пол мота разобрал )

Так и сделал, но крышка все равно не снималась, что то держало в районе стартера ,наверно резановое кольцо. сильно выковыривать боялся. Снял карб, открутил два винта стартера и вытащил его спокойно. крышка после этого тоже легко снялась, сам и не понял что ее держало. все таки наверно резиновое кольцо.
Всем спасибо.

Автор: Leksey 2.6.2014, 22:00

Цитата(Dima_S @ 2.6.2014, 16:32) *
наверно резиновое кольцо

Точно оно. Я ее вчера с этого кольца здоровой монтировкой снимал. А друг (ну он заехал пива попить и поглумиться) еще успевал киянкой фигачить исподтишка, но я его отгонял как мог (руки-то заняты были, так я его матом отгонял).

А вот объясните, кто в теме: как может быть, что положенные 75 Вольт переменки показывают только две вариации (из трех) желтых выводов статора. Третья вариация показывает НОЛЬ. Что это должно там так отпасть или коротнуть? Или это невозможно, и я косо мерял?

Автор: Leksey 3.6.2014, 21:58

Итак )
Поставил я заместо родного 60-градусного статора китайский 60-градусный. В расположении мэджик коила они как бы одинаковы.

А моцик не едет ) Искру я даже посчитать не осилил. А вспышка топлива каждый 6-й цикл по моим подсчетам smile.gif

Замена местами белого и черного проводов привела к отсутствию вспышек вообще.


Родной:




Сингапур-эир:




Искра:


Искры китайские


Вспышки:

Вспышки китайские




Че, сверлить? )

Автор: Макос 4.6.2014, 0:41

Где сверлить не знаю, но слежу с большим интересом. smile.gif И предлагаю позвать просветленого 200.

Автор: car-bon 4.6.2014, 3:53

Предлагаю, как рекомендовал ранее 200, проверить все 4 варианта комбинаций проводов в разъеме.
2 уже проверил, осталось ещё 2.

Автор: 200 4.6.2014, 4:33

Синий с зеленым меняем местами, как помнится это выводы Пикап койл. Они были причиной в аналогчном статоре выше в этой теме. И да, комбинаций четыре, если не домножать на ситуации с неконтактом или размножением сущностей rolleyes.gif

Автор: Leksey 4.6.2014, 5:20

Я слежу за своими сущностями ) Не даю им размножаться особо )

Ок. Сейчас самое время проверить еще пару комбинаций smile.gif
На самом деле комбинаций уже осталась одна, потому что черный и белый провода я проследил по укладке: намотаны в точности, как на родном. Так что они скорей всего ни при чем.

А пока вопрос: Что будет, если перепутать желтые провода? Я клемму расплавленную оборвал, а положение их не запомнил.

Автор: alexandr.volkomorov 4.6.2014, 5:26

Пора кататься уже!

Автор: Leksey 4.6.2014, 5:29

Еще вопрос: что будет, если этот намотанный провод поцарапан? То есть вот эта карамелька-шелуха арахиса содрана, и провод типа контачит с маслом (но не с другим проводом и не с корпусом).

Автор: car-bon 4.6.2014, 5:33

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 12:20) *
Что будет, если перепутать желтые провода?
Пофиг! Ничего не будет.

Автор: Leksey 4.6.2014, 5:40

Да, я тоже по схеме так понял.
Кстати, Сергей, спасибо за прокладку smile.gif Столько висела на стене, и глядь - пригодилась! )

Автор: kserv 4.6.2014, 5:52

В мануале на DRZ250 в 6 разделе на странице 17 есть описание проверки pickup-coil и signal-coil.
Ситуация с проводами и их заменой возникает из за того что ЭДС возникает в катушке определенным образом и намотка по часовой и против часовой стрелки имеет значение, то есть относительно нуля, всплеск будет либо в положительную сторону либо в отрицательную, и если на входе (умная электроника) не увидит положительного всплеска (не такая уж она и умная, она к примеру цифровая и ей нужно видеть логическую 1-цу), то и команду исполнительным органам она не подаст.
Можно вычислить направление намотки катушки на статоре, есть такое понятие (начало обмотки) и (конец обмотки), в мануале 6-17 указано подключение + и - прибора к определенному цвету проводов, это важно, ну в принципе если подключить прибор и проверить уровень сигнала там и расписано какой уровень должен быть!
Это я к тому чтобы не гадать бездумно и тыркать провода местами, можно прибегнуть к помощи приборов.



Желтые фазовые провода можно менять как угодно местами.
Колодка плавиться от плохого контакта или в цепи повышенная нагрузка, если греется только колодка а провода холодные тогда это плохой контакт а если греются и провода и колодка и РР тогда в цепи увеличена нагрузка и это приводит к нагреву проводников.

Автор: Leksey 4.6.2014, 5:56

Ну с бело-черными мы разобрались почти. Там все на виду. Понятия начала и конца я исползовал, как уже сказал.
А вот синий и зеленый не проследишь. Они заходят в корпус фигнюшки, которая не пойми чем занимается.

Цитата(kserv @ 4.6.2014, 7:52) *
тогда в цепи увеличена нагрузка

Никогда не вешал допов. поэтому скорей всего это был дохлый аккум, который много и ненасытно жрал

Автор: kserv 4.6.2014, 6:01

Попробую вставить кусок мануала.

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 6:56) *
Ну с бело-черными мы разобрались почти. Там все на виду. Понятия начала и конца я исползовал, как уже сказал.
А вот синий и зеленый не проследишь. Они заходят в корпус фигнюшки, которая не пойми чем занимается.

Вот тут можно по мануалу прибором попробовать.


 

Автор: Leksey 4.6.2014, 6:13

Что такое адаптер пикового напряжения?

И да, Ксерв. Это все круто. Но у нас в другом дело. Искра есть, но не вовремя smile.gif

Автор: dimag 4.6.2014, 6:41

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 9:13) *
Что такое адаптер пикового напряжения?

Видимо, какая-то фигня, способная зафиксировать максимум напряжения smile.gif
Можно попробовать поставить диод и конденсатор последовательно. Напряжение ловить на конденсаторе.

П.С. Ну или осциллограф в ждущем режиме rolleyes.gif

Автор: Leksey 4.6.2014, 6:53

biggrin.gif Я понял, понял. Диод, конденсатор и осцилограф... кх-х-х- ) смешные какие слова )

Автор: dimag 4.6.2014, 7:01

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 9:53) *
biggrin.gif Я понял, понял. Диод, конденсатор и осцилограф... кх-х-х- ) смешные какие слова )

Мальчик, взрослые дома есть кто нибудь? lol.gif

Автор: kserv 4.6.2014, 7:36

Про адаптер пикового напряжения выяснили, можно субъективно судить вообще о наличии напряжения, но тут важен уровень сигнала.
Исключить поочередно все все неисправные объекты, можно катушку, коммутатор, генератор заведомо исправные подкидывать, а если под рукой нету ничего для подкидывания, вот тут то приборы и помогут.
Сопротивление датчика на новом генераторе и на старом одинаковые (это черная блямба сигнал-коил кажется называется)?


Вот.


 

Автор: 200 4.6.2014, 8:10

Мот похоже завелся уже давно, но поглумиться, поглумиться то нужно, иначе зачем собралось столкко зрителей?
"Взобравшись на подмостки уж нельзя не фиглярствовать, ибо толпа побьет камнями"......

Автор: Leksey 4.6.2014, 8:24

Ты прав, 200. Мот завелся после смены зеленого и синего. Черный и белый соответственно были поставлены китайцами правильно.

Остались вопросы:
1- Сколько должно быть при заведенном моте на вольтметре в моем прикуривателе? Стоит 13,5В и все. В мануале про какие-то 14,5 видел.
2- Что все-таки будет, если продрать до металла обмоточный провод? Ничего не задевает, просто открытая ранка.

Автор: car-bon 4.6.2014, 8:58

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 15:24) *
Мот завелся после смены зеленого и синего. Черный и белый соответственно были поставлены китайцами правильно.

Эту фразу, надо здесь гвоздями прибить! biggrin.gif
Дырочки, значит, не успел пересверлить? biggrin.gif

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 15:24) *
Стоит 13,5В и все.
Возможно, аккумулятор подзаряжается. Попробуй с него клемму открутить.

Автор: Leksey 4.6.2014, 10:00

То есть ты уверен, что должно быть 14,5?
Аккум кмк в поряде. Он с зарядника заряжен.

Автор: kserv 4.6.2014, 10:15

13,5 это норма.
Если хотите поднять до 14,5 АКБ долго не проживет.

Это из личного опыта.

Автор: car-bon 4.6.2014, 10:44

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 17:00) *
То есть ты уверен, что должно быть 14,5?
Аккум кмк в поряде. Он с зарядника заряжен.
Я ни в чем не уверен smile.gif Предложил попробовать, посмотреть... smile.gif
Может, и впрямь, при 14.5 рванет на}{ biggrin.gif

Автор: demon1981 4.6.2014, 10:48

В манале написано "Напряжение зарядки: 14.0–15.5 В при 5 000 об/мин" На холостых у меня тоже 13,5, начинаешь откручивать газ, начинает рости.

Автор: kserv 4.6.2014, 10:55

Не рванет, просто перезаряд не хорошо для гелевых АКБ, да он для любых АКБ не хорошо.
При заряженном АКБ на холостых 13,5 норма.
На XR650 14,5в. хотя РР одно и тоже что и на DR250 прибор измерительный один и тот же, от чего так не вникал.

Автор: 200 4.6.2014, 11:38

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 5:24) *
Ты прав, 200. Мот завелся после смены зеленого и синего. Черный и белый соответственно были поставлены китайцами правильно.

Остались вопросы:
1- Сколько должно быть при заведенном моте на вольтметре в моем прикуривателе? Стоит 13,5В и все. В мануале про какие-то 14,5 видел.
2- Что все-таки будет, если продрать до металла обмоточный провод? Ничего не задевает, просто открытая ранка.


1. Для средней полосы России должно быть 14-14.2 В. На РР купленных с мотами такого нет, никогда не видел. Возможно настроены для жары или старение стабилитронов. Себе заменил РР и имею 14.2В. Для гелевых или не гелевых или герметичных разницы нет. Точнее, она копеечная и учитывается в больших стационарных батареях в режиме дежурного подзаряда годами. Играет роль большей частью температура и материал пластин - Плюмбум. Влияет на выделение водорода 14.5 и более при езде сутками без остановок - только теоретически и то вряд-ли может привести к разгерметизации предохранительного клапана. При 15 В уже возможно, достаточно и один полный день чтобы потекло.
2. Ничего не будет если не коротить.

3. Правда всплывет как г...о , а если г...я правда в том, что предыдущий автор ни хрена НЕ ПРОБОВАЛ менять синий и зеленый пока не насверлил дырок то не всплыть не может. rolleyes.gif Потом поменял ИМХО. rolleyes.gif

Автор: Leksey 4.6.2014, 14:59

Цитата(200 @ 4.6.2014, 13:38) *
На РР купленных с мотами такого нет, никогда не видел.

А сколько обычно?
Я не понял, мне успокоиться, или ломать дальше? )
Я реле китайское из ларька поставил для пробы. Оно вообще 13 вольт кажет.
Провода прилично так греются от колодки статора до реле. Не жжот, но греет хорошо.


-----
Прибором реле проверить не удалось, потому что в мануале какое-то шаманство написано. Я на своем тестере не нашел такой функции, как "диодная проверка". И как заставить прибор показать напряжение своей батарейки - не ясно.


Автор: Vitekzu 4.6.2014, 15:27

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 15:59) *
Я не понял, мне успокоиться, или ломать дальше? )

Ломать!
Хотя я бы успокоился )
Мой катум выдаёт четко 14.2 Джебел не знаю. На Африку РР самодельное паял, выставлял чтоб на ХХ было 14.5, на оборотах около 13,8. Кстати, проверь как твоё ведет на ХХ и средних оборотах в районе 3 тыщ, на оборотах обычно поменьше напруга. И мерий не в прикуривателе, а на самом акке.

Желтые провода шипко греться не должны! Промерь на заведённом двигателе ПЕРЕМЕННОЕ напряжение между желтыми проводами (3 комбинации) при соединенной фишке РР. Замеры между разными проводами сильно отличаться не должны. Если большой перекос, надо померить с отсоединённой фишкой РР (цифры будут десятки вольт). Если с разомкнутой фишкой перекоса нет, то в РР одна линия выгорела. У меня так на Африке было с родной РР. С одной фарой заряд шёл, а с двумя уже сажался акк.

Автор: Leksey 4.6.2014, 15:38

Цитата(Vitekzu @ 4.6.2014, 17:27) *
на ХХ было 14.5, на оборотах около 13,8. Кстати, проверь как твоё ведет на ХХ и средних оборотах в районе 3 тыщ, на оборотах обычно поменьше напруга.

Проверял. Не повышается как минимум. Может даже падать на десяточку.

Цитата(Vitekzu @ 4.6.2014, 17:27) *
И мерий не в прикуривателе, а на самом акке

Прикур прямо к клеммам привинчен. Фигли?

Цитата(Vitekzu @ 4.6.2014, 17:27) *
Желтые провода шипко греться не должны!

А вообще должны? Пусть нешибко. Прямо с первых минут пуска.


Насчет замера с фишкой и без - позырю. Без нее норм. от 40 до сотни вольт все три. Как раз где-то 75 на средних оборотах, как и написано в мануальчике.

Автор: Vitekzu 4.6.2014, 15:42

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 16:38) *
Прикур прямо к клеммам привинчен. Фигли?

Говорят в проводах какие-то десятки теряются.
Тогда замери с фишкой. Если всё норм, то забей и катайся ужо! )

Цитата(Leksey @ 4.6.2014, 16:38) *
А вообще должны? Пусть нешибко

Да вроде тёплые. Там же через них всегда почти максимальный ток идёт что генератор вырабатывает. Релюха просто "перемыкает" (шунтирует) их если потребителей мало включено.

Автор: 200 4.6.2014, 17:09

Что сделать для правильного напряжения рр?
Заменить, см тему рр.
Правда радость моя от усановленного рр уменьшилась когда у знакомого сдохло такое же. Расковыр показал интересные дела rolleyes.gif rolleyes.gif
Производитель сильно экономил на герметизации и теплоотводе. Вода попала на плату и произошел электролиз.
Конструкция самая обычная, тиристорная, починилась также без проблем. Чем загерметизировать- вот вопрос. Исходно тепловыделяющие детали были без теплового контакта с радиатором, просто напаяны на плату. Теплоотвод осуществлялся насыпанием обычного песка на плату в углублении радиатора и заливкой тонкой корки эпоксидки для герметизации. Корка треснула и плата оказалась в мокром песке rolleyes.gif

Сделать самому из деталек с регулировкой напряжения на свой вкус. Вполне реально, схемы есть, изготавливал такое.

Обмануть имеющееся рр без расковыра. Просто в минусовой провод к акб вставить диод кремниевый плюсом к рр минусом к акб.
Это добавит 0.6 или 0.7 вольта к прежнему напряжению рр. Диод брать на ток 15А.

При 13.2-13.6 В недозаряд большой все-таки , и это плохо для акб.

Про мултиметр из мануала любого мотоцикла - кавасаки тестер, сузуки тестер и др см в разделе коммутатор Шерпы. Там я уже излагал. Это самый дешевый стрелочный тестер из магаза запчасти с батарейкой на 1.5 в.

Если дает 13.2-13.5 в от рр то проверки мануальные будут пройдены несомненно по таблице сопроотивлений этим тестером. Это методика для выявления явного дохляка.

Автор: kserv 4.6.2014, 18:18

Из практики диагностики и ремонта генераторов РР и прочей мотоэлетроники, на полностью заряженном АКБ на оригинальном РР и на оригинальном генераторе 13,8 на холостых при поднятии оборотов 13,5в.
У товарища на ТДМ недозаряд постоянный (в городском цикле многие TDM TRX Super tentri имеют такой недуг), ибо 2 фары и в режиме коротких прокатов постепенно подсасывало и без того не новый АКБ, он попросил исследовать данную тему ну вот с этого я и начал все изыскания, спаял РР с (повышенным) 13,5 - 14,9 напряжением заряда, в итоге проблема с недозарядом пропала но появилась другая проблема это выкипание электролита из АКБ, это лечится заменой АКБ или ремонтом АКБ, но в наше время все богатые и могут позволить себе новый АКБ так что вроде бы все в норме.
Leksey в твоем случае все нормально с РР думаю при установке нового оригинального РР результаты замеров сильно не изменяться, ну может быть на доли вольта не более.
Проверить сопротивление между фазовым проводом и массой ЭТО ВАЖНО, не на диодной прозвонке а на всех пределах ОМЫ и КИЛООМЫ сопротивление должно быть БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Провода греются это нормально, померяй напряжение с включением максимум потребителей, дальний - аварийка - зажатый тормоз - ну и в прикуриватель воткнуть нагрузку напряжение на АКБ не должно проседать сильно.

Автор: Макос 6.6.2014, 2:55

+1 Бодрый джебел. smile.gif
Товарищу на XC поставили китайский статор, поменяли синий и зеленый провода. Теперь мотак заводится и работает хорошо! smile.gif

Автор: Leksey 6.6.2014, 7:35

А где рассказ о пилении болгаркой болтов и выкидывании ненужной арматуры?

Я в предыдущий раз, помню, обломком полотна по металлу шлиц в болтике пилил (прикиньте пилить металл пальцами внутри детали с амплитудой пол-сантиметра)
В этот раз болгарку сунул туда )

Автор: Макос 7.6.2014, 1:54

Товарищ ни чего не пилил, просто привез мотак в мотосервис. smile.gif

Автор: Leksey 7.6.2014, 7:21

а, оке.
В сервисах оставляют всю стружку от болгарки внутри обычно, так что скоро снова...

Автор: BomBeR 11.6.2014, 7:47

То ли фикстор резьбы хреновый был, то ли еще что, но один болт крепления магнита таки выкрутился в поездке


остальные два тоже были раскручены.

Автор: alistair 11.6.2014, 8:11

Цитата(BomBeR @ 11.6.2014, 8:47) *
То ли фикстор резьбы хреновый был, то ли еще что, но один болт крепления магнита таки выкрутился в поездке
остальные два тоже были раскручены.


На красный ставил? Винты все неродные.

Автор: Leksey 11.6.2014, 8:41

Таак. И что дальше было? spiteful.gif
А когда вы мажете герметик, вы не забываете затянуть болтик-то? Может от руки на герметик и окей?
Напугал меня. Я без герметика поставил sad.gif

Автор: alistair 11.6.2014, 9:12

Цитата(Leksey @ 11.6.2014, 9:41) *
Таак. И что дальше было? spiteful.gif


На фотке кое-что вроде видно... wink.gif

Автор: анDrей 11.6.2014, 9:17

Цитата(Leksey @ 11.6.2014, 9:41) *
Таак. И что дальше было? spiteful.gif

Экшен! spiteful.gif

Автор: Leksey 11.6.2014, 9:19

Видно. Но история о езде на аккумуляторе-то где?

Автор: shupaltse 11.6.2014, 9:45

Цитата(BomBeR @ 11.6.2014, 8:47) *
То ли фикстор резьбы хреновый был, то ли еще что, но один болт крепления магнита таки выкрутился в поездке


не понял, болт крепления статора выкрутился? как понял?

Цитата(Leksey @ 11.6.2014, 9:41) *
Напугал меня. Я без герметика поставил


я два года так отъездил, подшипник нгш раньше умер ыыы.

Автор: BomBeR 11.6.2014, 10:09

Цитата(alistair @ 11.6.2014, 14:11) *
На красный ставил? Винты все неродные.

На синий, болты все родные. Теперь видимо на красный посажу.

Цитата(Leksey @ 11.6.2014, 14:41) *
Таак. И что дальше было? spiteful.gif
А когда вы мажете герметик, вы не забываете затянуть болтик-то? Может от руки на герметик и окей?
Напугал меня. Я без герметика поставил sad.gif

Да я сам даже не предполагал что такое может быть, затягивал хорошо, даже с ключом динамометрическим кажется.

Автор: alistair 11.6.2014, 10:10

Цитата(BomBeR @ 11.6.2014, 11:08) *
На синий, болты все родные. Теперь видимо на красный посажу.


И в мануале написано, и я тут каждый раз повторяю - на КРАСНЫЙ фиксатор эти болты ставятся. Температура в картере явно выше чем держит синий.

Автор: BomBeR 11.6.2014, 10:18

Цитата(shupaltse @ 11.6.2014, 15:45) *
не понял, болт крепления статора выкрутился? как понял?
я два года так отъездил, подшипник нгш раньше умер ыыы.


Выкрутился и пошел гулять и куралесить один из трех болтов которые держат магнит ротора. Два остальных тоже оказались совсем не затянуты.

Цитата(alistair @ 11.6.2014, 15:12) *
На фотке кое-что вроде видно... wink.gif

а чочо видно то?)


Цитата(Leksey @ 11.6.2014, 15:19) *
Видно. Но история о езде на аккумуляторе-то где?

Это был бы хороший конец истории, но болт порвал все катушки, в том числе и сигнал коил, так что искра проскакивала один раз на несколько оборотов коленвала. К счастью уехали не далеко от цивилизации, обратно на тросе дотащили. Дада, я знаю что опасно, нельзя и все такое, но выхода не было.

Даже видео есть момента когда пришел песец, но толком там ничего не понятно.

Автор: alistair 11.6.2014, 10:26

Цитата(BomBeR @ 11.6.2014, 11:18) *
а чочо видно то?)


Вот это и видно, катушки побитые:

Цитата(BomBeR @ 11.6.2014, 11:18) *
Это был бы хороший конец истории, но болт порвал все катушки, в том числе и сигнал коил, так что искра проскакивала один раз на несколько оборотов коленвала. К счастью уехали не далеко от цивилизации, обратно на тросе дотащили. Дада, я знаю что опасно, нельзя и все такое, но выхода не было.


На тросе вполне можно и даже относительно безопасно. Главное знать куда его крепить (за подножки). Но это для другой темы. Сочувствую...

Автор: car-bon 11.6.2014, 11:03

Хороший пример последователям!
Сочувствую!
Чем помочь в ремонте?

Автор: Leksey 11.6.2014, 11:12

Цитата(BomBeR @ 11.6.2014, 12:18) *
один из трех болтов которые держат магнит ротора

Даже не шарю, чо за болты. Не разбирал этот ротор.

Цитата(BomBeR @ 11.6.2014, 12:09) *
болты все родные

на китайском статоре и коилах неродные.

А что там за белая кака в нише сетчатого фильтра?

Автор: BomBeR 11.6.2014, 11:41

Цитата(Leksey @ 11.6.2014, 17:12) *
Даже не шарю, чо за болты. Не разбирал этот ротор.

на китайском статоре и коилах неродные.

А что там за белая кака в нише сетчатого фильтра?


Болты вот эти

А белая хрень это герметик в крышке, там трещинка небольшая от прошлого хозяина еще. Надоело масло капать понемногу вот и залил это углубление небольшое герметиком, на работу фильтра ни как не влияет, он же в картере.

Автор: Erick74 13.6.2014, 7:00

Ээ.. мопед не мой, но спрошу. smile.gif
В общем, вчера возились с мотоциклом товарища и случайно выяснили, что у него неисправна одна обмотка на генераторе - коротит на двигатель и не даёт зарядки на аккум. Понятно, что генератор надо перематывать, но когда он до него доберётся. Внимание, вопрос - грозит ли чем-то ещё езда с таким генератором, кроме убитого аккума из-за того, что он будет высаживаться периодически? Мот нормально заводится с кика, так что неработающий из-за аккума стартёр - не критичен.

Автор: kserv 13.6.2014, 7:19

Возможно РР сгорит.

Автор: Вихрев Дмитрий 13.6.2014, 22:59

Привет уважаемые Джебеловоды.. ! если кто знает просветите новичка, у джебела 250XC 98г и у джебела 250 03г разные обмотки статора?
сгорела обмотка на генадие отвечающая за коммутатор, и вот встал вопрос о замене не могу найти своего года 98! ((( помогите друзья!

Автор: shupaltse 22.6.2014, 0:51

Цитата(Вихрев Дмитрий @ 13.6.2014, 23:59) *
у джебела 250XC 98г и у джебела 250 03г разные обмотки статора?


вот в микрофишах везде отсыл к одному статору, который ставился на drz250 всех годов:


_________________________________
_________________________________


какие варианты продлить жизнь провода? на пять лет))

Автор: Arnik 250 22.6.2014, 2:15

Цитата(shupaltse @ 22.6.2014, 1:51) *
вот в микрофишах везде отсыл к одному статору, который ставился на drz250 всех годов:


_________________________________
_________________________________


какие варианты продлить жизнь провода? на пять лет))


Их несколько...
1. Вживить в провод минимум 5 (пять) нитей...
2. Заменить гену...
3. Заменить мотоцикл...
4. Не париться и ездить (если пять лет накатает - ты фартовый!)...
5. Аккуратно заизолировать с сохранением гибкости, чтобы не "заломались" оставшиеся жилки провода...

Список примерный, но тебе с твоим опытом... Можно протестировать поездкой в Казахстан... С заездом по пути ко всем участникам форума... blush.gif

Автор: car-bon 22.6.2014, 2:37

Цитата(shupaltse @ 22.6.2014, 7:51) *
какие варианты продлить жизнь провода?
Предлагаю "сапожный" вариант ремонта каблуков. Резинку по кругу обернуть скотчем, чтобы получилась ванночка. Заполнить её силиконовым герметиком. Предварительно, обезжирить всё, к чему будет липнуть герметик. Скотч, потом удалить.

Автор: Leksey 22.6.2014, 4:54

это ж сигнал коил! Отомсти ей! )

Я ничо хорошего не придумал (

может залить эпоксидкой в ванночке из трубочки? вертикально ставишь, трубочку (типа омывательной) миллиметров пять-семь отрезаешь, прорезаешь, чтоб одеть, обезжириваешь бензой, заливаешь. Следишь, чтоб не утекло ) а то я раз оставил такое на ночь, утекло в щели )

Автор: demon1981 22.6.2014, 10:07

Цитата(shupaltse @ 21.6.2014, 21:51) *
какие варианты продлить жизнь провода? на пять лет))


Может обрезать, выдернуть на пару сантиметров провод из заглушки, зачистить оба, спаять и за изолировать, выдернуть провод в обратную сторону до спайки или изоляции. Конечно нада контролировать чтобы провод не стал сильно короче с обратной стороны и дотянулся до нужных мест.

Автор: Arnik 250 22.6.2014, 11:20

Можно попробовать обезжирить, залить оголенный кусок силиконовым герметиком и втянуть этот участок в резинку, таким образом он там заизолируется и не будет работать на излом. В таком виде и сто лет проходит...

Автор: car-bon 22.6.2014, 11:44

Цитата(Arnik 250 @ 22.6.2014, 18:20) *
залить оголенный кусок силиконовым герметиком и втянуть этот участок в резинку
Ит`с анриал!
Если бы провода так запросто в резинке двигались, под вашим мопедом, лужа масла была бы всегда, как под Харлеем...
Одел шлем, ловлю тапки от ХД-шников smile.gif


Автор: demon1981 22.6.2014, 12:25

Цитата(car-bon @ 22.6.2014, 8:44) *
Ит`с анриал!
Если бы провода так запросто в резинке двигались, под вашим мопедом, лужа масла была бы всегда, как под Харлеем...
Одел шлем, ловлю тапки от ХД-шников smile.gif


В новой резинке ваще запросто двигаються в старой конечно нада усилие приложить, я смог короче, может зависит от древности резинки, если у щупальца савсем резинка заасохшая и древняя, то конечно может и не пойти.

Автор: shupaltse 22.6.2014, 12:36

Цитата(car-bon @ 22.6.2014, 3:37) *
Резинку по кругу обернуть скотчем, чтобы получилась ванночка. Заполнить её силиконовым герметиком. Предварительно, обезжирить всё, к чему будет липнуть герметик. Скотч, потом удалить.


там такая тонкость есть... в общем, выходя из этой резинки провода резко идут в бок в сторону прорези в крышке. поэтому оплётка и треснула - сначала кипела и каменела, потом её согнули. в таком случае вариант с джакуззи герметика прокатит? и что, герметик прямо прилипнет к резинке? сомнительно как-то.

Цитата(demon1981 @ 22.6.2014, 11:07) *
Конечно нада контролировать чтобы провод не стал сильно короче с обратной стороны и дотянулся до нужных мест.


провод можно чуть-чуть вытащить из-под резинки и намного засунуть - провода с обратной стороны дофига. пайка исключается, не тот уровень скиллов.

Цитата(Arnik 250 @ 22.6.2014, 12:20) *
Можно попробовать обезжирить, залить оголенный кусок силиконовым герметиком и втянуть этот участок в резинку, таким образом он там заизолируется и не будет работать на излом.


втянуть - как мне кажется лучший вариант, только канал в резинке там мал и при запихивании герметик, наверное, сорвёт, да и слой его будет смешным. я думал о том, чтобы просто запихать провод внутрь, как есть, но надо продумать, как его закрепить изнутри, чтобы он не лез обратно.

Цитата(car-bon @ 22.6.2014, 12:44) *
Ит`с анриал!
Если бы провода так запросто в резинке двигались, под вашим мопедом, лужа масла была бы всегда, как под Харлеем...


конкретно этот провод двигается запросто, харлейич.
моей резинке 2 года. чайниз продакшн.

Автор: shupaltse 23.6.2014, 14:50

в общем шляпа. помимо того разлома оплётки белого провода, разломался ещё и чёрный. во многих местах. как и белый. может у них из другого материала оплётка, потому что все остальные провода в косе более толстые и мягкие. а эти словно прогорели, задубели (катались не меньше 20 ткм). в общем, серьёзный косяк китайского статора от caltric'a с ибэя. если это проблема не только у меня, наверное есть смысл перед установкой нового статора сразу заменить эти два говнопровода. хотя бы подкрышечную часть + сантиметров пять вне крышки.

Автор: Leksey 23.6.2014, 20:32

Ну это отличная инфа. Я давно поджидаю пакостных историй про этих калтриков. А их все нет и нет.

А у всех нормальных людей эти провода в тряпичных изоляциях.

Автор: shupaltse 24.6.2014, 9:43

Цитата(Leksey @ 3.6.2014, 22:58) *

Вспышки китайские

Че, сверлить? )


хипхап говорить нада:



Автор: Leksey 24.6.2014, 10:44

У этой планеты все-таки есть еще шанс )

Я про искусство и проч. smile.gif

Автор: Fridrich 24.6.2014, 20:29

Цитата(Leksey @ 24.6.2014, 7:44) *
У этой планеты все-таки есть еще шанс )

Я про искусство и проч. smile.gif


Полностью поддерживаю!
Очень классно видос получился! Даже трогательно звучит. И немного жалко японского паренька- Джебелька))Ну Василий!!!))

Автор: Fridrich 26.6.2014, 23:54

Тут такая тема... обнаружил подтеки масла со стороны гены. Снял защиту цепи , все протер, завел, на разных оборотах мотор поработал .И тут... появилась капля масла из под резинки гены (откуда провода выходят). Дело в том, что гену менял в октябре 2013. Возможно....резинка оказалась учебной...и не устояла от масла и темпиратуры. Но...суть не в этом. Я открыл крышку гены, сказал ему привет, поставил новую прокладку от Карбоныча, резинку выхода проводов почистил..обезжирил и оккуратненько промазал герметиком. Все собрал..мот постоял и покурил 2 суток. Потом я увидел..что он много курит, завел и поехал. НО МАСЛЕЦО показалось . Немного, но стекает от резинки вниз. Я открутил защиту цепи и внимааательно посмотрел на резинку истеричку. ТЕПЕРЬ СОПЛИВИТ не из под резинки...а между резинкой и проводами . Посоветовался с разными мудрыми людьми. Сегодня...еще поговорил с Далекоездячим. Получил совет..взять шприц с толстой иглой..ее обламать и прошприцевать дырки герметиком. Это гиморно..но можно попробовать.
Еще есть вариант..обезжирить не снимая крышки и поверх проводов намазать герметиком. Но я думаю..что это фигня ..тк если идет маленькое давление..все пролезет. Вот если с внутренней стороны..то еще есть шанс. Но не хочется...внутри мазать герметиком. Есть шанс что он отвалится и.... не гут будет. Сопливит очень мало.. в теории можно забить. Ну уровень масла упал от верхнего уровня до середины.Между верхним и нижнем. Возможно, это из-за того, что 2 раза сниал крышку и немного маслеца потерял. Не знаю.. сколько между верхнем уровнем и серединой в граммах не знаю)) Как подолью , скажу. Может ли потом больше сопливить..покажет время. Пока не знаю как быть. Резинка не родного гены... как и сам генннадий и видимо эта резинка ужеееее устала.
Но тут даже уже дело в том, что масло сопливит между резинокй и проводами. Может у кого было такое? И как кто победил или забил.

Автор: Leksey 27.6.2014, 4:20

Я не смотрел у себя (там так грязно и мокро, что масло не различишь), но я совершенно уверен, что там должно потеть. Но капать не должно.

Автор: shupaltse 1.7.2014, 13:13

сопротивление между обмотками где-то 1.5-1.6
на массу бесконечность
сколько-то вольт, в духе мануала (75в на 5 тыщах), без нагрузки
с рр идёт не больше 13-ти вольт, без фары - ближе к 12-ти
рр живое, или оба мёртвые) как проверять по мануалу рр я не понимаю.
ест мою голову, помогитеееее.

о, а если сопротивление между обмотками 2.0-2.1, что это значит?

Автор: OttoFrija 1.7.2014, 14:29

Цитата(shupaltse @ 1.7.2014, 14:13) *
...
о, а если сопротивление между обмотками 2.0-2.1, что это значит?

- Приборы!
- Десять!
- Шо десять?
- а шо приборы?

2,0-2,1 попугаев или ом или килоом, мегаом?

Автор: shupaltse 1.7.2014, 14:52

а в мануале чего?
на приборе крутилка указывала вроде как на 200.

Автор: 200 1.7.2014, 17:18

РР старый как и у всех. Точнее мерить надо напряжение, с копейками на акб.

Автор: shupaltse 2.7.2014, 23:41

Цитата(200 @ 1.7.2014, 18:18) *
РР старый как и у всех. Точнее мерить надо напряжение, с копейками на акб.


кто-нибудь, переведите для осла с электро-технического языка эту фразу))
в продолжение темы: почему могут пропасть вольты на зарядку, а потом появиться? в наличие были два варианта проводки, под оба типа мозгов, статор родной, два рр, один мотоаккум, за которым следили зимой, один автоаккум, говнотестер из китая, мануал и куча потраченного времени на ломку мозга. результаты - выше, зарядки не было. реально чтобы что-то "подвисло" и поэтому какое-то время зарядки не было?

Автор: Leksey 3.7.2014, 6:27

Пошел н не было и не было. щас есть - отлично.

...отомщу за клинозвук:
У меня так же было перед заменой генератора. Без шуточек wink.gif

Автор: helter_skelter 16.7.2014, 15:40

заменил генератор с штатного на китайский. сначала не было заводки а после перестановки синего и зеленого проводов в фишке все заработало (прочитал что ктото так уже тут делал и помогло). никаких проблем с сигнал коил вроде не было. другое дело - напряжение на холостых было чуть больше 13, а должно быть 14-15,5. после чего заменил реле и стало 14,5 (но до 15 так и не дотягивает). типа что, проблема изначально была не в гене а в реле? аккум новый дельта ст1204 (12в, 4 а/ч).

ток сейчас выдает как надо 75в при 5000. а вот сопротивление м/обмотками - 2.3-2.4, а должно быть 0.7-1.5. почему так?

Автор: dimag 16.7.2014, 16:55

Цитата(helter_skelter @ 16.7.2014, 18:40) *
заменил генератор с штатного на китайский. сначала не было заводки а после перестановки синего и зеленого проводов в фишке все заработало (прочитал что ктото так уже тут делал и помогло). никаких проблем с сигнал коил вроде не было. другое дело - напряжение на холостых было чуть больше 13, а должно быть 14-15,5. после чего заменил реле и стало 14,5 (но до 15 так и не дотягивает).
А и не надо дотягивать

Цитата
ток сейчас выдает как надо 75в при 5000.
Это напряжение smile.gif но смысл понятен

Цитата
а вот сопротивление м/обмотками - 2.3-2.4, а должно быть 0.7-1.5. почему так?
Как вариант - боле тонкий провод китайского статора.
Второй вариант - погрешность китайского мультиметра. Купи проволочное сопротивление 0,5 Ом и померяй этим мультиметром - покажет ли "0,5" wink.gif

Автор: helter_skelter 16.7.2014, 17:24

Цитата(dimag @ 16.7.2014, 16:55) *
А и не надо дотягивать

Это напряжение smile.gif но смысл понятен

Как вариант - боле тонкий провод китайского статора.
Второй вариант - погрешность китайского мультиметра. Купи проволочное сопротивление 0,5 Ом и померяй этим мультиметром - покажет ли "0,5" wink.gif


Дмитрий, спасибо.
а что скажешь насчет вот этого вопроса - "проблема изначально была не в гене, а в реле? аккум новый дельта ст1204 (12в, 4 а/ч)."

Автор: dimag 16.7.2014, 17:35

Цитата(helter_skelter @ 16.7.2014, 20:24) *
а что скажешь насчет вот этого вопроса - "проблема изначально была не в гене, а в реле?

Трудно сказать... полистал назад по теме - из "полтора вольта между обмотками и ничего на массу" сложно делать выводы. Дальнейшие даные по исследованию напряжения на обмотках и работоспособности РР не видел. Мои предложения по проведению измерений были раскритикованы и я потерял нить обсуждения, до сегодняшнего дня smile.gif

Автор: kserv 16.7.2014, 18:33

Если у вас будет 14-15 вольт, вы получите в памасах высохший АКБ.
Да гелевые АКБ тоже сохнут, не гонитесь за вольтами 13,5 это уже достаточно.
Из личного опыта никаких предположений.

Автор: helter_skelter 16.7.2014, 18:40

Цитата(kserv @ 16.7.2014, 18:33) *
Если у вас будет 14-15 вольт, вы получите в памасах высохший АКБ.
Да гелевые АКБ тоже сохнут, не гонитесь за вольтами 13,5 это уже достаточно.
Из личного опыта никаких предположений.


я так понял что недостаточно, потому что заряда с гены приходит меньше, чем раздает энергии аккум, и зачем бы в мануале приводились цифры 14-15,5?

Автор: dimag 16.7.2014, 19:03

Цитата(helter_skelter @ 16.7.2014, 21:40) *
я так понял что недостаточно, потому что заряда с гены приходит меньше, чем раздает энергии аккум, и зачем бы в мануале приводились цифры 14-15,5?

Напряжение (ЭДС) одной банки свинцово-кислотного аккумулятора составляет 2,11 — 2,17 Вольта, что при 6 банках составляет 12,66 - 13,02 Вольта.
При напряжении с РР выше 13,02 вольта УЖЕ идёт заряд аккумулятора, даже если он заряжен уже на 99%.
Если аккумулятор будет раздавать больше, чем идёт с РР, значит у тебя на мотоциле мощность потребителей больше, чем мощность, которую способен обеспечить генератор, надо проводить ревизию smile.gif

Это в каком мануале написано про 15,5 вольт?

Автор: helter_skelter 16.7.2014, 20:01

Цитата(dimag @ 16.7.2014, 19:03) *
Напряжение (ЭДС) одной банки свинцово-кислотного аккумулятора составляет 2,11 — 2,17 Вольта, что при 6 банках составляет 12,66 - 13,02 Вольта.
При напряжении с РР выше 13,02 вольта УЖЕ идёт заряд аккумулятора, даже если он заряжен уже на 99%.
Если аккумулятор будет раздавать больше, чем идёт с РР, значит у тебя на мотоциле мощность потребителей больше, чем мощность, которую способен обеспечить генератор, надо проводить ревизию smile.gif

Это в каком мануале написано про 15,5 вольт?


да не, у меня все стандартно - фара поворотники, вся фигня. вчера вот поставил прикуриватель. написано тут - http://djebel-club.ru/loadsz/manuals/700125-servis-manual-drz-250-na-russkom-yazyke.html стр 180

Автор: dimag 16.7.2014, 20:14

Цитата(helter_skelter @ 16.7.2014, 23:01) *
написано тут

Мммммм... да уж.
Посмотрел англоязычный сервис-мануал на свою ДРку - там указано зарядное напряжение при 5 тысячах оборотов, полностью заряженном аккумуляторе и включеном дальнем свете фары - 13-16 вольт facepalm.gif

Но я всё же склонен больше верить теории и практике своего электротехнического образования и практическому опыту rolleyes.gif - 14,5 вольт - максимально допустимое напряжение на аккумуляторе. И то в случае эксплуатации в холодном климате.

Автор: 200 16.7.2014, 20:31

Цитата(dimag @ 16.7.2014, 16:03) *
Напряжение (ЭДС) одной банки свинцово-кислотного аккумулятора составляет 2,11 — 2,17 Вольта, что при 6 банках составляет 12,66 - 13,02 Вольта.
При напряжении с РР выше 13,02 вольта УЖЕ идёт заряд аккумулятора, даже если он заряжен уже на 99%.
Если аккумулятор будет раздавать больше, чем идёт с РР, значит у тебя на мотоциле мощность потребителей больше, чем мощность, которую способен обеспечить генератор, надо проводить ревизию smile.gif

Это в каком мануале написано про 15,5 вольт?

Что говорит твое образование о словах "водород" и "поляризация"?
Откуда выдумал про 99% и 13.2В?

Автор: Игорь М. 28.7.2014, 10:08

Други, помогайте! Кто в курсе, где лежит информация о том что за провода надо перетыкать местами в фишках неродного для Джебела генератора??????... От ДРЗ400 по-моему....
UPD вроде как нашёл - синий<->зелёный

Автор: Leksey 28.7.2014, 11:38

Не от ДРЗ400, а от просто китайского генератора для DRZ-250 из последних поставок. Да, синий и зеленый. Там фишечка аккуратно разбирается.

Еще длину концов пришлось укладывать по-человечьи.

Автор: BomBeR 30.7.2014, 7:59

Цитата(Leksey @ 28.7.2014, 17:38) *
Не от ДРЗ400, а от просто китайского генератора для DRZ-250 из последних поставок. Да, синий и зеленый. Там фишечка аккуратно разбирается.

Еще длину концов пришлось укладывать по-человечьи.



Ставил очередной новый статор и опять эта фигня с синим и зеленым проводом, хорошо что уже знаешь что их поменять местами надо. Непонятно только одно, почему китайцы их так ставят?

Автор: kserv 30.7.2014, 8:02

Это все для экономического роста великой страны, и для поднятия интеллектуального уровня еще более великой страны.
В общем количество вверх качество вниз. biggrin.gif

Автор: S.A.V 18.8.2014, 22:03

Привет камрады. И вот я в этой теме. Буду краток. Симптомы как в первом сообщении темы. Экспресс диагностика Тимофеем показала что неисправен генератор. Скинул крышку и вот что увидел,

Вроде ничего криминального, прокладка естественно в труху, стяжки тоже, две обмотки черные как будто закоксованы маслом. Думаю поставить китайский, этот, Тима говорит, перематывать надо. Завтра прозвоню мультиметром. Кто продает тут на форуме неоригинальные статоры?

И вот что я намерил, предварительно прочитав ветку аж до 16 страницы, Статор я открутил от крышки не без проблем, точнее статр без проблем а винты магнита и пластины что провод держит слизались, помогли слесарные клещи зажим. Прозвонил по очереди желтые провода центральную часть статора где винты крепления, (суть что на крышку) показания такие 1,2; 1,3; 0,07 Ом. Потом все провода между собой, 1,3; 1,2; 1,2 Ом. На заведенном не мерил показания. Каков вердикт?

Автор: Pepel_PR 20.8.2014, 18:20

Цитата(S.A.V @ 18.8.2014, 23:03) *
Вроде ничего криминального, прокладка естественно в труху, стяжки тоже, две обмотки черные как будто закоксованы маслом. Думаю поставить китайский, этот, Тима говорит, перематывать надо. Завтра прозвоню мультиметром. Кто продает тут на форуме неоригинальные статоры?


Неоригинальные статоры продаю я!

Автор: Старый 21.8.2014, 5:02

Цитата(200 @ 16.1.2014, 12:24) *
http://r4moto.com/magazin/regulatori-napryajeniya/urv730/

Себе установил такой. Радует примерно пол-года. 14.2 В не греется вообще.

На китайском скутере, после перемотки генератора, под однофазное реле, было замечено, сто греется колодка соединяющая генератор и реле, под жим контактов проблему не устранил. Проблема устранилась, когда пропаял соединение на прямую. Да и когда перематывал генератор убавил количество витков, увеличив сечение провода, напряжение вырабатываемое генератором уменьшилось, на холостых вместо 22в, стало 19в. улучшился и тепловой режим реле. Перемотанный генератор и китайское реле успешно работают до нынешнего времени, а это третий сезон, как никак, АКБ заряжается, в фарах их 2 лампы цоколь Н4, 40 на 35, такие вот лампы попались. работают нормально. Пробовал автомобильную, горит,
но ставить не стал, жалко оптику

Автор: S.A.V 21.8.2014, 9:19

Цитата(Pepel_PR @ 20.8.2014, 16:20) *
Неоригинальные статоры продаю я!

Да уже общались по телефону, я пока решил отдать свой в перемотку, потом если понадобится закажу с ебея дрзетовский

Автор: shupaltse 29.8.2014, 19:56

какие мысли по поводу установки статора с сузуки бандит 400цц? посадочные места такие же, витков наверное поменьше, провод возможно потолще, отсутствует сигнал коил. по мануалу на 5000 оборотах дает на 5 вольт меньше джебела - 70.
план - вычленить место под сигнал коил, отрезать провода и вывести на мозги старой проводкой от джебеловского статора, отрезанное соединить.





а вот родной как почернел:

Автор: Leksey 29.8.2014, 20:30

И дальше че? Джебел сто процентов поедет, но так и будешь потом ездить с этим? Учитывая, что работать он будет скорее всего не вполне нормально. У тебя там вопрос выживания/уезжания?
Сиди, пей пиво, жди нормальный статор. Через неделю поедешь.

Автор: car-bon 29.8.2014, 21:32

не стал бы так делать... Если не получится, назад, малой кровью, уже не вернешь...

Автор: shupaltse 30.8.2014, 2:56

а если всё поедет и с зарядкой ок, то почему такой вопрос "так и будешь с этим ездить?"? китайский лучше, что ли, чем японский? первостепеннее надёжность, чем просто уехать. при этом если результат при тестировании не порадует, то чуваки берут это на себя. мне хотелось бы прочитать какие-то технические доводы. может быть у кого-нибудь есть номер телефона юзера 200?

мерял сопротивление на корпус, везде бьет, значит, видать поплавилось где-то внутри, о какой малой крови тут можно говорить?)

Автор: car-bon 30.8.2014, 5:46

Цитата(shupaltse @ 30.8.2014, 9:56) *
везде бьет
Обмотки соединены между собой.
При замыкании на корпус любой из них, будет "бить" всегда везде.
Если распаять точку соединения трех обмоток, то можно вычислить коротящую.
В варианте "доехать", можно просто исключить её из компании.
Достигшие большего просветления, с помощью кусачек, могут вычислить коротящую катушку, и исключить её из коротящей обмотки (ничего страшного, как помним, на Джебеле в стоке, одна из обмоток, на одну катушку меньше).

Если вдруг, кто-то будет делать это руками, дополню:
1. Разрезаем коротящую обмотку посередине (3 катушки слева, 3 справа)
2. Меряем, какая из секций коротит
3. Режем коротящую в соотношении 2 катушки + 1 катушка.
4. Снова меряем.
5. Если коротит одна катушка, исключаем её из цепи, спаиваем ранее нарезанное, вместо коротящей катушки, лепим перемычку.
6. Если коротят две, режем между ними, переходим к п. 4

Цитата(shupaltse @ 30.8.2014, 9:56) *
видать поплавилось где-то внутри
Капля никотина убивает лошадь, а хомячка, она в клочья разрывает! smile.gif
Если обмотки замыкают на корпус, значит они целые, а изоляция, где-то - нет.
Нужно вычислить место с отсутствующей изоляцией и исключить его из цепи.
Это, я и называю малой кровью.
Это моё субъективное, неправильное ИМХО smile.gif

Автор: Artemyc 30.8.2014, 16:51

Бяда, бяда!Сгорел гена. Пробежался по мануалу, имеем:
"Мозговая" фаза жива, двигатель заводиться.
Ток утечки 1,4мА
Напряжение на аккумуляторе при работающем двигателе=напряжению на заглушенном. РР проверил мультиметром, все в норме.
При замере межфазного напряжения с фишки генератора - пропал свет и ближний и дальний не могу понять почему(во время замера немного запахло изоляцией)! Вся остальная электрика работает.
Замер напряжения с клемм генератора, показал что он сдох. Снял крышку, снял генератор. При замыкании на корпус каждой из трех фаз тестер пищит.
Фото этого гадика выкладываю.
Отсюда вопрос добрым людям.
1) Кто уже ставил китайские генераторы и как они себя ведут, в том числе от DRZ400?
2) Прочитал почти всю тему. Я правильно понял, что при покупке гены в Китае, например этого http://www.ebay.com/itm/171036204532?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
придется переставлять провода в фишке??
3) И самый непонятный для меня. Почему пропал свет? Возможно сгорел предохранитель, но я нашел только один и он цел!

 

Автор: 200 30.8.2014, 19:05

Цитата(car-bon @ 30.8.2014, 2:46) *
Обмотки соединены между собой.
При замыкании на корпус любой из них, будет "бить" всегда везде.
Если распаять точку соединения трех обмоток, то можно вычислить коротящую.
В варианте "доехать", можно просто исключить её из компании.
Достигшие большего просветления, с помощью кусачек, могут вычислить коротящую катушку, и исключить её из коротящей обмотки (ничего страшного, как помним, на Джебеле в стоке, одна из обмоток, на одну катушку меньше).

Если вдруг, кто-то будет делать это руками, дополню:
1. Разрезаем коротящую обмотку посередине (3 катушки слева, 3 справа)
2. Меряем, какая из секций коротит
3. Режем коротящую в соотношении 2 катушки + 1 катушка.
4. Снова меряем.
5. Если коротит одна катушка, исключаем её из цепи, спаиваем ранее нарезанное, вместо коротящей катушки, лепим перемычку.
6. Если коротят две, режем между ними, переходим к п. 4

Капля никотина убивает лошадь, а хомячка, она в клочья разрывает! smile.gif
Если обмотки замыкают на корпус, значит они целые, а изоляция, где-то - нет.
Нужно вычислить место с отсутствующей изоляцией и исключить его из цепи.
Это, я и называю малой кровью.
Это моё субъективное, неправильное ИМХО smile.gif


Резать не обязательно. Подав постоянное напряжение, например , 12 вольт через лампу 100 вт отверткой исследуем магнетизм.
Отсутствие магнетизма - признак того, что ток идет на землю. Подавать между землей и тремя выводами по очереди.

Сделать сигнал койл на статоре от400 см3 бандоса можно, надежнсть будет определятться качеством изготовления соединений, пайка со скруткой, изоляция, выводы наружу. Небольшое отличие нарряжения на 5000 об мин можно игнорировать. Это связано возможно и не с другим числом витков а с другим зазором ротора и статора, другой намагниченностью ротора, размерами магнитов, погрешностью измерения оборотов итд. Реле регулятор сделает свое дело и при значительном отличии в напряжении.

Автор: Artemyc 1.9.2014, 22:10

Подскажите пожалуйста, кто перематывал сам. Обязательно ли сдирать пластиковую обойму со статора? Или имеет смысл пролачить или просмолить ее пару раз и мотать поверх пластика и лака? Или предпочтителен электрокартон. В магазине мне вообще предложили пленку типа ПВХ, сказали держит 150C и возможно использование в агресивной среде. Вот сижу думаю чем изолировать, выбор млин...
Кстати положение "мозговой" обмотки у меня не совпадает с той которая дана в статье на сайте. фото обмотка 5

 

Автор: S.A.V 10.9.2014, 8:26

Вчера собрал наконец таки генератор и залил масло в мотор. Перематывал в конторе "транс стартер" на каширке. Гарантию дали полгода, по цене 3.5 р, что считаю адекватным компромиссом между китайским и оригинальным. Собрал крышку на красный герметик без прокладки, заменил пару винтов слизанных при откручивании на магните, поставил с головкой на внутренний шестигранник высокопрочные, все винты на красный фиксатор. Между желтыми проводами примерно 26 В на холостых, РР на выходе 14 с копейками, с оборотами сильно не меняется, точнее все что после запятой иногда на 15 в заходит, я так понимаю это победа. Прокатился по стоянке, все работает четко. Перемотали на вид качественно, пластиковый изолятор родной в труху в некоторых местах, проложили электрокартоном и все залачили. Перематывают в заводских условях, на каширке только принимают, по сроку до 10 дней по цене 3.5 - 4 рубля, как сказали в зависимости от сложности, мото гены уже не первый раз перематывают. Не реклама просто может кому то пригодится. Можно найти за 2 рубля и тоже будет нормально. Нашел еще мужика, как понял частник, запросил 4.5 рубля, он на нескольких форумах свои услуги предлагает.

Автор: Leksey 10.9.2014, 19:22

Цитата(S.A.V @ 10.9.2014, 10:26) *
Собрал крышку на красный герметик без прокладки

Ух-ты, круто.

Автор: Artemyc 10.9.2014, 20:38

Сегодня тоже установил генератор, перематывал сам, небольшие участки(под обмоткой) оторванной изоляции восстанавливал поксиполом серым. После этого отдал на заливку и просушку в контору которая занимается перемоткой. Заливали лаком с индексом на 9ку каким не помню, выглядит все очень монолитно. При запуске двигателя все заиграло на ура при 5000 не акум 14в. НО есть косяк, я так понимаю из за своих кривых рученок, что не слишком аккуратно наматывали витки. при заведенном движке на холостых выдает с гены 16/16/23 вольта, млин похоже на межвитковое к/з. При этом сопротивление обмоток в норме 1,3/1,3/1,3 Ом, 0,7Ом мозги. Вот и думаю стоит ли менять когда с Китая поделка дядюшки Ляо придет или катать на таком...

Автор: shupaltse 28.10.2014, 23:39

Цитата(shupaltse @ 29.8.2014, 20:56) *
какие мысли по поводу установки статора с сузуки бандит 400цц? посадочные места такие же, витков наверное поменьше, провод возможно потолще, отсутствует сигнал коил. по мануалу на 5000 оборотах дает на 5 вольт меньше джебела - 70.
план - вычленить место под сигнал коил, отрезать провода и вывести на мозги старой проводкой от джебеловского статора, отрезанное соединить.




статор от suzuki bandit 400 с проводкой от джебела проехал 7.5ткм, проблем с зарядкой не было, почти каждый вечер и утро аккумулятор заряжал две гопры, пауэрбанк и тд. работу проводили ребята из мотосервиса в г.свободный.

Автор: Leksey 29.10.2014, 9:59

Лично я не в курсе, как мотать провода на статоры, чтоб ничо там не коротнуло, поэтому для меня круто. Остальное просто логично.

Автор: kolyok 4.12.2014, 12:27

Привет всем, нужна помощь установил статор производство китай искры нет, поменял местами провода в разъёме зелёный и синий искры нет что может быть? Джебел 250хс

Автор: kserv 8.12.2014, 18:28

Сравнить расположение катушки подпиитки коммутаора, ignition coil кажется, на новом и на старом статоре, можкт она смещена оказалась выше в теме что-то сравнивали обсуждали.

Автор: koshey- 8.12.2014, 19:20

Цитата(kserv @ 8.12.2014, 15:28) *
Сравнить расположение катушки подпиитки коммутаора, ignition coil кажется, на новом и на старом статоре, можкт она смещена оказалась выше в теме что-то сравнивали обсуждали.

И еще на многих коммутаторах полярность катущки зажигания имеет значение. И уж точно имеет значение полярностьт датчика. ТС надо попробовать поменять местами эти соединения для пробы, а то китайцы они такие. smile.gif

Автор: bombis 16.2.2015, 20:00

Цитата(kolyok @ 4.12.2014, 9:27) *
Привет всем, нужна помощь установил статор производство китай искры нет, поменял местами провода в разъёме зелёный и синий искры нет что может быть? Джебел 250хс


Привет! Ты разобрался, у меня такая же проблема

Автор: jaster2 23.2.2015, 10:42

Привет, отдавал статор на перемотку, цена 3000.р
Вот хочу разобраться правильно ли мне перемотали статор.
Замеры привёл на картинках..
По схеме обмоток генераторов все "жёлтые" провода я так понимаю должны звониться друг на друга. но у меня звоняться только 2 жёлтых провода друг на друга. а третий жёлтый почему то звониться на белый провод который на другой клемме. А те два жёлтых звоняться на чёрный провод ... вот
Я не могу понять или так и должно быть, или их перепутали местами.
Красными стрелками указанно кто куда звониться. и сопротивление.

.

.

.






 

Автор: kserv 23.2.2015, 11:07

Вообще не правильно.
3 желтых провода это 3 фазы ненератора они звонятся между собой с сопротивлением около 2 ома, они не звоняться на массу (ни как ни на каких пределах, там мегаомы прибором ты их не прозвонишь, мегометром меряется).
Насколько я понял у тебя черный провод нужно с желтым поменять, верхний желтый на фото поменяй с черным, в итоге 3-контактный разъем звониться между собой и не звониться на массу (проверить нужно на килоомы). 4-х контактный разъем уже немного другая история, пиши разберемся прозвоним.

Автор: jaster2 23.2.2015, 11:18

Цитата(kserv @ 23.2.2015, 8:07) *
Вообще не правильно.
3 желтых провода это 3 фазы ненератора они звонятся между собой с сопротивлением около 2 ома, они не звоняться на массу (ни как ни на каких пределах, там мегаомы прибором ты их не прозвонишь, мегометром меряется).
Насколько я понял у тебя черный провод нужно с желтым поменять, верхний желтый на фото поменяй с черным, в итоге 3-контактный разъем звониться между собой и не звониться на массу (проверить нужно на килоомы). 4-х контактный разъем уже немного другая история, пиши разберемся прозвоним.

По поводу массы. я это понял. на массу ни один не звониться.
Статор поставить на мот и проверить нет возможности, мот в клочья разобран жду детали поршневой группы.
жёлтые два звоняться на омы 001. - 002.

Подскажи как должны звониться чёрный и белый?

 

Автор: kserv 23.2.2015, 11:32

Сейчас тему перечитаю поищу про черный и белый и в мануал загляну еще.
А вот верхний разъем 3 желтых все между собой звониться должны.

Автор: jaster2 23.2.2015, 11:37

судя по схеме они должны звониться между собой.

 

Автор: kserv 23.2.2015, 11:42

Да все правильно, но какое сопротивление, по памяти не скажу но 1 ламель намотана на генераторе так вот это обмотка подпитки коммутатора она звониться пости накоротко, а вот тот датчик который отдельно болтается на 2 проводах и стоит в крышке там модно вычислить по проводам, вот нужно понять что есть что сто на каких проводах висит, сейчас найду в теме тут все есть уже.

Автор: jaster2 23.2.2015, 11:46

Цитата(kserv @ 23.2.2015, 8:42) *
Да все правильно, но какое сопротивление, по памяти не скажу но 1 ламель намотана на генераторе так вот это обмотка подпитки коммутатора она звониться пости накоротко, а вот тот датчик который отдельно болтается на 2 проводах и стоит в крышке там модно вычислить по проводам, вот нужно понять что есть что сто на каких проводах висит, сейчас найду в теме тут все есть уже.

Датчик весит на зелёном и синем проводе.

Автор: serg 23.2.2015, 11:48

jaster2, по вставке фото и вообще прочитай: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687
И место жительства в Профиле не грех отобразить.

Автор: car-bon 23.2.2015, 11:48

Стоит ли выносить на обсуждение вопрос, однозначно прописанный в мануале?
Между любыми желтыми - 0.7-1.5 Ом
Синий-зеленый 390-620 Ом
Белый-черный 0.1-1.2 Ом

стр. 6-18

Автор: jaster2 23.2.2015, 11:52

это я нашёл про датчик , у меня показал 512


 

Автор: kserv 23.2.2015, 11:58

На 44 странице я писал про пикап-коил и сигнал-коил, у человека вопрос про правильность проводов в колодке насколько я понял, неправильно там чегото, а он сформулировать не очень смог и мануал не прочитал.
Вот сейчас информации подкинули пусть он изучит и не забудет отписаться как что получилось с замерами, с желтыми проводами ничего не должно прозваниваться из 4-х контактного разъема они изолированы смотрим мануал и схему.

jaster2 поменяй черный из нижнего разъема на желтый из верхнего разъема, все прозвонится правильно тогда проверь по мануалу, я так понял просто провода перепутаны при подпаяке к генератроу.

Автор: jaster2 23.2.2015, 12:07

Цитата(kserv @ 23.2.2015, 8:58) *
На 44 странице я писал про пикап-коил и сигнал-коил, у человека вопрос про правильность проводов в колодке насколько я понял, неправильно там чегото, а он сформулировать не очень смог и мануал не прочитал.
Вот сейчас информации подкинули пусть он изучит и не забудет отписаться как что получилось с замерами, с желтыми проводами ничего не должно прозваниваться из 4-х контактного разъема они изолированы смотрим мануал и схему.

Я говорю звониться не на массу а между собой.. Выкинь прозвон на массу из головы.
На массу ничего не звониться обмотка свежая.
Перепутаны провода. Вот пытаюсь разобраться как должно быть изначально..

Автор: kserv 23.2.2015, 12:15

Цитата(jaster2 @ 23.2.2015, 13:07) *
Я говорю звониться не на массу а между собой.. Выкинь прозвон на массу из головы.


На каком пределе?
Без обид, я после 5 автоэлектриков не нашедших причину находил ее за 5 минут и доказывал хозяину что и как, я ж не со зла я помочь хочу.

Цитата(jaster2 @ 23.2.2015, 13:07) *
Перепутаны провода. Вот пытаюсь разобраться как должно быть изначально..


поменяй черный из нижнего разъема на желтый из верхнего разъема, все прозвонится правильно тогда проверь по мануалу, я так понял просто провода перепутаны при подпаяке к генератроу.

Автор: jaster2 23.2.2015, 12:27

Предположим , что это рабочая обмотка с фишками.
Где жёлтые звоняться на сигнал между собой и на сопротивление в 001 ома
Чёрный и белый между собой звоняться на сигнал и на сопротивление в 001 ома.
А зелёный и синий Датчик. между собой на сигнал не звоняться но звоняться на 511 ома.

Цитата(kserv @ 23.2.2015, 9:15) *
На каком пределе?



поменяй черный из нижнего разъема на желтый из верхнего разъема, все прозвонится правильно тогда проверь по мануалу, я так понял просто провода перепутаны при подпаяке к генератроу.

Вот и я думаю как и ты, но что бы не ошибиться нужно мне узнать как правильно звоняться и на омы проверяются эти два вывода на чёрный и белый .

Странно, у меня показывает 001 ома на жёлтых, а по мануалу 0.7 - 1.5
или Омметр не видит просто ниже значения?
Стоит на омметре стрелка на 2000, так как 200к 20к кило омы не видит.


 

Автор: kserv 23.2.2015, 12:46

Последнее фото правильное, должно так быть.
Давай чтоли прибор сфотай, на предел омы нужно прозванивать, предел измерения важен и мерять правильно нужно, у тебя 200 ом предел должен быть он покажет тебе 1.50 напрмер, это значит одна целая 5 десятых ома.

Автор: jaster2 24.2.2015, 12:17

Цитата(kserv @ 23.2.2015, 9:46) *
Последнее фото правильное, должно так быть.
Давай чтоли прибор сфотай, на предел омы нужно прозванивать, предел измерения важен и мерять правильно нужно, у тебя 200 ом предел должен быть он покажет тебе 1.50 напрмер, это значит одна целая 5 десятых ома.

Так я тебе на картинке привёл то что показывает омметр. цифры я не с потолка взял, а с омметра который мне показал.
Я просто поменял воображаемо жёлтый с чёрным.. и получил значения те что на картинке

И так продолжим.. перепаял я провода, не стал ломать эпаксидку.

До того как я туда залез там уже было 3 скрутки. всё размотал и запаял по человечачи.

и посадил на термоусадку. по мне так надёжней чем просто изолента.

Потом перемотаю изолентой для лучшей защиты

Вопрос по белому и чёрному проводу, имеет ли значение их полярность?
001 - 002 ома они показывают.







 

 

Автор: car-bon 24.2.2015, 13:34

Цитата(jaster2 @ 24.2.2015, 18:17) *
Вопрос по белому и чёрному проводу, имеет ли значение их полярность?

Как показывает практика - имеет.
То же относится к синему и зеленому

Автор: jaster2 24.2.2015, 16:46

Товарищи подскажите как у вас расположены провода по цветовой гамме относительно
защёлке на фишке?

Автор: car-bon 25.2.2015, 3:28

Цитата(jaster2 @ 24.2.2015, 22:46) *
как у вас расположены провода по цветовой гамме


Автор: kserv 25.2.2015, 4:53

Карбон тебе правильно выше все написал.
Я лишь уточню

Цитата(jaster2 @ 24.2.2015, 13:17) *
Вопрос по белому и чёрному проводу, имеет ли значение их полярность?
001 - 002 ома они показывают.

Если бы ты промерял в омах на правильном пределе должно получится 1,00 или 2,00 или 1,54 вот это показания в омах правильные были бы, предел измерений не тот. далее черный и белый провод не должен звониться на корпус генератора ни на каком пределе, это тоже важно иначе не будет искры в нужный момент, на сайте есть в разделе статья расписывающая работу генератора.
Полярность можно поменять в колодке, это чтобы не паять провода, колодка разборная, у обмотки есть начало и конец, намотка по часовой и против часовой поэтому имеет значение полярности, коммутатору это важно. Датчик нет необходимости менять полярность, при манипуляциях с генератором он не затрагивается.

Автор: jaster2 25.2.2015, 5:32

вот что получается

.




 

Автор: kserv 25.2.2015, 6:07

Вот теперь и предел верно выставлен и показания примерно правильные.
Далее испытания на собранном мотоцикле, как соберешь напишешь в личку я расскажу.

Автор: jaster2 25.2.2015, 6:15

Цитата(kserv @ 25.2.2015, 3:07) *
Вот теперь и предел верно выставлен и показания примерно правильные.
Далее испытания на собранном мотоцикле, как соберешь напишешь в личку я расскажу.

Спасибо.. испытания будут не скоро.. месяца через 1.5 - 2. запчасти жду.

Автор: kosta_sakha 8.3.2015, 12:28

Всем привет! недавно приобрел Suzuki Djebel 200, нету зарядки в чем проблема?

Автор: dimag 8.3.2015, 13:51

Цитата(kosta_sakha @ 8.3.2015, 14:28) *
Всем привет! недавно приобрел Suzuki Djebel 200, нету зарядки в чем проблема?

Сдох статор генератора, умерло реле-регулятор и отгнили все клеммы в разъёмах.

Что и как проверить в схеме зарядки аккумулятора - уже раз ...дцать на форуме писали. Можно попробовать поискать и почитатью

Автор: bombis 9.3.2015, 21:38

Заказывал у продавца xfwlkj (http://www.ebay.com/itm/171097066024?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT), при измерении проводов Синий-зеленый 390-620 Ом, у меня показывает бесконечность, поставил родной датчик, сопротивление 600 Ом, когда все собрал завелся с первого раза, т.е. этот датчик с китайским генератором изначально мертвый или у DRZ 400 он так и работает?

Автор: serg 9.3.2015, 22:55

Цитата(bombis @ 9.3.2015, 21:38) *
т.е. этот датчик с китайским генератором изначально мертвый или у DRZ 400 он так и работает?
Дефект конкретного генератора.

Автор: jaster2 10.4.2015, 14:26

Всем привет, я вернулся . Вчера завёл своего коня.

Немного пред истории-
Поставил статор левую крышку. начал запускать...

Не заводится. Вынул бронепровод, выкрутил свечу, искры нет.. facepalm.gif

А перед этим всю проводку перепотрошил, перемотал по человечески, установил выключатель фары,

Начал голову ломать, что я мог упустить где что не так с проводкой было.
Вольтметром тыкаю в провод подводящий к катушке зажигания, минус провод а к аккумулятору плюсовой от тестера. замок ключик в положении "выкл"
показания 12 в. ключик "вкл" а показания падают до 1. ничего понять не могу. так должно быть или я где то полярность перепутал.
Начал рыть форум, читать мануал. smile221.gif
В итоге пришёл к выводу, что то с обмоткой статора не так.
По показаниям она всё стреляет. но с тем учётом , что мне перепутали изначально чёрный и жёлтый провод местами, решено было капать в этом направлении.

В конечном итоге поменяв чёрный и белый провод местами я наткнулся на искру.
Завёлся без проблем, показания на клеммах аккума 13. с копейками вольт заряд идёт всё работает.

И тут очередной вопрос. - . имеет ли значение полярность синего и зелёного проводов в фишке?
Так как они могут так же быть перепутаны.

Мот работает рычит. странно одно аккумулятор от автомобиля очень вяло крутит стартер но одного толчка хватает что бы мот завёлся.
Я подозреваю это может быть из за того что нет у меня "спилен" декомпрессор.
Кто то писал, что межет из за полярности этих проводов меняться сигнал искры зажигания на позднее или раннее. Приходит мысль , что зажигание раннее. так как еле еле крутит стартер. лапки нет проверить легается или нет. если только методом эксперемента перетыкнуть провода зелёный и сини местами поменять.

 

Автор: Borisov_ekb 12.4.2015, 15:25

Здрасьте всем, +1 к сообществу горелых генераторов.
Случилось замыкание на массу..решил перематывать.
При размотке все зафоткал, возникли непонятки. Дак вот-статор на вид оригинал, но обмотка которая идет на мозг стоит совершенно в другом месте, плюсом разматывал его с конца(с 3х спаянных вместе проводов) в отличие от того что написано в статьях, и в темах на форуме.
Дак вот, пишут якобы при намотке той самой обмотки на мозги в неправильном месте на статоре, искра пропадет, либо будет проскакивать раз за кучу оборотов коленвала.
Это я к чему-многие заказывают статоры с ебая, там ведь они все одинаковые, и поидее если бы я поставил такой статор-"искра пропадет, либо будет проскакивать раз за кучу оборотов коленвала" но чет не слышал таких отзывов, максимум неверная полярность на той самой обмотке.
Вывод-без разницы как, где и в какую сторону мотать?
Полезно будет в первую очередь знать тем, кто разматывает статор "на скорость, без фотика" надеясь на статью.

Автор: koshey- 14.4.2015, 16:41

Цитата(Borisov_ekb @ 12.4.2015, 12:25) *
Здрасьте всем, +1 к сообществу горелых генераторов.
Случилось замыкание на массу..решил перематывать.
При размотке все зафоткал, возникли непонятки. Дак вот-статор на вид оригинал, но обмотка которая идет на мозг стоит совершенно в другом месте, плюсом разматывал его с конца(с 3х спаянных вместе проводов) в отличие от того что написано в статьях, и в темах на форуме.
Дак вот, пишут якобы при намотке той самой обмотки на мозги в неправильном месте на статоре, искра пропадет, либо будет проскакивать раз за кучу оборотов коленвала.
Это я к чему-многие заказывают статоры с ебая, там ведь они все одинаковые, и поидее если бы я поставил такой статор-"искра пропадет, либо будет проскакивать раз за кучу оборотов коленвала" но чет не слышал таких отзывов, максимум неверная полярность на той самой обмотке.
Вывод-без разницы как, где и в какую сторону мотать?
Полезно будет в первую очередь знать тем, кто разматывает статор "на скорость, без фотика" надеясь на статью.

Полярность обмотки зажигания имеет значение. А вот ее местонахождение на статоре - нет. smile.gif
Насчет "3х спаянных вместе проводов" не понял. Какие 3 спаянных конца на обмотке зажигания? Ты с силовыми фазами её не перепутал?

Автор: Borisov_ekb 14.4.2015, 16:58

О, спасибо!Вопрос снят)))
Насчет 3х спаянных проводов не перепутал, просто криво написал. Да, имелись в виду силовые фазы.
А еще-может кто сказать примерный расход лака на пропитку статора(в итоге) Нашел в городе в наличии лак КО-916 по 90р за 30мл.

Автор: kserv 14.4.2015, 17:03

jaster2 в "статьях" есть статья о генераторе, о его работе с осциллограммами, там подробно расписано будет.
Borisov_ekb можно купить 30мл пропитать высушить по технологии, она в ГОСТ указана там температура сушки и время, потом если мало покажется для пущей уверенности можно еще купить лак и пропитать снова, если у вас в доступе лак то можно особо не заморачиватся по поводу расхода лака, пропитка в любом случае в несколько этапов проходит сушка между слоями, это тоже в ГОСТ должно быть у меня супруга химик она мне глаза на эти вещи открыла.

Автор: koshey- 14.4.2015, 17:30

Цитата(Borisov_ekb @ 14.4.2015, 13:58) *
О, спасибо!Вопрос снят)))
Насчет 3х спаянных проводов не перепутал, просто криво написал. Да, имелись в виду силовые фазы.

Тогда просто для контроля: имей ввиду, что ВСЕ фазные обмотки мотаются в одну сторону и соединяются в кучу или их начало или их конец (если звезда). Остальное неважно. wink.gif
З.Ы, Ну и про лак kserv уже всё сказал.

Автор: 200 15.4.2015, 5:02

Цитата(koshey- @ 14.4.2015, 13:41) *
Полярность обмотки зажигания имеет значение. А вот ее местонахождение на статоре - нет. smile.gif
Насчет "3х спаянных вместе проводов" не понял. Какие 3 спаянных конца на обмотке зажигания? Ты с силовыми фазами её не перепутал?


Относительно местонахождения обмотки- не пишите чего не знаете. Намотав не на своем месте будете перематывать. Читайте как следует данную тему, прежде чем писать абсурдные высказывания.

Автор: koshey- 15.4.2015, 11:56

Цитата(200 @ 15.4.2015, 2:02) *
Относительно местонахождения обмотки- не пишите чего не знаете. Намотав не на своем месте будете перематывать. Читайте как следует данную тему, прежде чем писать абсурдные высказывания.

С телефона правда но с трудом тему прочитал. Про важность местонахождения конкретики не нашел, только про полярность, что логично.
В 2 словах обьясни в чем цимес, в теории разницы нет. Часть китайских статоров тоже намотаны этой катушкой в другом месте, но работают.
На Хонде или Ямахе вообще на место намотки фиолетово, опять же только полярность важна

Автор: 200 16.4.2015, 10:47

Цитата(koshey- @ 15.4.2015, 8:56) *
С телефона правда но с трудом тему прочитал. Про важность местонахождения конкретики не нашел, только про полярность, что логично.
В 2 словах обьясни в чем цимес, в теории разницы нет. Часть китайских статоров тоже намотаны этой катушкой в другом месте, но работают.
На Хонде или Ямахе вообще на место намотки фиолетово, опять же только полярность важна


Для исправления неправильных представлений не ленюсь найти ссылки.

"Положение обмотки критично, но не явлется единственно правильным.

Для желающих вникать в синусоиду-

Прочитай мое сообщение № 899, оно конкретно или не конкретно?

Также можно читать сообщения № 939 и № 984.

Все в этой теме.


Автор: koshey- 16.4.2015, 13:23

Цитата(200 @ 16.4.2015, 7:47) *
Для исправления неправильных представлений не ленюсь найти ссылки.
"Положение обмотки критично, но не явлется единственно правильным.
Для желающих вникать в синусоиду-
Прочитай мое сообщение № 899, оно конкретно или не конкретно?
Также можно читать сообщения № 939 и № 984.
Все в этой теме.

Блин, пропустил сие, читая с телефона эту кучу страниц. Ты прав smile.gif в джебелевском генераторе всего несколько полюсов годятся под намотку.
Однако только Сузука могла на 18 полюсов засунуть 12 магнитов в ротор и одновременно применить низковольтную ПикаКойл кутушку для прямого питания преобразователя без предварительного накопления на кондере.
Любят у Сузуки нестандартные решения smile141.gif Правда в Хонде тоже когда курят, то очень забористое crazy.gif

Автор: 200 16.4.2015, 13:40

Цитата(koshey- @ 16.4.2015, 10:23) *
Блин, пропустил сие, читая с телефона эту кучу страниц. Ты прав smile.gif в джебелевском генераторе всего несколько полюсов годятся под намотку.
Однако только Сузука могла на 18 полюсов засунуть 12 магнитов в ротор и одновременно применить низковольтную ПикаКойл кутушку для прямого питания преобразователя без предварительного накопления на кондере.
Любят у Сузуки нестандартные решения smile141.gif Правда в Хонде тоже когда курят, то очень забористое crazy.gif


Специально для Кащея, еще раз, Пикап Койл - это Датчик положения коленвала для отсчета момента искрообразования.
От него НЕ ПИТАЕТСЯ преобразователь.

Сигнал Койл - датчик угловой скорости, от него также не питается преобразователь.

От датчиков вообще никто не питается. Чтобы коммутатор DC-CDI не катался голодным он питается от + 12 В.

Прочитай, осиль, статью по зажиганию, см раздел "СТАТЬИ".

Автор: koshey- 16.4.2015, 14:02

Цитата(200 @ 16.4.2015, 10:40) *
Специально для Кащея, еще раз, Пикап Койл - это Датчик положения коленвала для отсчета момента искрообразования.
От него НЕ ПИТАЕТСЯ преобразователь.

Сигнал Койл - датчик угловой скорости, от него также не питается преобразователь.

От датчиков вообще никто не питается. Чтобы коммутатор DC-CDI не катался голодным он питается от + 12 В.

Прочитай, осиль, статью по зажиганию, см раздел "СТАТЬИ".

Специально для 200 - читай опечатался. wub.gif
Про DC-CDI я в курсе, только в диапазоне до 10000 оборотов она в задницу не сдалась, потому CDI проще, надежнее, и как я писал гораздо менее "укуренней".
И я не стану вот так утверждать что DC-CDI система всегда запитывается только от 12V, а не от доп.катушки в генераторе (хоть горшком назови). Зависит от реализации. У того же КТМ система изумительно работает с отключенным РР и выкинутым АКБ, ИЛИ с отключенным генератором. А Хонде не нужен сигналкойл, который этой системе особенно при 1 стволе в общем то совсем не нужен.
hi.gif
wink.gif

Автор: Leksey 16.4.2015, 14:25

Я не понял, чо в последнем посте написано.

Автор: serg 16.4.2015, 14:30

Не вникай, выносит на раз неокрепшие мозги.

Автор: Leksey 16.4.2015, 14:41

Для меня до сих пор не закрыт вопрос "от чего питаются мозги". 200 конечно уже почти все объяснил, но все же недоумения какие-то у меня остаются. Например, как он заводится и едет на неисправном генераторе и без аккума, когда даже фара не светит.

Автор: koshey- 16.4.2015, 16:12

Цитата(Leksey @ 16.4.2015, 11:41) *
Для меня до сих пор не закрыт вопрос "от чего питаются мозги". 200 конечно уже почти все объяснил, но все же недоумения какие-то у меня остаются. Например, как он заводится и едет на неисправном генераторе и без аккума, когда даже фара не светит.

Тут уже задавали вопрос: заводится ли джебель без АКБ и с отключенным РР?
Как раз ответ на этот вопрос и даст окончательное понимание "от чего питаются мозги". У меня под руками сей-час нет джебеля и я тоже ответ не знаю и исследовать на железе не могу.

КТМ 620 как я уже сказал заводится и едет в таких условиях. То есть там мозги питаются с обмотки генератора, а с отключенной обмоткой мот так же может работать от АКБ.
А у Хонды XR650L в генераторе вообще нет катушки Сигнал Койл, что не мешает ей ездить от АКБ имея ту же систему DC-CDI.

Автор: serg 16.4.2015, 16:16

Цитата(koshey- @ 16.4.2015, 16:12) *
заводится ли джебель без АКБ и с отключенным РР?
Да. Во всяком случае со сгоревшим РР заводится. Причины мне неизвестны, но это факт, с кика без АКБ заводится и нормально едет. И со сгоревшей обмоткой освещения (может, не полностью, но для заряда не хватает) + в ноль разряженный аккум, от которого не горит приборка - тоже.

Автор: Leksey 16.4.2015, 16:18

Цитата(koshey- @ 16.4.2015, 18:12) *
заводится ли джебель без АКБ и с отключенным РР?

Вроде должен, пока аккум не высосется. Ой... Как? Совсем без аккума и генератора? Нет конечно.

Автор: Сhestar 16.4.2015, 17:20

ради интереса нужно без акб попробовать запустить,вдруг получится,все опять сгорело. cool.gif
как ранее писал,с напрочь умершей батарейкой(2.8В) очень много проехал до дома.
зы,спалил электрику по ходу из за того,шо уж очень хорошо заводится с кика даже при негорящей приборке.

Автор: koshey- 16.4.2015, 17:28

Цитата(Leksey @ 16.4.2015, 13:18) *
Вроде должен, пока аккум не высосется. Ой... Как? Совсем без аккума и генератора? Нет конечно.

С генератором, но без АКБ и отключенным РР, дабы небыло даже намека на напряжение в бортовой сети. smile.gif
Цитата(serg @ 16.4.2015, 13:16) *
Да. Во всяком случае со сгоревшим РР заводится. Причины мне неизвестны, но это факт, с кика без АКБ заводится и нормально едет. И со сгоревшей обмоткой освещения (может, не полностью, но для заряда не хватает) + в ноль разряженный аккум, от которого не горит приборка - тоже.

Цитата(chestar700 @ 16.4.2015, 14:20) *
ради интереса нужно без акб попробовать запустить,вдруг получится,все опять сгорело. cool.gif
как ранее писал,с напрочь умершей батарейкой(2.8В) очень много проехал до дома.
зы,спалил электрику по ходу из за того,шо уж очень хорошо заводится с кика даже при негорящей приборке.

Вот судя по этим постам, мотор нормально работает даже без питания в бортовой сети (2,8 Вольта это не питание), и получается все же нормально питаются мозги с катушки генератора (несмотря на ее название signal coil), а не от 12 Вольт с бортовой. smile.gif

Автор: serg 16.4.2015, 18:07

В общем, там как-то организовано питание для мозгов мимо основной бортовой сети. Как именно - не знаю.

Автор: koshey- 16.4.2015, 18:58

Цитата(serg @ 16.4.2015, 15:07) *
В общем, там как-то организовано питание для мозгов мимо основной бортовой сети. Как именно - не знаю.

Ну по схеме либо через выключатель зажигания, либо все же от катушки signal coil, другого не дано. wink.gif
Ну а точно покажет только эксперимент с отключением РР и подключением батарейки на 1,5 вольта заместо АКБ biggrin.gif

 

Автор: 200 16.4.2015, 22:01

Вольт от 5-6 может еще подергается. Тестировал, надо посмотреть в тетрадке.
От 2.8 уже, увы нет.

Возможно 2.8 намеряли на обрывной акб сульфатированной с высоким внутреним сопротивлением. Генератор и рр работали как бы без акб и давали импульсы в сеть от нуля до 13.6 вольта. Мультиметр усреднял как умел и показывал что-то......

Входы датчиков пикап и сигнал подключаем через резисторы 1 к. Искра есть. Потому что входные цепи высокоомные.

Эта музыка будет вечной.

Цитата(serg @ 16.4.2015, 15:07) *
В общем, там как-то организовано питание для мозгов мимо основной бортовой сети. Как именно - не знаю.


В паравозе где-то спрятана лошадь. Где именно- не знаю. В моторе Джебела - бешенная белка или хомяк.

Автор: Leksey 16.4.2015, 22:12

Цитата(koshey- @ 16.4.2015, 19:28) *
С генератором, но без АКБ и отключенным РР

я не представляю, как может быть джебел отключен от реле, но подключен к генератору. Если имеется в виду, что фазная фишка генератора разъединяется, и остаются включенными только сигнал коил и пикап коил?

Автор: 200 16.4.2015, 22:19

Цитата(Leksey @ 16.4.2015, 19:12) *
я не представляю, как может быть джебел отключен от реле, но подключен к генератору. Если имеется в виду, что фазная фишка генератора разъединяется, и остаются включенными только сигнал коил и пикап коил?


Да, лишим его трех фаз и акб. Пусть берет энергию из торсионононого поля.

Потом, мне известно сколько и откуда он кушает. Это измеряется.

Так вот, финансируется он от +12 вольт.

Автор: Leksey 16.4.2015, 22:23

Которые могут быть пятью-шестью при особом дефиците, да? ))))

Автор: serg 16.4.2015, 22:48

Про отсутствие РР я погорячился.
А вот вообще без аккума Джебел заводится и ездит. Это установленный факт.

Автор: 200 16.4.2015, 22:57

Цитата(Leksey @ 16.4.2015, 19:23) *
Которые могут быть пятью-шестью при особом дефиците, да? ))))


Надо идти в гараж за тетрадкой.

Стабилизатор и преобразватель до +200В вытягивают стабилизацию при 6 вольтах, но ток потребления при этом возрастает примерно тоже раза в два. То есть мелкими купюрами и мелочью получается та же сумма но чемоданчик побольше.



Цитата(serg @ 16.4.2015, 19:48) *
Про отсутствие РР я погорячился.
А вот вообще без аккума Джебел заводится и ездит. Это установленный факт.


Питание от рр при этом идет импульсами , осциллограмму хотел раньше сюда поставить, сейчас не найду.
Если мерить мультиметром он покажет что-то конечно....

Автор: koshey- 17.4.2015, 1:22

Цитата(200 @ 16.4.2015, 19:19) *
Да, лишим его трех фаз и акб. Пусть берет энергию из торсионононого поля.

Потом, мне известно сколько и откуда он кушает. Это измеряется.

Так вот, финансируется он от +12 вольт.

Грустно это. Значит джебель со сгоревшим в хлам РР обречен. Я думал он энергонезависим. Миф развеян sad.gif
Тогда вообще не понимаю на данном моте этой затеи с DC-CDI системой да еще и с дурацкой допобмоткой тахогенератора. Классический TSI как на дорожниках гораздо надежнее, а обычный CDI как на большинстве эндур и кроссачах живучее.

Автор: Leksey 17.4.2015, 7:05

Цитата(koshey- @ 17.4.2015, 3:22) *
Миф развеян

Вы со стофелем прям всю правду из нас вытянуть готовы ) Пощадите )

Автор: koshey- 17.4.2015, 9:11

Цитата(Leksey @ 17.4.2015, 4:05) *
Вы со стофелем прям всю правду из нас вытянуть готовы ) Пощадите )

А теперь представь как удивился этой правде я: у меня был 2Т спорт сузуки гамма-500 с независимым от АКБ зажиганием. Потом, много позже ремонтил генератор от ТТР600R, там тоже генератор с независимой системой искрообразования и полноценными 3 фазами на выходе, потрогал, померял, посчитал кое-что, отложил в памяти что тож хочу. Потом как раз увидел схему генератора джебеля и понятно был уверен в ненужности АКБ.
И вот когда я относительно недавно купил себе Хонду эР, первое что я начал искать - железо для статора. Нашел, намотал, и теперь у меня те самые желанные 3 фазы и независимое зажигание. И тут 200 говорит что искра на джебеле питается с 12V blink.gif В общем у меня легкий шок и непонимание чего курили конструкторы когда создавали это.
З.Ы. да, я знаю разницу между CDI и DC-CDI, но пользователю мота это пофигу, главное что оно работает.

Автор: Leksey 17.4.2015, 9:14

Цитата(koshey- @ 17.4.2015, 11:11) *
я знаю разницу между CDI и DC-CDI

Я - нет. Но вот чувствую, что ты рано злорадствуешь над Джебелем ) Дядя 200, я уверен, еще принесет благую весть какую-нибудь. Да и мы до сих пор проблем не имели с этим зажиганием, хотя все ездием на каких-то деэлектрифицированных трупиках.

Автор: i-denis 17.4.2015, 9:21

У Кощея было слишком много каких то редкоземельных проблемных мотоциклов, что вынуждает его на все сущее смотреть через призму "поиска железа статора". Остальные обычные пользователи, необремененные такой борьбой ездят не перятся, не ломаются ( ну кроме Джебелей) и считают это как бы японской производственной нормой

Автор: Leksey 17.4.2015, 9:28

biggrin.gif
Ах, хорошо ответил )

Автор: koshey- 17.4.2015, 10:21

Цитата(i-denis @ 17.4.2015, 6:21) *
У Кощея было слишком много каких то редкоземельных проблемных мотоциклов, что вынуждает его на все сущее смотреть через призму "поиска железа статора". Остальные обычные пользователи, необремененные такой борьбой ездят не перятся, не ломаются ( ну кроме Джебелей) и считают это как бы японской производственной нормой

Причем тут ломаются то? Кстати тьфу тьфу тьфу на моих редкоземельных мотах ничего не ломалось особо, обычный регламент, ничего такого. Вот уж жаловаться грех.
Просто нет предела совершенству. Например нынче у меня на безаккумуляторном моте есть 2 билинзы с ксеноном и я не спешу причитая домой после 20:00 в апреле-сентябре biggrin.gif
Ну а про "беспроблемность" зажигания джебеля говорит эта тема. sad.gif

Автор: Leksey 17.4.2015, 10:23

эта тема говорит об ответственности юзеров Джебела. Чуть что искрит - сразу ремонтируют, не затягивают. А ездить-то можно и так было.

Автор: 200 17.4.2015, 11:58

Цитата(Leksey @ 17.4.2015, 6:14) *
Я - нет. Но вот чувствую, что ты рано злорадствуешь над Джебелем ) Дядя 200, я уверен, еще принесет благую весть какую-нибудь. Да и мы до сих пор проблем не имели с этим зажиганием, хотя все ездием на каких-то деэлектрифицированных трупиках.


Джебель 250 единственный из известных мне эндуриков с функцией антикикбэк. Для этого и используется сигнал койл. Редкоземельные мотоциклы порой ломают стопу киком, я уж не говорю про всякие поломанные шестеренки от обратного вращения сектора зубчатого кочерги.

Второй бонус - более быстрое регулирование опережения поскольку сигнал койл еще и датчик скорости.

Третий бонус - DC CDI (Кощей, тебе слышно?) является более современной системой с микроконтроллером и цифровым зажиганием.
AC-CDI (А не просто CDI c которым некорректно сравниваешь - это объединяющее понятие для всех CDI) имеет недостаток в виде обмотки тонким проводом на статоре. Она ненадежна по сравнению с толстыми проводами и занимает дохрена места от осветительных обмоток.

Джебеловоды от благой вести уже танцуют тверкинг как пчелки?

Автор: Leksey 17.4.2015, 12:01

О да! )) Как прекрасно, когда есть такая надежа и опора! )

Автор: i-denis 17.4.2015, 12:12

Электронный антикикбэк это безумно круто.
К сожалению другие убогие производители мотоциклов типа хонды, взяли поставили обычный храповик в механизм кика, который выходит из расцепления в случае кикбэка.

Цитата(koshey- @ 17.4.2015, 11:21) *
Причем тут ломаются то? Кстати тьфу тьфу тьфу на моих редкоземельных мотах ничего не ломалось особо, обычный регламент, ничего такого. Вот уж жаловаться грех.
Просто нет предела совершенству. Например нынче у меня на безаккумуляторном моте есть 2 билинзы с ксеноном и я не спешу причитая домой после 20:00 в апреле-сентябре biggrin.gif

Кощей очень упорный человек и глядя на него вспоминаются те самые строки...

Я увидел тебя у станка,
Нежный взор твой меня озадачил.
Ты стояла, вращая, слегка
Рукоятку продольной подачи.

Я сказал тебе: "Ваши черты
Несомненно полны благородства"
Мне в ответ улыбаешься ты
Без отрыва от производства

Я теперь без ума от тебя,
Быть не может с тобою ошибки.
Ты стояла в руках теребя
Радиально-упорный подшипник.

А под вечер к тебе я приду,
Ты расскажешь мне голосом звонким
О подаче на левом ходу,
О гидравлике и шестеренках.

И не будет ни ветра ни туч
Только ты и луна в целом мире.
Хочешь я подарю тебе ключ
22 на 24.

Автор: koshey- 17.4.2015, 16:34

Цитата(200 @ 17.4.2015, 8:58) *
Джебель 250 единственный из известных мне эндуриков с функцией антикикбэк. Для этого и используется сигнал койл. Редкоземельные мотоциклы порой ломают стопу киком, я уж не говорю про всякие поломанные шестеренки от обратного вращения сектора зубчатого кочерги.

странно что именно на 650-ке сузука не применила и не применяет до сих пор эту современную систему с антикикбэком. А там она гораздо актуальнее biggrin.gif
Цитата
Второй бонус - более быстрое регулирование опережения поскольку сигнал койл еще и датчик скорости.

Да, на одноствольном со смешными 10 тысячами оборотов в пике моторе с 1 искрой на 2 оборота цифровая и очень быстрая система зажигания конечно жизненно необходима. При том что многие моты с 2-4 горшками и до 20 тысяч оборотов моторами вполне довольствуются TSI и хорошо, пусть будет AC-CDI (до появления DC-CDI никто не парился приставкой АС).
Ямаха и Сузуки при системе ТSI вопрос считывания скорости решили через двойной ключ на роторе, проходящий мимо датчика. Ничего лишнего и ломающегося. ВОт если б на джебеле система при пробое сигнал койл могла уйти в аварийный режим и продолжать работать как это делают действительно современные микропроцессорные системы - это да, было в круто.
И опять, на 4 ствольной 2Т Suzuki GR500 Gamma стоит цифровая (да, ее можно перешить, там микроконтроллер) АС-CDI система успевающая по заложенной карте опережения сгенерить искру и управлять мощностным клапаном, а мотор там порезче джебелевкого и обороты повыше (не говоря что это 2Т) и не ломалась ни разу и лет ей было уже 20. И это тоже сузуки smile.gif
Цитата
Третий бонус - DC CDI (Кощей, тебе слышно?) является более современной системой с микроконтроллером и цифровым зажиганием.
AC-CDI (А не просто CDI c которым некорректно сравниваешь - это объединяющее понятие для всех CDI) имеет недостаток в виде обмотки тонким проводом на статоре. Она ненадежна по сравнению с толстыми проводами и занимает дохрена места от осветительных обмоток.

Мне слышно. Но очень много громких слов. hi.gif
Обмотка занимает 1-2 полюса, как правило. Не много за очень простую и надежную систему smile.gif
Я на форумах по хондам и ямахам в упор не вижу тем про массовые перемотки генератора и фоток горелых проводов на очень "надежных" генераторах с толстым проводом у сузуки. Более того, ни одного вылета обмоток зажигания у серии XR250\400\600\650R я не припоминаю, а возраст тех мотов часто более 15 лет. Зато каждый наверно десятый джебелевод уже успел отметится в ЭТОЙ теме. sad.gif

З.Ы. Я не в качестве обсирания все пишу, но никаких преимуществ кроме сложности и пониженной надежности в системе DC-CDI именно на джебеле нет. Это не W12 мотора Формулы-1 с 25 тысячами оборотов.

Цитата(i-denis @ 17.4.2015, 9:12) *
глядя на него вспоминаются те самые строки...

Вполне про меня. Люблю это дело, да. Спасибо Дэн, стихи милые crazy.gif
wink.gif

Автор: dimag 17.4.2015, 18:03

Цитата(koshey- @ 17.4.2015, 18:34) *
странно что именно на 650-ке сузука не применила и не применяет до сих пор эту современную систему с антикикбэком. А там она гораздо актуальнее biggrin.gif

на 650-ке сузука решила проблему более кардинально - нет кика на 650-ке

Автор: serg 17.4.2015, 19:58

Цитата(200 @ 17.4.2015, 11:58) *
с функцией антикикбэк.
О. Теперь я понял, почему никогда не было так жестоко знакомой по ИЖу П-3 отдачи на кике.
Как много нам открытий чудных...

Автор: koshey- 17.4.2015, 22:25

Цитата(dimag @ 17.4.2015, 15:03) *
на 650-ке сузука решила проблему более кардинально - нет кика на 650-ке

Глянь весь модельный ряд 650-ок и скажи что там нет кика biggrin.gif

Автор: serg 17.4.2015, 22:32

Да всё правильно он говорит. На 650-ке сузуковской с 96 года кика не наблюдается ваще. А древние мастодонты - это другая песня. Из другого времени.

Автор: koshey- 17.4.2015, 23:04

Цитата(serg @ 17.4.2015, 16:58) *
О. Теперь я понял, почему никогда не было так жестоко знакомой по ИЖу П-3 отдачи на кике.
Как много нам открытий чудных...

Динамическое опережение зажигания творит чудеса даже на ИЖе - на старом 49-ом стоял центробежный автомат опережения и он тоже не пинался в отдачу wink.gif
Цитата(serg @ 17.4.2015, 19:32) *
Да всё правильно он говорит. На 650-ке сузуковской с 96 года кика не наблюдается ваще. А древние мастодонты - это другая песня. Из другого времени.

У меня сузука была 1987 года выпуска, и на ней уже стояло микропроцессорное зажигание.
А на Yamaha XJ-750 1989 года стоял целый инжектор.
Так что на DR 650 до 96 года, тех что с киком, легко могла стоять система антикикбэк. Но не стояла почему-то. Хотя пинания чекушки это ниШто по сравнению с отдачей 650-ки biggrin.gif

Автор: 200 18.4.2015, 21:40

Цитата(i-denis @ 17.4.2015, 9:12) *
Электронный антикикбэк это безумно круто.
К сожалению другие убогие производители мотоциклов типа хонды, взяли поставили обычный храповик в механизм кика, который выходит из расцепления в случае кикбэка


Зачем вы травите, профессор?

Где тот храповик, который расцепится в случае ОБРАТНОГО вращения?

И ээта поэзия о сексе среди стружек из нержавейки?
Вы видели такие стружки?

Если наступить можно порезать ногу через ботинок....
А вы о сексе с токарями.

Автор: koshey- 18.4.2015, 21:53

Цитата(200 @ 18.4.2015, 18:40) *
Где тот храповик, который расцепится в случае ОБРАТНОГО вращения?

Тут скорее автодекомпрессор работает. wink.gif
Цитата
И ээта поэзия о сексе среди стружек из нержавейки?
Вы видели такие стружки?
Если наступить можно порезать ногу через ботинок....
А вы о сексе с токарями.

Я видел cтружку от нержи, много раз, у себя в гараже в том числе. crazy.gif
И как оно после секса на столе фрезера со стружкой от 12х18н10т тоже могу порасказать интересные подробности (только не в этой теме) smile43.gif
З.Ы. про систему зажигания ты в целом прав. Просто ИМХО учитывая мотор джебеля инженеры перемудрили, такая система там сродни впуску с изменяемой геометрией. Можно было и попроще слепить и соответственно понадежнее. А так теперь джебелеводам приходится с этим жить и периодически бороться.

Автор: morfei1974 21.4.2015, 13:00

Всем добрый день. Ребята не подскажете где можно по-быстрому заказать генератор с пересылом, сгорел зараза совсем не вовремя , отдал на перемотку, но что то получатся у мастеров. t2309.gif

Автор: serg 21.4.2015, 13:46

Разве что на Мегазипе. Достаточно быстро, оригинал (т.е. поставил и радуешься жизни), но весьма дорого.

http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya/suzuki/starter-assy-3210113E03000?q=32101-13E03
Если хочется сэкономить 20%, то тебе сюда: https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11295

Автор: morfei1974 22.4.2015, 3:40

Спасибо за подсказку, заказал у Сергея (car-bon), буду ждать.

Автор: Страдалец 23.4.2015, 20:03

Долго читал. В голове каша) не осилил. Извините. Понял что статор от дрз400 такой же как на джебеле. ВНИМАНИЕ ВОПРОС: почему люди берут статор от дрз400. А не от дрз250? И есть ли в них разница. На мегазипе они реально разные. Всегда думал что дрз250 клон джеба.

Автор: Сhestar 23.4.2015, 20:23

Страдалец
бери,и не забивай голову лишними мыслями,все подходит.

Автор: morfei1974 28.4.2015, 15:08

Сменил сегодня генератор , взамен сгоревшего заказал Карбоныча поставил хоть и с некоторой вазьнёй, но встал прокатился всё хорошо. К чему пишу это просто по осени перестал загораться свет при пуске двигателя грешил на реле, но реки не доходили разобраться. Зимой несколько раз заводил всё было нормально но свет так и не загорался. и вот решив наконец выехать, пропала искра, после поисков обнаружил отгоревшие 3-и провода от генератора. Видно ещё по осени генератор посылал сигналы что ему не долго осталось жить, а я и не понял, хорошо одно что случилось в гараже а не у чёрта на рогах куда я обычно один забираюсь. Хороший всё таки мотоцикл.

Автор: jes 1.5.2015, 23:02

На e-bay нашёл генератор http://www.ebay.com/itm/231476074454?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&fromMakeTrack=true
Это наш?
Кто нибудь заказывал такой на e-bay

Автор: Leksey 1.5.2015, 23:26

Похож. С бесплатной доставкой ваще выгодно. Я смотрю развелось там продавцов наших статоров.

Автор: Чистый 5.5.2015, 23:43

И так.Имеем DR250 98г.с двиг.J425.
Зарадили аккум.завели со стартера,поехали.Покатались часок,естественно и фара и габариты все горело.Приехали в пункт назначения,заглушили,постояли покурили.Пробуем заводит и не заводится(стартер еле еле крутит),растолкали завели.Приехали домой,поставили аккум с моего хр-юна и завели.Мерим напругу на клеммах акб.,напруга не изменяется 12,3 и даже падает.
Скидываем сидухи и отсоеденяем фишку с тремя желтыми проводами идущими от гены,мерим тестером (диапозон ~200v).Между фазами "0".Хана гене?
Скорее всего.Глушим мот,мерим сопротивление между фаз,везде одинаковое,на массу не звенит.
Расстроились.Приплыли.((((
Заводим на его аккуме с толкача(уже и приборка погасла и лампа нейтрали еле еле горит,РР-холодненький,сигнал не гудит,и тут вдруг лампа нейтрали загорелась ярко,заработал сигнал,ожила фара и РР стала ощутимо тепленькая.Мы в непонятках.Вдруг опять все потухло и погасло.Скинули крышку,статор без видимых повреждений,провода все целы ни где не перетерты.Опять все прозвонили,все так же.
Что это?Гена сдох,однозначно.Списался с Pepel-ом,заказал статор.Но что был за глюк с временной работой гены?

Автор: dimag 6.5.2015, 5:56

Цитата(Чистый @ 6.5.2015, 1:43) *
Скидываем сидухи и отсоеденяем фишку с тремя желтыми проводами идущими от гены,мерим тестером (диапозон ~200v).Между фазами "0".Хана гене?
Скорее всего.Глушим мот,мерим сопротивление между фаз,везде одинаковое,на массу не звенит.

Все три фазы враз не генерят, в то время как сопротивление в норме и нет КЗ на массу? Что-то невероятное
Глюк какой-то. Ротор внезапно размагнитился? biggrin.gif


Автор: 200 6.5.2015, 8:47

Ответы на вопрос - лучше жевать чем говорить.
И вопрос соотвентствующий ответам.

Автор: Чистый 6.5.2015, 12:31

Цитата(dimag @ 6.5.2015, 6:56) *
Все три фазы враз не генерят, в то время как сопротивление в норме и нет КЗ на массу? Что-то невероятное
Глюк какой-то. Ротор внезапно размагнитился? biggrin.gif
Сам то веришь в то что ротор размагнитился?
Промеряли напругу на фазах несколько раз.

Автор: dimag 6.5.2015, 12:38

Цитата(Чистый @ 6.5.2015, 14:31) *
Сам то веришь в то что ротор размагнитился?

Я не верю, что враз пропали все напряжения фаз, при сохранении целостности обмоток. Там для этого, кроме провода и вращающегося магнита, больше ничего не нужно.

Автор: koshey- 6.5.2015, 14:58

Цитата(dimag @ 6.5.2015, 9:38) *
Я не верю, что враз пропали все напряжения фаз, при сохранении целостности обмоток.

Cкорее всего тестер неадекватно реагирует на "грязную синусоиду" с генератора.
Хотя я скок мерял, даже голимо одноразовыми дешевыми тестерами, всегда что-то но кажет.
Еще как вариант - выгорело соединение всех 3 обмоток в нейтральной точке и тестер по окислам\саже показзывает сопротивление, а напруги через эти окислы\сажу с обмоток не снять (хотя без нагрузки и тут тестер бы что-то показал).

Автор: 200 6.5.2015, 17:54

Цитата(koshey- @ 6.5.2015, 11:58) *
Cкорее всего тестер неадекватно реагирует на "грязную синусоиду" с генератора.
Хотя я скок мерял, даже голимо одноразовыми дешевыми тестерами, всегда что-то но кажет.
Еще как вариант - выгорело соединение всех 3 обмоток в нейтральной точке и тестер по окислам\саже показзывает сопротивление, а напруги через эти окислы\сажу с обмоток не снять (хотя без нагрузки и тут тестер бы что-то показал).


Грязный тестер грязнореагирует. И напруги не снять. Горячая линия высокого сексуального напряжения girl_devil.gif

Автор: koshey- 6.5.2015, 21:00

Цитата(200 @ 6.5.2015, 14:54) *
Грязный тестер грязнореагирует. И напруги не снять. Горячая линия высокого сексуального напряжения girl_devil.gif

познавательно. очень. а главное по делу.

Автор: alex62 6.5.2015, 23:16

Цитата(morfei1974 @ 28.4.2015, 12:08) *
Сменил сегодня генератор , взамен сгоревшего заказал Карбоныча поставил хоть и с некоторой вазьнёй, но встал прокатился всё хорошо. К чему пишу это просто по осени перестал загораться свет при пуске двигателя грешил на реле, но реки не доходили разобраться. Зимой несколько раз заводил всё было нормально но свет так и не загорался. и вот решив наконец выехать, пропала искра, после поисков обнаружил отгоревшие 3-и провода от генератора. Видно ещё по осени генератор посылал сигналы что ему не долго осталось жить, а я и не понял, хорошо одно что случилось в гараже а не у чёрта на рогах куда я обычно один забираюсь. Хороший всё таки мотоцикл.

Во сколько обошелся статор если не секрет?

Автор: 200 6.5.2015, 23:41

Цитата(koshey- @ 6.5.2015, 18:00) *
познавательно. очень. а главное по делу.


Теперь эта тема стала такой give_rose.gif

Автор: Leksey 7.5.2015, 0:02

Эта тема ни от кого не закрыта, как любая из тем. Ничего критического нет в том, что иногда кто-то подходит к ней, немного путаясь. Так что не кривляйтесь. Как нам пригождались ваши знания, так же не будут лишними ваше спокойствие и дальнейшая поддержка.

Автор: Чистый 7.5.2015, 1:16

Цитата(alex62 @ 7.5.2015, 0:16) *
Во сколько обошелся статор если не секрет?
4000

Автор: koshey- 7.5.2015, 1:27

Цитата(200 @ 6.5.2015, 20:41) *
Теперь эта тема стала такой give_rose.gif

friends.gif


Цитата(Leksey @ 6.5.2015, 21:02) *
Эта тема ни от кого не закрыта, как любая из тем. Ничего критического нет в том, что иногда кто-то подходит к ней, немного путаясь. Так что не кривляйтесь. Как нам пригождались ваши знания, так же не будут лишними ваше спокойствие и дальнейшая поддержка.

мы стараемся smile.gif


Автор: Sambainu 7.5.2015, 16:26

на откинутой клеме генератора напряжение между фазами: 35, 35 м 28. Между массой и фазами 28, 28 и 5. Сопротивление между обмотками (всеми) около 1 Ом, на массу все звоняться. всё, приплыли?

Автор: Сhestar 7.5.2015, 16:36

Цитата(Sambainu @ 7.5.2015, 18:26) *
на массу все звоняться. всё, приплыли?

достаточно этой таблэтки,сушите весла.

Автор: Sambainu 7.5.2015, 16:52

Цитата(chestar700 @ 7.5.2015, 15:36) *
достаточно этой таблэтки,сушите весла.

благодарю, сударь.... biggrin.gif
простите, не удержался

Автор: stofel 7.5.2015, 17:02

Странно, а у меня чего все еще работает?

Автор: Сhestar 7.5.2015, 17:07

Цитата(Sambainu @ 7.5.2015, 18:52) *
благодарю, сударь.... biggrin.gif

хорошо ,шо в Одессе относятся к негативу позитивно.
проверь обязательно РР.

Автор: Sambainu 7.5.2015, 17:56

скажите кто-нибудь, китайские статоры по 40-50$ можно покупать, или лучше перематывать самому? оригинальный джебел еще не заслужил

Автор: Leksey 7.5.2015, 20:22

Да кто иво знает? Еще не прошло даже трех лет с первых покупок кетая.

Автор: Sambainu 7.5.2015, 21:14

Цитата(Leksey @ 7.5.2015, 19:22) *
Да кто иво знает? Еще не прошло даже трех лет с первых покупок кетая.

а у меня ещё года не прошло с покупки джебеля biggrin.gif если три года работают, думаю уже хорошо
п.с. завтра пойду снимать, там ведь ничего сложного: слил масло, снял крышку, открутил 3 винта крепления статора и он в руках?

Автор: Leksey 7.5.2015, 21:21

Теоретически так. Реально в первый раз было два или три дня возни, во второй и третий раз уже как-то поменьше. День разборки, день сборки.

Винты сначала сорвешь, будешь думать, как открутить. Потом три часа пиления шлица в болте обломком пилки, потом несколько дней болят пальцы. Потом сборка китайского статора. Это просто песня. Сначала нестыковки проводков по длине и распиновке в клеммах. Изучение форума, внесение изменений в клеммы. Муки с кетайской крепежной арматурой из комплекта, в итоге колхоз из родных деталек. Потом резиновое уплотнение косы. Оно не подойдет. Муки, скальпель, колхоз... Через год провода в местах перегибов стали расползаться изоляцией, залечиваю, укладываю поровнее, надеюсь на лучшее ))

Автор: serg 7.5.2015, 22:19

Цитата(stofel @ 7.5.2015, 17:02) *
Странно, а у меня чего все еще работает?
Это случайность. Покупай прозапас, сразу штуки три.

Автор: Sambainu 8.5.2015, 21:27

ребят, я тут размотал свой статор.... biggrin.gif
заранее прошу не пинать, осилил пока только страниц 35 темы,
вообщем пару вопросов:
1. тут все говорят 0,8, в статье говориться про 0,85, у себя померял 0,9 без изоляции, с изоляцией вообще 1
2. на 17 стр темы человек пишет что намотка идёт ПРОТИВ часовой, у меня же наоборот, намотано ПО часовой
пока так, дальше будут ещё
вот так мой выглядит, кстати на вид совершенно другой, нежели https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2842&view=findpost&p=154225:


p.s. и я вот совсем не удивляюсь, что генератор проблема мотов с 2000 г.в., увидев состояние изолятора магнитопровода - оно рассыпается от одного прикосновения:


тут и 3ий вопрос подоспел:
в статье говорится об электрокартоне в качестве изолятора магнитопровода, я смог найти его только с индексом +90 градусов, а у нас насколько я понимаю температура может доходить до 140 - 150, так вот вопрос чем изолировать

Автор: 200 8.5.2015, 22:27

Цитата(Sambainu @ 8.5.2015, 18:27) *
ребят, я тут размотал свой статор.... biggrin.gif
заранее прошу не пинать, осилил пока только страниц 35 темы,
вообщем пару вопросов:
1. тут все говорят 0,8, в статье говориться про 0,85, у себя померял 0,9 без изоляции, с изоляцией вообще 1
2. на 17 стр темы человек пишет что намотка идёт ПРОТИВ часовой, у меня же наоборот, намотано ПО часовой
пока так, дальше будут ещё
вот так мой выглядит, кстати на вид совершенно другой, нежели https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2842&view=findpost&p=154225:


p.s. и я вот совсем не удивляюсь, что генератор проблема мотов с 2000 г.в., увидев состояние изолятора магнитопровода - оно рассыпается от одного прикосновения:


тут и 3ий вопрос подоспел:
в статье говорится об электрокартоне в качестве изолятора магнитопровода, я смог найти его только с индексом +90 градусов, а у нас насколько я понимаю температура может доходить до 140 - 150, так вот вопрос чем изолировать

Из общеизвестного, может быть, стеклоткань. С пропиткой кремнийорганическим лаком. Лак и для обмотки нужен.
Диаметр провода не критичен в названных пределах. Мотайте каким найдется. Вариантов намотки тоже существует много. Направление намотки компенсируется переключением концов обмотки сигнал койл, а для трех фаз вообще не важно, если все три намотаны в одну сторону.

Автор: Sambainu 8.5.2015, 22:38

спасибо, за ответы, стеклоткань как раз у меня есть, на липкой основе, называется permasell или фирма permasell, вообщем неважно
так вот, пока помню, был ещё вопрос: обязательно ли после каждого слоя лаком промазывать, https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2842&st=400&p=154225&#entry154225, или достаточно будет после всей намотки один раз пропитать и спечь?

и ещё по прокладке вопрос, делаю из такого паронита, толщина 0,5:


зачем на родной прокладке вот эти участки, которые не находятся непосредственно под соприкасающимися поверхностями, боюсь что в этих местах, в процессе эксплуатации паронит может покрошиться и наделать делов:


на рисунке я выделил одно место, но там по кругу довольно таки много этого "лишнего" прокладочного материала

Автор: 200 9.5.2015, 6:48

Пропитать после всей намотки не даст воздух между витками. В промышленности применяют пропитку в вакууме.
Здесь каждый сам себе агроном.

Еще отмечу, что мотать лучше с контролем на замыкание с железом. Просто прицепить мультиметр в процессе намотки к железу и концу провода. Пару раз пищал и я перекладывал неудачный виток. А так все потом разматывать.

Паронит у себя сократил до необходимого минмума. Масло стало сливаться лучше без качания инаклона мотоцикла.

Автор: Sambainu 9.5.2015, 9:13

Цитата(200 @ 9.5.2015, 5:48) *
Паронит у себя сократил до необходимого минмума. Масло стало сливаться лучше без качания инаклона мотоцикла.

Тоже так сделаю от греха подальше, но вот мне интересно зачем это сделано? Возможно для задержки того же масла?

Автор: koshey- 9.5.2015, 19:40

Цитата(Sambainu @ 8.5.2015, 19:38) *
спасибо, за ответы,


1. перед намоткой желательно погрузить железо статора в ванну с щеллаком, дать стечь и высушить его в печке. И так пару раз. Особенно актуально для вот таких уже подгорелых статоров.
2. пройтись после каждого слоя кисточкой в щелаке желательно, но очень грязно sad.gif Поэтому в принципе можно не пропитывать, практика показала что при аккуратной намотке этот момент не критичен.
3. Кто прикололся на воздушнике мотать генер проводом ПЭТВ-2 ? smile135.gif У него ТИ (температурный индекс) 130 градусов всего smile145.gif . Учитывая горячее масло, мотать надо ПЭФ-155Ф (желательно что б было "Ф", у него ТИ 180 градусов, а не 155 как у просто ПЭФ-155) или аналогичным ПЭФД-180

Автор: Sambainu 11.5.2015, 13:18

мужики, помогите разобраться, уже всю голову сломал. вроде разобрался как наматывать, но по факту не получается сделать так как на фотках, не могу понять откуда и куда, а главное для чего идёт провода помеченные красными стрелками (возможно это один и тот же провод):






Автор: koshey- 11.5.2015, 14:29

Цитата(Sambainu @ 11.5.2015, 10:18) *
мужики, помогите разобраться, уже всю голову сломал. вроде разобрался как наматывать, но по факту не получается сделать так как на фотках, не могу понять откуда и куда, а главное для чего идёт провода помеченные красными стрелками (возможно это один и тот же провод):

Чего непонятного, то? Мотаешь витками в одном направлении первую фазу, одним цельным проводом, сперва на 1-ый, потом на 4, потом на 7 и т.д. полюс на статоре. То куда указывают твои стрелки, присмотрись сам внимательнее wink.gif - это тот самый провод который при окончании намотки первого полюса пошел на четвертый полюс, после намотки нужных витков пошел дальше на 7 полюс и так далее до последнего полюса. Аналогично со второй и третьей фазой. smile.gif

P.S. Я надеюсь ты все же мотаешь не проводом ПЭТВ-2 ?

Автор: kserv 11.5.2015, 14:43

Цитата(koshey- @ 11.5.2015, 15:29) *
P.S. Я надеюсь ты все же мотаешь не проводом ПЭТВ-2 ?

А чем плох ПЭТВ-2?

Автор: dimag 11.5.2015, 14:55

Цитата(kserv @ 11.5.2015, 16:43) *
А чем плох ПЭТВ-2?

Двумя сообщениями выше описано. Плохо он держит высокую температуру

Автор: kserv 11.5.2015, 15:13

3 года в ДР250 прекрасно держит высокую температуру.
Мотал именно этим проводом, хотя может я уже отстал от прогресса....

Автор: Sambainu 11.5.2015, 16:00

Цитата(koshey- @ 11.5.2015, 13:29) *
Чего непонятного, то? Мотаешь витками в одном направлении первую фазу, одним цельным проводом, сперва на 1-ый, потом на 4, потом на 7 и т.д. полюс на статоре. То куда указывают твои стрелки, присмотрись сам внимательнее ;) - это тот самый провод который при окончании намотки первого полюса пошел на четвертый полюс, после намотки нужных витков пошел дальше на 7 полюс и так далее до последнего полюса. Аналогично со второй и третьей фазой. smile.gif

P.S. Я надеюсь ты все же мотаешь не проводом ПЭТВ-2 ?

Ты не вник в суть вопроса, то что ты пишешь нарисовано схематично на первой фотке. Помимо того что я нарисовал, есть провод который идёт с последнего полюса 2ой фазы (желтая) через полюс этого факен-коила (или как там его biggrin.gif ) к первому полюсу первой фазы (красная) я не пойму зачем? Это просто один виток или что? Вот присмотрись:


И с другой стороны:


На шестой полюс второй фазы приходит провод (его здесь не видно, он с другой стороны) и идет обратно (я отметил его зелёной стрелкой) для соединения в звезду, красной стрелкой я обозначил непонятный мне провод который идёт на первый полюс первой фазы

Вот человек схему рисовал:


оранжевым я отметил интересующий меня провод

Автор: koshey- 11.5.2015, 19:54

Цитата(Sambainu @ 11.5.2015, 13:00) *
Вот человек схему рисовал:


оранжевым я отметил интересующий меня провод

Нда. Озадачил так озадачил.
Нелогично как то. И по этой схеме как то бессмысленно этот провод куда-то идет (что-то неправильное в данной схеме есть, задом чувствую нАврано в ней).
В общем я х.з. Надо статор в руках держать, ножичком провод чуть процарапнуть и вызвонить тестером. Иначе непонятно.

Цитата(kserv @ 11.5.2015, 12:13) *
3 года в ДР250 прекрасно держит высокую температуру.
Мотал именно этим проводом, хотя может я уже отстал от прогресса....

ПЭТВ-2 имеет по документам рабочую температуру до 130 градусов. А на джебеле не раз народ писал про 140 и выше градусов у головки, стало быть в картере запросто будет 120-130.
А при нагреве выше 130 градусов лак на ПЭТВ-2 размягчается и если между витками застряла стружка, она продавит лак до меди, будет К.З.. В общем дело случая, но надежность в любом варианте снижена. sad.gif


Цитата(200 @ 9.5.2015, 3:48) *
.

Cмотрю на фото и в очередной раз охреневаю от того что вижу blink.gif
Вопрос. Как знающему и державшему в руках данный статор:
Если пикап-койл нужен DC-CDI только для считывания оборотов коленвала, нахрена он намотан силовым проводом с сечением почти в 1мм кв. Как то нелогично, я б сказал дважды нелогично - и сама обмотка без нагрузки будет выдавать очень размазанную синусоиду с пологим фронтом и малым ЭДС, и ее индуктивное сопротивление как ни крути будет подвержено сильному влиянию со стороны шунтирующего РР, прилично искажающего магнитопоток в железе статора. ohmy.gif
В общем я вот хоть убей не понимаю назначения и соответственно реализации данной катушки с названием пикап-койл на данном статоре и данном моторе.

Автор: Sambainu 11.5.2015, 20:11

Цитата(koshey- @ 11.5.2015, 18:54) *
Нда. Озадачил так озадачил.
Нелогично как то.
В общем я х.з. Надо статор в руках держать, ножичком провод чуть процарапнуть и вызвонить тестером. Иначе непонятно.

вот, и не логично и непонятно, а статор разумеется я уже размотал. https://cloud.mail.ru/public/5QaBbVn133ZZ/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80, если кто-нибудь хочет помочь разобраться
Цитата(koshey- @ 11.5.2015, 18:54) *
И по этой схеме как то бессмысленно этот провод куда-то идет (что-то неправильное в данной схеме есть, задом чувствую нАврано в ней).

всё в этой схеме нормально, оранжевый провод со стрелкой я домалевал biggrin.gif , а идёт он в никуда, поскольку я сам не знаю куда он должен идти, с обратной стороны он также идёт, такое впечатление что там просто виток сделали с соседней катушки, непонятно только зачем
и кстати, пикап коил тоже 41 виток мотать?

Автор: kserv 12.5.2015, 5:20

Провод какой марки использовать вместо ПЭТВ-2?

Автор: Sambainu 12.5.2015, 5:44

Цитата(kserv @ 12.5.2015, 4:20) *
Провод какой марки использовать вместо ПЭТВ-2?

КПП-155, ПЭЭИДХ2-200

Автор: Leksey 12.5.2015, 8:48

Цитата(Sambainu @ 11.5.2015, 22:11) *
а статор разумеется я уже размотал. вот ещё фото, если кто-нибудь хочет помочь разобраться

Не знаю, чем помочь. Трудно это, не видя в стерео-формате обоими глазками, и не вертя ручками. У меня есть кетай-статор. Можно посмотреть. На нем это же самое будет?

Автор: Sambainu 12.5.2015, 20:24

Цитата(Leksey @ 12.5.2015, 7:48) *
Не знаю, чем помочь. Трудно это, не видя в стерео-формате обоими глазками, и не вертя ручками. У меня есть кетай-статор. Можно посмотреть. На нем это же самое будет?

о, посмотри, по идее, мимо катушки факинг-коила транзитом провода не должны проходить
или сфоткай и покажи

провод купил ПЭТ-200, 0,85; изоляция есть разная на выбор: липкая стеклолента, стеклоткань пропитанная в лаке и синтофлекс, вот думаю чем лучше, скорее всего выберу с чем удобнее будет работать
upd: про синтофлекс прочитал, там двусторонний идёт класса нагревостойкости В (130°С), односторонний класса нагревостойкости Е (120°С), так что отпадает

вот намотал для наглядности цветным проводом на железо. намотано вроде как всё правильно, но пикап коил ничего не пересекает:


обратная сторона:

Автор: Leksey 12.5.2015, 20:31

Цитата(Sambainu @ 12.5.2015, 22:24) *
о, посмотри

Ну только завтра. Хотя что-то мне подсказывает, что твой пробник намотки и так норм.

Автор: Sambainu 12.5.2015, 20:50

вот как вариант может быть так:


обратная сторона:


здесь первая фаза возвращается на 6ой полюс второй фазы, огибает её - и идет опять на первую фазу; но если это так, то зачем это надо? мрак

Цитата(Leksey @ 12.5.2015, 19:31) *
Ну только завтра. Хотя что-то мне подсказывает, что твой пробник намотки и так норм.

если будешь смотреть, фоткни пожалуйста, и если у тебя эти самые проводки присутствуют - разгляди откуда и куда идут. они либо с первой фазы, либо со второй. т.к. соединяют 1ый полюс первой и шестой полюс второй

Автор: Leksey 12.5.2015, 21:21

Я честно-то говоря тему наизусть не учил, но она у нас такая жирная. Неужели никто четкую схему намотки не давал? Ты эту фантазию откуда начал? С фотографий своего родного что-ли?

Автор: Sambainu 12.5.2015, 21:25

Цитата(Leksey @ 12.5.2015, 20:21) *
Я честно-то говоря тему наизусть не учил, но она у нас такая жирная. Неужели никто четкую схему намотки не давал? Ты эту фантазию откуда начал? С фотографий своего родного что-ли?

да, именно оттуда! схемы намотки есть и в теме и на сайте в статьях - https://djebel-club.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=59313

Автор: Sambainu 16.5.2015, 16:12

перемотал с горем-пополам! ох и муторное же это дело! получилось довольно-таки коряво, но рассчитываю на положительный результат:






Leksey, где обещанные фото? хотя уже и не надо особо

Автор: Leksey 16.5.2015, 17:49

Фото есть, но бесполезные, даже фоткать хорошо не стал, и постить соответственно, там ваще как-то не так все намотано.





Автор: Чистый 17.5.2015, 21:17

Установил такой же,все заработало как надо.На снятом видны следы подгара.

Автор: VaDukE 20.5.2015, 12:38

насколько вредно для джебелевского генератора и РР снижение нагрузки? задумал перевести мотоцикл не светодиоды, но вычитал, что излишек энергии будет уходить в тепло на РР

Автор: Astian 24.5.2015, 12:20

Цитата(VaDukE @ 20.5.2015, 12:38) *
...вычитал, что излишек энергии будет уходить в тепло на РР

Именно так. Дальше сам думай..

Автор: alex62 24.5.2015, 15:11

Хоть и проголосовал в голосовалке что гена не ломался, однако сея учесть постигла и мой мот 2001 года. Причина - замыкание обмотки на массу, видимо изоляторы накрылись от времени. Заказал у Gost гену от Caltric, заказ пришел через 3 дня или 4 - не помню. Поставил, все подошло без доработок. Мот завел сегодня - 14.5 на аккум выдает, доволен как слон, надеюсь послужит. Что порадовало - состояние движка внутри, все как новое)))

Автор: zhigan2010 10.6.2015, 1:24

Какие признаки умершего генератора, я так понимаю пропадает зарядка?

Автор: kserv 10.6.2015, 4:42

Снижение напряжения заряда.
Проверить генератор несложно нужно добраться до разъема с тремя желтыми проводами и проверить по мануалу.
Снижение напряжения заряда возможно как из за генератора так и из за РР.

Автор: Изыскатель 10.6.2015, 6:00

Цитата(Astian @ 24.5.2015, 9:20) *
Именно так. Дальше сам думай..

Есть у кого нибудь данные, какой ток берет на себя РР при отключени нагрузки?

Автор: dimag 10.6.2015, 6:18

Цитата(Изыскатель @ 10.6.2015, 8:00) *
Есть у кого нибудь данные, какой ток берет на себя РР при отключени нагрузки?

Я так полагаю, всё, что может выдать генератор.
Смотрим заявленную мощность генератора при рабочих оборотах - и вся эта мощность будет выделяться на РР (хотя... не вся. Генератор тоже греется)

Автор: kserv 10.6.2015, 8:27

Кащей или 200 должны знать как оно в тории, ибо там магнитные потоки, насыщение и прочая электротехническая вкуснятина.

Автор: Константин Новосиб 11.6.2015, 6:34

.Добрый день.
Сгорел родной статор. Приобрел у одного из участников форума китайский аналог. Вчера получил по почте. Но внешний вид - вызывает сомнения....обмотка сделана как-то хаотично и не ровно. Скажите, может это повлиять на работоспособность статора? Повреждений ЛКП(лако-красочного покрытия) визуально не видно. Конечно, после установки в двигатель будет понятно, работает статор, или нет. Но хочется упредить ошибки.

 

Автор: Leksey 11.6.2015, 6:39

У всех такой, если об этом вопрос.

Автор: VaDukE 11.6.2015, 8:02

насколько я понял: лишняя нагрузка вредит генератору, уменьшение нагрузки вредит РР, лучше оставить всё как есть
вот интересная информация по генератору DR-Z400S, у нас вроде такой же
"Давно хотел снять нагрузочную характеристику генератора DR-Z400S5, который у меня. Тут образовалось время, да и товарищи по партии интересуются, сделал.
Для начала хочу пояснить принцип работы системы электропитания этого моца. Генератор представляет собой трёхфазную магнитоэлектрическую машину с постоянным возбуждением и слабой магнитной связью. Этот генератор имеет падающую нагузочную характеристику. Это означает, что по мере увеличения нагрузки, напряжение на нём будет падать вплоть до короткого замыкания. При коротком замыкании фазовый ток составляет 7-9 ампер в диапазоне 1500-8000 об./мин.. Обращаю внимание на то, что режим короткого замыкания для этого генератора является совершенно нормальным. Для стабилизации напряжения используется регулятор шунтирующего типа. Регулятор ( regulator/rectifier ) представляет собой трёхфазный мост Ларионова с шунтирующими тиристорами и фазоимпульсной схемой управления. Просто говоря, если напряжение в нагрузке превышает условно 14,2 вольта, то тиристоры открываются и шунтируют обмотки генератора. Если вы перегружаете такую систему высокой нагрузкой, то выходное напряжение просто падает и аккумулятор перестаёт заряжаться. Подобная схема является анахронизмом и пережитком перестройки. Но, она проста и очень надёжна, поэтому до сих пор применяется. Самым не надёжным элементом является регулятор ( regulator/rectifier ), он горячий всегда как собака. Еще, важным элементом этой схемы регулирования является энерционный элемент, аккумулятор, его присутствие обязательно! Если аккумулятор отключить, то напряжение в бортсети будет иметь импульсный характер, что может привести к гибели блока управления ( CDI ). Никогда не отключайте аккумулятор на работающей машине! Если аккумулятора нет, а ехать надо, то вместо него можно использовать электролитический конденсатор емкостью несколько тысяч микрофарад.
Теперь к баранам. Эксперимент я проводил на прогретом моторе и с полностью заряженным и исправным аккумулятором. Если к включённому головному свету (55ВТ.) добавить дополнительно лампу 55ВТ., то генаратор обеспечивает зарядный ток аккумулятора в пределах 0,5 ампера во всех режимах и при включенном вентиляторе. Если добавить еще 20ВТ., то на оборотах менее 2000 ток аккумулятора уходит в отицательные значения, т.е. аккумулятор разряжается, но ехать в этом случае можно. Если вместо 20ВТ. добавить 55Вт., то генератор перестаёт обеспечивать зарядку аккумулятора.
У меня самого уже четыре года стоит дополнительная фара Hella mikro DE (55ВТ.), которой я очень доволен. В основной фаре пытался ставить "ксенон" APP H4, за два года развалилось две лампы, видимо из за вибрации, надоело, снёс. Да еще, чтобы в дороге ночью поменять "биксенон", его надо достать из багажника. "
http://www.drz-club.ru/forum/16-455-1

Автор: koshey- 11.6.2015, 11:31

Цитата(kserv @ 10.6.2015, 5:27) *
Кащей или 200 должны знать как оно в тории, ибо там магнитные потоки, насыщение и прочая электротехническая вкуснятина.

ток короткого замыкания на наших генерах ограничен принципом его работы. как результат, если грузить нагрузкой генератор все больше и больше (РР тоже нагрузка), ток будет расти до какого-то предела, потом стабилизируется на определенной величине (при неизменных оборотах), Весь вопрос выдержит ли долговременно сам генератор или РР этот ток. Я в этой теме уже не раз видел фото джебелевского генератора с сильно потемневшими обмотками, а это первый признак будущего цугундера.

Автор: Изыскатель 11.6.2015, 17:10

Цитата(koshey- @ 11.6.2015, 8:31) *
ток короткого замыкания на наших генерах ограничен принципом его работы. как результат, если грузить нагрузкой генератор все больше и больше (РР тоже нагрузка), ток будет расти до какого-то предела, потом стабилизируется на определенной величине (при неизменных оборотах), Весь вопрос выдержит ли долговременно сам генератор или РР этот ток. Я в этой теме уже не раз видел фото джебелевского генератора с сильно потемневшими обмотками, а это первый признак будущего цугундера.

Я как раз наоборот, грузить гену не собираюсь. Езжу по лесу и вообще днем с отключенным светом. Нет нагрузки, нет тока. РР сам эту нагрузку создает при отключении фары, так чтоль? Как седло снимать буду замерю.

При любом раскладе Аккум остается включенным в сеть и потреблять зарядный ток пол ампера, как было выше. Какая никакая нагрузка.

Автор: LILO 11.6.2015, 17:52

Цитата(Изыскатель @ 11.6.2015, 22:10) *
РР сам эту нагрузку создает при отключении фары, так чтоль? нагрузка.

Именно так, то, что не ушло в фару, уходит у тебя в тепло на РР.

Автор: koshey- 11.6.2015, 18:47

Цитата(Изыскатель @ 11.6.2015, 14:10) *
Я как раз наоборот, грузить гену не собираюсь. Езжу по лесу и вообще днем с отключенным светом. Нет нагрузки, нет тока. РР сам эту нагрузку создает при отключении фары, так чтоль? Как седло снимать буду замерю.
При любом раскладе Аккум остается включенным в сеть и потреблять зарядный ток пол ампера, как было выше. Какая никакая нагрузка.

ну про то что РР и есть нагрузка тебе уже написали. Замерить ток на генераторе можно только по каждой фазе отдельно, т.к. именно РР является основной нагрузкой на генератор на наших мотах, не на холостых больше 50% мощи уходит в тепло.
а АКБ (если не севший) на самом деле у джебеля пол ампера от бортовой не жрет, максимум как габаритная лампочка. smile.gif

Автор: Изыскатель 11.6.2015, 20:16

Цитата(koshey- @ 11.6.2015, 15:47) *
ну про то что РР и есть нагрузка тебе уже написали. Замерить ток на генераторе можно только по каждой фазе отдельно, т.к. именно РР является основной нагрузкой на генератор на наших мотах, не на холостых больше 50% мощи уходит в тепло.
а АКБ (если не севший) на самом деле у джебеля пол ампера от бортовой не жрет, максимум как габаритная лампочка. smile.gif

3ф. Мощность- есть суммарная мощность каждой из трех фаз, или ток 1ф.*напр лин.*корень из трех*коэф.мощности.(при равномерной нагрузке) То мне известно. Как ток измерять тоже. Если мощность габаритной лампы 6вт, а напр 12в. То каков будет ток потребления?

Автор: VaDukE 11.6.2015, 20:27

Цитата(Изыскатель @ 11.6.2015, 17:16) *
Если мощность габаритной лампы 6вт, а напр 12в. То каков будет ток потребления?

полампера

Автор: koshey- 11.6.2015, 20:54

Цитата(Изыскатель @ 11.6.2015, 17:16) *
3ф. Мощность- есть суммарная мощность каждой из трех фаз, или ток 1ф.*напр лин.*корень из трех*коэф.мощности.(при равномерной нагрузке) То мне известно. Как ток измерять тоже.

Да, это оно. Просто была мысль что ты можешь замерить суммирующую величину после выпрямления и получить не тот результат. А габаритку я рассматривал на 3 Вт, но ты и сам понимаешь что долговременные полампера закипятят АКБ smile.gif

Автор: Изыскатель 11.6.2015, 21:29

Эти пол ампера я не сам придумал, в посте выше было. Если уж мощность мерить с гены то и помимо амперметра и вольтметр нужно втыкать для полноты картины.

ещё как нибудь датчик температуры к РР прилеплю и покатаюсь, понаблюдаю за цифрами. Просто нет привычки щупать РР. Как он там греется как собака или нет.

Автор: 200 12.6.2015, 10:33

Амперметр, вольтметр, и еще измеритель косинуса фи. Но это если синусоида или что-либо синусоподобное.
Хаотическое срабатывание шунтирующих тиристоров в рр сделает дополнительное усложнение.
Померить можно двухканальным осциллографом, токовым шунтом, делителем напряжения и цифровым умножителем тока на напряжение с учетом формы импульсов и сдвига фаз. Короче, циыровой измеритель мощности какого-то типа искать в прокате приборов. Электросчетчик электронный трехфазный можно попытаться применить. Держать постоянные обороты с пол-часика и снимать отсчеты...

Имхо надо измерять нагрев обмотки и нагрев рр при разных оборотах и нагрузке.
Ну, или только ток, шунтом+осциллограф, с вычислением действующего значения.

Автор: liss 18.6.2015, 14:59

Здравия, други! Вопрос такой: мог ли умереть Гена при постоянной езде с дальним?

Автор: serg 18.6.2015, 15:16

Мог.
А так же с постоянной ездой с ближним и с постоянной ездой без света.
Т.е. включение дальнего никак не влияет на сгораемость генератора.
Он горит не от нагрузки, а то непонятно чего. Пока не выяснено.

Автор: Leksey 18.6.2015, 17:16

От старости, не?

Автор: Sambainu 18.6.2015, 20:27

Цитата(serg @ 18.6.2015, 14:16) *
Он горит не от нагрузки, а то непонятно чего. Пока не выяснено.

как это не выяснено? горит от замыкания обмоток катушки на корпус статора, а происходит это как следствие из-за того, что изоляция на нём превращается в труху с течением времени и эксплуатации. https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2842&view=findpost&p=439299 что с изоляцией происходит. Это если не брать во внимание выкрученные болты или перетирание провода левой крышкой у выхода проводов генератора

Автор: serg 18.6.2015, 20:36

Почему у меня генератор живой?
98 год.

Автор: Sambainu 18.6.2015, 20:49

Цитата(serg @ 18.6.2015, 19:36) *
Почему у меня генератор живой?
98 год.

возможно материал изоляции другой или технология нанесения была другой? как предположение. на моем стаоре эта изоляция прямо крошилась

Автор: serg 18.6.2015, 22:18

Повторюсь в очередной раз:
эпопея с умершими генами касается 01-05 года выпуска. Похоже, наговняли с изоляцией.
До умирали только из-за механических повреждений, после вообще не зафиксировано. Или мизер. Но их и мало.

Автор: Sambainu 18.6.2015, 22:23

Цитата(serg @ 18.6.2015, 21:18) *
Повторюсь в очередной раз:
эпопея с умершими генами касается 01-05 года выпуска. Похоже, наговняли с изоляцией.
До умирали только из-за механических повреждений, после вообще не зафиксировано. Или мизер. Но их и мало.

у меня кстати мот по номеру рамы 2000 г.в.

Автор: Sambainu 21.6.2015, 13:42

Вообщем пробила катушка на корпус у меня опять, вскрытие показало что причина скорее всего (на 100% не уверен) - перетёрлась изоляция под одним из полюсов. Изоляцию делал из стеклоткани, после чего пропитал её кремнеорганическим лаком и просушил в муфельной печи. Вот так она выглядела:


Пообщался с человеком, занимающимся перемоткой, говорит что стеклоткань для этих целей не подходит - перетирается и расползается. Взял у него прессшпан и воодушевленный принялся за работу, получилось вот что:

НО! В итоге ничего не получается, потому как при намотке вот в этих местах провод прямо на перегибе проходит по железу:


Интересно что в статье именно так и делается изоляция, интересно каким образом эти промежутки закрываются?
Чесно говоря уже отчаялся и хочу заказать на aliexpress запасной, пока будет идти думаю ещё с этим поковыряться, может что в голову придёт, ну и готов выслушать форумчан, может кто-то что-то подскажет.
Ещё хотел спросить, эти статоры китайские долго ходят вообще? Отпишитесь у кого стоят.

Автор: serg 21.6.2015, 14:04

Цитата(Sambainu @ 18.6.2015, 22:23) *
мот по номеру рамы 2000 г.в.
А расцветка - классический 2001 год.

Автор: 200 21.6.2015, 22:17

Цитата(Sambainu @ 18.6.2015, 17:49) *
возможно материал изоляции другой или технология нанесения была другой? как предположение. на моем стаоре эта изоляция прямо крошилась


Для экспрессремонта применял провод мгтф в тефлоновой изоляции. Изоляция довольно толстая, мотал без натяга, как попало.
Все работает, пропиток не надо, мотается за 20 минут. Делал не на др250, но какая вам разница, если хочется ездить, пробуйте.
Недостаток-снижение отдачи по току из-за толстой изоляции и меньшего сечения и по напряжению из-за меньшего числа витков.
Если не ползать ночью с фарой долго и медленно, то имхо нет разницы.

Автор: Sambainu 21.6.2015, 22:47

Цитата(200 @ 21.6.2015, 21:17) *
Для экспрессремонта применял провод мгтф в тефлоновой изоляции. Изоляция довольно толстая, мотал без натяга, как попало.
Все работает, пропиток не надо, мотается за 20 минут. Делал не на др250, но какая вам разница, если хочется ездить, пробуйте.
Недостаток-снижение отдачи по току из-за толстой изоляции и меньшего сечения и по напряжению из-за меньшего числа витков.
Если не ползать ночью с фарой долго и медленно, то имхо нет разницы.

мотали без изоляции железа статора? и хоть приблизительно какого сечения брать и сколько витков мотать?

Автор: koshey- 21.6.2015, 23:22

Цитата(Sambainu @ 21.6.2015, 19:47) *
мотали без изоляции железа статора? и хоть приблизительно какого сечения брать и сколько витков мотать?

Я как то раз мотал стеклолентой изоляцию железа - работает до сих пор


 

Автор: Sambainu 22.6.2015, 0:00

Цитата(koshey- @ 21.6.2015, 22:22) *
Я как то раз мотал стеклолентой изоляцию железа - работает до сих пор

Хм, интересно. Я мотал липкой стеклолентой которая изначально не была пропитана ничем, сам пропитывал ее а потом спекал. Попробую поищу лскл, возможно это будет лучше

Автор: Константин Новосиб 22.6.2015, 7:01

Добрый день.
Для статистики закончу свой отчёт.
Первичные признаки не работы Генератора.(кажет, ранее писали, но повторюсь)
-Из-за отсутствия зарядки, АБ разряжается примерно после 2-4 часов поездки.
-на холостых мигает и не держит показания приборная панель. При открытии газа - табло работает стабильно.
-на холостых, двигатель работает несколько вяло.
Первоначально, я тешил себя надеждой, что скорее всего, где то залили разъём после хорошей лужи, ...Может умерла сама АБ.... Но почитав соответствующую тему понял, что надо подходить технически, на халяву не пройдет(хотя, и просмотрел, прочистил, просушил все разъёмы и купил новую АБ.)
Т.к. сам не "шарю" в этом, то консультировался у kserv. Приглашал с приборчиком электрика из "Гаража"(местное мото СТО), и земляка demon1981. Общий вывод - "пробивает на массу, статор под замену или ремонт". Всем за участие - большое спасибо!
Слил масло, завалил на п/б на покрышку, разобрал. Визуальный осмотр показал что три катушки несколько тёмные по цвету.
Принял решение покупать новый китайский у участника форума - Pepel_PR. За одно, на всякий случай, заказа у него и РР. ну и пару прокладок под крышку.
Посылка в Нск пришла за 8 дней(Почта России). При установки, обращаю внимание последователей, что китайская крепёжная планка которая держит пучок проводов уходящий в резиновый уплотнитель на выходе из под крышки - не позволяет статор просто установить - несколько мешает. Т.к на форуме об этом предупреждали, то я воспринял свой вывод адекватно. Заменил железным хомутиком со старого статора.
Да, про не откручивающиеся болты....
Долго искал рекомендуемую здесь ударную отвёртку. Нашёл. Откручивать ею, действительно удобно. Но после двух болтов обломилась насадка четырёхграника. И оставшиеся четыре болта я "подрывал" подходящим зубилом. Тоже - нормально!.
В общем, собрал. Завёлся сразу, но зарядка так и не появилась. Раз уверившись в своих способностях отвёз мотик в мото СТО "МОТО РР". Местный электрик вынес вердикт -"коротит на массу". Решили перематывать старый статрор. а не удачный китайский вернуть продавцу. Надо отдать должное, Pepel_PR согласился вернуть деньги или выслать в замен другой. За что ему, как Продавцу - респект!. Но сняв не работающий китайский, обнаружили, что одна косичка соединения между катушками плохо соединена и выступает - тем самым видимо задевает за ротор(видны следы потертости на изоляции).
Решили при остановить перемотку и устранив косячки на китайском попробовать его поставить. Так и сделали. Электрик, плюс к этому дополнительно про изолировал обмотку и соединения. Поставили - заряд идёт. За работу мото электрик взял 4 000р. (честно говоря рассчитывал, что запросит 1 500 - 2 000р.).
Родной статор так и остался не перемотанным. Пусть лежит, надеюсь, не понадобиться.
Большое спасибо ВСЕМ кто проявил участие, "коник" исправен и радует меня как и прежде.
Да, при снятии родного статора, на стенках ротора было несколько мелких(толщиной с иголку, длинною 1-2 мм металлические кусочки. Осмотр показал, что это осколки от шестерёнки стартёра. Отколы не существенны, на работу стартёра не повлияют. Почистил и поставил старую шестерню.
На этом, всё. Если бы умел пользоваться мильтиметром, то процесс по времени и деньгам, наверное был бы проще и дешевле.
Но, как говориться, это мой "путь чести" - (Бушидо).

P.S. Для Новосибирцев, сам я не стал перематывать, но от "demon1981" узнал адрес перемотки статоров. Кутателадзе 7/11 м. 913 205-205 -2 "Электроцех" Звонил им - да, перематывают, "под ключ", запекают.... примерная цена 3-4 т.р. Может кому из земляков пригодится...(не реклама, и не флуд, т.к. к электрике ни какого отношения не имею, да и сам,- не воспользовался данной информацией).

Автор: Leksey 22.6.2015, 7:15

Нормальный путь. Обычный в смысле ))
Ненавижу платных электриков. Как можно деньги брать? Это же не работа, а чистое развлечение, вся эта ихняя электрика. Электрик должен быть альтруистом, как врач или учитель.

Автор: 200 22.6.2015, 7:23

Цитата(Sambainu @ 21.6.2015, 19:47) *
мотали без изоляции железа статора? и хоть приблизительно какого сечения брать и сколько витков мотать?


Имелся тогда толстый мгтф, диаметром примерно 1.5 мм с изоляцией. Более тонкий не даст тока, более толстый не встречался в природе. Число витков-максимальн возможное, до заполнения. Число витков влияет на начало зарядки по оборотам.
Изолировал полиимидной желтой пленкой.

Натяг при намотке не желателен имхо даже с родным проводом. Усилие сжатия суммируется по слоям и продавливает изоляцию нижнего слоя до железа или между витками. Так что без фанатизма в поисках красоты.

Цитата(Leksey @ 22.6.2015, 4:15) *
Нормальный путь. Обычный в смысле ))
Ненавижу платных электриков. Как можно деньги брать? Это же не работа, а чистое развлечение, вся эта ихняя электрика. Электрик должен быть альтруистом, как врач или учитель.


В самую дырочку. Настоящий электрик еще дарит новый статор, если не справится со старым и угощает обедом в ресторане.

Автор: koshey- 22.6.2015, 7:43

Цитата(Sambainu @ 21.6.2015, 21:00) *
Хм, интересно. Я мотал липкой стеклолентой которая изначально не была пропитана ничем, сам пропитывал ее а потом спекал. Попробую поищу лскл, возможно это будет лучше

Только учти, что я мотал провод с послойной пропиткой и как правильно пишет 200 - нежно без натяга. Пропитка как раз и служит для фиксации.

Цитата(200 @ 22.6.2015, 4:23) *
В самую дырочку. Настоящий электрик еще дарит новый статор, если не справится со старым и угощает обедом в ресторане.

biggrin.gif

Автор: Константин Новосиб 22.6.2015, 9:19

Как говорил наш корабельный доктор:" Лечиться даром, - даром лечиться."
Хотя, все участники кроме последнего (Мото РР) оказывали помощь в виде совета, замеров сопротивления и напряжения - бескорыстно. Ещё раз, им спасибо!

Автор: serg 22.6.2015, 9:24

Цитата(Константин Новосиб @ 22.6.2015, 9:19) *
кроме последнего (Мото РР)
Ну, там и не скрывали, что работают за деньги. Вопрос лишь в том, что деньги взяты неадекватно большие.
Впрочем, это опыт и побудительная причина освоить мультиметр.

Автор: mishamba 22.6.2015, 11:02

Джебл 250 2000 года. Проблема с горелым генератором впервые возникла во время поездки на мотобухту 2013, обратно до Рыбинска пришлось возвращаться без фары. Генератор был отдан в перемотку, после которой проездил на нем сезон 2014, проблем с зарядкой не было. В весной 2015 аккумулятор мотоцикла был просажен до минимума, зарядив его до отметки около 12 в(то бишь не полностью) завел и поехал кататься. После этого сдох генератор.
Читал в теме "аккумуляторы" сообщение serg'a о том как он поступает с батареей, а поступает он с ней очень грамотно, бережно хранит, подзаряжает. И генератор у него ни разу не горел. Я к чему. Вполне возможно горелый генератор результат того что он перегревается из-за потуг зарядить умерший аккумулятор.
Свою проблему решил покупкой генератора drz-250\drz-400 на ebay. Цена около 2500, доставка около недели. Перед установкой нужно сделать следующее. Разрезать зеленый и синий провод и соединить зеленый/синий, синий/зеленый иначе мотоцикл будет производить попытки завестись но так и не заведется.
Ниже сообщение автора sedd благодаря которому решил проблему с генератором. Я воспользовался его идей три). Сообщение №430 в этой теме. Было бы неплохо если бы такие вот вещи лежали не в глубине темы, а были где нибудь закреплены. Также был куплен новый аккумулятор Yuasa старый был почти труп. Так что подзаряжайте аккумуляторы и вообще следите за их состоянием.

Цитата
по статору от DRZ 400
джебель 2001гв, новый карб.

купил такой
http://www.ebay.com/itm/290703373159?ssPag...984.m1497.l2649
Stator SUZUKI DR-Z400 DRZ400 2004 2005 06 07 08 2009 Motorcycle NEW 32101-29F00

Поставил все как есть - искры нет.

Отрезал от умершого родного статора "пикап койл" (отдельная пластмассовая бнюшка, которая болтается на 2 проводах) и припаял её к новому статору - все заработало.
Заводится как со стартера, так и с генератора.
На холостых 12.9В.


ЗЫ
Для любознательных:

раз) на статоре от дрз400 провода от "пикап коил" идут наоборот, но в разъем на мозгах они приходят правильно. Так вот надо верить ЦВЕТУ и перепаивать "пикап коил" со родного статора как: синий-к-синему, зеленый-к-зеленому. В противном случае искра будет, но через несколько тактов. На глаз это сразу не заметно. Мотик будет делать обманчивые потуги "как бы завестись".

два) периодическая плохая заводка после падения - сигнал к умирающему генератору. Мозги на подачу искры запитаны непосредственно с генератора. При умерающем гене искра есть, но довольно вялая. Переобогащенную смесь пробить и воспламенить не хватает.

три) идея опосля... можно попробовать перепаять провода местами на "пикап коил" от нового статора ДРЗ400, возможно это решит проблему если у кого-то сдохнет и родной пикап коил, ибо не зря они идут наоборот. Мне третий раз разбирать двигло только для эксперимента уже не хотелось...

четыре) не пролюбить две мелкие шайбочки на вале с шестеренками к стартеру внутри левой крышки, они липнут к крышкам при съеме и потом теряются.

Автор: Leksey 22.6.2015, 20:54

Цитата(mishamba @ 22.6.2015, 13:02) *
Разрезать зеленый и синий провод и соединить

Там пины переставляются в фишке безо всякой резни. Вандалы ))

Автор: mishamba 23.6.2015, 9:57

Можно было и так) Надеюсь китайский статор будет работать и работать(вроде как китаяцы не горели ни у кого). Но если что 2500р.+10 дней и мот готов, смысла в перемотке не вижу вообще.

Автор: 301y 23.6.2015, 10:48

Цитата
P.S. Для Новосибирцев, сам я не стал перематывать, но от "demon1981" узнал адрес перемотки статоров. Кутателадзе 7/11 м. 913 205-205 -2 "Электроцех" Звонил им - да, перематывают, "под ключ", запекают.... примерная цена 3-4 т.р. Может кому из земляков пригодится...(не реклама, и не флуд, т.к. к электрике ни какого отношения не имею, да и сам,- не воспользовался данной информацией).


подтверждаю, мотал там же, пока ждал нового китайца, пока два года езжу на перемотанном, китайца поставили потом на другой джебель, тоже ездит нормально, ваш электрик жмот, ага

Автор: car-bon 23.6.2015, 12:21

Цитата(mishamba @ 23.6.2015, 15:57) *
вроде как китаяцы не горели ни у кого

Ищу фотку гены Щупальца прошлого года...
Где-то здесь была, в теме "Щупальце ничего не хочет...", что-то поиск глючит...

Бро, чудес не бывает - горит всё, что может сгореть biggrin.gif

Автор: БВС 25.6.2015, 17:06

Долго катался со сгоревшим статором, наконец дождался нового китайца (http://www.ebay.com/itm/281347352109?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT), решил поменять своими силами...
Действо сие заслуживает отдельного эпоса, ибо осуществлялось почти в полевых условиях, ночью, при свете фонарика, да и вообще впервые в жизни. При сборе, дабы шестерня привода стартера попала в зубья, дёргал кик, ибо мот стоял на подножке и крышку я прикладывал к двигателю вместе с шестернёй (знаю, что идиот и нужно было всего лишь положить мот, но мысль светлая сия посетила меня лишь на следующий день), кроме того, перестарался с затягиванием болтов крепления крышки и сорвал голову одному из них. В конечном итоге получил точно такой же результат, что и на этом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=6aZpv6HXf3g Не заводится ни в какую, но редкие вспышки проскакивают.
Отдал в мотомастерскую своего обездвиженного коника, в надежде, что люди с прямыми руками реанимируют пострадавшего. Звонят, говорят, мол собрано у вас всё гуд, датчик не сдвинут, но патрубок от воздушного фильтра был сорван с карбюратора и компрессии у вас нет - видать не заметили, ездили, дышали песочком, вот он вас и съел, а посему не заводится... В ответ на мои возражения, мол со старым статором мы дышали и оооох, как дышали, и только смена генератора обрекла нас на асфиксию, ребята репу почесали и сказали, что будут ждать электрика.
Аксакалы, ХЕЕЕЕЕЕЛП!!! Что делать? Как быть? В каком месте копать?

Автор: dimag 25.6.2015, 17:22

Цитата(БВС @ 25.6.2015, 19:06) *
Не заводится ни в какую, но редкие вспышки проскакивают.
.......
Аксакалы, ХЕЕЕЕЕЕЛП!!! Что делать? Как быть? В каком месте копать?

Покопай на предыдущую страницу - там как раз редкие вспышки и незавод обсуждали...внизу

Автор: Leksey 25.6.2015, 17:25

На утюбе я ответил. Перепутаны пины в клемме. Синий и зеленый. Такие китайцы. Тонким инструментом вытаскиваются пины и меняются местами.

Автор: БВС 25.6.2015, 18:34

Спасибо, ребята! Сейчас метнулся в мастерскую, рассказал про перестановку пинов, но, народ побоялся без электрика это делать (боятся на коммутатор попасть). С нетерпением ждём завтрева smile.gif
По поводу компрессии. Говорят, что всего 2 атм намерили... Как мерили, чем, хз. Если в норме должно быть больше 10, при компрессии в районе 2, мот, по идее, должен быть полным овощем. Но мой коник вполне себе бойкий. Что в мастерской сделали не так?

Автор: dimag 25.6.2015, 22:20

Цитата(БВС @ 25.6.2015, 20:34) *
По поводу компрессии. Говорят, что всего 2 атм намерили... Как мерили, чем, хз. Если в норме должно быть больше 10, при компрессии в районе 2, мот, по идее, должен быть полным овощем. Но мой коник вполне себе бойкий. Что в мастерской сделали не так?

Там, наверное, декомпрессор снижает компрессию wink.gif
Они, наверное, крутили штатным аккумулятором и пытались мерять...
Пусть цепляют заряженный танковый аккумулятор (Или могучее пускозарядное устройство) и крутят так, чтобы были нормальные обороты, чтобы декомпрессор перестал вмешиваться.

Автор: aleks75 3.7.2015, 8:57

Подскажите пожалуйста отдал генератор на перемотку. Забрал поставил а мот не заводится снял свечу нет искры. Снимаю крышку стартера и откручиваю основную крышку придерживаю шестерню стартера кручу стартером искра проскакивает зажимаю основную крышку двумя болтами кручу искра есть то слабая то через раз ставлю крышку стартера искры нет. Человек который перематывал говорит что все перемотал правильно как было на оригинале что делать не знаю может кто что подскажет

Автор: Сhestar 3.7.2015, 12:29

статор правильно поставил,не провернул в креплении?

Автор: aleks75 3.7.2015, 13:24

Все поменял клемы на фишке завелся но теперь отключаешь фишку с генератора с тремя желтыми проводами работает нормально подключаешь идут перебои и не набирает обороты зарядка идет 18.7-18.8 может из за перезаряда? И на рр минусовой провод на клеем подплавлен конец рр?

Автор: 200 3.7.2015, 13:36

Цитата(aleks75 @ 3.7.2015, 10:24) *
Все поменял клемы на фишке завелся но теперь отключаешь фишку с генератора с тремя желтыми проводами работает нормально подключаешь идут перебои и не набирает обороты зарядка идет 18.7-18.8 может из за перезаряда? И на рр минусовой провод на клеем подплавлен конец рр?

Проблема в рр или его подключении. Не сожги там все включая акб. Проверь рр отдельно от мотоцикла.

Автор: aleks75 3.7.2015, 21:11

Взял китайское подключение звездочка сейчас буду пробовать

Други помогите поставил китайское рр зарядка 14.0-14.4 провода которые идут с фишки генератора греются и на фишке рр тоже что-то берет на себя нагрузку. Пробывал новый аккумулятор без изменений. Может быть это из-за рр китайского? Мерял с генератора переменный ток на двух фазах 29-30 вольт на одной 31-33 сопротивление на всех обмотках 1.5 ома.

Цитата(200 @ 3.7.2015, 14:36) *
Проблема в рр или его подключении. Не сожги там все включая акб. Проверь рр отдельно от мотоцикла.



На рр плюс и минус а провода с обмоток без разницы как ставить? И на китайском рр три желтых красный и зеленый как я понимаю красный плюс зеленый минус и три желтых обмотки

Автор: Javdet 3.7.2015, 21:15

Посмотри луше бы в мануале методику проверки статора. Там, если не ошибаюсь, на желтых проводах вольт по 70 должно быть, а сопротивление - бесконечность.

Автор: aleks75 3.7.2015, 21:36

Цитата(Javdet @ 3.7.2015, 22:15) *
Посмотри луше бы в мануале методику проверки статора. Там, если не ошибаюсь, на желтых проводах вольт по 70 должно быть, а сопротивление - бесконечность.


Бесконечность должна быть на массу а между обмотками 1-1.5 ома
На холостых должно быть 30 вольт плюс минус. А на 5000 оборотах должно быть 75 вольт

Автор: Javdet 3.7.2015, 22:08

да, точно, бесконечность на массу, это я спутал.

Автор: 200 4.7.2015, 9:12

Цитата(aleks75 @ 3.7.2015, 18:11) *
Взял китайское подключение звездочка сейчас буду пробовать

Други помогите поставил китайское рр зарядка 14.0-14.4 провода которые идут с фишки генератора греются и на фишке рр тоже что-то берет на себя нагрузку. Пробывал новый аккумулятор без изменений. Может быть это из-за рр китайского? Мерял с генератора переменный ток на двух фазах 29-30 вольт на одной 31-33 сопротивление на всех обмотках 1.5 ома.




На рр плюс и минус а провода с обмоток без разницы как ставить? И на китайском рр три желтых красный и зеленый как я понимаю красный плюс зеленый минус и три желтых обмотки


Да. Провода могут греться, это не проблема. Напряжение 14 это хорошо.без разницы, желтые.

Автор: aleks75 4.7.2015, 17:00

Цитата(200 @ 4.7.2015, 10:12) *
Да. Провода могут греться, это не проблема. Напряжение 14 это хорошо.без разницы, желтые.


Но их руками трогаешь они прям сильно горячие и аж мягкие становятся

Цитата(aleks75 @ 4.7.2015, 10:32) *
Но их руками трогаешь они прям сильно горячие и аж мягкие становятся И рр горячий может попробовать на рр отдельно массу кинуть. И ещё с рр снимаю красный провод (питание) а желтые провода всё равно греются



И ещё подскажите нашёл на иняпоне рр у них разные цифры на обратной стороне они как-то различаются или можно любое покупать?

Возник ещё один вопрос на какой герметик надо закручивать болты статора, датчика и крепления защиты косы. Здесь пишут по разному кто-то вообще просто закручивает без ничего. Я посадил все болты на синий герметик а теперь думаю будет ли он держать?

Автор: aleks75 7.7.2015, 10:00

Всё пропаял клемы теперь всё работает и не греется

Автор: Сhestar 16.7.2015, 1:43

Всего лишь сдохла ба-та-рей-ка !!! yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif
Никогда бы не подумал,шо обрадуюсь попадосу на аккумулятор smile4.gif

Автор: kolchind 27.7.2015, 16:43

Suzuki djebel 250xc 1997г.
На заведенном двигателе напряжение на клемах аккумулятора 12,2В не зависимо от оборотов двигателя (фара включена), чем дольше двигатель работает тем меньше напряжение на клемах.
Буду очень благодарен если подскажите куда в ЮАО Москвы можно привезти моц для проверки и при необходимости замены не рабочих железок...


ps:сегодня постараюсь проверить напряжение на 3-х фазах выходящих из генератора.

Автор: Sambainu 27.7.2015, 18:07

Цитата(kolchind @ 27.7.2015, 15:43) *
сегодня постараюсь проверить напряжение на 3-х фазах выходящих из генератора.

Проверь в первую очередь сопротивление между любой из обмоток (желтые провода) и массой, должно стремится к бесконечности. Если звонится, надо перематывать генератор

Автор: kolchind 28.7.2015, 9:41

проверил вчера
Начал с измерения напряжения на клемах при заведенном двигателе, состовляло 12,5V, не менялось от изменения оборотов двигателя.

напряжения между фазами (должно быть около 13,5V~ между всеми фазами)


опа





сопротивление между фазами (пишут должно быть от 1 до 1,5Ом)







сопротивление на массу (должно стремиться к бесконечности)








В какой-то из моментов я проверил еще раз напряжение на клемах и о чудо, шла зарядка 13,8V при увеличении оборотов она достигала порядка 14,4V.
Задумался. Заглушил двигатель через несколько секунд завел - нет зарядки - 12,4V и никак иначе.

Проверяю напряжение между фазами, как видим оно поменялось sad.gif








Не стал дожидаться остывания двигателя, но думаю когда остынет снова между двумя фазами будет примерно 13,5V~

на замену ?????

Автор: kserv 28.7.2015, 9:46

Между фазой и корпусом проверь сопротивление, на разных пределах.

Автор: kolchind 28.7.2015, 9:59

Цитата(kserv @ 28.7.2015, 6:46) *
Между фазой и корпусом проверь сопротивление, на разных пределах.


я же проверил
пункт "сопротивление на массу (должно стремиться к бесконечности)"

Автор: kserv 28.7.2015, 11:11

Нужно снять левую крышку, изъять из нее статор и просмотреть проводку на наличие потертостей, прозвонить статор отдельно, наличие проводимости фаз на массу.
Если диагноз подттвердится тогда менять статор.

Автор: kolchind 28.7.2015, 11:23

Цитата(kserv @ 28.7.2015, 8:11) *
Нужно снять левую крышку, изъять из нее статор и просмотреть проводку на наличие потертостей, прозвонить статор отдельно, наличие проводимости фаз на массу.
Если диагноз подттвердится тогда менять статор.


Без снятия крышки никак не прозвонить?
тут люди писали что без надобности лучше не откручивать статор от крышки по причине рассыпания лака в последствие замыкание....

Автор: kserv 28.7.2015, 18:22

Ну я не знаю кто и что пишет, но если провод замкнул внутри на массу без снятия его не увидеть, раньше Чумак был и Кашпировский, а мы тут вроде как железо лечим тут без разбора никак.
Главное все болты внутри садить на фиксатор и протянуть ударной отверткой, и хорошо бы все сфотографировать для дальнейшей сборки.
Я несколько генераторов починил путем замены косы а не статора, все кривые руки чинившие технику до меня.

Автор: kolchind 6.8.2015, 11:19

возвращаясь к своей проблеме
требуется помощь\совет
suzuki djebel 250xc 97г

Вроде тут писали что на питание мозгов идет отдельная катушка на статоре, что если даже аккум полностью разряжен мотоцикл будет заводиться и работать....
До вчерашнего дня я под этой эгидой катался по полям переодически заряжая аккумулятор, но вчера по дороге смотрю потухла приборка, и через минуту мотоцикл начал "кашлеть" и заглох...., остановился выключил зажигание, постоял немного включаю зажигание нейтраль тускло горит, завожу с стартера и бегом домой...
по дороге обратно (порядка 5 км) мотоцикл раз двадцать глох, после не продолжительной остановки снова заводился и мчался по направлению гаража.
каждая поезда сокращалась по времени, если после первого раза я смог проехать секунд 15 то последние даже скорость не успевал воткнуть.... Заряд аккумулятора упал до 6v.
Зарядил аккумулятор и как ни в чем не бывало заводится и ездит.

вопрос, так все таки должен он работать с посаженным аккумом, или нет?

Автор: kserv 6.8.2015, 11:28

На исправном генераторе и с отвалившейся клеммой АКБ я ехал, а вот при неисправном генераторе, обмотки закорочены на массу видимо не поедет нифига.

Стоит проверить генератор.

Автор: kolchind 6.8.2015, 11:58

Цитата(kserv @ 6.8.2015, 8:28) *
На исправном генераторе и с отвалившейся клеммой АКБ я ехал, а вот при неисправном генераторе, обмотки закорочены на массу видимо не поедет нифига.

Стоит проверить генератор.


на выходные наметил снять левую крышку.
может подскажете точный метод проверки статора?

Автор: serg 6.8.2015, 12:09

https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html

Автор: kolchind 6.8.2015, 15:31

Цитата(serg @ 6.8.2015, 9:09) *
https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html


спасибо за ссылку, но к сожалению ответа в указанной статье на свой вопрос не нашел.
ищу способы проверки статора
набрел на сообщение
http://www.drz-club.ru/forum/16-133-8435-16-1283107841
я несколько раз "прикуривал" от машины, не ужели это способствовало данной проблеме?????

Автор: Sambainu 6.8.2015, 15:59

Цитата(kolchind @ 6.8.2015, 14:31) *
спасибо за ссылку, но к сожалению ответа в указанной статье на свой вопрос не нашел.
ищу способы проверки статора
набрел на сообщение
http://www.drz-club.ru/forum/16-133-8435-16-1283107841
я несколько раз "прикуривал" от машины, не ужели это способствовало данной проблеме?????

Ищи в этой теме ответ на свой вопрос. Если коротко прозвони обмотки статора на корпус, при исправном статоре не звонится вплоть до мегаом.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15128 тему прочитай, она небольшая и там все есть

Автор: kolchind 6.8.2015, 16:53

Цитата(Sambainu @ 6.8.2015, 12:59) *
Ищи в этой теме ответ на свой вопрос. Если коротко прозвони обмотки статора на корпус, при исправном статоре не звонится вплоть до мегаом.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15128 тему прочитай, она небольшая и там все есть


Большое спасибо, по моему то что нужно, что-то прояснилось.
На всякий случай уже договорился о покупке нового китайского статора у товарища Pepel_PR.

Автор: Preds 6.8.2015, 18:28

Цитата(kolchind @ 6.8.2015, 13:53) *
Большое спасибо, по моему то что нужно, что-то прояснилось.
На всякий случай уже договорился о покупке нового китайского статора у товарища Pepel_PR.

Проверь всё, как написано в теме про фару, Sambainu там всё подробно рассказал, хотя я вообще в электрике не шарю, но всё проверил, и нашёл причину. Если бы не он, я бы, наверное, до сих пор ковырялся, думая почему фара не работает. Полчаса назад только собрал мот, поставил новый статор, спасибо kserv, что оперативно отправил мне его. Тоже китайский. Никаких проблем при сборке не возникло, мот завёлся с полоборота, фара теперь светит)).

Автор: kolchind 7.8.2015, 12:11

В очередной раз проверил вчера напряжение между тремя фазами от гены, все как и было от 2 до 3V переменного тока на заведенном двигателе (в прошлый раз не отключал провода от РР при замерах, хотя думаю это без разницы...)
сопротивление между фазой и массой на всех диапазонах 1 (я так понимаю нет КЗ)
завтра буду снимать крышку и смотреть что там с статором.
В любом случае сегодня еду покупать новый, т.к. почему то на 99% уверен что в нем КЗ.
о результате отпишусь.

Автор: serg 7.8.2015, 12:25

Цитата(kolchind @ 7.8.2015, 12:11) *
от 2 до 3V переменного тока на заведенном двигателе
Он должен выдавать от 15 до нескольких десятков вольт. Логично, что статор ёк.

Автор: kolchind 10.8.2015, 9:54

Отчитываюсь smile.gif
снял крышку, все стало понятно, даже тестить статор не стал



новый статор уже был куплен и ждал своей установки, после его досконального осмотра было выявлено отсутствие изоляции на некоторых участках обмотки




еще одну коцку не сфоткал, прям на обмотке (с стороны крышки) "сковырнут" был лак примерно 2 мм (характер повреждения точно такой же как на фото выше, повреждение только на одном проводе на самой обмотке)

знаю что масло не проводит ток, но хочу узнать мнение "электриков" на сколько критично то что сверху лак немного поврежден????

В любом случае решил собрать для проверки работоспособности, результат
13,17V на клемах аккумулятора на холостом ходу. Около 50V переменного между фазами.



Но эти коцки не дают мне покоя....

Так же пишут о наличии каких то шайб, аккуратно снимал шестерню стартера, аккуратно снимал крышку, никаких шайб не наблюдалось, все излазил, где они должны быть??


Автор: Leksey 10.8.2015, 10:00

Цитата(kolchind @ 10.8.2015, 11:54) *
никаких шайб не наблюдалось, все излазил, где они должны быть?

В мануале все показано. В мегазипе на схемах все показано. Если нет - значит нет.

По сколам изоляции я тоже раньше истерил, тут сказали забить. Ну в общем у всех китайские статоры со сколами, всем плевать.

Автор: kolchind 10.8.2015, 10:43

Если судить по схеме



то шайбы должны находиться на валу который я даже не снимал sad.gif

Автор: kserv 10.8.2015, 11:20

Да не плевать, на сколы, но и унывать не стоит, это косяки при транспортировке, у меня не было сколов, я и хранил и перевозил всегда аккуратно, упаковывал старательно. Скол на первой фотографии в таком месте, где соединяются все фазы это средняя точка, тут не страшно но и замыкать в другое место проводки не должно там нигде, во втором месте сколь небольшого размера, и чтобы произошел пробой нужно чтобы в масле имелась приличная доля стружки и мельчайших металлических частиц, и напряжение тут не более 14,7 вольт при исправном РР, так что возникновение пробоя на массу через металлическую взвесь в масле практически невозможна при своевременной и правильном уходе за мотоциклом.

Автор: Leksey 10.8.2015, 16:05

Продаешь статоры?

Автор: kolchind 12.8.2015, 8:34

Сколько должно быть напряжение на клемах на холостом ходу прогретого двигателя?

Автор: dimag 12.8.2015, 8:38

Цитата(kolchind @ 12.8.2015, 10:34) *
Сколько должно быть напряжение на клемах на холостом ходу прогретого двигателя?

Что-то в диапазоне от 13 до 14 вольт

Автор: kolchind 12.8.2015, 13:09

Цитата(dimag @ 12.8.2015, 5:38) *
Что-то в диапазоне от 13 до 14 вольт


У меня на холостом 14,3V
много? нормально?

Автор: dimag 12.8.2015, 13:17

Цитата(kolchind @ 12.8.2015, 15:09) *
У меня на холостом 14,3V
много? нормально?

Существует мнение, что для гелевых аккумуляторов это слегка многовато, но не факт. smile.gif
А на бОльших оборотах снижается?
РР самодельнео или заводское?

Автор: kolchind 12.8.2015, 14:01

Рр заводская
На оборотах не проверял, напряжение должно падать при росте оборотов двигателя?

Автор: Сhestar 12.8.2015, 15:46

Цитата(kolchind @ 12.8.2015, 16:01) *
На оборотах не проверял, напряжение должно падать при росте оборотов двигателя?

да

Автор: kolchind 12.8.2015, 16:01

спасибо, сегодня постараюсь проверить.

Автор: kolchind 17.8.2015, 9:12

Цитата(kolchind @ 12.8.2015, 13:01) *
спасибо, сегодня постараюсь проверить.


при увеличении оборотов двигателя напряжение на клемах падает примерно до 13,3V

Автор: dimag 17.8.2015, 10:01

Цитата(kolchind @ 17.8.2015, 11:12) *
при увеличении оборотов двигателя напряжение на клемах падает примерно до 13,3V

Ну и замечательно тогда!

Автор: BattleBorg 19.10.2015, 13:47

Ребят что может быть? Батареи на 2-3 оборота стартером хватает и все.
Заведен с кика (без света) - 13.7 вольт на акум идет. Свет включаеш - 11.2 вольта. Добавляеш поворотники - 10.4. Без аккума завел - на клеммах 8.6 вольта.

Замерил сопротивление обмоток гены:
1-2 1.6
1-3 1.8
2-3 1.5
1-2-3 на корпус - бесконечность

Походу гена живая, остается РР или акб убит в хлам (акб китай, куплен в июле 14 года)
ПС: проблемы с заводкой появились 2 недели назад. С каждой заводкой стартером, стартер все неохотней и неохотней крутил двиг.

Автор: dimag 19.10.2015, 13:55

Цитата(BattleBorg @ 19.10.2015, 15:47) *
Ребят что может быть? Батареи на 2-3 оборота стартером хватает и все.
...............
С каждой заводкой стартером, стартер все неохотней и неохотней крутил двиг.

Ну так все признаки мёртвой АКБ.
Для проверки - сними и заряди, поставь на место, сдёрни разъём с РР и позаводи - на сколько оборотов хватит

Автор: BattleBorg 20.10.2015, 5:11

Отстоял акум 10 часов на 0.47А, сейчас 13.48 на клеммах. Было 12.01. Сегодня на моте на работу поеду, посмотрю что с ним будет.

Автор: dimag 20.10.2015, 6:20

Цитата(BattleBorg @ 20.10.2015, 7:11) *
Сегодня на моте на работу поеду, посмотрю что с ним будет.

Так опять не выяснишь причину... приедешь, а аккум разряжен - то ли сам аккумулятор дохлый и не держит заряд, то ли РР не питает его...

Автор: BattleBorg 20.10.2015, 6:27

Блин, ехать в область.
Ладно поезжу пока так, а на выходных все по науке сделаю.

Автор: Leksey 20.10.2015, 7:44

Отвалите от РР. Оно не ломается.

Ну то есть ломается последим.

Автор: BattleBorg 20.10.2015, 14:15

Поставил акум с другого мота. На холостых с ближним светом 12.7 вольт. С дальним 12.5. С самого акума 12.92

Автор: Сhestar 20.10.2015, 15:07

на холостых почти самое большое напряжение выдает,13.8 не меньше при всех потребителях.

Автор: BattleBorg 20.10.2015, 15:17

Либо рр либо я криво прозвонил гену...

Автор: Leksey 20.10.2015, 19:42

У меня никогда 13В не было. Всегда около 12.7В
Долго ездил с вольтметром в розетке.

Цитата(BattleBorg @ 20.10.2015, 17:17) *
прозвонил гену

Не подходящий термин.

Автор: BattleBorg 26.10.2015, 20:21

Проверяйте провода и будет вам щастье.
[attachment=71118:IMG_2015...3_131701.jpg]
[attachment=71119:IMG_2015...3_131712.jpg]
[attachment=71120:IMG_2015...3_131741.jpg]
[attachment=71121:IMG_2015...3_131849.jpg]

Автор: Leksey 26.10.2015, 20:48

Что тут? Что стряслос? Этими местами обо что-то терло?

Автор: Garry 26.10.2015, 20:50

На нижнем фото провод сгнил, я угадал?

Автор: Leksey 26.10.2015, 20:54

Такое чувство, что их кто-то зверски прозванивал. Хотя там и клеммы наголо.

Автор: BattleBorg 26.10.2015, 20:57

Крысы в гараже.

Автор: Leksey 26.10.2015, 21:07

Ты же поучение сделал: "проверяйте провода". Сам-то снял какую-то проблему этим?

Автор: BattleBorg 26.10.2015, 21:14

Теперь все норм

Автор: dimag 27.10.2015, 6:08

Цитата(Leksey @ 26.10.2015, 23:07) *
Сам-то снял какую-то проблему этим?

У него чуть выше проблема описана
Цитата(BattleBorg @ 19.10.2015, 15:47) *
Ребят что может быть? Батареи на 2-3 оборота стартером хватает и все.
Заведен с кика (без света) - 13.7 вольт на акум идет. Свет включаеш - 11.2 вольта. Добавляеш поворотники - 10.4. Без аккума завел - на клеммах 8.6 вольта.

Замерил сопротивление обмоток гены:
1-2 1.6
1-3 1.8
2-3 1.5
1-2-3 на корпус - бесконечность

Походу гена живая, остается РР или акб убит в хлам (акб китай, куплен в июле 14 года)
ПС: проблемы с заводкой появились 2 недели назад. С каждой заводкой стартером, стартер все неохотней и неохотней крутил двиг.


Автор: анDrей 27.10.2015, 8:11

Цитата(BattleBorg @ 26.10.2015, 20:21) *
Проверяйте провода и будет вам щастье.

Ты всё проводку проверял или только у клем?

Автор: 200 27.10.2015, 12:04

Цитата(Leksey @ 26.10.2015, 17:54) *
Такое чувство, что их кто-то зверски прозванивал. Хотя там и клеммы наголо.


Отговаривать так прозванивать даже не пытайтесь. Они все равно буду это делать потому что хотят денег быстрее.
Что будет через год - а оно будет- то им это даже нравится, еще раз придешь.

Цитата(BattleBorg @ 26.10.2015, 17:57) *
Крысы в гараже.


С мультимером и припаянными иголками, бегают и втыкают.

Автор: Leksey 27.10.2015, 12:07

Странно то, что там вообще кому-то че-то понадобилось тестировать. Может как раз ту же утечку хотели найти.

Автор: GNev 10.11.2015, 22:32

Приветствую! Вообщем, по всем признакам генератору на моем джебеле пришел кирдык(( Решил уточнить у знающих, перед разбором, что крутить. Если не в лом напишите порядок, пожалуйста. Стартер нужно снимать или нет, не пойму. Если что не так, извините, первый раз сталкиваюсь с этим. Спасибо!

Автор: анDrей 10.11.2015, 22:41

Цитата(GNev @ 10.11.2015, 22:32) *
Если не в лом

А тему в лом почитать?

Автор: Leksey 10.11.2015, 22:46

Цитата(GNev @ 11.11.2015, 0:32) *
по всем признакам

Многие, боясь признаков, зря снимали. Оказывалось акум менять надо было.

Автор: анDrей 10.11.2015, 22:56

Цитата(Leksey @ 10.11.2015, 22:46) *
Многие, боясь признаков, зря снимали.

smile253.gif

Автор: koshey- 11.11.2015, 9:31

Цитата(200 @ 27.10.2015, 9:04) *
С мультимером и припаянными иголками, бегают и втыкают.

так на 12 Вольтах же не страшно. ВОт если б там сетевые 3 фазы было, вот тогда крыс бы стало поменьше lol.gif

Автор: Константин Новосиб 2.12.2015, 6:53

Всем добрый день.
1. У меня вопрос, чисто теоретический... (Свою проблему с сгоревшим генератором я решил этим летом, см в теме)
Первый признак сгоревшего генератора, который заставил меня озадачится - это то, что после покатушек разряжается АБ. Т.е. подаваемого напряжения не хватает для подзарядки АБ. Хотя при замерах, подаваемое напряжение с не исправным генератором показывало около 12В.
Получается, что выдаваемых 12в. не хватает для подзарядки АБ и питания сети, и бортовая сеть питается с АБ - тем самым полностью его разряжая. Но, на мой, дилетантский взгляд вырабатываемое не исправным генератором 12В. должно хватать бортовой сети, что бы как минимум не разряжать АБ.

2. И ещё, скорее не вопрос, а предложение модератору.
В данной теме много нужной и полезной информации. Когда у меня возникла проблема с генератором, я перечитал все 57 страниц (еле осилил...). Но на самом деле. по сути вопроса - информации значительно меньше, чем требуется для первичного понимания и оценки своей ситуации. Предлагаю: сформировать в данной теме шаблон действий и перечень признаков. Т.е. 1. Признаки не исправности Генератора. 2. Замеры и действия по уточнению неисправности. 3. Возможные причины (перебита проводка, частицы отколовшиеся от шестерни стартёра, ...) , 4. Пути решения(перемотка статора, покупка б/у, покупка китайского....). рекомендации при установке ( покрыть дополнительно лаком новый китайский, проверить, что бы виточки не торчали - (у меня торчал один виток, и из-за этого опять коротил на корпус).....5 упреждающие действия ( проверить шестерню стартёра, если есть сколы - то поискать их что бы не возник "коротыш", использовать новую прокладку смазав её тончайшим слоем герметика....)
Во общем, коротко, по существу собрать во едино наиболее полезную и нужную информацию которая с марта 99г. накопилось не мало. Тогда каждый новый обладатель такой проблемы не будет просить "...расскажите, куда смотреть... где капать....с чего начать....а будет иметь возможность прочитать всё в одном месте. Согласитесь, что "воды" в теме много?
Модератору - конструктивизм выскажу и в соответствующем разделе "замечание и предложение по работе сайта".

Автор: dimag 2.12.2015, 7:11

одна банка свинцово-кислотного аккумулятора имеет номинальное напряжение 2,1 вольта.
шесть банок - номинал 12,6 вольт
Для того, чтобы аккумулятор заряжался, в него должен втекать ток, то есть, напряжение внешнего источника тока должно быть выше напряжения аккумулятора, то есть больше 12,6 вольт.
И, при прочих равных условиях, чем выше напряжение внешнего источника тока - тем больше зарядный ток аккумулятора и скорость его подзарядки.

Возьмём свинцовый гелевый аккумулятор (не стартерный, но для информации)

Производителем указано напряжение зарядки в режиме ожидания (без использования энергии аккумулятора) - 13,6-13,8 вольта
Напряжение зарядки при циклическом использовании - 14,4-15 вольт.
Ни про какие достаточные для неразрядки 12 вольт даже речи не идёт.

Автор: dirty 5.2.2016, 11:19

Всем привет! У меня умер статор, и решил я поставить китайскый. Вот, что обнаружил при осмотре экземпляра:



Будет ли он работать как нужно, и долго ли?

А еще и вот что...



Автор: car-bon 5.2.2016, 11:27

Цитата(dirty @ 5.2.2016, 18:19) *
Вот, что обнаружил при осмотре экземпляра:
Ржавчина?? !!!
Это вообще кошмар!
Не знаю, как люди спокойно на это смотрят!!!
И я, среди них!
biggrin.gif
На второй фотке проблема с ногтем?
У меня всё, гораздо хуже - не покажу...


Автор: dirty 5.2.2016, 12:14

Цитата(car-bon @ 5.2.2016, 8:27) *
Ржавчина?? !!!
Это вообще кошмар!
Не знаю, как люди спокойно на это смотрят!!!
И я, среди них!
biggrin.gif
На второй фотке проблема с ногтем?
У меня всё, гораздо хуже - не покажу...


Да при чем тут ржавчина? =)

Зеленое покрытие отколупалось, и сломалось. обвел красным


А здесь сломалось тоже, только не ноготь )))


Автор: serg 5.2.2016, 14:02

Ваще ни на что не влияет.

Цитата(Константин Новосиб @ 2.12.2015, 6:53) *
В данной теме много нужной и полезной информации. Когда у меня возникла проблема с генератором, я перечитал все 57 страниц (еле осилил...). Но на самом деле. по сути вопроса - информации значительно меньше, чем требуется для первичного понимания и оценки своей ситуации. Предлагаю: сформировать в данной теме шаблон действий и перечень признаков. Т.е. 1. Признаки не исправности Генератора. 2. Замеры и действия по уточнению неисправности. 3. Возможные причины (перебита проводка, частицы отколовшиеся от шестерни стартёра, ...) , 4. Пути решения(перемотка статора, покупка б/у, покупка китайского....). рекомендации при установке ( покрыть дополнительно лаком новый китайский, проверить, что бы виточки не торчали - (у меня торчал один виток, и из-за этого опять коротил на корпус).....5 упреждающие действия ( проверить шестерню стартёра, если есть сколы - то поискать их что бы не возник "коротыш", использовать новую прокладку смазав её тончайшим слоем герметика....) Во общем, коротко, по существу собрать во едино наиболее полезную и нужную информацию которая с марта 99г. накопилось не мало. Тогда каждый новый обладатель такой проблемы не будет просить "...расскажите, куда смотреть... где капать....с чего начать....а будет иметь возможность прочитать всё в одном месте. Согласитесь, что "воды" в теме много? Модератору - конструктивизм выскажу и в соответствующем разделе "замечание и предложение по работе сайта".
https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html
https://djebel-club.ru/publz/technical/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html
Но если этого мало, то тебе никто не мешает собрать в одно место всё, что надо, а я это прикреплю на всеобщее рассмотрение.

Автор: dirty 6.2.2016, 9:21

Цитата(serg @ 5.2.2016, 11:02) *
Ваще ни на что не влияет.


Спасибо, Сергей!

Автор: S.A.V 22.4.2016, 0:53

Ну что товарищи, можете меня поздравить. Не прошло и пару лет. Да и катался немного. Вчера ехал, все нормально было, заглох и с кнопки уже не заводится, хорошо кик есть. Доехал до гаража. раздел мот, прозвонил генер потом реле, не смог толком понять. Сначала заводился с кика потом все перестал. Оставил на ночь заряжать акб. Сегодня уже прозвонил снова генератор, на оборотах 54-60 В переменки, между двух пар контактов на третьем варианте 15-17 В, ну все короткий консилиум с Тимкой, вердикт межвитковое. Как следствие недозаряд. На фару еще хватало а на ручи с погревом уже нет вот и акум высосало. Я уж и на РР грешить начал. Не долго что то проработал. Крышку скинул сразу, грязь в сетке есть и герметик все таки подвыдавило чутка, надеюсь в каналы не попал. Сам статор не сфоткал. Одна катушка сильно в нагаре в остальном без криминала внешне. Завтра сниму крышку, еще раз прозвоню на сопротивление. Вопрос хочу задать . С этими китайскими статорами все таки насколько вероятно попасть на брак, с монетой сейчас не густо, не хочется в лотерею играть.

Автор: Сhestar 22.4.2016, 1:06

Поищи б/ у на форуме.

Автор: shupaltse 22.4.2016, 3:27

Цитата(chestar700 @ 22.4.2016, 1:06) *
Поищи б/ у на форуме.


б/у китайские? или следует понимать, как "б/у оригинальный"? если бы родные были классными, то не было бы такой жирной темы, как эта, и не было бы китайских статоров.

да, кстати, S.A.V, поздравляем :) по браку не знаю, что сказать в цифрах. в моём случае не было проблем с распиновкой, но были проблемы с качеством проводки - задубела довольно быстро, в итоге шляпа и хилые провода. то есть я бы лучше сразу новый отдал человеку с паяльником, который впаял бы качественные провода. так же резинка-заглушка, через которую проходит коса выходя из-под крышки мотора, может не совпасть по размеру и придётся приложить руку. ещё можешь поискать статор от 400цц bandit и внедрить в него пикапкойл и прочие кишки со своего погорельщика:
Цитата(shupaltse @ 28.10.2014, 23:39) *

статор от suzuki bandit 400 с проводкой от джебела проехал 7.5ткм, проблем с зарядкой не было, почти каждый вечер и утро аккумулятор заряжал две гопры, пауэрбанк и тд. работу проводили ребята из мотосервиса в г.свободный.



Автор: Leksey 22.4.2016, 8:20

Китай работает, но да, резинка пробка уродская. Подрезал ее как надо, но ее потом и то перекосило, выдавило. В целом пока вариантов других не вижу.

Автор: Veles_66 22.4.2016, 8:59

Отличная тема про генератор, аж на 58 страниц. Сейчас начну изучать, но так как выходные близко, все таки задам вопрос здесь. Так как уже немножко голова пухнет с вчерашнего вечера.
Имеем Джебел 2003 года. На борту YUASA на 6,3АЧ
Заряжается плохо. Что в принципе логично так как емкость в полтора раза больше штатной. РР живой проверял двумя мультмиетрами.
Но, смущает один момент. Обмотки генератора все красивые одинаковые 1,2 Ома, но вот на землю дают в районе 3 Ом. Причем все и симметрично.
На холостых генератор выдает плюс минус 40В. на оборотах поднимается до 75В и выше. По всем трем обмоткам.
И вроде все хорошо, но плохая зарядка аккума и такая же изоляция генератора немного напрягает.
Какие версии?

Автор: Ульф 22.4.2016, 9:23

Батарейку пробовал менять на заведомо исправную?

Автор: Veles_66 22.4.2016, 9:44

Цитата(Ульф @ 22.4.2016, 11:23) *
Батарейку пробовал менять на заведомо исправную?

Батарейка рабочая, зарядку а ЗУ берет исправно. напряжение без нагрузки держит хорошо, мотоцикл заводит тоже хорошо. Единственная мысль что генератору ее тяжко заряжать, уже даже думал а не поставить ли выключатель головного света, что бы полегче. было.

Автор: Сhestar 22.4.2016, 10:18

Цитата(shupaltse @ 22.4.2016, 5:27) *
б/у китайские? или следует понимать, как "б/у оригинальный"?

китай б\у пахнет извращением.
спрашивать у хозяина год выпуска мота-до 2000-х pleasantry.gif ,или с ДРЗ искать(не доверяю китайскому брату, детальки нифига не 5 минут меняются).

Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 11:44) *
уже даже думал а не поставить ли выключатель головного света, что бы полегче. было.

тогда точно и новый гену спалишь,ему нагрузка нужна

Автор: KiselevAleksandr 22.4.2016, 10:48

Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 6:44) *
Батарейка рабочая, зарядку а ЗУ берет исправно. напряжение без нагрузки держит хорошо, мотоцикл заводит тоже хорошо. Единственная мысль что генератору ее тяжко заряжать, уже даже думал а не поставить ли выключатель головного света, что бы полегче. было.

А, можно с этого места поподробнее. Что значит генератору ее тяжко заряжать?

Автор: koshey- 22.4.2016, 11:09

Читая эту тему, каждый раз удивляюсь: почему у вас на джебелевском генераторе намотка дает такое высокое межфазное напряжение на холостых, 40 Вольт. smile135.gif
Сколько не мерял на разных мотоциклах, у большинства 25-30 Вольт максимум, и 75-100 Вольт на 5000 оборотов (цифра прописанная в большинстве мануалов, на картинке например от DR650SE).


И на фото большинства сгоревших статоров Джебелей обмотка потемневшая, явно сильно греющаяся при работе, что неудивительно, т.к. РР все время ее шунтирует, обмотка греется, изоляционный лак размягчается и легко повреждается металл. частицами а то и просто продавливается с последующим межвитковым.
Непонятно нифига в общем идея японских инженерОв с такой намоткой. smile49.gif

P.S. У меня на перемотанном генераторе на холостых межфазные ~20 вольт без РР. Под нагрузкой из ксенона, 30-Ватной ЛЕДки и 25Вт СПАЛовского вентилятора - 13 Вольт на горячем моторе опять же на холостых. Нафига у вас 40 Вольт то?

Автор: Veles_66 22.4.2016, 11:45

Цитата(chestar700 @ 22.4.2016, 12:18) *
китай б\у пахнет извращением.
спрашивать у хозяина год выпуска мота-до 2000-х pleasantry.gif ,или с ДРЗ искать(не доверяю китайскому брату, детальки нифига не 5 минут меняются).
тогда точно и новый гену спалишь,ему нагрузка нужна

Ну этому сейчас нагрузки много. напряжение низкое, токи возрастают. отсюда нагрев со всеми вытекающими. )
Проблема поделилась на две части.
1. нарушенная изоляция статора. (тут либо замена, либо снять поглядеть. помазать лаком.)
2. недозаряд аккумулятора. (либо замена аккума, либо кого то из потребителей подрезать, головной свет меньшей мощности ставить например)
Вот с этим и буду бороться smile.gif

Автор: koshey- 22.4.2016, 11:58

Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 5:59) *
Но, смущает один момент. Обмотки генератора все красивые одинаковые 1,2 Ома, но вот на землю дают в районе 3 Ом. Причем все и симметрично.

В любой момент прошьет накоротко. Снимай, промывай бензом и компрессором продувай тщательно. Может и выдуешь опилочку. А если и далее на железо будет хоть что-то звониться - значит УСЁ, в замену. sad.gif

Автор: Сhestar 22.4.2016, 12:07

Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 13:45) *
1. нарушенная изоляция статора. (тут либо замена, либо снять поглядеть. помазать лаком

сопротивление мерил ?
возьми мануал,там очень доходчиво описана проверка РР и статора.

Автор: Leksey 22.4.2016, 12:12

Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 13:45) *
(либо замена аккума, либо кого то из потребителей подрезать, головной свет меньшей мощности ставить например

Проверь аккум (не знаю, как), и всю строку оставь в покое.



Цитата(koshey- @ 22.4.2016, 13:58) *
В любой момент прошьет накоротко.

С обмотки на землю 3 ома - это не норм?

Ну да. По мануалу должна быть бесконечность. Логично же.

Гена на выброс, если ты не алхимик (намотчик).

Автор: Veles_66 22.4.2016, 12:30

Цитата(koshey- @ 22.4.2016, 13:58) *
В любой момент прошьет накоротко. Снимай, промывай бензом и компрессором продувай тщательно. Может и выдуешь опилочку. А если и далее на железо будет хоть что-то звонится - значит УСЁ, в замену. sad.gif

Вот тоже мысль снять. все посмотреть. и возможно восстановить лаком.
Цитата(chestar700 @ 22.4.2016, 14:07) *
сопротивление мерил ?
возьми мануал,там очень доходчиво описана проверка РР и статора.

Ну так я вроде не дурнее паравоза. Ночером замерил карманным мультиметром, не понравилось. Утром повторил все как по мануалу уже с большим.
Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 10:59) *
РР живой проверял двумя мультмиетрами.
Но, смущает один момент. Обмотки генератора все красивые одинаковые 1,2 Ома, но вот на землю дают в районе 3 Ом. Причем все и симметрично.
На холостых генератор выдает плюс минус 40В. на оборотах поднимается до 75В и выше. По всем трем обмоткам.

Цитата(Leksey @ 22.4.2016, 14:12) *
Проверь аккум (не знаю, как), и всю строку оставь в покое.
С обмотки на землю 3 ома - это не норм?
Ну да. По мануалу должна быть бесконечность. Логично же.
Гена на выброс, если ты не алхимик (намотчик).

Слова не электрика, но олигарха facepalm.gif

Автор: 200 22.4.2016, 14:05

Цитата(Leksey @ 22.4.2016, 9:12) *
Проверь аккум (не знаю, как), и всю строку оставь в покое.




С обмотки на землю 3 ома - это не норм?

Ну да. По мануалу должна быть бесконечность. Логично же.

Гена на выброс, если ты не алхимик (намотчик).



Олигарх не шутит, так и есть. У сантехников и электриков можешт уточнить по схеме, что будет ,если центр звезды коротнуть на массу. Возьми зубочистку и поводи по схеме с диодами, куда пойдет ток:-)

Автор: Veles_66 22.4.2016, 14:26

Цитата(200 @ 22.4.2016, 16:05) *
Олигарх не шутит, так и есть. У сантехников и электриков можешт уточнить по схеме, что будет ,если центр звезды коротнуть на массу. Возьми зубочистку и поводи по схеме с диодами, куда пойдет ток:-)

Я сейчас ругаться буду. facepalm.gif
Мужики, я конечно не авто-мото-электрик и уж точно не такой умный как вы здесь. Но я сейчас явно понял почему в этой теме 58 страниц. facepalm.gif

Автор: shupaltse 22.4.2016, 14:44

Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 12:30) *
Ну так я вроде не дурнее паравоза. Ночером замерил карманным мультиметром, не понравилось. Утром повторил все как по мануалу уже с большим.


пока вы совсем не поругались, можно узнать методику проверки РР? помимо просто выходящих из него >14В. мануал листал, не понравилось))

Автор: Veles_66 22.4.2016, 14:55

Цитата(shupaltse @ 22.4.2016, 16:44) *
пока вы совсем не поругались, можно узнать методику проверки РР? помимо просто выходящих из него >14В. мануал листал, не понравилось))

А чем не понравилось как в мануале. Я проверил как в мануале. все в пределах допуска. Дальше не копал. На изоляцию генератора думаешь влияет? smile132.gif

Автор: shupaltse 22.4.2016, 15:15

Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 14:55) *
На изоляцию генератора думаешь влияет?


да не, я не совсем по теме интересовался. просто хотел, чтобы мне объяснили на пальцах как продиагностировать реле. мои попытки по мануалу не внесли ясности, вот я и хотел разобраться в этом провале знаний)

Автор: 200 22.4.2016, 15:50

Цитата(shupaltse @ 22.4.2016, 12:15) *
да не, я не совсем по теме интересовался. просто хотел, чтобы мне объяснили на пальцах как продиагностировать реле. мои попытки по мануалу не внесли ясности, вот я и хотел разобраться в этом провале знаний)


Просто зайти в тему в этом разделе. Она называется как проверить Рр. Прочитать предпоследнее послание человечеству.(No7)
Оплатить электроэнергию, написать завещание. Узнать, электрик ты или карма не соответствует.

Автор: Изыскатель 22.4.2016, 15:55

Цитата(koshey- @ 22.4.2016, 14:58) *
В любой момент прошьет накоротко. Снимай, промывай бензом и компрессором продувай тщательно. Может и выдуешь опилочку. А если и далее на железо будет хоть что-то звониться - значит УСЁ, в замену. sad.gif

Veles_66, делай как советуют. При вскрытии есть шанс Гену спасти, и других возможных последствий избежать.

Автор: 200 22.4.2016, 16:01

Цитата(Veles_66 @ 22.4.2016, 11:26) *
Я сейчас ругаться буду. facepalm.gif
Мужики, я конечно не авто-мото-электрик и уж точно не такой умный как вы здесь. Но я сейчас явно понял почему в этой теме 58 страниц. facepalm.gif


Если смог прочитать, дела не безнадежны.
Тогда читай еще. Статор под замену или перемотку, если обмотки звонятся на массу.
Это практика.

Чтобы расти над собой в электричестве- замыкание на массу узла звезды закорачивает три нижних диода в схеме шестидиодного выпрямителя на фазные обмотки. См уяндексом трехфазный выпрямитель. Если хочется еще теории - а я в этом не уверен- то пиши еще.

Автор: BattleBorg 22.4.2016, 21:33

Принимайте в секту прожженых генераторов - 2 фазы на корпус в короткую.
Опилки от 6 передачи натворили делов.
[attachment=86975:IMG_2016...2_191739.jpg]

Автор: Изыскатель 23.4.2016, 5:00

Цитата(BattleBorg @ 23.4.2016, 0:33) *
Опилки от 6 передачи натворили делов.
Магнитный болт, в твоем случае, мог бы предотвратить сию драмму?

Автор: kserv 23.4.2016, 5:10

BattleBorg а как же 3-я фаза на корпус, не уж-то не звониться?

Правильно прозванивать статор вообще снятым из крышки, (200) думаю подтвердит, ибо исключается закорачивание на корпус проводов.

Автор: 200 23.4.2016, 7:10

Цитата(kserv @ 23.4.2016, 2:10) *
BattleBorg а как же 3-я фаза на корпус, не уж-то не звониться?

Правильно прозванивать статор вообще снятым из крышки, (200) думаю подтвердит, ибо исключается закорачивание на корпус проводов.


С убеждением, что все плохое случится со всеми кроме тебя, отсоединить к тому-ж разьем от РР ибо этим исключается закорачивание на корпус по дороге к РР и внутри его.
Электрик от природы все это делает за несколько вдохов, страшно ругаясь.
Через 10 минут мотоцикл валяется на боку без крышки, а в разделе барахолка уже висит обьявление о покупке статора:-)

Автор: S.A.V 23.4.2016, 8:54

Цитата(200 @ 23.4.2016, 5:10) *
Через 10 минут мотоцикл валяется на боку без крышки, а в разделе барахолка уже висит обьявление о покупке статора:-)

О, это про меня. Второй раз уже не так страшен. Вклинюсь в вашу душевную беседу. Касаемо РР мне тоже не удалось получить вменяемых значений. Тима сказал что описанный в мануале метод прозвона некорректен, т е не дает точного ответа исправен рр или нет. К тому же я не понял в какое положение ставить ручку тестера, там где прозвонка диодов там дырочки только для отдельно снятых диодов. Самый простой метод это исключение исправности генератора, если он исправен а заряда нет то РР. У меня картина такая на оборотах между двух пар проводов по 50-60 В, на холостых что то в районе 14-17В Между третьей пары меньше 20. Проверил все в сборе на аккум на оборотах до 14 В только причем на самом акб после зарядки 13.6 В т е заряд как бы есть но слабый. Ну и веселые картинки для отвлечься))




Автор: 200 23.4.2016, 9:29

Метод прозвонки РР из мануала корректен, но не явлется достаточным для полной диагностики РР.
Как уже обсуждалось при моем участии, метод из мануала предполагает использование мультиметра устаревшего типа, под него и приводятся ожидаемые значения.
Это только для предварительной проверки обрыва или пробоя диодов, обрыва или кз на выходе рр.
Как применять современный цифровой мультиметр для этого метода- можно написать, но это недостаточно для полной диагностики РР вне мотоцикла. Дырочки для диода - да, бывают. Режим прозвнки диодов и др переходов подразумевает подачу тестового тока 1 мА на щупы и измерение падения напряжения на переходе. А в дырочки или щупами-дело вкуса.

Рекомендованный мной метод проверки РР -в этом разделе- корректен, достаточен, кроме одного параметра- тестирования на максимальный отдаваемый ток и падение напряжения при максимальном токе. Вне мотоцикла для этого нужен более сложный стенд.

Использование розетки электросети небезопасно. Для болшего комфорта и безопасности можно применить изолирующий трансформатор на 36В с лампой на 36 В пр тестировании РР вне мотоцикла.

Ругаться удобно на выдохе. Список ругательств пришлю в личную почту на коммерческой основе:-)

Автор: Veles_66 23.4.2016, 11:37

Вот еще веселая картинка.




Вроде подгорело но как то не очень. Ощущение что поправились немного только верхние витки. Сейчас досохнет и будем детально смотреть что и почему

Автор: Изыскатель 23.4.2016, 12:38

У меня в этой связи философский вопрос- если смотать неисправную обмотку, тоесть ампутировать её совсем, на оставшихся двух фазах как долго генератор проработает?

Другими словами, будет ли мот работать при обрыве одной из фаз?

Автор: 200 23.4.2016, 13:20

Цитата(Изыскатель @ 23.4.2016, 9:38) *
У меня в этой связи философский вопрос- если смотать неисправную обмотку, тоесть ампутировать её совсем, на оставшихся двух фазах как долго генератор проработает?

Другими словами, будет ли мот работать при обрыве одной из фаз?


Пока не коротнет изоляция в оставшихся фазах.

будет, с уменьшением максимального отдаваемого тока. На одной фазе будет, пока она есть. Там выпрямление все-равно.

Кто раскопает в глубине темы - там мной написано, что можно ампутировать одну-две-три маленьких обмотки устроив обход кусачками. Коротнутое будет нагреваться, возможно, что некритично. Доехать домой из дальняка шанс есть.
Смотать-лучше.

Экспресс-ремонт-намотать толстым проводом МГТФ как попало хотя-бы одну фазу. Он в тефлоновой изоляции, гораздо надежнее чем лаковая изоляция. При этом за счет толстой изоляции потеряется часть витков или сечение, но жить можно и кататься годами.

Автор: Изыскатель 23.4.2016, 18:17

Если я правильно понимаю, генератор на двух фазах теряет треть мощности. Если соответственно снизить нагрузку по мануалу (перейти на светодиоды, не использовать доп оборудование ), и её не превышать, то можно эксплуатировать мот ещё долго и счастливо, как карма ляжет. На подзаряд АКБ достаточно будет того, что осталось. Напряжение в бортовой сети не изменится.

И второй философский вопрос- влияют ли Гена, РР и АКБ на процесс искрообразования? Всю тему так и не дочитал.

Автор: Leksey 23.4.2016, 18:29

Цитата(Изыскатель @ 23.4.2016, 20:17) *
влияют ли Гена, РР и АКБ на процесс искрообразования?

Вопрос странноватый ))

Автор: Изыскатель 23.4.2016, 18:39

Спрашивая про генератор, имею в виду силовые обмотки собранные в звезду.

Автор: 200 23.4.2016, 20:07

Цитата(Изыскатель @ 23.4.2016, 15:17) *
Если я правильно понимаю, генератор на двух фазах теряет треть мощности. Если соответственно снизить нагрузку по мануалу (перейти на светодиоды, не использовать доп оборудование ), и её не превышать, то можно эксплуатировать мот ещё долго и счастливо, как карма ляжет. На подзаряд АКБ достаточно будет того, что осталось. Напряжение в бортовой сети не изменится.

И второй философский вопрос- влияют ли Гена, РР и АКБ на процесс искрообразования? Всю тему так и не дочитал.


Если летать по асфальту, а не ползать ночью по ямам баланс энергии в акб будет положительным и с двумя обмотками, и возможно, с одной. Без всяких светодиодов.

Философский задумчивый ответ-если исправны гена и рр то можно лететь и без акб, хотя это не хорошо и специально так делать не надо. Если есть заряженный акб, 7 ач хватит на примерно 14 часов полета с выключенной фарой без гены и рр
Если все трое ушли- то искры не дождетесь:-)

Автор: Изыскатель 23.4.2016, 20:29

Цитата(200 @ 23.4.2016, 23:07) *
Если есть заряженный акб, 7 ач хватит на примерно 14 часов полета с выключенной фарой без гены и акб.
Без гены и РР?

Автор: 200 23.4.2016, 21:05

Цитата(Изыскатель @ 23.4.2016, 17:29) *
Без гены и РР?

исправил, заметили, значит прочитали.

Автор: анDrей 23.4.2016, 21:13

Цитата(Изыскатель @ 23.4.2016, 18:17) *
И второй философский вопрос- влияют ли Гена, РР и АКБ на процесс искрообразования?

https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7914&view=findpost&p=533565

Автор: BattleBorg 23.4.2016, 21:19

Сегодня снял гену с крышки. Попробовал болты - начали слизываться головки. Не беда - фен на 220 градусов, погрел и вуаля - все выкрутилось.
Тестер в прозвонку - уходит в нули между фазой и корпусом.
Пациент мертв
[attachment=87036:IMG_2016...3_211637.jpg]
ПС: магнитный болт не помог бы, там опилок была охапка, ничё не удержит.

Автор: shupaltse 24.4.2016, 1:28

Цитата(200 @ 23.4.2016, 20:07) *
Если есть заряженный акб, 7 ач хватит на примерно 14 часов полета с выключенной фарой без гены и рр
Если все трое ушли- то искры не дождетесь:-)


как объяснить ситуацию с нештатной работой статора, при которой зарядки на аккум нет, но двигло работает без перебоев? проблема в статоре, но какая именно?

Цитата(200 @ 22.4.2016, 15:50) *
Просто зайти в тему в этом разделе. Она называется как проверить Рр. Прочитать предпоследнее послание человечеству.(No7)


спасибо, больше года почти пробыл в форумном отпуске, поэтому пропустил. но вариант подходит не для всех. придётся так и жить невеждой, просто имея второй рр на всякий случай для тестирования )

Цитата(200 @ 23.4.2016, 9:29) *
Как уже обсуждалось при моем участии, метод из мануала предполагает использование мультиметра устаревшего типа, под него и приводятся ожидаемые значения.


да, вспомнил, что я уже обращался с таким вопросом в волосатые годы:
Цитата(shupaltse @ 24.6.2013, 23:50) *
может кто подскажет, как правильно замерить сопротивление таким прибором?


вспомнил, что с питанием так и не разобрался (пора было ехать), так и забил, а потом забыл.

а ещё вот тряхону скелета:
Цитата(Leksey @ 4.9.2013, 11:39) *
уехав в поход на полностью пустом аккуме. Генератор так и не смог дать на аккум зарядный ток, ибо реле не сработало как надо (Мутная теория, но очень убедительная). При этом я две недели ездил на кике, то есть на искру и тусклую подсветку приборки откуда-то току хватало, а аккум не подзаряжался.
...
ПС: я дома зарядил аккум автозарядником, теперь продолжаю нормально ездить, вся электрика в норме, все заводится и заряжается.


так и не нашли в статоре за эти годы волшебную обмотку для катушки, да?

Автор: Сhestar 24.4.2016, 4:11

Цитата(shupaltse @ 24.4.2016, 3:28) *
как объяснить ситуацию с нештатной работой статора, при которой зарядки на аккум нет, но двигло работает без перебоев? проблема в статоре, но какая именно?

при выгоревшей фазе больше 300-т км проехал,с кика отлично заводился,и на следующий день запустился.

Автор: Изыскатель 24.4.2016, 4:34

В большинстве случаев выход генератора из строя наступает после пробоя на массу, почему бы его не изолировать от корпуса? Т.е. устанавливать через изоляционные втулки и шайбы, это как минимум продлит жизнь до второго пробоя на железо статора.

Автор: N-Drey 24.4.2016, 6:28

Цитата(BattleBorg @ 23.4.2016, 23:19) *
ПС: магнитный болт не помог бы, там опилок была охапка, ничё не удержит.

Я правильно понимаю, что стружку в статор притягивает магнитным полем?

Автор: dimag 24.4.2016, 7:19

Цитата(shupaltse @ 24.4.2016, 3:28) *
да, вспомнил, что я уже обращался с таким вопросом в волосатые годы:

На нижней крышке прибора открутить винтики, снять пластинку, под ней квадратная батарейка 4,5 вольта - поставить новую.
Для измерения сопротивления щупы в крайние левая-правая клемма, среднюю кнопку нажать
Для проверки сопротивления обмоток переключатель в положение "Ом" (подкова), с множителем х1
Стрелка отклонится направо, крутилкой поставить её на "0" (справа) шкалы (калибровка).
Подцепляешь щупы к выводам обмоток, смотришь сопротивление по шкале прибора.
При измерении больших сопротивлений ставить переключатель в положение "КилоОм" (кило-подкова), множитель в соответствии с предполагаемым диапазоном измерений, перед измерением замкнуть щупы между собой, крутилкой выставить на "0" (калибровка).

П.С. При измерении больших сопротивлений не держаться руками за выводы измеряемой катушки, так как сопротивление тела (3-30 кОм) вносит искажения в измерение.
При измерении маленьких сопротивлений - существенно не влияет.

П.П.С. При измерении больших напряжений тем более не держаться руками за выводы biggrin.gif

Автор: Leksey 24.4.2016, 7:47

Цитата(shupaltse @ 24.4.2016, 3:28) *
а ещё вот тряхону скелета:

Это я еще был юн и наивен.

Хотя к вопросу сейчас присоединяюсь:
Цитата(shupaltse @ 24.4.2016, 3:28) *
как объяснить ситуацию с нештатной работой статора, при которой зарядки на аккум нет, но двигло работает без перебоев? проблема в статоре, но какая именно?



Хотя уже же сказали, что все будет ехать, пока последний вольт не издохнет в последнем шнурке из генератора. Я так понимаю, что цепи искрообразования как раз этого вольта хватает. Ну может двух вольтов. Ну трех.

Автор: 200 24.4.2016, 9:15

Цитата(Изыскатель @ 24.4.2016, 1:34) *
В большинстве случаев выход генератора из строя наступает после пробоя на массу, почему бы его не изолировать от корпуса? Т.е. устанавливать через изоляционные втулки и шайбы, это как минимум продлит жизнь до второго пробоя на железо статора.


В задаче о курице и яйцах трудно выяснить что или кто был сначала-пробой на массу , затем обугливание нескольких обмоток или межвитковое кз, обугливание и пробой на массу. Сам люблю временные и дешевые средства и решения, однако, они отнимают время и не решают проблему распадающейся изоляции. Кроме опилок есть еще какая-то причина в качестве обмотки определенных годов выпуска.

Цитата(Leksey @ 24.4.2016, 4:47) *
Это я еще был юн и наивен.

Хотя к вопросу сейчас присоединяюсь:



Хотя уже же сказали, что все будет ехать, пока последний вольт не издохнет в последнем шнурке из генератора. Я так понимаю, что цепи искрообразования как раз этого вольта хватает. Ну может двух вольтов. Ну трех.


Зажигание работает, как помнится, до 6 вольт. Акб уже не заряжается. Если нет одной или двух обмоток в гене - напряжение вырабатыватся с паузами, которые должен заполнять акб. Если он конечно бодр для этого. Если полудохлый или его совсем нет- нпряжение будет импульсное с провалами в ноль и прекращением искры. Даже при исправном гене и рр.
Отключив фару можно улучшить зарядку акб при неисправном статоре. Точнее, баланс энергии сместить в сторону зарядки, уменьшив разрядку в паузах.

Автор: BattleBorg 24.4.2016, 12:01

А вот и китайское счастье.
Все замеры в пределах нормы, на корпус не звонится.
[attachment=87055:IMG_2016...4_120013.jpg]

Автор: Leksey 24.4.2016, 13:20

Какой-то боле-мене аккуратный. Или просто приукрашенный ))
Раньше (у меня особенно) были страшнее.

Автор: shupaltse 25.4.2016, 2:54

Цитата(chestar700 @ 24.4.2016, 4:11) *
при выгоревшей фазе больше 300-т км проехал,с кика отлично заводился,и на следующий день запустился.


лично я не понимаю в ваших фазах) поэтому твой пример мне ни о чём не говорит, вот я и пытаюсь пока выяснить кое-чего (об этом ниже).

Цитата(dimag @ 24.4.2016, 7:19) *
На нижней крышке прибора открутить винтики, снять пластинку, под ней квадратная батарейка 4,5 вольта - поставить новую.


на этом движке форума к сожалению не реализовано, но: ставлю лайк мессаге, благодарю и всё такое. через полгода воспользуюсь инструкцией)

Цитата(Leksey @ 24.4.2016, 7:47) *
Хотя уже же сказали, что все будет ехать, пока последний вольт не издохнет в последнем шнурке из генератора. Я так понимаю, что цепи искрообразования как раз этого вольта хватает. Ну может двух вольтов. Ну трех.


да нет же. вот смотри (и дядь костя 200 смотри), для меня существуют две глобальные ситуации, но я не могу понять, их на уровне электрики. первая: едет, значит, дядя вася, едет-едет, а потом бац, замечает, что лампа нейтрали тусклее, чем обычно. дядя вася такой "опа!", и вот уже заморгала приборка, тусклый свет фары, с кика заводится. вторая: блаблабла моргает приборка, вдруг отрубается даже навигатор запитанный от аккума, появляются пропуски зажигания, дядя вася паркуется.

со второй ситуацией понятно, что там всё плохо, что-то где-то было слишком горячим, поплавилось, коротнуло, погорело, летающий зубец шестерни коробки проломил всё на свете и так далее, аккум полностью высосало, перестало хватать даже на ссаную искру в моторе (https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6726&view=findpost&p=243844, домой вернулся на одолженном аккумуляторе). с первой - неочень понятно. я сталкивался с двумя подобными случаями + наблюдал подобное у Leksey:
- первый раз пропала зарядка в пути, я приобрёл аккум потому что по неопытности думал, что умерла моя "дельта". через полтыщи проблема повторилась, но я без проблем заводил мотор с кика, лампу не отрубал, так как ещё не было кнопки. заменил статор - проблема пропала;
- второй раз заметил неполадки из-за выключившегося навигатора (не использую батарейки), тут же обнаружил, что приборка пляшет (не могу вспомнить были ли пропуски в зажигании, скорее всего нет). километров 50 доехал с отключенным светом (головной, стопарь/габарит), статор был заменён - проблема пропала;
- лёха почти две недели в походе кикал свой ждебел и тот заводился с севшим аккумом, тусклым светом и пляшущей приборкой. разъём со статора на РР был поплавлен. по возвращении аккум был заряжен, проблема исчезла.

вопрос всё тот же: может ли джебел жить с проблемой статора (нет заряда с мануальными значениями)? если да, то что именно должно сгореть такого особенного?) фазы типа три, я с ними на вы. и с вами на вы)

Автор: Leksey 25.4.2016, 4:40

Цитата(shupaltse @ 25.4.2016, 4:54) *
- лёха почти две недели в походе кикал свой ждебел и тот заводился с севшим аккумом, тусклым светом и пляшущей приборкой. разъём со статора на РР был поплавлен. по возвращении аккум был заряжен, проблема исчезла.

Ненадолго исчезла. Бардак повторялся внезапно, как будто зуб шестерни иногда выкатывался в отпуск, и в самый ненужный момент возвращался меня троллить. Ну например у нас Сарана в разгаре, солнце в зените (https://djebel-club.ru/forum/uploads/monthly_05_2015/post-569-1431406663_thumb.jpg), а трасса не проложена. Как раз в этот момент зуб возвращается на обмотку, и Лексей кикает у каждого дерева (разметка трасс - это знаете такая ритуальная последовательность с деревьями и ленточками).

Собственно если оставить в покое мифический зуб, то да, вопросы как у Васи. Но и ответов всего два. Чо тупим, Вася? Выбирай: 1.Межвитковое. 2.На массу.

Автор: 200 26.4.2016, 14:07

разъём со статора на РР был поплавлен. по возвращении аккум был заряжен, проблема исчезла.
Ненадолго исчезла. Бардак повторялся внезапно,


Горячие провода, поплавленный разьем, горячий РР при примерно половинном напряжении-
это замыкание узла звезды или обмотки на массу. Возможно, еще иногда и происходит временное размыкание от нагрева и тряски.

Ток короткого замыкания валит половину периода через выпрямительные диоды в РР и нагревает все по дороге. ВТОРАЯ половина периода идет на пользу и поддерживает зарядку акб и потребители электроэнергии.

От нагрева замыкается и обугливается далее вся обмотка и соседние. В перспективе - все может обуглится. Тогда электричества не будет совсем или останутся копейки.

вопрос всё тот же: может ли джебел жить с проблемой статора (нет заряда с мануальными значениями)? если да, то что именно должно сгореть такого особенного?) фазы типа три, я с ними на вы. и с вами на вы)

Дорогой Василий, Первым пострадает аккумулятор. В состоянии сильного недозаряда или глубокого разряда произойдет переполюсировка одной из банок, сульфатация, осыпание активной массы, замыкание пластин внутри банки.
Затем, если очень упорствовать, может пострадать коммутатор зажигания и приборка. При езде со стрельбой в глушак и карб от прерывистого зажигания также может пострадать двигатель, на ДЖ 200, например, отрывало тарелку клапана. Не уверен, что я ответил на Ваш вопрос, возможно кто-либо захочет все это проверить в эксперименте.

Межвитковое замыкание поначалу вообще себя никак не проявит, пока не вызовет нагрев и замыкание на массу. Далее от нагрева будет и много межвитковых. Такой вот апокалипсис. Схемы рисовать, предполагаю, не надо?

Автор: BattleBorg 26.4.2016, 16:13

Елестричество как вода, всегда дырочку найдет smile.gif

Автор: andjin-san 13.5.2016, 11:04

используйте только фум , лак не надо ,он начинает отваливаться со временем , пришлось перематывать.

Автор: car-bon 13.5.2016, 11:13

Цитата(andjin-san @ 13.5.2016, 18:04) *
используйте только фум
О ужас!
В своё прошлое пришествие, этот человек перевел Джебел на какой-то совковый коммутатор. После чего, следующий владелец оного, плевался ядовитой слюной.
Я, конечно, рад Вас видеть вновь, но Ваши советы, могут быть опасны! Надеюсь, Вы согласны! biggrin.gif


Автор: Veles_66 13.5.2016, 11:28

Цитата(andjin-san @ 13.5.2016, 13:04) *
используйте только фум , лак не надо ,он начинает отваливаться со временем , пришлось перематывать.

Любопытно.
А как насчет использование лакоткани?
ЛСТР должна подойти и по температуре и фиксировать проблемы не будет.

Что гуру по этому поводу думают?

Автор: koshey- 16.5.2016, 13:36

Цитата(Veles_66 @ 13.5.2016, 8:28) *
Любопытно.
А как насчет использование лакоткани?
ЛСТР должна подойти и по температуре и фиксировать проблемы не будет.
Что гуру по этому поводу думают?

Я бы посоветовал не использовать ничего вообще, кроме пропиточного лака. Потому как обмотка нехило греется, а теплоотдача с фумом или лакотканью сильно ухудшается.
Но если изоляция железа у статора сильно "порыпалась", тогда все ж лучше не ЛСТР, а ЛСКЛ-155, ей удобнее работать.
А если железо статора совсем "оголилось" на больших площадях - проще и надежнее отдать в пескоструй и заново перепокрыть его термостойкой порошковой краской аля Interpon HT 350.
smile.gif

Автор: kserv 16.5.2016, 14:05

Пескоструй джебеловскому генератору не особо поможет я грел и мягкий компаунд снимал острым предметом, потом оборачивал ламели стеклотканью, пропитал полиэфирной смолой купленной в автомагазине для ремонта бамперов, она потрескалась но работает уже 3 года, пробеги не большие.

Автор: koshey- 16.5.2016, 14:17

Цитата(kserv @ 16.5.2016, 11:05) *
Пескоструй джебеловскому генератору не особо поможет я грел и мягкий компаунд снимал острым предметом, потом оборачивал ламели стеклотканью, пропитал полиэфирной смолой купленной в автомагазине для ремонта бамперов, она потрескалась но работает уже 3 года, пробеги не большие.

Не совсем понял про "не особо поможет". smile49.gif
Я имел ввиду что перед перемоткой, если родная изоляция статора поотлетала, имеет смысл отпескоструить до железа и заново покрыть порошком. Ну и потом уже наматывать обмотки. Всякие полиэфирки, фумы и прочее хоть и держат температуру, но размягчаются и обмотка, намотанная с натягом их со временем банально продавит до железа, что и показывают опыты перемотки, озвученный в этой теме.
А если речь про уже намотанные обмотки "сверху замотать", то тут лучше никаких тканей или фумов не надо, только еще сильнее грется будет. Надо просто отдать в контору по перемотке для качественной многослойной пропитке лаком.
smile.gif
З.Ы, Ничего сложного в перемотке нет, просто надо старательно и качественно подойти к проблеме. Я же намотал у себя 3-хфазник, и работает он в масле (без масла сгорал, хоть и намотан был проводом с ТИ-155), и мощу отдает поболе джебелевского

Автор: kserv 16.5.2016, 14:57

Пескоструй не отдирал с моего статора изоляцию, она вязкая и от нее песок отлетал попросту
Я использовал нищебродский пескоструйный пистолет и песок, если в серьезной конторе использовать специальный абразив возможно и получиться.

Автор: koshey- 16.5.2016, 15:53

Цитата(kserv @ 16.5.2016, 11:57) *
Пескоструй не отдирал с моего статора изоляцию, она вязкая и от нее песок отлетал попросту
Я использовал нищебродский пескоструйный пистолет и песок, если в серьезной конторе использовать специальный абразив возможно и получиться.

А, понял. Я то как раз про конторы занимающиеся порошковой окраской говорил, у них промышленый, мощный пескоструй есть.

Автор: N-Drey 18.5.2016, 20:25

Цитата(koshey- @ 16.5.2016, 16:17) *
, и мощу отдает поболе джебелевского

А какая мощность у Джебеловского генератора? Ни где не мог найти инфу...

Автор: Сhestar 18.5.2016, 20:37

Цитата(N-Drey @ 18.5.2016, 22:25) *
А какая мощность у Джебеловского генератора? Ни где не мог найти инфу...

А зачем, на ручки с подогревом хватает, ПТФ не нужны, ну диодные поставить ( под вопросом).

Автор: koshey- 18.5.2016, 22:22

Цитата(N-Drey @ 18.5.2016, 17:25) *
А какая мощность у Джебеловского генератора? Ни где не мог найти инфу...

Не знаю, но 2 фары и подогрев ручек он не тянет.

Цитата(chestar700 @ 18.5.2016, 17:37) *
А зачем, на ручки с подогревом хватает, ПТФ не нужны, ну диодные поставить ( под вопросом).

С одной стороны да, с другой стороны существуют мордочки под 2 линзы, светят как джебелевской фаре и не снилось.

Автор: serg 29.5.2016, 14:36

Цитата(shupaltse @ 22.4.2016, 3:27) *
если бы родные были классными, то не было бы такой жирной темы, как эта, и не было бы китайских статоров.
Есть моя личная статистика по статорам в зависимости от года выпуска мота.
Ради интереса собирал инфу.
Итак:
96-00 года - статоры в основном надёжны, чаще всего выходят из строя по причине механических повреждений металлической стружкой, обломками зубьев от привода стартера, шестерён коробки. Без этих форс-мажоров достаточно надёжны.
01-05 года - самые засадные по выходам из строя. Именно в них статоры дохнут не только от механических повреждений, но и просто так, от низкого качества самих статоров. Впрочем, известны моты, где рассыпался привод статора, но к выходу из строя генератора это не приводило.
06-07 года - статоры достаточно надёжны, не хуже, чем у первой группы.
Вывод - если есть деньги, лучше купить оригинальный статор и решить проблему надолго или навсегда, если нет, перематывать или ставить китайский статор. Второе может быть ненадёжно или не сильно надолго, особенно перемотка. А может быть и вполне нормально.

Автор: жека27 5.7.2016, 15:13

Раскажу про свой опыт перемотки гена. Первый раз изоляцию статора сделал электрокартоном. Пропитал лаком КО-916 ( точно не помню) между слоями проводов прокладывал фум ленту. Проехал 200, потом 270, потом 2*550 км гена сгорела. Разобрал, все обмотки гены темные, кроме одной. Второй раз для изоляции использовал лакоткань, между слоями эпоксидка. Все пропитывал эпоксидной. При намотке проверял изоляцию. После каждого слоя обмоток. Иногда звонилась, перематывал полюс. Проехал 50км, и зарядка начала проподать.

Автор: car-bon 6.7.2016, 2:42

жека27, как-то ты на самом интересном месте остановился smile.gif

Автор: kserv 6.7.2016, 4:24

Я перматывал 4 года назад, всю изоляцию снимал при помощи строительного фена и стоматологического инструмента, компаунд размягчается при высокой температуре и снимается скребочком, все пластины разъединяются после этого. Купил стеклоткань обматывал каждую ламель определенным способом (выше кажется писал как именно), наматывал провод 0,8 пэтв-2 после намотки ламели прозванивал обязательно на корпус, это важно, собрал статор обжал концы медяшками и пропаял, припаял выводы с клеммниками, примотал хвосты нитками и пропитывал уже собранный статор полиэфирной смолой (в малярке продается комплект для ремонта бамперов), полиэфирка встает куда быстрее чем эпоксидка, разводил немного размешивал и сразу проливал статор и размазывал кисточкой лишнее пусть стекает, повторял операцию 2 или 3 раза.
Смола местами потрескалась, статор работает по сей день.
На сегодня пришел к выводу, китайские статоры целесообразней покупать, ибо потраченное время и собственная рукожопость, не даст положительного результата, при намотке много нюансов.
Так-же я изготавливаю реле регуляторы и вот такая тенденция, все те реле которые я устанавливал с диагностикой системы зарядки работают по 4- 5 лет (раньше я попросту не занимался этим) сейчас много нареканий на мой продукт, но эти реле я не устанавливал и систему зарядки не диагностировал, и тоже прихожу к выводу, что китайские реле заменят и тут мой труд.
Увы это все ЭКОНОМИКА.

Автор: жека27 7.7.2016, 7:40

Меня на работу вызвали. На второй перемотка проехал 30км и пропала зарядка. Установил себе вольтметр с али. Сейчас ожидаю гене от Игоря. Пока катаюсь на акуме. Предет поставлю и буду опять перематывать. Вся проблема изоляция магнитопроводов.

Автор: kserv 7.7.2016, 8:41

Попробуйте компаундом пролить или промазать магнитопровод, я стеклотканью делал в теме возможно описывал как делал.
Если нужно могу рассказать как делал я, фотографии наверное не найду уже.

Автор: жека27 7.7.2016, 14:37

kserv скорее всего я на основании твоих выводов перематывать не буду. На самом деле жалко время. Магнитопровод обрабатывал эпоксидной. После намотки каждого слоя проверял изоляцию. Иногда проходил пробой. Разматывал выправлял провод, обработывал стеклотканью. Порой не мог понять где происходит касание магнитопроводов. Вопрос! Китайский ген нужно и можно ли чем пропитать или он сделан качественно? Спасибо.

Автор: koshey- 7.7.2016, 14:51

Цитата(жека27 @ 7.7.2016, 11:37) *
Магнитопровод обрабатывал эпоксидной.

Первая ошибка. Эпоксидка должна быть высокотемпературная. Или проще лентой ЛСК обмотать и не мучаться.
Цитата
Иногда проходил пробой. Разматывал выправлял провод, обработывал стеклотканью.

Вторая ошибка: если где то произошел пробой уже на стадии обмотки, то либо провод говно и лак на нем уже плохой, либо изоляция того, на что мотаешь имеет острые края и пробивает лак.
При любом раскладе мотать далее уже бессмыслено.

З.Ы. И да, если пробой показывает даже тестер - перемотку можно начинать с начала. Ибо нормально намотанную обмотку проверяют мегометром, на напряжении не ниже 250 ВОльт и изоляция должна быть более 10 МОм.

Автор: kserv 7.7.2016, 15:46

Именно острые края и не давали мне покоя долгое время, у меня весь магнитопровод был очищен от изоляции и конечно все края острые.
Китайские статоры ставят и не пропитывают ничем и работают они.
Я со статором много месяцев бился, я СИБИРЯК и тут у нас вы же понимаете совсем не цивилизация, материал найти трудновато было провод и тот из москвы мне притаранили, где то в пром зоне мне продали кусок стеклоткани...
В общем пережитки это все, китайские статоры достойного качества я полагаю.
Ну а по измерениям сопротивления изоляции Кащей всю правду сказал.

Автор: жека27 9.7.2016, 2:17

Про изоляцию я знаю. Я у меня вышка электрика. Сейчас на конташке работаю. Будем ездить на китайском. Для дальних прохватов и путешествий собираюсь в течении месяца купить Африку. А джебела пробовать не хочу. Он у меня для тайги и рыбалки.

Автор: жека27 21.7.2016, 8:07

Получил гену от Игоря фирмы калтрик. Проверил параметры. Верхние провода обмоток подвижные. Решил с двух сторон пропитать эпоксидкой . Вывернул болт крепления жгута, заменил на более длинный посадил на синий фиксатор. В понедельник буду ставить. Поставлю отношусь.

Автор: жека27 31.7.2016, 14:44

Установил гену. Зарядка нормальная. Установил вольтметр на контакты ближнего света 13.4-14.1 вольт. Во вторник 26.07 уехал на море. Сегодня вернулся проехал 2250 км. Интересно при запуске несколько секунд зарядки нет напряжение 11.4в потом появляется 13.7в.

Автор: Сhestar 31.7.2016, 15:00

батарейка свежая?

Автор: жека27 1.8.2016, 15:35

Года три ерзаю батарейку. Что интересно при резком сбросе газа напряжение 12.1-12.4 становится. При длительной езде км 200 напряжение падает до 13.4. А в общем постоянно держалось в районе 13.7

Автор: Сhestar 1.8.2016, 16:00

попробуй свежую напрокат взять

Автор: N-Drey 21.8.2016, 12:23

Парни, вскоре повезу эл.мотор на перемотку, хочу поинтересоваться у перемотчицы мотает ли она наши статоры. Какие нюансы нужно обговорить?

Автор: Leksey 21.8.2016, 14:17

С перемотчицей-то? Да начни с погоды.

Автор: maverick25 2.9.2016, 21:34

Господа, постепенно умер аккум, зарядку берет, запускает мотор несколько раз, при езде не заряжается, хотя должен. купил новый и решил проверить зарядку на аккумуляторе. При выключеном моторе на клемах 12.8 примерно, на заведенном 13,2 в максимум, если снять одну клему свет притухает, слегка мерцает и на клемах максимум 5 вольт. Генератор недавно менял на новый, проверяю переменное напряжение на всех 3 фазах на холостых 25В, даю газу повышается, сопротивление на всех обмотках одинаковое, пробоя на массу нет.
Реле-регулятор звонится так как указано в мануале, а зарядки нет. Что может быть?

Перелистал многое из форума, все пишу о проблемах и некоторые о том что все решилось. Никто толком не пишет параметров как все правильно протестить и какие должны быть показатели зарядки. Мануал пишет что если все исправно, то зарядка будет 14-15,5Вольт, а у кого как по факту при исправном гене и РР?

Автор: Сhestar 3.9.2016, 4:37

Цитата(maverick25 @ 2.9.2016, 23:34) *
Никто толком не пишет параметров как все правильно протестить и какие должны быть показатели зарядки.

в мануале подробнейшим образом расписано,куда и сколько.
мануальчик то есть в хозяйстве?

Автор: mv 4.9.2016, 22:05

Сегодня отдеагностировали мот. Напомню, пропала зарядка. Замеры вели на проводе желтом под седлом.
Итого.
Генератор не коротит.
Сопротивления все больше 0,7 ом
Но и тока не дает гад.
че делать?

Автор: Leksey 5.9.2016, 6:20

Кто помогал?
Если больше инстанций нет, давай все с начала потихоньку разберем. Только с самого начала, и очень потихоньку.

Автор: koshey- 5.9.2016, 8:53

Цитата(mv @ 4.9.2016, 19:05) *
Сегодня отдеагностировали мот. Напомню, пропала зарядка. Замеры вели на проводе желтом под седлом.
Итого.
Генератор не коротит.
Сопротивления все больше 0,7 ом
Но и тока не дает гад.
че делать?

Вольтажи межфазные при снятом РР?
Сопротивление изоляции на корпус?

Автор: alistair 5.9.2016, 11:09

Цитата(koshey- @ 5.9.2016, 8:53) *
Вольтажи межфазные при снятом РР?
Сопротивление изоляции на корпус?


Помогал я.

Одна из обмоток меньше 0.3 Ом (похоже на межвитковое?). На корпус не звонятся (обычный мультиметр на режиме МОм).
На заведенном двигателе ни на одной фазе напряжения нет.
Предложил снять крышку и глянуть что там внутри, кмк окончится новым caltric... (

Автор: stofel 5.9.2016, 11:16

Что может быть лучше чем чинить джебел? Тут есть все. И где болтик обломить и где прокладку порвать и кучи всяких деталей не той стороной поставить. И посидеть в затылке почесать, и перед первой заводкой поочковать smile.gif

Автор: koshey- 5.9.2016, 11:29

Цитата(alistair @ 5.9.2016, 8:09) *
Одна из обмоток меньше 0.3 Ом (похоже на межвитковое?). На корпус не звонятся (обычный мультиметр на режиме МОм).

трудно сказать, часто с новья уже присутствует разброс сопротивления.
Цитата
На заведенном двигателе ни на одной фазе напряжения нет.

Ого smile145.gif Тут даже сложно что-то сразу предположить кроме "выводы накоротко слиплись".
Цитата
Предложил снять крышку и глянуть что там внутри (

пожалуй ДА.

Автор: Leksey 5.9.2016, 12:05

Цитата(alistair @ 5.9.2016, 13:09) *
ни на одной фазе напряжения нет

Между фазами имел в виду?

Может провода оборвало где-то?

Автор: alistair 5.9.2016, 12:25

Цитата(Leksey @ 5.9.2016, 12:05) *
Между фазами имел в виду?
Может провода оборвало где-то?


Да, между фазами конечно. Проверка по мануалу.
Если и оборвало, снаружи этого не видно, да и обмотки бы тогда не звонились. huh.gif


Я мог конечно что-то упустить, давно джебел не ковырял... но тут кмк без вскрытия дальше не продвинуться.

Автор: Leksey 5.9.2016, 12:28

Цитата(alistair @ 5.9.2016, 13:09) *
На заведенном двигателе ни на одной фазе напряжения нет.

Если бы это был я, то я мог бы померять не в той половинке колодки. Не? )))

Автор: koshey- 5.9.2016, 12:40

Цитата(Leksey @ 5.9.2016, 9:28) *
Не? )))

или не тем тестером wink.gif

Автор: alistair 5.9.2016, 12:53

Цитата(koshey- @ 5.9.2016, 12:40) *
или не тем тестером ;)


Или не в том режиме. ) Можно еще раз померять конечно, т.к. результаты странные... Измерял со стороны разъема в котором клеммы "мама" (желтые провода в косе которая идет вниз).

Автор: mv 5.9.2016, 21:57

Оо
да тут консилиум целый?))
Представитель Питерской интеллигенции, субароуазоводовед, и проктолог иллюзионист?)))
че надумали?))

Автор: Leksey 5.9.2016, 21:59

Я Первоуральская интеллигенция.
Может Никита взял слишком новый тестер и забыл снять упаковку с щупов?

Автор: alistair 6.9.2016, 9:25

Цитата(mv @ 5.9.2016, 21:57) *
Оо
да тут консилиум целый?))
Представитель Питерской интеллигенции, субароуазоводовед, и проктолог иллюзионист?)))
че надумали?))


Проведи независимые измерения, потом снимай крышку. )

Цитата(Leksey @ 5.9.2016, 21:59) *
Я Первоуральская интеллигенция.
Может Никита взял слишком новый тестер и забыл снять упаковку с щупов?


Не, мультиметр проверенный. Скорее с руками что-то. huh.gif

Автор: Veles_66 29.9.2016, 14:53

Народ, требуется помощь экспертов экстрасенсов лечащих по фото.
Второй генератор за сезон. smile141.gif
Вчера диагностировал витковое замыкание одной из обмоток.
Про то что делать с генератором понятно вполне.
Но вот думаю о причинах. Про первый генератор там еще бабушка на двое сказал, толи он с японии пришел такой, толи я его очень быстро добил. Но вот второй...
ищутся версии куда глядеть и искать причину, ну помимо самого генератора.

Автор: Anderrey 29.9.2016, 16:21

Цитата(Veles_66 @ 29.9.2016, 11:53) *
Народ, требуется помощь экспертов экстрасенсов лечащих по фото.
Второй генератор за сезон. smile141.gif
Вчера диагностировал витковое замыкание одной из обмоток.
Про то что делать с генератором понятно вполне.
Но вот думаю о причинах. Про первый генератор там еще бабушка на двое сказал, толи он с японии пришел такой, толи я его очень быстро добил. Но вот второй...
ищутся версии куда глядеть и искать причину, ну помимо самого генератора.

у тебя как и подтверждалось - 00-05 годов с косяками гены. а ротор сам как? РР нормальное, не проверял?

Автор: Veles_66 29.9.2016, 16:40

Цитата(Anderrey @ 29.9.2016, 18:21) *
у тебя как и подтверждалось - 00-05 годов с косяками гены. а ротор сам как? РР нормальное, не проверял?

Да. Весной ставил, но тоже оригинальный джебеловский хз какого года хз. Ротор был в норме. РР тоже по мануалу проверял было все ок. Завтра буду упрямство проявлять. А то катать еще погода позволяет

Автор: koshey- 29.9.2016, 21:41

Цитата(Veles_66 @ 29.9.2016, 13:40) *
Да. Весной ставил, но тоже оригинальный джебеловский хз какого года хз. Ротор был в норме. РР тоже по мануалу проверял было все ок. Завтра буду упрямство проявлять. А то катать еще погода позволяет

Если провода и разьемы от генератора до РР в порядке, а мотор не гонит стружку, то это видимо такие статоры говеные. sad.gif
Глянь, обмотки не потемнели от перегрева?

Автор: Veles_66 2.10.2016, 12:53

Цитата(koshey- @ 29.9.2016, 23:41) *
Если провода и разьемы от генератора до РР в порядке, а мотор не гонит стружку, то это видимо такие статоры говеные. sad.gif
Глянь, обмотки не потемнели от перегрева?

Вчера таки раскидал мот. РР регулятор впорядке, по крайней мере если верить мануалу. Провода в порядке. В моторе частиц не замечено. Потемнения обмотки нет. Витковое видимо еще не прогрело обмотку и не ушло на статор. Вчера быстренько соорудил замену(из двух полудохлых генераторов) и катнул даже соточку. не очкень удачно конечно. Но похоже подтвердилось мое подозрение в неисправности подогрева ручек. Перед тем как обнаружил проблему с генератором у них периодически срабатывал светодиод как при включении. При обнаружении неисправности обмотки я списал это на возможные перепады напряжения из за генератора. Сейчас же история повторилась с целым генератором. Отключил нафиг. Будет время буду копать. Хотя с трудом представляю чему там ломаться

Автор: анDrей 2.10.2016, 13:10

Цитата(Veles_66 @ 2.10.2016, 12:53) *
Вчера быстренько соорудил замену(из двух полудохлых генераторов)

Это как?

Автор: Сhestar 2.10.2016, 15:34

Цитата(анDrей @ 2.10.2016, 15:10) *
Это как?

ага,ага!

Автор: Барт 5.11.2016, 20:40

Приветствую всех форумчан, разрешите представиться потенциальному эндуроводу и может даже джебеловоду. Проживаю в Подольске, езжу на туристах 90% дальняки, вот решил (есть большое желание) попробовать и грунтовые покрытия, в связи с чем и рассматриваю покупку "чекушки" В связи с этим хочу спросить уважаемых гуру и людей с опытом, насколько ходимы и надёжны статоры на джебеле 250, которые можно преобрести на эбей. Ветку просмотрел, в тему "новички" заглядывал, если что не по протоколу сделал, сильно не костеритеsmile.gif

Автор: Leksey 6.11.2016, 0:03

Да вроде ходют. Я даже прецедентов не помню. Вася (не важно) что-то говорил давно про отказ, но там могли быть факторы.

Автор: Барт 6.11.2016, 0:50

Просто есть к рассмотрению очень интересный вариант, но страшилки про "гену" не добавляют оптимизма))) Вот и прикидываю, не хотелось бы иметь в списке расходников статор)))

Автор: Anderrey 6.11.2016, 5:12

Цитата(Барт @ 5.11.2016, 21:50) *
Просто есть к рассмотрению очень интересный вариант, но страшилки про "гену" не добавляют оптимизма))) Вот и прикидываю, не хотелось бы иметь в списке расходников статор)))

джебел хороший, надежный мотоцикл. ты бери главное выпуск до 2000 года или после 2005. 1996 год вообще экслюзив - фиолетовые обода biggrin.gif
выпуск до 2000 года с карбом на ускорительном насосе порезвее будет ездить. не смотри на год выпуска, смотри на состояние.

Автор: car-bon 6.11.2016, 5:43

Цитата(Барт @ 6.11.2016, 7:50) *
страшилки про "гену" не добавляют оптимизма
Ознакомься со https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6588, она беспристрастна.

Автор: Leksey 6.11.2016, 7:54

Я решил, что вопрос был о надежности китайских статоров.

Цитата(Барт @ 5.11.2016, 22:40) *
насколько ходимы и надёжны статоры на джебеле 250, которые можно преобрести на эбей.

Карбонова статистика по родным.

Автор: Барт 6.11.2016, 9:05

Благодарю. Мот 96гв, на фиолетовых катках, состояние великолепное, я бы даже сказал идеальное. А в статистике, насколько я понимаю, отображены цифры вышедших из строя статоров статоров которые были изначально установлены заводом изготовителем или есть ещё статистика по не оригинальным "ебеевским" статорам.

Автор: car-bon 6.11.2016, 10:54

Цитата(Барт @ 6.11.2016, 16:05) *
или есть ещё статистика
Там, есть всё, если приглядеться biggrin.gif
Да!
Именно 1996-го года, больше всего пострадавших!
Вас в чём убедить надо? biggrin.gif
Что все глючные кончились, и Вам точно достанется беспроблемный? biggrin.gif
Да не сомневайтесь!
Покупайте!
Если что, скажите Вам Карбон разрешил!
А если сломается, скажите, что он же, предупреждал, что сломается! biggrin.gif

Автор: Барт 6.11.2016, 11:29

))) Это в корне меняет делоsmile.gif

Автор: car-bon 6.11.2016, 11:31

Цитата(Барт @ 6.11.2016, 18:29) *
Это в корне меняет дело
Ну, так, а мы здесь, для чего? biggrin.gif

Автор: us 6.11.2016, 12:46

Цитата(Барт @ 6.11.2016, 1:50) *
Просто есть к рассмотрению очень интересный вариант, но страшилки про "гену" не добавляют оптимизма))) Вот и прикидываю, не хотелось бы иметь в списке расходников статор)))

это у всех сузук так, но это просто специфика, у всех есть слабые места, на каве голова например, а статор вообще не ломается, на ттр-ке муфта обгонная , да и не только, про хонду я пожалуй промолчу, а то слетятся , как сказал Чили, крылатые biggrin.gif хонды же не ломаются

а по поводу статистики, 96 год не самый проблемный, если посмотреть , все хуже у 2000 года

Автор: serg 6.11.2016, 13:21

Цитата(Anderrey @ 6.11.2016, 5:12) *
1996 год вообще экслюзив - фиолетовые обода
96-98, кроме ГПС версии.
Цитата(car-bon @ 6.11.2016, 10:54) *
Именно 1996-го года, больше всего пострадавших!
Именно в 96 году был самый массовый выпуск Джебелов.
Практика показала, что до 2000 года гены мрут, но чаще от стружек и прочих факторов (и по % соотношению меньше), после 2000 они мрут от дерьмового качества изготовления. 06-07 годов было выпущено мало и поэтому там мало статистики. Но гены, купленные новыми на Мегазипе (типа оригинал) ещё ни у кого не сдохли, насколько помню. Да, дорого.
А ещё мне Кощей рассказал, что у Джебела излишне навороченная система зажигания. Я с ним согласен, есть такое.
Цитата(Барт @ 6.11.2016, 9:05) *
или есть ещё статистика по не оригинальным "ебеевским" статорам.
Неофицальная статистика (у меня в голове, по мотивам отзывов на этом форуме) говорит о том, что они, при явном палевном изготовлении почему-то работают. Если и дохли у кого, то единично.

Автор: Барт 6.11.2016, 17:22

Благодарю всех за детальные и подробные комментарии.В моём случае эта петрушка со статорами является неким сдерживающим от покупки фактором, но НЕ определяющим, мот нравится и из всего выше прочитанного складывается пазл, что даже ухоженный апарат в отличном сост. может выкинуть подобный фортель))) Ну благо, что есть не оригинальные, более бюджетные варианты поправить это дело.

Автор: serg 6.11.2016, 17:49

Есть люди, у которых он за приличный пробег не испортился ни разу. И их не так и мало.

Автор: Сhestar 6.11.2016, 19:01

Самое прикольное, горит он зараза почти сразу после покупки мота, меняешь -дальше эта скотина работает.

Автор: Leksey 6.11.2016, 19:45

Цитата(Барт @ 6.11.2016, 19:22) *
сдерживающим от покупки фактором

Явно не о том думаешь. Есть более факинговые факторы. За 150 тыщ можно купить 2 мотособаки.

Автор: Барт 6.11.2016, 20:21

Факинговые факторы на джебеле? Про двух собак за стописят рублей не отдуплил)))

Цитата(serg @ 6.11.2016, 14:49) *
Есть люди, у которых он за приличный пробег не испортился ни разу. И их не так и мало.

Буду надеятся, что окажусь в числе выше упамянутых)

Автор: Leksey 6.11.2016, 22:15

Цитата(Барт @ 6.11.2016, 22:21) *
Про двух собак

Да вышел из моды Джебел.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=18744

Цитата(Барт @ 6.11.2016, 22:21) *
Факинговые факторы на джебеле?

В индустрии и жизни в целом. Если вопрос стоит, брать или не брать моцык, то факторы против моцыка. Если вопрос в том, брать или не брать Джебель, то конечно брать. Если вопрос "какой брать мот?", то снова да, Джебель.

Автор: Барт 7.11.2016, 18:50

Филосовский подход к вопросу характеризует апонента как человека мыслящего и интересного собеседника)))

Автор: zicz 15.3.2017, 16:37

Доброго времени суток ! Просветите плз, если где проглядел ткните носом, в чем вопрос: Джебел 250 хс 1996 г.в.,
Холостые обороты с включеной фарой - 13.5
Холостые обороты с выключеной фарой 13,75
На оборотах где то 3000-3500 - без фары - 13,55
с фарой - 13.19-13.2
Сам вопрос - начинать паниковать ? и почему с ростом оборотов идет просадка, хотя должно быть наоборот? СПС заранее.

Автор: kserv 15.3.2017, 17:11

Все напряжения в разных режимах в пределах нормы.
Да с ростом оборотов напряжение немного проседает таков принцип работы РР.
Паниковать вообще не стоит.

Автор: zicz 15.3.2017, 17:22

Фуух, чуть отлегло, а то было мнение, что в режиме езды , зарядка для аккума , в этих пределах , как бы - штаны поддержать, а основная зарядка типа только на малых оборотах двс обеспечивается, а по поводу фары, в пампасах лучше выключать ? мот то без кика.

Автор: BattleBorg 15.3.2017, 20:04

Ну если часто глохнеш, то да, реле с кнопкой и вперед. А так - не вижу смысла.

Автор: zicz 15.3.2017, 21:22

Реле с кнопкой? Кнопка отключения фары стоит, вживил в разьем провода на фару, а каком реле идет речь? Да и глохну не часто, просто знакомый автоэлектрик говорит что цифры зарадки маленькие по сравнению с автомобильными параметрами, вот и заколотлся я.

Автор: BattleBorg 15.3.2017, 22:08

Цитата(zicz @ 15.3.2017, 21:22) *
Реле с кнопкой? Кнопка отключения фары стоит, вживил в разьем провода на фару, а каком реле идет речь? Да и глохну не часто, просто знакомый автоэлектрик говорит что цифры зарадки маленькие по сравнению с автомобильными параметрами, вот и заколотлся я.

По реле - эт я тупанул, думал о другом вот и написал.
По поводу зарядки - вольты у тебя норм, аккум 12в, 13.2 на зарядке за глаза и уши, плюс там больше влияет кол-во ампер, а раз РР рабочее то и зарядка идет как положено.

Автор: карандаш 15.3.2017, 22:24

Цитата(zicz @ 15.3.2017, 19:37) *
Доброго времени суток ! Просветите плз, если где проглядел ткните носом, в чем вопрос: Джебел 250 хс 1996 г.в.,
Холостые обороты с включеной фарой - 13.5
Холостые обороты с выключеной фарой 13,75
На оборотах где то 3000-3500 - без фары - 13,55
с фарой - 13.19-13.2
Сам вопрос - начинать паниковать ? и почему с ростом оборотов идет просадка, хотя должно быть наоборот? СПС заранее.

Паниковать не надо. Все норм. Про просадку выше написали. Но разьемы все проверь, почисти. Особенно который от РР идёт. При 13.2 аккуму не сладко приходится. Умрет быстрей. У меня такие же показатели были, провода от РР напрямую кинул, сразу стабильно 14,0-14,2 стало. Но то на ДРЗ-те. Там этот разьем изначально слабенький - косяк производителя.


Цитата(BattleBorg @ 16.3.2017, 1:08) *
По реле - эт я тупанул, думал о другом вот и написал.
По поводу зарядки - вольты у тебя норм, аккум 12в, 13.2 на зарядке за глаза и уши, плюс там больше влияет кол-во ампер, а раз РР рабочее то и зарядка идет как положено.

Оно на все конечно хватает. Только потом аккум от постоянного недозаряд умирает немного быстрей. Но многие его все равно превентивно меняют раз в сезон, поэтому можно не париться. Ездить так.

Автор: zicz 15.3.2017, 22:56

Спс отозвавшимся, разьемы - да конечно проверю,вот по аккумулятору что такая у многих частая замена это печаль, на Трансальпе четвертый сезон и тьфу тьфу, думаю про лед лампу в фару, все ж поменьше потребление.

Автор: Leksey 15.3.2017, 22:58

Цитата(zicz @ 16.3.2017, 0:56) *
,вот по аккумулятору что такая у многих частая замена это печаль,

Это было имхо, а не какая не статистика.

Автор: карандаш 15.3.2017, 23:03

Цитата(zicz @ 16.3.2017, 1:56) *
Спс отозвавшимся, разьемы - да конечно проверю,вот по аккумулятору что такая у многих частая замена это печаль, на Трансальпе четвертый сезон и тьфу тьфу, думаю про лед лампу в фару, все ж поменьше потребление.

Так никто не говорит тебе,что его нужно часто менять. Я написал что многие делают это заблаговременно, чтобы быть уверенным, и не остаться ночевать в лесу clapping.gif . Джебелистов не касается. У них почти у всех есть кик smile1.gif
Да, и потребление на штатные приборы рассчитано, чтобы мы не придумывали заменителей ламп)))

Лично мне китайского хватает на 2 сезона. На третий меняю. На всякий случай.

Автор: BattleBorg 15.3.2017, 23:18

Цитата(zicz @ 15.3.2017, 22:56) *
...думаю про лед лампу в фару...

Я пробовал - не советую. Какая бы дорогая лампа не была - ослепляеш встречку, наша фара не рассчитана на лед лампы.

Автор: zicz 15.3.2017, 23:26

Цитата(BattleBorg @ 15.3.2017, 20:18) *
Я пробовал - не советую. Какая бы дорогая лампа не была - ослепляеш встречку, наша фара не рассчитана на лед лампы.


По ночам не езжу, так, чтобы днем обозначится, ну да ладно, это так, мысли вслух, просто аккумулятору года нет, а днями он себя повел так, как будто на помойку собрался, к таким интервалам я не привык, ну и всполошился, а перспектива не завестить в помпасах не радует, хотя вообщем то пока все ок. А кика у меня нет. До этого Хонда АХ 1 была, там тож кика не было, но и аккум себя вел уверенно, хотя был уже не молод, три сезона, у меня, сколько до меня без понятия, с ним и продал.

Автор: kserv 24.3.2017, 6:03

Про отключение фары я расписывал, когда нужно и когда не нужно отключать ее (гипотетически), статистика отсутствует.
Суть в том что при движении в тяжелых условиях и частом пользовании стартером АКБ разряжается большими токами 5 секунд а потом наверстывает потраченный заряд в течении 10 минут, в итоге заглохнув в грязи 10 раз вы потеряете 30% заряда АКБ и пополнить сей заряд можно будет через 1,5 часа, сидеть в грязи не особо интересно, а при отключенной фаре вам понадобиться всего 30 минут к примеру, а при движении в штатном режиме вся мощьность (там есть понятие магнитной проницаемости, индукции и прочие законы в короткозамкнутом контуре, не браните я слаб в теории) будет рассеиваться на радиаторе РР, что не есть хорошо для реле, ну и при плохом контакте в силовых колодках вы получите отгорание проводника и как следствие перекос фаз и выгорание РР (мои домыслы и моя практика).


Я изготавливаю РР и одно и то же РР на DR250R 1997 года в штатном режиме на заряженном АКБ покажет 13,7 вольт на холостом ходу, а на honda XR650L 2007 года покажет 14,5 вольт, и это одно и то же РР.

Автор: KIPOVEC 26.3.2017, 16:34

Не стало у меня зарядки аккумулятора,купил судя по всему с таким косяком.
При проверке оказался гена , напряжение межфазное не превышало 6 вольт,сопротивление в районе 0,4-0,6 Ома.
Вскрытие не чего криминального не показало за исключением того что изоляция сыпится от небольшого механического воздействия.
Гену заказал на Али по фото такие же как и те что выкладывали в теме,как поставлю отпишусь что вышло.
Джебель 96 год

Автор: kserv 26.3.2017, 17:38

А каково сопротивление на массу, на магнитопровод генератора?
Сопротивление обмоток может быть в норме между фазами а вот виток замкнутый на магнитопровод, на массу, может дать нехороший плавающий дефект.
В теме уже не один раз расписывали, и я в том числе, о том как полностью проверить генератор и всю систему зарядки, ну и постоянное обслуживание контактов силовой части системы зарядки это тоже важно.

Автор: Басмач 27.3.2017, 12:48

Здравствуйте друзья ! Просветите неуча, влият ли езда без аккумулятора пагубно на генератор ? Джебел 250. Спасибо.

Автор: BattleBorg 27.3.2017, 12:55

Говорят мозги спалить можно.

Автор: KIPOVEC 27.3.2017, 17:18

Цитата(kserv @ 26.3.2017, 14:38) *
А каково сопротивление на массу, на магнитопровод генератора?
Сопротивление обмоток может быть в норме между фазами а вот виток замкнутый на магнитопровод, на массу, может дать нехороший плавающий дефект.
В теме уже не один раз расписывали, и я в том числе, о том как полностью проверить генератор и всю систему зарядки, ну и постоянное обслуживание контактов силовой части системы зарядки это тоже важно.

На корпус сопротивление бесконечно в режиме Омов,тут скорее всего межвитковое,хотя не совсем логично выглядит картина

Автор: BattleBorg 27.3.2017, 17:20

Из личного опыта - тыкать не только в корпус крышки, но снять крышку и тыкать в само тело генератора.

Автор: kserv 27.3.2017, 18:24

На хорошем приборе можно вычислить плечо которое в межвитковом.
Тут просто в схему посмотреть и подумать как.
Мерять нужно на отключенной колодке генератора, и при увеличении оборотов напряжение должно расти ПЕРЕМЕННОЕ ТАМ БУДЕТ!


В системе питания и зарядки АКБ является нагрузкой причем активной.
Я бы не стал судьбу за ... дергать.

Автор: Veles_66 30.3.2017, 13:21

Народ. Пришёл генератор с Китая. Смотрю обмотки помазаны какой то белой фигней? Это нормально? В процессе работы эта фигня не посыпется?


 

Автор: Leksey 30.3.2017, 13:40

Ну как минимум это прикольно, не как у всех. Глазурованный статор. Думаю зафиксировали проволоку. Она на этих статорах чесс гря фигово как-то держится.

Автор: A-Team 3.6.2017, 8:35

Сегодня заменил коротнувший на массу статор на китайский. На оригинальном статоре Signal Coil напротив отверстия крепления, на китайском между двумя отверстиями. При установке статора пришлось выкинуть пластину крепления проводки, сначала болгаркой пытался доработать, что бы не мешала установке, но и без нее не плохо прижимается проводка smile.gif После установки искры не было, поменял зеленый\синий - появилась, но реже чем раньше, мотоцикл не заводился. Поменял белый\черный - завелся с пол оборота!

Выводы: есть 2 версии статоров, с разным положением сигнальной катушки, обе версии взаимозаменяемы. В случае замены статора на статор другого варианта необходимо поменять местами полюса сигнальной катушки. Китайцы, думаю, не ошиблись в распиновке выводов.

Покупал статор тут: http://www.ebay.com/itm/142076474281 Качество нормальное, покрыт лаком. Перед установкой залил обмотки тонким слоем эпоксидки и запек пару часов при 80 градусах.
На холостых с полностью заряженным акумом в сети ровно 15в.

Джебель 2001 года, 29к пробега. При разборке удивило отсутствие фиксатора резьбы на винтах крепления статора и проводки, открутил с усилием но без порчи шлицов, а вот крышку передачи статора откручивал с феном.

Автор: kserv 3.6.2017, 9:19

Все крепежи внутри крышки важны я думаю, все болты обязательно на фиксатор и желательно ударной отверткой протянуть, у меня уткручивалось крепление скобы для проводки.
15 вольт это много для АКБ, смотрите чтобы его не раздуло, но это если у вас прибор исправен конечно, и не врет.

Автор: Leksey 3.6.2017, 9:28


Цитата(kserv @ 3.6.2017, 11:19) *
ударной отверткой протянуть

ohmy.gif

Автор: kserv 3.6.2017, 9:43

Ах да забыл, нужна булава у ударной отвертке!
https://www.youtube.com/watch?v=OLLdCqXu6Rg
Видео с позволения Алексея!

Автор: Leksey 3.6.2017, 9:46

biggrin.gif Если бы мы там закручивали, или, как у вас говорят, протягивали что-нибудь, то видео бы было в топе с полутора миллионами просмотов, а не жалкими 1270. И булаву бы я продавал сувенирами на экспорт.

Автор: A-Team 3.6.2017, 9:57

Цитата(kserv @ 3.6.2017, 6:19) *
Все крепежи внутри крышки важны я думаю, все болты обязательно на фиксатор и желательно ударной отверткой протянуть, у меня уткручивалось крепление скобы для проводки.
15 вольт это много для АКБ, смотрите чтобы его не раздуло, но это если у вас прибор исправен конечно, и не врет.

Фиксатора резьбы достаточно smile.gif
У меня на джебеле после первых поездок от вибрации открутились подножки пасажира, а затем и фиксатор регулятора положения ножки заднего тормоза, что стало сюрпризом на очередном светофоре. С тех пор у меня все болты на синем фиксаторе.
А вот на счет 15 вольт и сам думаю многовато. Зарядки для акумов дают 14.85 максимум. Попробую сменить РР. Хотя в мануале до 15.5 норма.

Автор: Leksey 3.6.2017, 10:13

Гоняли без датчика и подножек, прикрутили на место для продажи.
В худшем случае разбирали полностью красить раму.

Автор: seregatgk 22.6.2017, 20:52

Добрый вечер, помогите разобраться. Имеем 12.5 В на клеммах АКБ практически на всех оборотах двигателя(изменения минимальны, разве что после сброса газа сильно падает, но сразу стабилизируется). РР в допуске по мануалу - 0.58 0.58 0.58 0.79 0.51 0.51 0.51 Статор - жёлтые между собой 1.0, на раму не звонятся, переменное напряжение по силовым генератора(которое на 5000 оборотах проверять) быстро по всем трём больше 75 набирается (5000 при этом или нет - тайна), сопротивление сигнальной обмотки (черный-белый) 0.6, сопротивление нагрузочной обмотки(голубой-зелёный) 363, при мануальных 390-620. Из всех замеров, вне нормы только последний. Подскажите, может ли влиять данный параметр на заряд?
П.С. - полез проверять из-за вроде как нормального карба, но со стрельбой на сброса газа, наткнулся на форуме, что может быть дело в Гене/зажигании.

Автор: Сhestar 22.6.2017, 22:53

Не может быть так мало напряжения,ищи причину,мануал очень хорошо все траблы описывает.

Автор: seregatgk 22.6.2017, 23:13

По указанию мануала, при не соответствии показаний поверил генератор и регулятор(6.7 6.8 ). По поводу не соответствия сопротивления нагрузочной обмотки, это касается датчика на статоре и по ходу не влияет на заряд, а влияет на искру, что возможно таки мой случай. Так а куда ещё смотреть? Ткните пожалуйста..

Автор: kserv 23.6.2017, 2:07

На напряжение заряда влияют только фазовые обмотки, либо сопротивление на массу, СОПРОТИВЛЕНИЕ! которое может составлять десятки сотни и тысячи ом, я много раз об этом писал!
Проверяйте сопротивление не на раму а на корпус статора (двигателя) на всех пределах измерения, запишите показания всех измерений.
Подкиньте рабочий РР.
Проверьте проводку на предмет подгораний, потертостей, протертостей.
Пробрызгайте все силовые разъемы ВД-40.
Если есть вопросы спрашивайте, подробно расскажем.

Автор: LILO 23.6.2017, 3:37

Аккум живой?
Было такое на мертвом, которого хватало буквально на две прокрутки стартером.
После замены на новый все стало ок.

Автор: seregatgk 23.6.2017, 6:44

Сопротивление обмоток, которые жёлтые провода, между собой в норме, при проверке на землю, пробовал на раму, двигатель, минусовую АКБ, показания тестера были без каких либо изменений (это именно сопротивление, которое в Омах). Или вы имели ввиду проверить что-то другое? АКБ новый.

Автор: kserv 25.6.2017, 11:23

Сопротивление может быть в ОМАХ, КИЛООМАХ и МЕГАОМАХ.
Приборы есть с автоматическим выбором пределов измерения а есть с ручным, и если выбран диапазон 200 ом то все что больше прибор не покажет.
Если генератор исправен, АКБ новый, остается либо РР, либо проводка, проводку можно прозвонить омметром на наличие проводимости и на отсутствие проводимости.
Вероятнее всего РР неисправно, проверить путем подмены на исправное.

Автор: Leksey 9.7.2017, 20:30

Китайское резиновое уплотнение китайского жгута от китайского статора разорвало в клочья неведомыми силами, масло текло ручьем. Оно, правда, я помню, с трудом влазило в свое место. Оплетка, равно как и изоляция китайских проводов не держит совершенно никаких механических воздействий. Немного тревожишь, гнешь проводки - оплетка расползается, изоляция трескается и отпадает кусками. Фиг знает, что теперь с этим всем делать.



Автор: 200 9.7.2017, 23:08

Если нет рук дремелем из старой покрышки от Камаза сделать уплотнение, тогда к вклейщикам автостекол.
У них есть волшебная хрень из которой получается черная резина по месту.

Автор: Pepel_PR 9.7.2017, 23:26

Цитата(Leksey @ 9.7.2017, 21:30) *
Китайское резиновое уплотнение китайского жгута от китайского статора разорвало в клочья неведомыми силами, масло текло ручьем. Оно, правда, я помню, с трудом влазило в свое место. Оплетка, равно как и изоляция китайских проводов не держит совершенно никаких механических воздействий. Немного тревожишь, гнешь проводки - оплетка расползается, изоляция трескается и отпадает кусками. Фиг знает, что теперь с этим всем делать.




Китайцы используют два вида проводов в своих статорах. Не могу сказать какие, но провода типа в плетеной рубашке.

Автор: kserv 10.7.2017, 3:45

Изоляция проводов делается из того же материала что и китайская лапша.
Есть вариант от старого генератора косу перепаять к китайскому.
Есть вариант герметик серый от Permatex использовать, он менее текуч чем белый костромской.

Автор: dymarik 24.8.2017, 21:50

Может кому будет полезно
Ремонт мото генераторов. https://vk.com/wall277749567_814

Автор: Sascha 2.9.2017, 22:59

Здравствуйте, единомышленники!
Обращаюсь за помощью. Купил в этом году джебла 2001 года пробег 20000 км, купил с аукциона в Японии, состояние объективно соответствует пробегу и мот грязи там точно не видел... это факт! Тем не менее, после покатушек в наших каках случился казус. Ситуация следующая: пропал заряд на аккум. Откинул фишку с тремя желтыми: промерил мультиметром и там всякая чушь на проводах.... как в Омах, так и в Вольтах. в общем разобрал, снял и посмотрел генератор. Внутри все девственно, до меня там точно никого не было...))
эмоции: пока снимал - обматерился... зачем японцы вкручивают мягкие болты?! Левую крышку снимал с матами... 9 болтов... восемь из них открутились на ура.... девятый находится под крышкой стартера, которая затянута тремя винтами "крест". Простейшая задача - открутить их, но это не возможно!!!! их нельзя открутить обычной отверткой ... начинаешь крутить - сразу слизывает грани и это не кривые руки, это явно специальные болты с мягкой головкой (кстати еще один точно такой же мягкий крепит скобу, которая держит шлейф проводов, идущих от якоря - его я высверлил))))))!!!! Как результат прорезал шлиц на голавке винта ножевкой по металлу и открутил ударами по краю. Все опять не то...
...достал генератор: одна катушка подпаленая, а именно там, где выходит пучок проводов, и даже не сама катушка, а именно этот пучок. Почистил, посмотрел и обнаружил, что там отпаялись/отгорели два провода из трех..... и я взял да и пряпаял их на место, да проверил сопротивление тестером в фишке... иииии.... увидел 0,8 Ом на всех трех контактах... - норм!!!все по мануалу....!!!! И что де делать?! Меж трех контактов все норм, на корпус не замыкает - все идельно! Может пролить лаком и собрать и не стоит перематывать, все же завод... все виточки лежат один к одному....?!
Кто что думает?

Автор: LILO 3.9.2017, 1:20

Прикипевшие болты, винты и крышки открутить помогает газовая горелка.

Автор: car-bon 3.9.2017, 2:28

Цитата(Sascha @ 3.9.2017, 5:59) *
их нельзя открутить обычной отверткой ... начинаешь крутить - сразу слизывает грани и это не кривые руки,
Верно подмечено. Руки тут не при чем smile.gif
Когда захотите поменять тормозные диски, узнаете что и инструмент у вас никуда не годный и ломается об болты smile.gif
А если серьёзно, то ознакомившись с мануалом можно узнать, что болты закручены на резьбовом герметике и надо либо использовать ударную отвёртку (особо усердные проверят, смогут ли они при этом разбить крышку генератора), либо размягчить герметик путём разогрева.
Подпаивая провода на место, вы устранили следствие а не причину. Вряд ли они отгнили или плесень их поела smile.gif Надо искать почему отвалились.

Автор: Сhestar 3.9.2017, 5:20

Sascha
Ищи б/у гену с мотов до 2000-х годов или китайнашевсе.
Ты не первый.

Автор: ejlu 3.9.2017, 7:14

А почему с мотов до 2000-х? там генератор более надежный? Вообще есть разница в генераторах в годах до 96 и после?

Автор: Sascha 3.9.2017, 10:50

Цитата(car-bon @ 3.9.2017, 2:28) *
Подпаивая провода на место, вы устранили следствие а не причину. Вряд ли они отгнили или плесень их поела smile.gif Надо искать почему отвалились.

Согласен, причина скорее всего осталась, но сейчас генератор вроде как исправен получается, показания сопротивления мануальные, значит без замыканий... smile142.gif

Автор: Сhestar 3.9.2017, 10:53

Цитата(ejlu @ 3.9.2017, 9:14) *
А почему с мотов до 2000-х? там генератор более надежный? Вообще есть разница в генераторах в годах до 96 и после?

Одинаковые,но статистика горелых после 2000-ых зашкаливает.

Автор: Sascha 3.9.2017, 15:16

Цитата(chestar700 @ 3.9.2017, 5:20) *
Sascha
Ищи б/у гену с мотов до 2000-х годов или китайнашевсе.
Ты не первый.

Разбирая генератор, целью была у меня скорее перемотка. Собственноручная.)))) Купить б/у думал, были предложения.... но сомневаюсь я по этому варианту. Ведь узел проблемный... всем это известно и, купив б/у, я покупаю возможно новую проблему, абсолютный кот в мешке... или я ошибаюсь?
китай.... ну не знаю не доверяю. Потому и склонялся к перемотке, кропотливой...)

....эх как ни крути, а все же, наверное, придется перематывать, а то кто знает, что там под нагрузкой вылезет...

Автор: vezdexod007 16.9.2017, 9:33

Спрошу здесь. Интересует больше теория.
Моя тема в S-ках. Нагрев генератора.
Греется генератор и регулятор. Проверил по интернет инструкциям - регулятор исправно, генератор прозванивается на массу. Электрик с мегометром подтвердил.
Хотел перемотать генератор, но в городе некому. Придётся почтой отправлять куда-то. Напряжение между обмотками 33в, когда подключаются к РР становится 8в.
Пока не разбираю, так как не пойму, а по чему греется и регулятор то? Если земля в обмотках, ток через РР должен быть меньше? Не пойму, решит ли перемотка проблему.
Может кто то объяснить?

Автор: LILO 16.9.2017, 9:48

А чего тут ещё непонятного?
Генератор неисправен, при замыкании на массу там вообще через пойми че творится.
Менять или перематывать, других вариантов нет.

Если реле живое, а проверяется просто, то после ремонта все станет ОК.

Автор: 200 16.9.2017, 10:43

Цитата(vezdexod007 @ 16.9.2017, 6:33) *
Спрошу здесь. Интересует больше теория.
Моя тема в S-ках. Нагрев генератора.
Греется генератор и регулятор. Проверил по интернет инструкциям - регулятор исправно, генератор прозванивается на массу. Электрик с мегометром подтвердил.
Хотел перемотать генератор, но в городе некому. Придётся почтой отправлять куда-то. Напряжение между обмотками 33в, когда подключаются к РР становится 8в.
Пока не разбираю, так как не пойму, а по чему греется и регулятор то? Если земля в обмотках, ток через РР должен быть меньше? Не пойму, решит ли перемотка проблему.
Может кто то объяснить?


Потому что регулятор еще и выпрямитель. Там шесть диодов. При замыкании обмотки на массу ток валит через диоды в течении полупериода.
Обмотки при пробое изоляции на массу получаются закорочены диодами. Спичкой по схеме можно убедиться самостоятельно. Картинку со стрелочками или уже можно менять обмотку без сомнений?

Автор: ejlu 20.9.2017, 12:52

Вот теперь я похоже купил "неверный" генератор. Из кЕтаю, за 1500. Мало того что неверный, пришел еще и с раздробленной фишкой контакта. Связался с продавцом, он тут же вернул мне деньги, так что теперь есть халявный генератор и можно его засверлить хоть до дыр. Честно прочел всю тему. Народ сверлил, т.к. было смещение на 60 градусов. Но у меня, насколько я понял, смещение на 1 катушку всего


Автор: 200 20.9.2017, 18:18

На 60 градусов и кратное ему не вызовет проблем. Можно ничего не сверлить.
А вот на1 катушку , если , конечно, это факт, то 360:18=20 градусов и уже не в пределах 10 градусов.

Автор: ejlu 22.9.2017, 8:43

Относительно родного смещение явно есть, я насчитал 1 катушку. Если скажете откуда считать чтоб быть уверенным, пересчитаю. На прошлой странице у A-Team похоже такой же статор и заработал. Наверно я не умею считать.

Автор: 200 22.9.2017, 9:39

Цитата(ejlu @ 22.9.2017, 5:43) *
Относительно родного смещение явно есть, я насчитал 1 катушку. Если скажете откуда считать чтоб быть уверенным, пересчитаю. На прошлой странице у A-Team похоже такой же статор и заработал. Наверно я не умею считать.


У родного 111-0-111.
Надо собрать как есть и попробовать.

Автор: Gavrila 25.9.2017, 21:30

Сгорел генератор. Симптомы были такие - перестала гореть лампа в фаре. Одновременно с этим не горела синяя лампа в приборке дальнего света. Долго ковырялся в поисках неисправности. Генератор давал зарядку на аккумулятор, переменное напряжение с генератора так же было в норме. Но фазы генератора звонились на корпус! Из за этого просажывается напряжение на релюшке включения фары.

Отсюда вывод: одновременное пропадание свечения света фары и синей лампы (переключатель дальнего/ближнего в положении дальний) в приборке говорит о серьезных проблемах с электрикой, при этом высока вероятность неисправности генератора (самое ненадежное звено).

У shupaltse был в наличии генератор, который он мне любезно перепродал smile21.gif .

Генератор Василий притащил с ебея, они все там примерно одинаковые. При установке были следующие трудности:
1) железка фиксации жгута не позволяет установить генератор штатно
2) резинка уплотнения выхода жгута слишком большая
3) все провода в четырехконтактном разъеме перепутаны

В итоге железку снял, поставил без нее. Резинка как то встала на место, масло не течет. Провода методом перебора подобрал, фотография, на которой видно какие цвета проводов куда ставить вот:


Автор: Anderrey 7.10.2017, 13:30

Похоже у мну первого джебел 96 года с навернувшимся геной.... Сначала грешил на РР - изначально при покупке не шел заряд, снял его - на задней части дырка. Купил другое - все нормально. Сейчас правда началось то же самое после удара в правый бок и падения на левый... проверили провод с гены - увы, езжу на аккуме... причем на неделе тупо заглох на ходу, пытаюсь завести - севший аккум. Купил новый, завел, уехал своим ходом. Вечером еду с работы - отключилась приборка и поворотники. Думаю заглушу сам пока он не заглохнет в опасном месте. Заводить - да, новый аккум сел. Завел с толкача каким то чудом (перед этим мне дядька знакомый продемонстрировал на ровном месте и с 1ой и со 2ой), доехал до гаража. И вот выяснилось - нет света spiteful.gif Скину крышку посмотрю - мабуть кусок каки попал после удара и мешает.

Автор: BattleBorg 7.10.2017, 23:55

Скорей всего это не кусок каки а банально старый лак на обмотках потрескался и начало шить на корпус.
У меня было также. Причем тестер на раму и двиг не показывал, а снял крышку и ткнул в корпус статора - зазвенел.
Купил китайский, как в сообщении выше - у которого провода попутаны и железка держащая провода торчит - загнул по другому железку, прикрутил в другое отверстие, резинку подрезал ножом, перевоткнул провода и теперь катаюсь.

Автор: Anderrey 8.10.2017, 10:58

Пошел в гараж скинуть левую крышку и залип - 3 винта под крест - их только греть или ударной отверткой. Потом решил все таки РР проверить, на него идет фишка - 5 проводов, есть + и -. Предположил, если мерять + который вставляется в РР - выдаст че-нить, надо пробовать другой РР. Если нет - 100% хана гене. Завел, на холостых + провод перед РР выдал 24В, на газу мерять не стал. Все, иду за РР spiteful.gif

Автор: LILO 8.10.2017, 15:58

Негоже РР работать без нагрузки.

Автор: Сhestar 8.10.2017, 17:34

Цитата(Anderrey @ 8.10.2017, 12:58) *
Пошел в гараж скинуть левую крышку и залип - 3 винта под крест - их только греть или ударной отверткой. Потом решил все таки РР проверить, на него идет фишка - 5 проводов, есть + и -. Предположил, если мерять + который вставляется в РР - выдаст че-нить, надо пробовать другой РР. Если нет - 100% хана гене. Завел, на холостых + провод перед РР выдал 24В, на газу мерять не стал. Все, иду за РР spiteful.gif

Есть очень простой способ проверки РР мультиком,все в мануале.

Автор: Джэб 21.10.2017, 10:08

Всем привет.
Ну было же все хорошо..... И вот как-то на очередной покатушке в горах я обнаружил, что аккумулятор не может прокрутить стартер... Замерил напругу на аккумулятор. 11.5, при нажатии на стартер падает до 6.
Завёл с кика (не зря так долго искал мот 2000 года с киком) Замерил напряжение на клеммах при работающем двигателе. На холостых 11.7. Крутишь газулю до 12.07 поднимает и все. Когда скинул Клемы двигатель не заглох, но панель потухла и фара светит процентов на 20 мощности. Парни, куда смотреть?

Автор: LILO 21.10.2017, 10:48

АКБ, генератор, РР.
Все процедуры проверки есть в мануале.

Автор: BattleBorg 21.10.2017, 11:20

[attachment=121769:7432378_m.jpg]

Автор: BETEP555 21.10.2017, 17:31

у меня был опыт по https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=19772, правда от другого мота, скажу так, реально получил более мощный ген на том же железе и опыт, а экономии вышло не много. зато теперь я за пару дней генератор перемотать смогу.

Автор: Джэб 24.10.2017, 23:19

Проверил по мануалу ток утечки. Утечки нет. Сопротивление обмоток в 1.2 ом. А вот если прозванивать, то все три обмотки на раму замкнуты. Тестер пищит. Это генератор или ещё есть причина?

Автор: LILO 25.10.2017, 2:20

Хана статору.

Автор: Джэб 25.10.2017, 23:39

Цитата(LILO @ 24.10.2017, 23:20) *
Хана статору.

Понятно. Спасибо! Значит на али закажу

Автор: chizet 11.11.2017, 14:21

Вот и до меня дошла участь поломки генератора.
Интересует вопрос, есть годный генератор с Бандита, кто нибудь ставил такой?
Он по диаметру подходит, только датчик нет, по идее его можно припаять.
Кто что знает плз ответьте или направьте куда надо.

Автор: serg 11.11.2017, 16:20

Почитай статью: https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html и скорее всего поймёшь, что схожесть размеров ни разу не говорит о взаимозаменяемомти. Одинаковые генераторы с "поздними" Джебелами только у DR-250R, DRZ-250, DRZ-400. Можно попробовать его починить самостоятельно: https://djebel-club.ru/publz/technical/700107-remont-generatora-svoimi-silami.html или купить генератор на Али. Там скорее всего надо будет менять коммутацию в фишке, но это несложно.
Если не жалко денег на новый оригинальный генератор, то это будет самый надёжный вариант, хотя китайские генераторы у людей работают.

Автор: Nelster 23.1.2018, 4:23

Приветствую вас форумчане) Вопрос назрел такой - мот Suzuki DR250R 1996 года, двига SJ45 (двухвальный), сгорел СТАТОР... заказал с алиэкспресса такой-же, но есть вопрос... Короче когда выбираешь по поиску есть 2 варианта статоров типо взаимозаменяемых от Suzuki DR250 (Djebel250) и Suzuki DRZ250 (ну и Suzuki DRZ400 вроде сюда же лезет), разница в длине проводов, у DR они идут одинаковой длины, а у DRZ разные... так вот мне как раз достался с разной длиной... после того как поставил мот завелся отлично работает нормально, но вот когда едешь и скидывешь газ или спускаешься по сопке на выжатом сцеплении на тормозах мотор держит завышенные обороты... может ли это быть из за того что статор от DRZ250 т.к. у этого мота нет поворотников, другие настройки карба? Или искать причину надо в чем-то другом??? Карб почищен и настроен

Автор: kserv 23.1.2018, 5:34

Статор не должен влиять на работу карбюратора никак.
Если разогнаться по ровной дороге, выжать сцепление и отпустить ручку газа обороты будут медленно сбрасываться?
Если разогнаться и включить нейтраль бросив ручку газа какая ситуация?
мое мнение не является авторитетным но я бы на статоре не зацикливался а путем методичных экспериментов искал дефект в другом месте.
Сергей выше приводит ссылку https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html полезная для изучения.

Автор: Nelster 23.1.2018, 6:12

Цитата(kserv @ 23.1.2018, 2:34) *
Статор не должен влиять на работу карбюратора никак.
Если разогнаться по ровной дороге, выжать сцепление и отпустить ручку газа обороты будут медленно сбрасываться?
Если разогнаться и включить нейтраль бросив ручку газа какая ситуация?
мое мнение не является авторитетным но я бы на статоре не зацикливался а путем методичных экспериментов искал дефект в другом месте.
Сергей выше приводит ссылку https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html полезная для изучения.


Если разогнаться по ровной дороге, выжать сцепление и отпустить ручку газа обороты держатся, только после того как сделаешь перегазовку с небольшим набором оборотов начинают опускаться и приходить в норму...
Если разогнаться и включить нейтраль бросив ручку газа ситуация аналогичная... получается надо смотреть карбюратор? и вообще с какой стороны подойти к решению данной проблемы? (будет теплее попробую у товарища взять карб с аналогичного мота и посмотреть что из этого выйдет)

Автор: kserv 23.1.2018, 7:02

Возможно подсос воздуха или подвисание заслонки, "верить нельзя никому даже себе".
Проверяйте карбюратор и магистрали управления карбюратором, прокладка кабеля от генератора идет мимо карба, не исключено некое воздействие.

Автор: Nelster 23.1.2018, 7:20

Цитата(kserv @ 23.1.2018, 4:02) *
Возможно подсос воздуха или подвисание заслонки, "верить нельзя никому даже себе".
Проверяйте карбюратор и магистрали управления карбюратором, прокладка кабеля от генератора идет мимо карба, не исключено некое воздействие.


Спасибо за совет, потеплеет полезем настраивать

Автор: анDrей 23.1.2018, 7:44

Цитата(Nelster @ 23.1.2018, 7:20) *
Спасибо за совет, потеплеет полезем настраивать

А газулька обратно легко возвращается ? Ее и тросы погляди.

Автор: Nelster 24.1.2018, 2:15

Цитата(анDrей @ 23.1.2018, 4:44) *
А газулька обратно легко возвращается ? Ее и тросы погляди.


Газулька ходит легко, отпустил руку и возвращается на место быстро

Автор: Anderrey 6.2.2018, 14:00

Осилил все 66 страниц ужасов нашего городка про генератор, неделю назад поменял статор на купленный с али, на моем не шел заряд (РР рабочее), мот 96 года, но изначально при покупке был косяк по электрике - не шел заряд, начал копать - самое простое,
РР - было пробито, или оплавилось, заменил, заряд пошел. Сейчас после удара и падения в и на бок, заряда нет опять, на сей раз статор йок. Заменил, поменял масло заодно, но еще не проверял. Собираюсь на днях хотя бы искру проверить, аккум снят и в тепле. После прочтения темы ажно самому стало интересно, нужно будет допиливание Кетай статора или нет. На фото родной и с Али в крышке (лак какой то белый, аки глазурь).




 

Автор: Сhestar 6.2.2018, 14:22

Так звонил фазы?

Автор: Anderrey 6.2.2018, 14:35

Цитата(chestar700 @ 6.2.2018, 11:22) *
Так звонил фазы?

Мультиметр у мну был когда выявил что старый статор сдох, новый вообще не проверял. Будем решать проблемы по мере поступления.

Автор: BattleBorg 6.2.2018, 18:02

На моем китайстаторе не было искры. Поменял местами провода датчика\катушки - появилась. Эти статоры китайцы вроде с какогото квадрика 400 кубового делают, поэтому такой прикол с этими проводами.

Автор: Anderrey 9.2.2018, 14:12

Цитата(BattleBorg @ 6.2.2018, 15:02) *
На моем китайстаторе не было искры. Поменял местами провода датчика\катушки - появилась. Эти статоры китайцы вроде с какогото квадрика 400 кубового делают, поэтому такой прикол с этими проводами.

В продолжение темы - взялся проверять сегодня замененный ранее статор, джебел вообще и так после простоя заводить танцы с бубном, а тут еще и непонятно че со статором, для начала попробовал как обычно - просто стартер маслает и все. Принес быстрый запуск - напшикал без воздухана, то же самое. Стартер маслает и все. Выкрутил свечу, нет искры. Поменял местами синий и зеленый провода на коммутатор, искра бьет мама не горюй. Вкрутил свечу - мот завелся сразу что меня удивило, ибо обычно весной снимал карб выливал все, выкручивал свечу, потом бензин менял... Ну и самое главное че полез менять статор - на заведенном скидываю клемму с аккума - все ок, работает. На приборке пропало изображение, но тк тему прочитал всю, то уже в курсе. Единственный минус - народ же говорит садить болты на фиксатор резьбы, которые крутят датчик и статор,я просто выкрутил и вкрутил обратно, резьбу не сорвал. Они реально выкручиваются сами по себе от вибраций как на кЕтай - технике?

Автор: kserv 9.2.2018, 16:14

Да реально выкручиваются, все что внутри этой шайтан коробки (левая крышка двигателя) на фиксатор и ударной отверткой протянуть, если конечно умеете ею пользоваться.
Качественная протяжка может дать осечку и выкрутившийся болтик натворит дел внутри, сталкивался лично и не единожды, будьте благоразумны и учитесь на чужих ошибках!

Автор: Anderrey 10.2.2018, 7:00

Цитата(kserv @ 9.2.2018, 13:14) *
Да реально выкручиваются, все что внутри этой шайтан коробки (левая крышка двигателя) на фиксатор и ударной отверткой протянуть, если конечно умеете ею пользоваться.
Качественная протяжка может дать осечку и выкрутившийся болтик натворит дел внутри, сталкивался лично и не единожды, будьте благоразумны и учитесь на чужих ошибках!

Тогда такой вопрос, фиксатор взял (синий), закручу статор и датчик на нем. Масло заливать сразу или лучше подождать примерно день?

Автор: Veles_66 10.2.2018, 7:54

Цитата(Anderrey @ 10.2.2018, 9:00) *
Тогда такой вопрос, фиксатор взял (синий), закручу статор и датчик на нем. Масло заливать сразу или лучше подождать примерно день?

лучше красный. можно особо не ждать

Автор: Anderrey 10.2.2018, 8:13

Цитата(Veles_66 @ 10.2.2018, 4:54) *
лучше красный. можно особо не ждать

В этой теме ранее синий мелькал, красный мне дядька сказал потом зафиксирует так, что срывать резьбу smile141.gif

Автор: Veles_66 10.2.2018, 12:40

Цитата(Anderrey @ 10.2.2018, 10:13) *
В этой теме ранее синий мелькал, красный мне дядька сказал потом зафиксирует так, что срывать резьбу smile141.gif

дядьку надо слушать меньше, своей головой думать больше и даташиты читать.
Красный отвернется, но надо греть до хорошей температуры феном.

Автор: serg 10.2.2018, 12:40

Конкретно здесь реально лучше красный. Лучше потом погреть, чем открутится. Синий во все другие соединения, кроме мелких винтов с крестовой отвёрткой.

Автор: Anderrey 10.2.2018, 13:01

Цитата(Veles_66 @ 10.2.2018, 9:40) *
дядьку надо слушать меньше, своей головой думать больше и даташиты читать.
Красный отвернется, но надо греть до хорошей температуры феном.

Благодарю за совет, но уже поздно пить боржоми biggrin.gif С учетом того, что синий уже куплен, придется на него сажать.
Странно, но на DR-Z клубе посоны синий одобряют, http://www.drz-club.ru/forum/16-2313-1.
Красный намертво это я уже понял. Кстати, ты сам статор менял на своем? Год по статистике у тебя вроде как ,,проблемный,,...

Автор: car-bon 10.2.2018, 14:12

Цитата(Veles_66 @ 10.2.2018, 14:54) *
лучше красный.
Лучше болты взять подлиннее, закрутить насквозь, снаружи загнуть как гвозди и сварить все вместе.

В связи с чем паранойя?
Синий начал массово раскручиваться?

Разогреть феном такую крупную деталь с таким прекрасным теплоотводом до температуры 250 градусов?
Обязательно снимите на видео! Мы будем болеть и делать ставки: сожжете фен или расплавите крышку smile.gif


Автор: Сhestar 10.2.2018, 14:20

Красный зело крепкий, при минимальном остывании стопорит очень ощутимо.

Автор: Veles_66 11.2.2018, 9:09

Цитата(Anderrey @ 10.2.2018, 15:01) *
Благодарю за совет, но уже поздно пить боржоми biggrin.gif С учетом того, что синий уже куплен, придется на него сажать.
Странно, но на DR-Z клубе посоны синий одобряют, http://www.drz-club.ru/forum/16-2313-1.
Красный намертво это я уже понял. Кстати, ты сам статор менял на своем? Год по статистике у тебя вроде как ,,проблемный,,...

менял. Дважды. Вот на что садил не помню. либо на синий либо просто так.

Цитата(chestar700 @ 10.2.2018, 16:20) *
Красный зело крепкий, при минимальном остывании стопорит очень ощутимо.

ну синий легко разборный считается, красный не легко разборный. Но все разборные

Автор: Leksey 11.2.2018, 9:19

Если сверление и травление считать способом разборки ))

Автор: serg 11.2.2018, 12:41

Пардон, на винты с крестом только синий.
Чего-то меня заклинило.

Автор: Anderrey 17.2.2018, 11:38

Поставил болты статора и катушки на фиксатор резьбы (синий), залил масло, завел с 1го раза, катнул немного в гаражах и заглох. Хорошо, это было около своего гаража. Заводить - стартер маслает и все. Быстрый запуск пшикнул, ноль реакции. Похожая ситуевина была изначально, проверил - нет искры, поменял местами синий и зеленый, искра появилась. Время появится, сниму свечу проверю, но если искры не будет, провода на коммутатор уже поменяны, куда копать, хз.
Статор уложен нормально, провода ротору не мешают.
P.S. по ходу купить статор с мегазипа и забыть. Если с этим алиэкспрессовским не разберусь, так и сделаю.

Автор: Anderrey 18.2.2018, 12:49

Цитата(Anderrey @ 17.2.2018, 8:38) *
Поставил болты статора и катушки на фиксатор резьбы (синий), залил масло, завел с 1го раза, катнул немного в гаражах и заглох. Хорошо, это было около своего гаража. Заводить - стартер маслает и все. Быстрый запуск пшикнул, ноль реакции. Похожая ситуевина была изначально, проверил - нет искры, поменял местами синий и зеленый, искра появилась. Время появится, сниму свечу проверю, но если искры не будет, провода на коммутатор уже поменяны, куда копать, хз.
Статор уложен нормально, провода ротору не мешают.
P.S. по ходу купить статор с мегазипа и забыть. Если с этим алиэкспрессовским не разберусь, так и сделаю.

Нашел время и настроение для проверки, вытаскиваю свечу, искра есть но еле-еле, смотрю ее повнимательнее - засрата. Воткнул оставшуюся от спортивного мота CR8EIX (иридиевую) - искра норм. Ее пока оставил. Причина банальна - напшикал быстрый запуск + в гаражах никакого самоочищения свечи - скорость маловата, передача 1-2 в ходу. Статор с мегазипа отложил до следующей жизни решил пока не приобретать (после того как мот заглох и не заводился в прошлый раз воображение рисовало картину долбления статора от Мао Цзэдуна молотком ненадежности китайских ЗИПов, но это не так).

Автор: serg 18.2.2018, 18:11

На удивление китайские статоры живут нормально. Хотя, смотря на их внешний вид, кажется, что ЭТО работать не будет. Но работает smile.gif
Но

Цитата(Anderrey @ 17.2.2018, 11:38) *
по ходу купить статор с мегазипа и забыть
подходит для тех, кто не хочет париться с проводами, укладкой и прочими радостями, ибо китайгенераторы мягко говоря не однородны по своему исполнению.
Да, дорого, но поставил и забыл.
Не слышал, чтобы купленный новым оригинальный статор у кого-то перестал работать.

Автор: Dolphin 3.7.2018, 12:07

У меня как раз такая ситуация. В общем как принято говорить в таких ситуациях - нид хелп. Приехал на джебеле на байкал.. И пропала зарядка. Прозвонил - обмотка звонится на корпус... Но у меня с собой было!!
Поставил китайский генратор, купленный тут на форуме, довольный жму на старт - а ничего не происходит. Мотоцикл не заводится. Проверяю - гена на корпус не звонится, сопротивление обмоток 1.4 ом. Латчик холла - черный и белый замыкаются, синий и зеленый менял местами. Не заводится!! Грешил на дх, поставил старый - нет эффекта.
Сравнил визуально старый и новый генераторы, вроди одинаковые, только кронштейн для проводов другой.
В итоге поставил старый генератор наща- зарядки нет, но хоть заводится.
В общем срочно прошу помощи, как его завести? До цивилизации 300 км, я недоталкаю. Если есть мысли звоните 89139055531, Роман. Я в пампасах, тут с интернетом жоп@

Кстати, когда прикладываю дх к металлу вялая искра есть, и на старом и на новом, но в собраном виде - новый искру не дает, катушка с чернвм и белым проводами находится на один "зуб" раньше чем дх. На стаом все очень плотно, толком не видно, но вроде бы точно так же. Что я делаю не так!?

Есть ли полярность у катушки которая идет на коммутатор? Что будет если поменять местами черный и белый провода? Если они перепутаны так же как синий и зеленый?

Автор: kserv 3.7.2018, 12:55

Пикап-коил и игнишн-коил это не есть датчик холла, это индуктивный датчик, и коммутатор воспринимает его немного по другому.
ТТР с китайскм генератором не завелся и проработал 15 минут далее искры не было, поиски-прозвонки показали наличие всех параметров в норме даже сигнал на осциллографе был но сигнал был не той формы, в итоге поменяв полярность на игнишн-коил мотор заработал, у ттр всего один датчик положения коленвала.

Автор: Dolphin 3.7.2018, 13:44

Мужчины, спасибо всем кто откликнулся!!!
Были перепутаны не только синий и зеленый, но и белый с черным!! Похоже у этой катушки есть полярность.
Завелся с пол оборота, зарядка 14.7.
Удачи на дорогах и особенно там, где их нет!

Автор: kserv 3.7.2018, 13:45

Цитата(Dolphin @ 3.7.2018, 13:07) *
У меня как раз такая ситуация. В общем как принято говорить в таких ситуациях - нид хелп. Приехал на джебеле на байкал.. И пропала зарядка. Прозвонил - обмотка звонится на корпус... Но у меня с собой было!!
Поставил китайский генратор, купленный тут на форуме, довольный жму на старт - а ничего не происходит. Мотоцикл не заводится. Проверяю - гена на корпус не звонится, сопротивление обмоток 1.4 ом. Латчик холла - черный и белый замыкаются, синий и зеленый менял местами. Не заводится!! Грешил на дх, поставил старый - нет эффекта.
Сравнил визуально старый и новый генераторы, вроди одинаковые, только кронштейн для проводов другой.
В итоге поставил старый генератор наща- зарядки нет, но хоть заводится.
В общем срочно прошу помощи, как его завести? До цивилизации 300 км, я недоталкаю. Если есть мысли звоните 89139055531, Роман. Я в пампасах, тут с интернетом жоп@

Кстати, когда прикладываю дх к металлу вялая искра есть, и на старом и на новом, но в собраном виде - новый искру не дает, катушка с чернвм и белым проводами находится на один "зуб" раньше чем дх. На стаом все очень плотно, толком не видно, но вроде бы точно так же. Что я делаю не так!?

Есть ли полярность у катушки которая идет на коммутатор? Что будет если поменять местами черный и белый провода? Если они перепутаны так же как синий и зеленый?


После смены полярности пикап-коил или игнишн-коил у Dolphin мотак "Заработал!!! Клятые китайцы".

Это к тому что будьте внимательны, у нас в мотаке 2 катушки и у них обоих есть направление намотки которое китайцы не соблюдают, мелочь а неприятно.

Автор: Kalin 3.7.2018, 20:47

Я про замену местами и второй пары проводов тоже писал, тоже такое было %)

Автор: Leksey 4.7.2018, 0:19

Удачный исход. В пампасах-то.

Автор: Minherts 4.7.2018, 23:36

Запасливый!
Вот, а говорят возьмеш и не пригодится! Теперь думаю может не брать, чтоб не пригодился.
Я на своем ездил ездил, думаю что-то стартер вяло крутит, попробовал а заряд считай и не увеличивается от обаротов, в акурат перед поездкой на Кольский, еще и даты выезда сместились удачно в дороге не встал.

Автор: Dolphin 7.7.2018, 6:16

Калин, возможно писал... Но возможности читать не было. Вернулся домой, все хорошо. Генератор купил год назал перед поездкой в монголию, можно сказать был готов)))

Хотя я понадеялся на свой глазомер и схватил из набора головку на 9... На девять!! Взя ее с собой в дорогу... Что бы открутить крышку генератора она не подходит, прокручивается... Разорвал шайбу пополам и подкладывал, только она и спасла.

Кстати, я на мотоставил вольтметр, как раз он подсказал что зарядки нету... И сразу после того как мотоцикл починил - вольтметр умер. При слабом генераторе - обязательно ставьте вольтметр

Автор: Варион 24.7.2018, 6:19

Как вытаскивать провода из сигнального штекера на коммутатор?

Автор: kserv 24.7.2018, 9:22

Снимаем заглушку и под заглушкой отгибаем пластиковый усик которым стопориться контакт, далее контакт вытягивается.

Автор: dimis 13.8.2018, 16:36

Поставил и я Китай-статор. провода менять местами не пришлось, только чуть подрезать трубочку и резинку уплотнительную. ну и у крепления проводов разжать один усик чтоб уложить провода в родной канал. Завелся и работает как обычно. 2700 рублев все удовольствие! Думаю надо взять в запас еще один, чтоб как сейчас целый месяц не ждать. Если надо админ не против могу добавить ссылку на "правильного китайца", хотя я так понимаю это все равно лотерейный билет.





UPD:
https://ru.aliexpress.com/item/Motorcycle-Generator-Parts-Stator-Coil-Comp-For-SUZUKI-DRZ400-DRZ-400/32537509677.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6a4833edPncvoP

тута брал.

Автор: serg 13.8.2018, 20:41

Цитата(dimis @ 13.8.2018, 16:36) *
админ не против
Админ не против, это не реклама с целью личного обогащения, а полезная ссылка.


Кстати, практика показала, что китайские статоры почему-то долго работают.

Автор: Leksey 13.8.2018, 21:31

Цитата(serg @ 13.8.2018, 22:41) *
долго работают

Но рассыпаются оплетки и изоляция проводов. Я из-за этого, когда перебирал картер, заменил рабочий китай на новый. Тупо было нецелесообразно возиться с этой изоляцией.

Автор: анDrей 13.8.2018, 21:34

Цитата(Leksey @ 13.8.2018, 21:31) *
Но рассыпаются оплетки и изоляция проводов. Я из-за этого, когда перебирал картер, заменил рабочий китай на новый. Тупо было нецелесообразно возиться с этой изоляцией.

Скока он у тебя проработал?

Автор: Leksey 13.8.2018, 21:36

Да я не знаю. Простоял несколько лет точно )))

Автор: Anderrey 14.8.2018, 2:27

Цитата(dimis @ 13.8.2018, 13:36) *
Поставил и я Китай-статор. провода менять местами не пришлось, только чуть подрезать трубочку и резинку уплотнительную. ну и у крепления проводов разжать один усик чтоб уложить провода в родной канал. Завелся и работает как обычно. 2700 рублев все удовольствие! Думаю надо взять в запас еще один, чтоб как сейчас целый месяц не ждать. Если надо админ не против могу добавить ссылку на "правильного китайца", хотя я так понимаю это все равно лотерейный билет.


На красный закрутил? happy.gif
Он же намертво стопорит.
Хотя.... Статора должно "хватить" надолго.

Автор: kserv 14.8.2018, 5:33

Если кто любит порукоблудить со статором, есть вариант пропитки для долговечности.
Есть в автомагазинах смола полиэфирная для ремонта бамперов, в несколько приемов пропитать обмотки вполне реально, смола со временем трескается но из картера ее не выпустит сетка, из личного 5 летнего опыта эксплуатации.
Смола встает быстро перед использованием нужно попробовать на "кошках", все китайское после доработки напильником будет работать немного дольше.

На фото выше кстати пропитан, я устанавливал вообще без пропитки.

Автор: dimis 14.8.2018, 9:52

Цитата(Anderrey @ 14.8.2018, 2:27) *
На красный закрутил? happy.gif
Он же намертво стопорит.
Хотя.... Статора должно "хватить" надолго.


в мануале написано туда лить тот что супер-стронг. случай чего паяльную лампу или фен не отменял никто:)

Автор: kserv 14.8.2018, 11:42

А если в походе замена статора?
А недавно такой случай был....

На синем герметике и на ударной отвертке сидит уж как 5 лет у меня.

Автор: gowa66 14.4.2019, 13:41

Всем привет.
Не было заряда на акб. Решил заменить гену.
Поставил китайский генератор на Джабель 200 (2001).
Заводится на холостых работает. При подаче газа глохнет по типу залеба куда копать ?
ЗЫ датчик холо ставил родной, зеленый синий местами менял.

Автор: serg 14.4.2019, 13:54

Что ж ты поиском не пользуешься и делаешь сообщение в теме про 250-ку?
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=19961

И вообще: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=19

Автор: Mr.Dr.Professor 24.8.2019, 14:16

После не большого дальняка (архангельск-рускеала-архангельск 3 т км 12 дней) появились проблемы с электрикой, сначала думал что генератор померает и в пути окончательно сдох, но мот ездит это факт. Проблема такая, плохо работает приборка, работает только на заведенном моте, завожусь с кика, подсветка горит но без цифр либо совсем нет их, либо моргают, лампочки нейтрали дальнего и поворота горят тускло, ближний дальний работает, но тускло, стартер не включается. С кика заводится сейчас хорошо, пара тычков на холодную и он уже дубасит. Сейчас от мота далеко, пытаюсь вот в эл. схеме разобраться, предохранители еще не проверял, подскажите куда посмотреть после них? п.с. акк зарядил сразу, даже так не идет энергия от него(

Автор: kserv 25.8.2019, 4:33

По описанию у вас АКБ не заряжается, либо реле, либо генератор, либо АКБ неисправны, либо цепи которые эти устройства связывают.
Далее нужно производить замеры, и уже на основании измерений делать выводы о неисправности какого либо узла.

Автор: Eromaz 25.8.2019, 15:51

Цитата(kserv @ 25.8.2019, 1:33) *
По описанию у вас АКБ не заряжается, либо реле, либо генератор, либо АКБ неисправны, либо цепи которые эти устройства связывают.
Далее нужно производить замеры, и уже на основании измерений делать выводы о неисправности какого либо узла.

Перечислил всё, что можно, по моему просто плохая масса,провод перетёрся или где-то сидит зелёнка,на заведёном с помощью генератора её прошибает и работает всё вроде.

Начни с предохранителей,потом все фишки на предмет "зелёнки"-окисления.

Автор: Mr.Dr.Professor 25.8.2019, 21:56

Это да, но я смогу только осмотреть, ни мультиметра, ни навыка работы с ним нету, хотя в мануале инструкция вроде есть, нужно разобраться

Автор: Eromaz 25.8.2019, 22:18

Цитата(Mr.Dr.Professor @ 25.8.2019, 18:56) *
Это да, но я смогу только осмотреть, ни мультиметра, ни навыка работы с ним нету, хотя в мануале инструкция вроде есть, нужно разобраться

Лампочкой проверь провода,тестр-хорошо,но старый дедовский способ лучше.
Тестр показывает,что провод целый,а под нагрузкой -разрыв.

Автор: kserv 26.8.2019, 6:07

Цитата(Eromaz @ 25.8.2019, 23:18) *
Лампочкой проверь провода,тестр-хорошо,но старый дедовский способ лучше.
Тестр показывает,что провод целый,а под нагрузкой -разрыв.

Посмею уточнить!
Предохранитель на Джебеле 250 один, 30 ампер, находится в корпусе реле стартера, если сгорит тогда мотак не заведется.
Дедовский метод бесспорно хорош, НО! Деды жили давно, время и технологии ушли вперед (думаю факт неоспоримый), лампочкой мы не сможем проверить утечку в обмотках статора на массу, утечка может быть как 5Ом так и 500Ом а это измерить яркостью свечения лампы сложно, прибором же возможно измерить падение напряжения на участке провода, то есть измерить напряжение на клеммах разъема, или же измерить сопротивление конкретного контакта в разъеме.
Насчет зеленки полностью согласен, эндуро нужно обслуживать достаточно часто, в силовых разъемах протекают большие токи и ухудшение контакта из за окислов частая причина плохого заряда.
Прибор стоит от 200р можно позволить купить себе и померять.
Силовой разъем реле зарядки находится под баком 6-пиновый силовой, клеммы на АКБ должны быть чистые, тонкий матовый слой на свинце нужно счистить до блеска и прилегающую к ней клемму нужно очистить механически.
По работе с мультиметром полно подробных инструкций на осто.....м ютубе, если нужна помошь пишите в личку, если не знаете где какой разъем фотографируйте и спрашивайте подскажем.

Автор: Eromaz 26.8.2019, 8:45

Хорошо,когда разбираешься,я вот уже пять лет не могу найти разрыв на грузовике...

Автор: Сhestar 26.8.2019, 10:01

В мануале подробно расписано по пунктам проверка электрики, очень внятно.

Автор: YuTenHeim 12.9.2019, 14:53

Привет, народ!

После 10к собственного пробега (общий пробег около 43к) постигла и мой мотык участь умершего статора. Симптомы стандартны: перестала заряжаться АКБ. Сперва грешил на то, что в течение последнего часа покатушки часто заводился со стартера и в АКБ просто просела напруга. Но уже приближаясь к гаражу заметил, что свет стал совсем тусклым, а приборка стала моргать и выключаться.
По предложенной на форуме методе проверил напряжение между тремя фазами, идущими с генератора, а также сопротивление между ними и массой - получил полный разнобой, от чего раздосадовался unsure.gif
Вскрытие пациента только подтвердило предварительный диагноз:



Глядя на подгоревшие катушки все стало понятно без слов.

При этом повреждения шестерёнок стартера я не обнаружил:



Также обратил внимание на болтики, которыми стартер был прикручен к крышке картера: на них были следы откручивания, что красноречиво говорит о том, что это уже не первый сгоревший статор в этом мотоцикле. Видимо, японец уже менял статор в своё время. Выходит, действительно, долгое время наблюдались проблемы в производстве этого узла мотоцикла. Кстати, болтики эти довольно легко открутились без всяких ударных отверток и прочего - судя по всему, при прошлой замене статора эти болты никто не садил на фиксатор резьбы. Но болтики не были прослаблены, а просто нормально зажаты. Зато с болтами на крышке шестерни стартера пришлось изрядно помучиться. Удалось их открутить только после нагревания строительным феном. При этом один из болтов даже после нагревания пришлось сбивать ударами киянкой по отвертке (металл болта при этом просто слизывался). Болты, естественно, под замену - поставлю под шестигранник. Также думаю поменять на болты под шестигранник и крепежные болты статора.

Сам статор я отдал приятелю на перемотку, предварительно купив 100 м медной проволоки сечением 0.85 мм за $10 rolleyes.gif
Приятель уже снял старую проволоку. Сказал, что на каждой катушке в среднем по 40 витков - так и будем наматывать.

Все же, на всякий на пожарный, я заказал китайский статор с али. Обошелся он мне в $32. Если перемотка будет удачной, то оставлю его про запас. Если нет, то на китайском и буду ездить.

Автор: Сhestar 12.9.2019, 16:33

купи до 2000х годов б\у,надежнее будет.

Автор: карандаш 12.9.2019, 21:03

Цитата(YuTenHeim @ 12.9.2019, 17:53) *
Сказал, что на каждой катушке в среднем по 40 витков - так и будем наматывать.

Что значит в среднем?))) должно быть одинаково . По имеющейся у меня информации- 48.

Автор: serg 12.9.2019, 21:09

И, да, попытки перемоток так или иначе заканчивались ничем. Как китайцы умудряются мотать без пробоев изоляции, неясно. Но умудряются.

Автор: kserv 13.9.2019, 3:44

Отчего же ничем, я криворуко намотал и пока живет на ДР250Р.
Китайский купил на джебела, и остался разочарован, лженаука "экономика" во всей красе, компаунд отсутствует вовсе, витки пришлось подправлять чтобы установить, изоляция распушивается около разъемов окрас изоляции облетает.
На ДР250р проблем с зарядкой в каком либо виде не было, а вот на джебеле периодически пропадает, после чистки разъемов и шевеления проводов появляется вновь, не скажу что виновник статор но факт есть факт.
При правильной перемотке и использовании качественного компаунда, и 90% прямые руки все получиться, или в Японии или Китае боги статоры мотают???

Автор: YuTenHeim 13.9.2019, 10:21

Цитата(карандаш @ 12.9.2019, 21:03) *
Что значит в среднем?))) должно быть одинаково . По имеющейся у меня информации- 48.

Ок, не в среднем. По 40 витков на каждой ) Хз, почему у всех разные цифры кол-ва витков. Тут же в теме писали про 41 виток, и про 43. Возможно, в разные годы спецификации по намотке у них менялись.

Цитата(chestar700 @ 12.9.2019, 16:33) *
купи до 2000х годов б\у,надежнее будет.

Опять же, в этой теме, кажется, serg писал, что проблем нет именно с новодельными статорами. А вот старые как раз таки та еще лотерея.

В общем, посмотрим чем закончится авантюра с намоткой. Все равно другого выбора у меня нет, пока не приедет статор из Китая.
Эх, не дотянул до конца сезона...

Автор: Сhestar 13.9.2019, 10:49

YuTenHeim
тут уже не помню у кого на старых мопедах горела гена,себе с дрз поставил,и забыл.

О,Шостка,служил там на аэродроме

Автор: Preds 13.9.2019, 11:17

Цитата(YuTenHeim @ 13.9.2019, 13:21) *
проблем нет именно с новодельными статорами. А вот старые как раз таки та еще лотерея.

У меня в 15ом году родной сгорел на моте 2007 года. Поставил китайский, четыре года уже откатал без проблем.

Автор: plastilinko 13.9.2019, 12:38

Цитата(serg @ 12.9.2019, 21:09) *
И, да, попытки перемоток так или иначе заканчивались ничем удачей( на хр650р). Как китайцы Кащей умудряюется мотать без пробоев изоляции, неясно. Но умудряюется.

Разве не так?

Автор: Leksey 13.9.2019, 15:28

Нужно очень любить мотать. А в общем виде средняя ситуация по стране была правильно описана без зачеркиваний.

Автор: serg 13.9.2019, 18:27

Цитата(YuTenHeim @ 13.9.2019, 10:21) *
проблем нет именно с новодельными статорами. А вот старые как раз таки та еще лотерея.
Новые оригинальные точно не горят. Но стоят неприлично дорого. Из б/у лучше те, которые ставились до 99 года (татистика такая набрана), их меньше дохло. У меня на моте 98 года на 80 тыс км пробега был родной статор и гореть не собирался.
По китаю всё же, как повезёт. Но если заработал, то обычно проблем нет. С учётом уродской намотки и отсутствия компаунда.
Цитата(plastilinko @ 13.9.2019, 12:38) *
Разве не так?
По-разному. Иногда получается, чаще нет. Или нужно, чтобы был человек ну совсем с прямыми руками и светлой головой. Кощей из них.

Автор: psih0 15.9.2019, 13:29

Эх, комрады, постиг моего коня тот же недуг - пропала зарядка акб. Проделав все шаги по мануалу выяснил что "Геннадий умер".
Сопротивление обмоток 0.5, 0.5 и 0.7 ома, напражение на высоких оборотах выдает 7-8, 7-8, 50+ вольт соответственно. На массу не коротит. Понятно, что две из трех обмоток подкорачивают витками. Даже не знаю зачем пишу, т.к. вроде ответы все есть тут уже. Не хочется превращать мот в китайца, но и оригинальный статор стоит очень прилично, я бы даже сказал неприлично. Пойду посплю с этой мыслью. Вижу, что китайские статоры тоже долго ходят.
У меня мот 2005 года, пробег 50+ тыс.
Ну и несколько фоток для красоты.






 

Автор: Anderrey 15.9.2019, 15:30

Цитата(psih0 @ 15.9.2019, 10:29) *
Не хочется превращать мот в китайца, но и оригинальный статор стоит очень прилично, я бы даже сказал неприлично. Пойду посплю с этой мыслью. Вижу, что китайские статоры тоже долго ходят.

Не парься. Поменял и забыл. Не забудь провода местами махнуть, которые на коммутатор пойдут. Вроде зеленый/синий (для китайца) smile141.gif После замены коммутаторов про статор навскидку не вспомню.

Автор: Илья 72 15.9.2019, 15:46

Цитата(psih0 @ 15.9.2019, 15:29) *
Не хочется превращать мот в китайца, но и оригинальный статор стоит очень прилично, я бы даже сказал неприлично. Пойду посплю с этой мыслью. Вижу, что китайские статоры тоже долго ходят.


Не знаю. У меня было, сезон- горит родной примерно в этих числах. Беру на форуме б\у, сезон опять горит и в этих же числах.

Тут в этой теме кто-то, если память не изменяет Фаныч, даёт ссыль на нормального Гену с Али. Беру аж 2. Но ставлю кнопку выключения фары на руль. Эти же числа wink.gif Полёт нормальный. smile.gif

Автор: serg 15.9.2019, 18:10

Цитата(Илья 72 @ 15.9.2019, 15:46) *
Но ставлю кнопку выключения фары на руль.
Это имеет смысл только в сложных условиях с большой нагрузкой на аккумулятор. В остальных случаях включенный свет (кроме соблюдения ПДД) продлевает жизнь как РР, так и генератору. В первую очередь РР, ибо там рассеивается вся мощность, которая не потреблена фарой.

Автор: Сhestar 15.9.2019, 18:38

без фары рр сдохнет

Автор: psih0 19.9.2019, 19:57

Цитата(Anderrey @ 15.9.2019, 12:30) *
Не парься. Поменял и забыл. Не забудь провода местами махнуть, которые на коммутатор пойдут. Вроде зеленый/синий (для китайца) smile141.gif После замены коммутаторов про статор навскидку не вспомню.


Да, спасибо. Заказал китайца, а зимой неспеша перемотаю оригинальный. ) Завтра едем на две ночевки в тайгу, поеду на горелом закрывать сезон. smile.gif))

Автор: Варион 21.9.2019, 5:32

А есть у кого моточные данные обмоток? Интересуют данные по искровым, силовые остались целые.

Автор: Илья 72 23.9.2019, 8:47

Цитата(serg @ 15.9.2019, 20:10) *
Это имеет смысл только в сложных условиях с большой нагрузкой на аккумулятор. В остальных случаях включенный свет (кроме соблюдения ПДД) продлевает жизнь как РР, так и генератору. В первую очередь РР, ибо там рассеивается вся мощность, которая не потреблена фарой.


Я с гаража сразу на офф-роад, своим ходом, окраина города. 40 км смешанных дорог (немного холмов и бродик но в основном полевые) и я в горах, там точно сложно даже когда сухо. Ну а уж когда дожди. mega_shok.gif

Автор: Dabbuger 23.9.2019, 9:30

парни, если сгорел один, два зубца, можно перемотать самому только их, и спаять с оставшимися, потом всё залить эпоксидкой, я так делал на другой сузуке. Несколько лет проработало потом, и продал, не знаю что там у следующего владельца.

Автор: Leksey 13.10.2019, 14:32

А как такое может быть, что сопротивления по всем фазам в фишке нормальны, на корпус не замкнуты, а напруги меж ними нету? Какой-то там 1-2 вольта переменки иногда кажет и всё.

Он же возбуждается магнитом? То есть если с обмотками (предположительно) все в порядке, и магнит цел и крутится, то в этой фишке будут вольты? Остальные клеммы и проводки на это не влияют же?

Парни два генератора уже забраковали, оба через фишку кажут нормальные омы. С обоими заводится на аккуме и ездит. А напруги на обмотках нет.

апд. Решили проблему ) Второй горелый статор был )

Автор: YuTenHeim 18.10.2019, 12:47

Цитата(serg @ 12.9.2019, 21:09) *
И, да, попытки перемоток так или иначе заканчивались ничем. Как китайцы умудряются мотать без пробоев изоляции, неясно. Но умудряются.

Итак, эпопея с перемоткой старого статора ожидаемо окончилась ничем. Не удалось намотать статор без повреждения изоляции на проводах.
Тем временем дождался китайский статор - его и поставил:


При этом пришлось доработать болгаркой крепеж, фиксирующий провода на статоре, т.к. без этого статор упирался данным крепежом в крышку картера.
Как и писали, пришлось перекинуть синий и зелёный провода в разъеме, иначе мот не заводился. После - завелся с полтычка.

Замерил напряжение на клеммах аккумулятора при холостых оборотах:



Озадачился... Прокатился пару км и снова замерил на холостых: получилось вообще 15.1 В... Как-то многовато. При кручении ручки газа напруга несколько понижается, но явно даже не до 14.5 В
Залез в мануал, там написано:
Напряжение зарядки: 14.0–15.5 В при 5 000 об/мин

Но, почитав, в т.ч. и на данном форуме, пишут, что оптимальное напряжение зарядки 14 - 14.2 В.

Неужели нужно менять РР?

Автор: dimag 18.10.2019, 13:31

Цитата(YuTenHeim @ 18.10.2019, 14:47) *
Залез в мануал, там написано:
Напряжение зарядки: 14.0–15.5 В при 5 000 об/мин

Но, почитав, в т.ч. и на данном форуме, пишут, что оптимальное напряжение зарядки 14 - 14.2 В.

Неужели нужно менять РР?

Или верить мануалу... или найти пару мощных диодов из мёртвых компьютерных блоков питания и воткнуть их между выходом РР и аккумулятором - они тебе по пол-вольта каждый просадят...

Автор: YuTenHeim 22.10.2019, 22:33

В общем, промерял я РР по мануалу - все полностью в допустимых значениях. Фишка в том, что я не измерял напряжение зарядки до того момента, как у меня сдох статор ) Быть может таковым оно и было изначально. Решил пока забить, т.к., опять же, по мануалу все вкладывается в допуски и с запасом.
Как вариант в будущем может повешу дополнительную нагрузку в виде доп. света (хотя света мне и так хватает) или ручек с обогревом.

Автор: Грустный 31.10.2019, 20:54

Народ, может ли кто то дать мне точный железобетонный ответ, сколько у джебеля 250 двухвального генератор выдаёт ватт? они говорят 75, другие ровно 80, третьи говорят вообще 200 даёт. Хочу подобрать свет так что бы не перегружать его. В стоке перед 60вт+тормоз 20+габарит5 это 85 ватт, + если посигналить это ещё 20, это 105 уже а если всё это ночью происходит и мы поворачиваем то + ещё 10 итого уже 115 вт можно одновременно потребовать, но что выдаёт генератор, сколько Ватт?

Автор: карандаш 31.10.2019, 22:15

Цитата(Грустный @ 31.10.2019, 23:54) *
Народ, может ли кто то дать мне точный железобетонный ответ, сколько у джебеля 250 двухвального генератор выдаёт ватт? они говорят 75, другие ровно 80, третьи говорят вообще 200 даёт. Хочу подобрать свет так что бы не перегружать его. В стоке перед 60вт+тормоз 20+габарит5 это 85 ватт, + если посигналить это ещё 20, это 105 уже а если всё это ночью происходит и мы поворачиваем то + ещё 10 итого уже 115 вт можно одновременно потребовать, но что выдаёт генератор, сколько Ватт?

200 ватт. Доп свет на 55 ватт смело. Две таких лампы гена не тянет. Это проверено на ДРЗ практикой, гена там такой же. Уже при доп нагрузке 75 ватт, и оборотах менее 2000 идет разряд.

Автор: Грустный 1.11.2019, 0:44

Цитата(карандаш @ 31.10.2019, 19:15) *
200 ватт. Доп свет на 55 ватт смело. Две таких лампы гена не тянет. Это проверено на ДРЗ практикой, гена там такой же. Уже при доп нагрузке 75 ватт, и оборотах менее 2000 идет разряд.

реально 200 ватт? ну тогда получается при езде ночью можно смело на 100 ватт нагружать? ну это опять же основной свет 60+зад5+ стопарь на 20, приборка ну как я и описывал. ато в магаз пришёл сегодня покупать новую фару, старая умерла, от возраста отражатель отшелушился. Продавец говорит бери лампочку на 35 вт ато 60 много, гена у тебя на 75 поэтому 60 нельзя. Хотя 60 Н4 идёт по заводу, вот я и в замешательстве.

Автор: car-bon 1.11.2019, 2:13

Цитата(Грустный @ 1.11.2019, 7:44) *
реально 200 ватт
Как ты себе эту максимальную мощность представляешь?
200 Вт всё светит и бибикает, а 201 - всё выключается и на приборке надпись "Перегрузка!"?
Разумеется, есть определенная расчетная мощность, исходя из которой спроектирован генератор. Вырабатывает он всегда 100% той мощности на которую способен на определенных оборотах двигателя.
Всё что лишнее и не используется потребителями - рассеивается на реле-регуляторе.
Если потребители будут использовать 100% мощности, на РР не будет рассеиваться ничего.
Если потребители будут использовать 200% мощности, то напряжение в бортовой сети упадет в два раза, а генератор будет выдавать всё те же 100%.

Подключи тестер в режиме вольтметра к проводке, запускай мотор и начинай навешивать дополнительную нагрузку.
Напряжение 14.4 - всё идёт по плану. Напряжение 12.2 - ужос, всё питается от аккума.
Промежуточные значения соответствуют промежуточным состояниям.
Учитывай зависимость мощности от оборотов двигателя.

Автор: Грустный 1.11.2019, 6:35

Цитата(car-bon @ 31.10.2019, 23:13) *
Как ты себе эту максимальную мощность представляешь?
200 Вт всё светит и бибикает, а 201 - всё выключается и на приборке надпись "Перегрузка!"?


Всё намного проще. Я электрик по жизни и уже лет 20 точно, я во всём этом разбираюсь, я знаю что чем больше просишь с генератора тем больше он греется, тем больше тормозиться и увеличивается расход, не только у джебеля. Я сам с Крыма, у нас после вступления в Россию с 2014 годы были массовые отключения. все сидели на генераторах, я работаю в в\ч у наас 80 килловатки стоят, советские. Все документы по ним изучены. Это всё понятно, дело в другом, часто слышу от мотоциклистов про себя "вот ты меняешь свет, ставишь доп светодиоды, ты спалишь генератор он дорогой слабый там всего 80 ватт, он перегреется, завоняет умрёт, новый не найти будешь сидеть дома бла бла бла" пришёл в магазин, говорю у меня сдохла фара от джебеля, вздулся хром отражателя а стекло не снимается, оно у меня заплавлено да и битое, мне нужна фара, что у вас есть? продавец снова пугает, вот есть фары но они под 35 Н4 а не под 60 (пластиковый отражатель) и говорит, ну на джебеле генератор то слабый всего 75 Вт он сгорит от 60 вт, надо только 35 или диодную. Ну я задумался, а вдруг и в правду генератор слабый и горят у каждого второго от родной 60 ВТ + стопарь пипикалка и т.п. Так вот горят, ли можно смело кататься ночью, потребляя 100 вт не боясь что гена греется больше положенного?

Автор: car-bon 1.11.2019, 12:36

Цитата(Грустный @ 1.11.2019, 13:35) *
Я электрик по жизни и уже лет 20 точно, я во всём этом разбираюсь
Электрик, это прекрасно! Замечательно!
Жаль, что не читатель smile.gif
Прочитал бы чуть дальше двух процитированных строк, и узнал бы, что генератор на Джебеле ВСЕГДА загружен на 100 процентов. Ну да не буду повторяться, тем более опять третьей строкой biggrin.gif

Автор: KiselevAleksandr 1.11.2019, 16:45

Цитата(car-bon @ 31.10.2019, 23:13) *
Как ты себе эту максимальную мощность представляешь?
200 Вт всё светит и бибикает, а 201 - всё выключается и на приборке надпись "Перегрузка!"?
Разумеется, есть определенная расчетная мощность, исходя из которой спроектирован генератор. Вырабатывает он всегда 100% той мощности на которую способен на определенных оборотах двигателя.
Всё что лишнее и не используется потребителями - рассеивается на реле-регуляторе.
Если потребители будут использовать 100% мощности, на РР не будет рассеиваться ничего.
Если потребители будут использовать 200% мощности, то напряжение в бортовой сети упадет в два раза, а генератор будет выдавать всё те же 100%.

Подключи тестер в режиме вольтметра к проводке, запускай мотор и начинай навешивать дополнительную нагрузку.
Напряжение 14.4 - всё идёт по плану. Напряжение 12.2 - ужос, всё питается от аккума.
Промежуточные значения соответствуют промежуточным состояниям.
Учитывай зависимость мощности от оборотов двигателя.

Я почему то всегда думал, что регулятор напряжения мотоциклетного генератора закорачивает сам генератор. Т. е. все 100 процентов мощности распределяются во внешнюю нагрузку и в обмотки генератора. Поэтому и не рекомендуется ездить без главного света и аккумулятора, иначе изоляция в обмотках генератора нарушится от перегрева рано или поздно. Он поэтому маслом и охлаждается. У слабосильных генераторов типа минска, восхода достаточно воздушного охлаждения. И про сгоревшие генераторы джебеля много пишут, а вот про сгоревшие регуляторы и не слышно. Или я ошибаюсь?

Автор: Anatoly Ride 6.11.2019, 22:38

Цитата(Javdet @ 24.4.2011, 7:41) *
Вот смотри - ты снял левую крышку, в ней закреплен статор. От обмоток идет "кабель" из трех одинаковых желтых проводов. Так вот, берешь тестер, ставишь в режим измерения сопротивления.
Один щуп - на крышку (если, не дай бог, не открутил таки от нее обмотку), второй щуп - по очереди к каждому из этих трех проводов.
Не должно быть контакта с массой.

Потом трогаешь щупами попарно эти проводки - вот между ними и должно быть что-то около 1 омма.

НЕ ОТКРУЧИВАЙ БЕЗ НУЖДЫ ОБМОТКУ. И НЕ ТРОГАЙ ХОМУТИКИ. Если нет замыкания - только порушишь старый лак и вскоре можешь получить замыкание.



Вот всё хорошо, но вы бы уточняли что ставить на мультиметре при такой проверке. Некоторые вообще не волокут в электричестве.

Автор: Фаныч 7.11.2019, 7:48

Цитата(Anatoly Ride @ 7.11.2019, 0:38) *
Вот всё хорошо, но вы бы уточняли что ставить на мультиметре при такой проверке. Некоторые вообще не волокут в электричестве.




 

Автор: Mr.Dr.Professor 3.2.2020, 20:56

Всем привет, добрался все таки до обгонной муфты, вообщем пружина не прижимает, один или даже несколько язычков что держат "фрикционы" обломились, так что не зря лез. Подскажите муфты китайские нормально работают? их не не нужно разворачивать? встает вроде ровно не болтается и по направлению если правильно понял.
новая китай



Старая


Автор: serg 3.2.2020, 23:16

А ничего, что тема про генератор?
А ничего, что тема про обгонные муфты есть?
А ничего, что поиск на форуме работает?

Автор: Mr.Dr.Professor 4.2.2020, 18:33

Цитата(serg @ 3.2.2020, 20:16) *
А ничего, что тема про генератор?
А ничего, что тема про обгонные муфты есть?
А ничего, что поиск на форуме работает?

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3589&st=50&p=109442&#entry109442 эта?

Автор: serg 4.2.2020, 19:56

Наверное. Там и нужно спрашивать, особенно с условием, что никто на моей памяти китайскую не ставил. В отличие от статора генератора.

Автор: aleksei174 18.4.2020, 14:32

Добрый день всем! Недавно стал обладателем Djebel 250 XC. Мот 2003 года, перед покупкой осмотрел, покатался, все устроило. Был момент с морганием света на холостых, причем не притухание после подгазовки, а именно частое моргание, газнешь оно становится чаще, почти незаметно, но померяв напряжение зарядки на холостых увидел 14,8-15,2 В с подгазовкой, успокоился и решил покупать. После покупки поехал на покатушки , проехав где-то 40 км, остановился, заглушил, после стартером завести не смог, завел с кика. Вернулся домой, стал мерять зарядку, а ее нет. Показывает напряжение севшего аккума. Стал проверять по мануалу напряжения на РР и сопротивления обмоток статора, все в допуске, только обмотки статора коротят на корпус. Разобрал и увидел выгоревший участок. Заказал статор китайский, вчера поставил, все заработало. Моргания никакого нет, на холостых 14,5-14,8 В напряжение на клеммах акума. Мое мнение - если начинает моргать свет, уже подходит одна из обмоток генератора и нужно готовиться.

Автор: Варион 7.5.2020, 7:56

Может уже обсуждали, в чем отличия генераторов ? В микрофишах показаны два разных номера на обмотку генератора по номерам рам, и три номера в целом . Технически в чем разница ?

Автор: alekst34 27.5.2020, 18:47

В прошлое воскресенье при возвращении домой мопед неожиданно закапризничал , сначала на ходу начал дёргаться , решив , что пора переходить на резерв бенза перевёл флажок крана , но подёргивания не прекратились (
Обороты упали и появились хлопки в глушитель .
Подумал , что пробило свечу или провод с колпачком , но в темноте на трассе разбираться было не с руки , решил потихоньку дотянуть до гаража , что собственно и удалось .

На другой день холодный пот заводиться наотрез отказался
, лишь редкие хлопки в глушитель , проверил свечу , искра есть (даже поменял , хотя родная была в порядке ) результат тот же .
Что бы избежать всяких сомнений проинспектировал карб , нашлось прилично грязи в сетке перед иглой



Промыл , продул собрал , результат тот-же .
Контрольный впрыск шприца бенза в карб при открытой заслонке , тоже не повлиял на результат , лиш редкие хлопки в глушитель .
Покурив мануал про устройство генератора замерил сопротивления датчиков генератора

Pickup Coil ( синий зелёный ) показал 502 Ом



Signal Coil ( черный белый )вместо положенных пару Ом , не звонится совсем , на корпус тоже не пробит .



В итоге имеем неисправный генератор со всеми вытекающими .

Вот такой неприятный сюрприз в начале лета (

Чтоб долго мопед не простаивал летом , придется заказать у МАРКХОТА китайский аналог генератора , а этот буду пытаться восстановить на запас .

PS .Позитив в данной ситуации тоже присутствует , всё таки Мот довёз меня из бани до дома , хоть и не резво как обычно )

Пора уже наверное писать неофит , спустя каких то 7тыщ совместного пробега .

Автор: Варион 28.5.2020, 17:33

Аналогичная хрень была, сигнальная обмотка оборвалась, ток в ней мизир, механических повреждений нет, до сих пор ума не приложу как такое возможно . Поставил с Али, все норм

Автор: alekst34 31.5.2020, 19:25

Цитата(Варион @ 28.5.2020, 17:33) *
Аналогичная хрень была, сигнальная обмотка оборвалась, ток в ней мизир, механических повреждений нет


Я свой обрыв обмотки нашёл , от вибрации обломился .






Автор: z-vladus 11.7.2020, 0:47

Ребят подскажите пожалуйста,
Djebel 250XC 2007г.
статор заменил на китайский. Получил глюк с пропуском зажигания(редкие попытки завестись присутствуют), ну да это уже теперь узнал как лечить.
Вопрос: критична ли установка крышки на хороший герметик, а не на прокладку? Если маслом потеть не будет, значит норм, можно ездить?

Автор: car-bon 11.7.2020, 1:38

Цитата(z-vladus @ 11.7.2020, 7:47) *
критична ли установка крышки на хороший герметик, а не на прокладку?
Проще найти хороший герметик, чем картонную коробку от обуви? ohmy.gif

Автор: ksr 12.7.2020, 11:45

Цитата(z-vladus @ 11.7.2020, 2:47) *
Вопрос: критична ли установка крышки на хороший герметик, а не на прокладку?

Ранее задавался таким же вопросом, читал форум и решил ставить прокладку из паронита 0,4. Конкретно по 250XC ссылок сейчас не найду, вроде читал, что именно для левой крышки толщина критична.
По другим моцикам есть такие наблюдения - https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=456&view=findpost&p=9605

Автор: abormot_86 25.8.2020, 15:02

Всем привет. У меня такой вопрос. Вскрыл крышку генератора для замены статор и обнаружил что там присутствует масло. Подскажите это нормально? И если нет то как с этим бороться.
Заранее всем спасибо.

Автор: ejlu 25.8.2020, 15:14

Цитата(abormot_86 @ 25.8.2020, 15:02) *
Всем привет. У меня такой вопрос. Вскрыл крышку генератора для замены статор и обнаружил что там присутствует масло. Подскажите это нормально? И если нет то как с этим бороться.
Заранее всем спасибо.


Нормально

Автор: JustSerg 20.4.2021, 21:13

всем привет, вскрыл, для "заодно" и обнаружил такую картинку



Обрыв фазового. Скажите так могло ездить без одного провода ? или на паре жил он все же держался до моего "появления".

Автор: car-bon 21.4.2021, 1:47

Цитата(JustSerg @ 21.4.2021, 4:13) *
Обрыв фазового. Скажите так могло ездить без одного провода ?
Конечно могло. Просто пульсации напряжения были побольше. Если бы не обрыв, а замыкание на массу - тогда совсем другое дело.

Автор: Macfly47 22.4.2021, 21:17

Цитата(JustSerg @ 20.4.2021, 18:13) *
всем привет, вскрыл, для "заодно" и обнаружил такую картинку



Обрыв фазового. Скажите так могло ездить без одного провода ? или на паре жил он все же держался до моего "появления".


Вот так вот изоляцию песочек и снимает а потом и жилы со временем. Я в это место (выход косы из крышки генератора) на жилы одел пластиковую гофру для автомобильной проводки, и все щели замазал чёрным силиконовым герметиком.

Автор: JustSerg 22.4.2021, 22:15

Цитата(Macfly47 @ 22.4.2021, 18:17) *
песочек и снимает

Это изнутри unknw.gif

Автор: kserv 23.4.2021, 4:51

Черный силиконовый герметик вкусно пахнет и выглядит но толку от него никакого, особенно по маслу.
В черной резинке проводники свободно перемещаются, с усилием но свободно.
В данном случае можно поискать ПВХ изоляцию но в масле и при повышенной температуре она задубеет и раскрошиться.
В магазинах где продают электропроводку есть специальный провод, первичная изоляция силиконовая, а потом поверх еще оплетка силиконовая, такой провод используется в электрических плитах, его возможно подобрать по сечению.
Самое простое это вынуть резинку из корпуса, продернуть проводники в резинке, обезжирить максимально качественно, разделить проводники между собой и аккуратно тонким слоем промазать серым силиконовым герметиком который не воняет уксусом, тонким слоем дабы воссоздать первичный слой изоляции, просушить все не менее 12 часов, далее промазать снова герметиком и собирать на место, протянуть в резинку установить резинку на место уложить провода, все это делать пока герметик не застыл. При таких действиях первый слой герметика воссоздаст первичную изоляцию и при сборке исключит замыкание, второй слой герметика пока он эластичный заполнит пустоты между уже уложенными проводниками и увеличит слой изоляции, при этом герметик (я пользовал permatex или versachem) не дубеет в масле и при температуре, в то время как силиконовый уксусный снимается как сопля отделяясь полностью от поверхности, но это все субьективно всегда нужно соблюдать технологию нанесения, то есть читать инструкцию. После чего все просушить и проверить прибором на наличие замыкания.
Это мое личное мнение, если есть идеи надежнее поделитесь, это будет очень полезный опыт.

Автор: Kalin 23.4.2021, 14:57

Цитата(kserv @ 23.4.2021, 4:51) *
Черный силиконовый герметик вкусно пахнет и выглядит но толку от него никакого, особенно по маслу.
В черной резинке проводники свободно перемещаются, с усилием но свободно.
В данном случае можно поискать ПВХ изоляцию но в масле и при повышенной температуре она задубеет и раскрошиться.
В магазинах где продают электропроводку есть специальный провод, первичная изоляция силиконовая, а потом поверх еще оплетка силиконовая, такой провод используется в электрических плитах, его возможно подобрать по сечению.
Самое простое это вынуть резинку из корпуса, продернуть проводники в резинке, обезжирить максимально качественно, разделить проводники между собой и аккуратно тонким слоем промазать серым силиконовым герметиком который не воняет уксусом, тонким слоем дабы воссоздать первичный слой изоляции, просушить все не менее 12 часов, далее промазать снова герметиком и собирать на место, протянуть в резинку установить резинку на место уложить провода, все это делать пока герметик не застыл. При таких действиях первый слой герметика воссоздаст первичную изоляцию и при сборке исключит замыкание, второй слой герметика пока он эластичный заполнит пустоты между уже уложенными проводниками и увеличит слой изоляции, при этом герметик (я пользовал permatex или versachem) не дубеет в масле и при температуре, в то время как силиконовый уксусный снимается как сопля отделяясь полностью от поверхности, но это все субьективно всегда нужно соблюдать технологию нанесения, то есть читать инструкцию. После чего все просушить и проверить прибором на наличие замыкания.
Это мое личное мнение, если есть идеи надежнее поделитесь, это будет очень полезный опыт.


Судя по описанию серого герметика он полиуретановый

Автор: Doctorfrolov 23.4.2021, 15:06

используйте серый abro 999 gasket maker.
точно не будет проблем.


Автор: IVANYCH 23.4.2021, 15:17

Цитата(Doctorfrolov @ 23.4.2021, 12:06) *
используйте серый abro 999 gasket maker.
точно не будет проблем.


smile268.gif
Я натакойдаже батареи чугуневые для ЦО собирал, держит на ура! Тьфу... Тьфу... Тьфу!

Автор: ksr 24.4.2021, 23:10

Цитата(JustSerg @ 23.4.2021, 0:15) *
Это изнутри unknw.gif

А кто погрыз изоляцию? В картере завелись мыши?

Автор: JustSerg 26.4.2021, 21:50

загадка. ничего не нашел никаких следов unknw.gif

Автор: Eromaz 8.6.2021, 21:39

Добрый вечер всем.
Подскажите пожалуйста, чем промыть статор от пыли,чтобы собрать обратно,видимых глазу повреждений не обнаружил.



И посоветуйте хороший и не шибко дорогой мультитестр,давно хотел купить взамен своего дешмана...

Автор: GrizLee 8.6.2021, 21:51

Продуй компрессором. Только не касайся витков.

Автор: Doctorfrolov 8.6.2021, 21:52

Уайт спирит, калоша, очиститель контактов.


Автор: Eromaz 21.6.2021, 1:58

Добрый вечер всем.
Хотел спросить, вот эти все установленные прибамбасы,прикуриватели,зарядное устройство, кнопки выключения света,могут быть причиной выхода из строя статора,после мойки мотоцикла кёрхером,могло-ли это стать причиной короткого замыкания?Ведь на них нет существенной защиты от воды.
Кнопку включения света уберу однозначно, не мной была установлена.

Автор: GrizLee 21.6.2021, 2:43

Да ничего не будет от этой кнопки, если у тебя аккум в нормальном состоянии и клеммы чистые. Он играет роль нагрузки.
А от нагрузки имхо быстрее гена сдохнет, чем РР. Просто старенькая вот и сдохла. Бывает. На старых мотоциклах это не редкость.

Автор: Eromaz 21.6.2021, 2:51

GrizLee ,речь ведь про статор,на нём нет видимых повреждений, и вопрос был не о нём, а о прибамбасах китайских,могла ли мойка мотоцикла быть причиной выхода его из строя?

Автор: GrizLee 21.6.2021, 2:56

А. Извиняюсь. Плохой контакт вполне мог сыграть роль. И Керхер мог вполне испортить контакт. Мотик из керхера лучше мыть издалека. Сначала активная химия, потом смываешь водой.ну за исключением явно грязных и устойчивых к керхеру мест.

Автор: kserv 21.6.2021, 3:35

Сама мойка не влияет на работу системы зарядки, влияет плохой контакт в данных цепях. Токи протекающие в цепи генератор - РР - АКБ достаточно высокие и в данных цепях нужно следить за надежностью электрического контакта.

Автор: Leksey 21.6.2021, 11:07

Цитата(kserv @ 21.6.2021, 5:35) *
в данных цепях нужно следить за надежностью электрического контакта

Ну то бишь чинить, когда отпадет.

Автор: Eromaz 21.6.2021, 16:08

Снял фару,проверил все разъёмы,пробрызгал балончиком,проверил пульты,в общем сделал полную ревизию,нашёл только один окислившийся разъём, с лева в хвост который пошёл,маленький, с чёрнобелым проводом...
Потом завёл,проверил ещё раз напряжение на фазах статора,на прогреве на двух показал 51 вольт,на одной 46,думаю,что всё ясно,жду генератор с али...

Автор: Eromaz 25.6.2021, 14:26

Пришёл статор, на фишке уплотнения проводов стоят не на месте, вопрос такой,нужно поставить провода ,как на родном статоре,и только потом заводить,или можно пробовать так ,как есть?Цвет проводов соответствует на выходе из генератора?Подскажите, как правильно всё собрать, или покажите пожалуйста страницу, где всё описанные,если не сложно, в гараже интернет плохой очень,70 страниц перелопатить не получится.

 

Автор: GrizLee 25.6.2021, 14:41

У Вас на руках новый и старый статор. Сравнить и усё.

Автор: Anderrey 25.6.2021, 14:42

Цитата(Anderrey @ 9.2.2018, 11:12) *
В продолжение темы - взялся проверять сегодня замененный ранее статор, джебел вообще и так после простоя заводить танцы с бубном, а тут еще и непонятно че со статором, для начала попробовал как обычно - просто стартер маслает и все. Принес быстрый запуск - напшикал без воздухана, то же самое. Стартер маслает и все. Выкрутил свечу, нет искры. Поменял местами синий и зеленый провода на коммутатор, искра бьет мама не горюй. Вкрутил свечу - мот завелся сразу что меня удивило, ибо обычно весной снимал карб выливал все, выкручивал свечу, потом бензин менял... Ну и самое главное че полез менять статор - на заведенном скидываю клемму с аккума - все ок, работает. На приборке пропало изображение, но тк тему прочитал всю, то уже в курсе. Единственный минус - народ же говорит садить болты на фиксатор резьбы, которые крутят датчик и статор,я просто выкрутил и вкрутил обратно, резьбу не сорвал. Они реально выкручиваются сами по себе от вибраций как на кЕтай - технике?


Автор: Eromaz 25.6.2021, 14:50

Anderrey,спасибо, заведу сначала на старом,потом поменяю,чтобы меньше было проблем с запуском.
Кнопку включения света снял,для чего она не очень понятно, разве что воровать арбузы у китайцев),так по стопарю вычислят).

Собрал,завёл, чуда не случилось, зарядки нет.

Автор: Anderrey 26.6.2021, 8:13

Цитата(Eromaz @ 25.6.2021, 11:50) *
Собрал,завёл, чуда не случилось, зарядки нет.

Погоди, зарядку как меряешь?
РР вообще снимал? У мну с обратной стороны реле дыра была, не было зарядки. Его (реле) бы ещё лучше с исправного подкинуть.

Автор: Eromaz 26.6.2021, 11:27

Цитата(Anderrey @ 26.6.2021, 5:13) *
Погоди, зарядку как меряешь?
РР вообще снимал? У мну с обратной стороны реле дыра была, не было зарядки. Его (реле) бы ещё лучше с исправного подкинуть.

Зарядку мерю как обычно,на неработающем 13,2,на работающем 12,6 и просаживается потихоньку, через пару минут будет 12,2.
Всё снимал,раз по 20 уже),дырок никаких нет,мотоцикл заводиться и работает отлично.Приборка не моргает.

Разобрался, РР,поехал искать на рынок, теперь у меня два статора.

Автор: Сhestar 26.6.2021, 14:43

Eromaz

Цитата(Eromaz @ 26.6.2021, 13:27) *
Разобрался, РР,поехал на искать на рынок, теперь у меня два статора.

скажу тебе потом на ухо матерное слово,шоб знал его
ну проверяется ведь легко

Автор: Eromaz 26.6.2021, 16:58

Цитата(Сhestar @ 26.6.2021, 11:43) *
Eromaz

скажу тебе потом на ухо матерное слово,шоб знал его
ну проверяется ведь легко

Реле проверить мне не удалось, даже при наличии хорошего мультитестра,диодный тест показывал цифры 579,в мануале гораздо меньше, хотя возможно тест мне сразу показал,что реле не алё,но я подумал может у япов свои тесты какие-нибудь).А вот на фазах статора,на одном проводе напряжение меньше, чем на двух других, по этому и решил,что он.Кстати на новом тоже самое.
В общем первым делом нужно ставить другое реле и смотреть, что с зарядкой.
Научился немного мотопроводам,заказал, жду опять).

Автор: Сhestar 26.6.2021, 17:12

возможно-не возможно это не про электрику

Автор: Eromaz 26.6.2021, 17:15

Забыл добавить, Денис Кащей помог,спасибо ему большущее, воткнул реле от ямахи,и всё заработало.

Автор: Сhestar 26.6.2021, 18:32

раньше не судьба?

Автор: Eromaz 26.6.2021, 18:53

Цитата(Сhestar @ 26.6.2021, 15:32) *
раньше не судьба?

Читал мануал).



Подскажите пожалуйста, вторая шайба откуда ?)
С другой стороны стопорного кольца,или с другой стороны пальца шестерёнок,я вторую нашёл на магните.
В мануале одна,а у меня вторая появилась,точно такого же размера.


Автор: parampamdram 30.6.2021, 14:51

Вот и мой генератор постигла смерть статора.
2001г.в., пробег 56978

Покурил тему, заказал статор с ebay от caltric, и вчера уже поставил его. Пока всё ок :-)




Автор: GrizLee 30.6.2021, 15:28

Сразу видно- ручная работа. Вещь!

Если серьёзно, то на Алике такие же. Прям 1 в 1. Отзывы так себе ..
Перепроверь хотя бы сопротивления перед установкой.

ещё у людей траблы с датчиком холла на этих статорах. Рекомендуют со старого статора поставить.

Автор: kserv 30.6.2021, 17:12

Немного уточню, не в обиду никому. В данной системе зажигания используется не датчик холла а индуктивный датчик. И тут попросту можно поменять пару проводов в разъеме, у датчика холла имеется три провода это минус, питание датчика и сигнальный провод. Это тот датчик, что отдельно вкручивается в корпус боковой крышки, и еще один датчик сидит на одной из ламелей самого статора.
Понимание принципа работы данных устройств позволяет ставить точный диагноз о неисправности системы зарядки или системы зажигания и быстрее находить неисправности.

Автор: GrizLee 30.6.2021, 17:16

Да ничего. Я не вникал у тему особо. Значит люди имели в виду датчик индуктивности. Кто- то писал что из-за высокого напряжения с этого датчика у него сгорело рр. Не знаю правда это или нет.
Вообще удивлен что китайцы настолько плохо эту вещь делают. Вроде могут же нормально.

Автор: serg 30.6.2021, 23:28

Цитата(GrizLee @ 30.6.2021, 17:16) *
Кто- то писал что из-за высокого напряжения с этого датчика у него сгорело рр
ЧТО?!!
Кокой ужос smile.gif

Автор: лкп 1.7.2021, 0:05

Цитата(kserv @ 30.6.2021, 19:12) *
Понимание принципа работы данных устройств позволяет ставить точный диагноз о неисправности системы зарядки или системы зажигания и быстрее находить неисправности.

good.gif
Но, к сожалению, интернет полон однобоких пользователей, с радостью несущих мусор однабабкасказала в массы...
Вторая ссылка по запросу датчик Холла:
"...В отличие от индукционного датчика, датчик Холла является активным, т. е. использует электронные компоненты (усилитель-ограничитель) и поэтому требует наличия питающего напряжения. Датчик Холла может получать информацию также и непосредственно с маркерного диска коленчатого вала..." там же в интернете можно почитать и про форму сигнала, амплитуду. И вобще что это и с чем едят.
Можно обижатьсяwink.gif

Автор: ontonovich 7.7.2021, 12:20

В мануале написано, сопротивление между фазами и массой бесконечность, но это смотря какой предел измерений ставить, мож тогда не было таких приборов. У меня тестер автоматический и показывает то бесконечность, то 8 МОм, смотря как сильно и куда щуп воткнуть в колодке. Там места мало, может где-то окислы, а щуп толстый. 8 МОм можно считать бесконечностью? Это, например, для популярного mastech mas838 уже бесконечность, у него предел 2 МОм.

Автор: лкп 7.7.2021, 14:55

I=U/R ≈50в/8000000 Ом=0.00000625А. Что-то мне подсказывает - можно smile.gif
Вообще в моем детстве считалось, что сопротивление изоляции >0.5 МОм вполне достаточно для эксплуатации электроустановок.

Автор: ontonovich 7.7.2021, 18:57

Цитата(лкп @ 7.7.2021, 14:55) *
I=U/R ≈50в/8000000 Ом=0.00000625А. Что-то мне подсказывает - можно smile.gif
Вообще в моем детстве считалось, что сопротивление изоляции >0.5 МОм вполне достаточно для эксплуатации электроустановок.

Для моточных изделий (дроссели и трансформаторы) для источников питания на моем предприятии требование было от 100 до 300 МОм при испытательном напряжении 100 В.

Автор: kserv 8.7.2021, 5:06

Есть предложение проверить на новых китайских статорах. И проверить на снятых стоковых статорах. Будет более точное представление какое сопротивление обмоток с корпусом.

Автор: JustSerg 9.7.2021, 22:13

Цитата(Eromaz @ 26.6.2021, 15:53) *
Подскажите пожалуйста, вторая шайба откуда ?)

может уже поздно, здесь ответ https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3589&view=findpost&p=827008 и пара постов выше

Автор: Eromaz 9.7.2021, 22:19

Цитата(JustSerg @ 9.7.2021, 19:13) *
может уже поздно, здесь ответ https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3589&view=findpost&p=827008 и пара постов выше

Спасибо тебе, дорогой друг,не поздно,поставил с другой стороны пальца,мог бы и сам догадаться,блин,ну да ладно,на днях должно приехать реле,поставлю обратно родной статор и шайбы на место,
Мотоцикл стоит.

Автор: Gringo.Mojo 6.8.2021, 13:26

Сколько мощность ватт у гены?

Автор: alex62 3.9.2021, 15:52

Народ, подскажите моменты затяжки болтов крышки генератора...не могу найти. По логике должно быть 10нм

Автор: alex62 4.9.2021, 14:55

Подниму вопрос)

Автор: dimag 4.9.2021, 15:27

Цитата(alex62 @ 4.9.2021, 16:55) *
Подниму вопрос)
В сервис-мануале нету?

От 650-ки: Если это не генератор ковер плюг, то общая табличка, в зависимости от диаметра




Автор: IVANYCH 11.2.2022, 11:49

А у кого есть свежий опыт покупки статора на Алишке? Поделитесь плиз ссылочкой, где сегодня более менее приличным качеством торгуют.
Хочется в запас взять к сезону.

https://aliexpress.ru/item/1005002836290262.html?sku_id=12000022398871723

Автор: Preds 9.8.2022, 10:01

Если на заведённом моте напряжение на клеммах акума меньше чем на незаведённом, то это же полюбому генератор?

Автор: GrizLee 9.8.2022, 10:04

кроме генератора ещё есть реле регулятор. вообще если планируешь на джебеле долго ездить, то лучше купить про запас и реле и статор с алика. Не придётся потом ждать месяц без мотоцикла.

Автор: Preds 9.8.2022, 20:48

Сколь там напряжение должно быть на клеммах в исправном состоянии?

Автор: GrizLee 9.8.2022, 20:49

14.2-14.5.
На моём на сколько я помню 14.4 было.

Автор: Preds 9.8.2022, 22:25

Вот на моём раньше тоже что то такое было.
А щас 12.3 sad.gif

Автор: Anderrey 10.8.2022, 2:41

Статор. На али прям производство налажено, гуд. Есть мысль от перегревающегося масла, интервал, использование.

Автор: Preds 10.8.2022, 7:33

Я кетайский себе поставил лет 6 назад. Щитаю он верно послужил мне. Последний раз когда крышку левую снимал заметил что куски всякие от статора отваливаются. Видимо просто пришло его время.

Автор: KmvWeb 20.2.2023, 23:23

Доброго времени суток!
Возможно, банальный и тупой вопрос, но все же.
Вскрыл сегодня крышку гены, с целью проинспектировать сетчатый фильтр(оказалось, что не зря, не забит прям, но грязный был) и смотрю, что статор явно еще родной, никаких следов замены нет, мотоцикл 96 года.
Собственно, сам вопрос, раз уж все разобрал, есть смысл поменять статор сразу на Китай? Не хочется "встрять" где-то в горах, куда даже машина не проедет, так как судя по всему, понял, что Китайские вполне себе хорошо работают...
Заранее, спасибо!

Автор: serg 20.2.2023, 23:34

Нет, смысла нет.
Если до сих пор не развалился, то вероятность уже мала.
Впрочем, ничего не гарантирую, но у меня на 98 года моте на 80 тыс км был родной статор.

Автор: KmvWeb 20.2.2023, 23:39

Цитата(serg @ 20.2.2023, 20:34) *
Нет, смысла нет.
Если до сих пор не развалился, то вероятность уже мала.
Впрочем, ничего не гарантирую, но у меня на 98 года моте на 80 тыс км был родной статор.


Понял! ОГРОМНОЕ спасибо! У меня пробег 36т.км на приборке, на сколько он родной - никому не известно, надеюсь еще походит статор. Еще раз, спасибо!

Автор: Preds 21.2.2023, 6:29

А ты напряжение зарядки мерил при нагрузке?

Автор: KmvWeb 21.2.2023, 12:22

Цитата(Preds @ 21.2.2023, 3:29) *
А ты напряжение зарядки мерил при нагрузке?


Нет, такие замеры не проводил. Да вроде как, и не было такой надобности, так как Акб заряжался 100%, плюс возвращался домой как-то, уже вот, перед закрытием сезона, с фарой ехал около часа и все нормально было или это все не показатель? Акб вообще стоит на 4а/ч

Автор: Preds 21.2.2023, 12:31

Что значит ехал с фарой? Фара всегда горит вроде на Джебеле.
Померь, для успокоения, Если будет около 14В, то значит всё норм и будешь ездить дальше спокойно.

Автор: KmvWeb 21.2.2023, 12:34

Цитата(Preds @ 21.2.2023, 9:31) *
Что значит ехал с фарой? Фара всегда горит вроде на Джебеле.

Имел ввиду, если бы зарядки не было бы, АКБ не вытянул бы фару, и да, все верно, забыл, что она всегда горит) Но за сезон ни разу АКБ не заряжал) Но большое спасибо, соберу и проверю тогда напряжение для успокоения

Автор: Preds 21.2.2023, 12:41

У меня вот сейчас вроде зарядка есть и с фарой спокойно езжу ночью, но иногда аккум умирал, если хорошо покрутить электростартером. Начал мерить напряжение, оказалось, что оно 12,5 В и нифига не заряжается. Буду менять гену.

Автор: KmvWeb 21.2.2023, 12:47

Цитата(Preds @ 21.2.2023, 9:41) *
У меня вот сейчас вроде зарядка есть и с фарой спокойно езжу ночью, но иногда аккум умирал, если хорошо покрутить электростартером. Начал мерить напряжение, оказалось, что оно 12,5 В и нифига не заряжается. Буду менять гену.

Понял, спасибо, напряжение измерять во время работы двигателя на клеммах АКБ, все верно?

Автор: GrizLee 21.2.2023, 12:51

Цитата(KmvWeb @ 21.2.2023, 13:47) *
Понял, спасибо, напряжение измерять во время работы двигателя на клеммах АКБ, все верно?

да. ну можно на рр, если есть подозрение на плохие провода после РР.


Автор: KmvWeb 21.2.2023, 12:56

Цитата(GrizLee @ 21.2.2023, 9:51) *
да. ну можно на рр, если есть подозрение на плохие провода после РР.


Спасибо, проверю тогда и так и так

Автор: IVANYCH 21.2.2023, 13:35

Купил гену и рр на али, лежат под рукой на всякий случай, если далеко ехать можно и с собой будет взять.

Автор: GrizLee 21.2.2023, 13:44

Цитата(IVANYCH @ 21.2.2023, 14:35) *
Купил гену и рр на али, лежат под рукой на всякий случай, если далеко ехать можно и с собой будет взять.

сделал так же, потому что менять мотоцикл не собираюсь. Ну в крайнем случае на такой жепоновее.

Автор: KmvWeb 21.2.2023, 18:31

Сегодня промыл уайт-спиритом статор и корпус и при более детальном изучении обнаружил следующую картину (в общем, теперь вопросов нет, так как замена очевидна):




Автор: serg 21.2.2023, 18:40

Проверь напряжения с самого статора. Могут быть и нормальные. Но, в принципе, я в таком случае тоже поменял бы.

Автор: KmvWeb 21.2.2023, 18:46

Цитата(serg @ 21.2.2023, 15:40) *
Проверь напряжения с самого статора. Могут быть и нормальные. Но, в принципе, я в таком случае тоже поменял бы.


Я думаю, уже лучше заменить, чтобы спать спокойно, в целом к работе мотоцикла не было вопросов, значит он в какой-то степени рабочий, может кого выручу им) а так, буду менять

Автор: GrizLee 22.2.2023, 10:32

Датчик тока не выброси. Самое ценное. С китайскими стартерами приходят какие-то неправильные. Надо ставить родной.

Автор: KmvWeb 22.2.2023, 13:36

Цитата(GrizLee @ 22.2.2023, 7:32) *
Датчик тока не выброси. Самое ценное. С китайскими стартерами приходят какие-то неправильные. Надо ставить родной.


Я так понимаю, его перепаивать надо будет, да?

Автор: GrizLee 22.2.2023, 13:49

Надо погуглить. я пока эту тему наискосок читал. Но у кото-то с датчиком алишным точно мот не заводился. Может есть статоры с рабочим датчиком. Это я не в курсе.

Автор: car-bon 22.2.2023, 14:10

Цитата(KmvWeb @ 22.2.2023, 20:36) *
Я так понимаю, его перепаивать надо будет, да?
Нет, это Гризлику приснилось biggrin.gif
Максимуму синий и зеленый провод местами поменять в разъеме (дело 20 секунд, понадобятся зоркие глаза и булавка-иголка)
Цитата(KmvWeb @ 22.2.2023, 1:46) *
уже лучше заменить, чтобы спать спокойно
Замена не гарантирует спокойного сна, но раз уж нашел некрасивый лак на обмотках, то да - мотивация для замены есть smile.gif

Автор: GrizLee 22.2.2023, 14:13

Датчик всё равно не выкидывай... приколы с китайскими точно бывают.

Автор: KmvWeb 22.2.2023, 14:18

Цитата(GrizLee @ 22.2.2023, 11:13) *
Датчик всё равно не выкидывай... приколы с китайскими точно бывают.


Всем огромное спасибо! Обязательно учту все моменты!

Автор: Preds 7.3.2023, 7:13

Вчера ковырялся с мотом и снял ротор генератора, что бы поменять обгонку. Стал мыть ротор карбаклинером, а из него постоянно вытекает какая то мутная тёмно серая жыжа. Я полбалона потратил, а жыжа всё равно вытекает. Судя по цвету масла, эта жыжа постоянно там присутствует в больших количествах.
Чо это может быть? Там магниты растворяются или что?))

Автор: GrizLee 7.3.2023, 9:54

Может клей разъедает, а может масло впеклось или частички металла это примагнитившиеся. Я бы не усердствовал.

Автор: KmvWeb 7.3.2023, 12:55

Цитата(Preds @ 7.3.2023, 4:13) *
Чо это может быть? Там магниты растворяются или что?))


Смею предположить, что это остатки паронита!
Сам столкнулся с этой темой, смотрю, что масло имеет какой-то серый оттенок, снял правую крышку двигателя и увидел это и там же увидел маленькие кусочки паронита, когда взял их пальцами, они растерлись на пальцах, словно мазут, повторяя как раз такой вот серый оттенок.



Автор: Doctorfrolov 7.3.2023, 12:56

опять прокладка из маркхота?

сколько раз говорили уже - надо ставить не паронит, а электрокартон и его аналоги.

ну либо ищите нормальный паронит. импортный.

Автор: Сhestar 7.3.2023, 13:04

жесть


кто пробовал просто на герметик садить крышки?


на всех трансальпах до 700ки стоят прокладки,на последнем герметик,но двигатели то одинаковые

Автор: KmvWeb 7.3.2023, 13:11

Цитата(Doctorfrolov @ 7.3.2023, 9:56) *
опять прокладка из маркхота?


Я не знаю, купил мотоцикл уже с этой прокладкой) менять, само собой, буду на другую (заказал с Али, вроде хвалят, на вид - картон)

Автор: GrizLee 7.3.2023, 13:49

Цитата(Сhestar @ 7.3.2023, 14:04) *
жесть


кто пробовал просто на герметик садить крышки?


на всех трансальпах до 700ки стоят прокладки,на последнем герметик,но двигатели то одинаковые

конечно пробовали. когда прокладка рвётся, а новой нет. то есть гаражные изобретатели велосипедов шли впереди прогресса...

А сорь. выше не прочитал.

Автор: Doctorfrolov 7.3.2023, 15:50

Цитата(Сhestar @ 7.3.2023, 13:04) *
жесть


кто пробовал просто на герметик садить крышки?


на всех трансальпах до 700ки стоят прокладки,на последнем герметик,но двигатели то одинаковые


сцепу можно. но аккуратно и тонко. ибо маслоканал.
гену не пробовал, но проблем не вижу.

Автор: Olymp 7.3.2023, 16:04

Цитата(Сhestar @ 7.3.2023, 14:04) *
кто пробовал просто на герметик садить крышки?

Не в теме Джебеля...Но пробовал посадить на герметик крышку корзины сцепления CRM250...Три раза снимал, прежде, чем понял, почему у меня при затяжке крышки кик-стартер переставал проворачиваться))))

Автор: Сhestar 7.3.2023, 16:26

машу каслом все же можно испортить?
я про качественную сборку на герметик

Автор: ksr 7.3.2023, 20:08

Цитата(Сhestar @ 7.3.2023, 15:04) *
кто пробовал просто на герметик садить крышки?
Суровый пробовал - https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3589&view=findpost&p=836923

Автор: Сhestar 7.3.2023, 20:51

ksr
очень ценная инфо

Автор: Preds 9.3.2023, 10:27

Цитата(KmvWeb @ 7.3.2023, 15:55) *
Смею предположить, что это остатки паронита!
Сам столкнулся с этой темой, смотрю, что масло имеет какой-то серый оттенок, снял правую крышку двигателя и увидел это и там же увидел маленькие кусочки паронита, когда взял их пальцами, они растерлись на пальцах, словно мазут, повторяя как раз такой вот серый оттенок.

Спасибо за инфу, про порванит я как то не подумал. скорее всего это он...


Глянул прокладки сейчас, на вид и ощупь нет такого, что бы можно было сказать, что они растворяются.

Целиком аккуратно отадралася от крышки

Автор: KmvWeb 9.3.2023, 12:51

Цитата(Preds @ 9.3.2023, 7:27) *
Глянул прокладки сейчас, на вид и ощупь нет такого, что бы можно было сказать, что они растворяются.

Целиком аккуратно отадралася от крышки


Прокладка крышки генератора и у меня была в точно таком же состоянии, как на фото, а вот прокладку крышки сцепления показал выше

Автор: Preds 9.3.2023, 14:13

Разный порванит был?

Автор: KmvWeb 9.3.2023, 15:46

Цитата(Preds @ 9.3.2023, 11:13) *
Разный порванит был?


Не знаю, купил уже мотоцикл с ним, но если на крышке генератора он еще был так же, более-менее, то на крышке сцепления он был в более печальном виде

Автор: serg 9.3.2023, 18:40

Родные прокладки картонные и прикипают к поверхностям наглухо. Если паронит, однозначно не родная.

Автор: DimaBF 3.4.2023, 19:56

Всем доброго времени суток. Дж 250 2001г. Пропала искра, по инструкции с сайта полазил с мультиметром, выявилось - не звонится Pickup Coil.
Обмотки генератора по жёлтым проводам прозваниваются.
Дальше пока не разбирал. Подскажите знающие: меняется ли этот датчик отдельно, какие там сложности?
где купить аналоги, ссылки может есть у кого свежие?

Автор: serg 3.4.2023, 20:41

Если только у кого перехватить генератор с горелыми основными обмотками, но Pickup Coil живой. Правда, менять это всё отдельная засада.
Проще всего (и правильнее) купить китайский и ездить дальше.

Автор: DimaBF 3.4.2023, 21:24

Цитата(serg @ 3.4.2023, 17:41) *
Если только у кого перехватить генератор с горелыми основными обмотками, но Pickup Coil живой. Правда, менять это всё отдельная засада.
Проще всего (и правильнее) купить китайский и ездить дальше.

Да, склоняюсь к такому же решению.. Спасибо!

Автор: KmvWeb 4.4.2023, 13:09

Могу подарить старый генератор, который работал на мотоцикле, но не знаю, какой выдавал заряд. Но заводился вообще без каких-либо проблем

Автор: DimaBF 6.4.2023, 19:35

Цитата(KmvWeb @ 4.4.2023, 10:09) *
Могу подарить старый генератор, который работал на мотоцикле, но не знаю, какой выдавал заряд. Но заводился вообще без каких-либо проблем


Решил заказать китай) спасибо..


Автор: KmvWeb 6.4.2023, 20:24

Цитата(DimaBF @ 6.4.2023, 16:35) *
Решил заказать китай) спасибо..


Тоже поставил китай, сразу поменял местами синий и зеленый провод. Держатель проводов на статоре снял с китайского, иначе мешает установке в корпус да и какой-то жиденький он, переделал со старого (родного).
Сам статор на фиксатор резьбы и крепления датчика и т.п. -тоже, само собой).
Все поставил, завел - напряжение на клеммах АКБ - 13,4в, решил поставить китайское реле-регулятор, взамен родного, на китайском реле - стабильно 13,9в на клеммах, решил его и оставить.
Хотя, как я понимаю, 13,4в - тоже в допуске)

Автор: GrizLee 6.4.2023, 22:07

13.4 мало.

Автор: Preds 10.4.2023, 6:32

Недавно поставил китайского гену. Покупал у Андрея Напреенко. Ничего не перекидывал и не менял, только резинку на проводах пришлося сместить и обрезать. Вчера дособирал мот и завёл, напряжение 14,2 В.

Автор: DimaBF 12.4.2023, 14:48

Цитата(DimaBF @ 6.4.2023, 16:35) *
Решил заказать китай) спасибо..

Скажите, а как вытащить провода из штекера, чтоб поменять синий с зелёным?

Автор: Anderrey 12.4.2023, 15:09

Я пинцетом штекера вытаскивал.

Автор: DimaBF 12.4.2023, 15:13

Цитата(Anderrey @ 12.4.2023, 12:09) *
Я пинцетом штекера вытаскивал.

Не пойму нужно тянуть или толкать, там зацеп какой-то есть вероятно...

Автор: max640 12.4.2023, 15:45



Автор: DimaBF 12.4.2023, 15:47

Цитата(max640 @ 12.4.2023, 12:45) *

Спасибо получилось)

Автор: watercat 21.4.2023, 21:46

Вот и меня не миновала участь сия... Прокатился под сотню километров, а последние пять километров до родной конюшни одолел, отключив фару, иначе аккумулятор просаживался до отказа зажигания. Замер переменного напряжения дал удручающие несколько вольт, вскрытие визуально показало выгорание одной катушки.
По счастью, сразу после приобретения Джебеля, начитавшись форума, запасся статором с Али. Пока только всё разобрал и сразу непонятка - был уверен, что в генераторной части должно быть сухо, а там масло бултыхалось. Разве это правильно?

Автор: max640 21.4.2023, 21:56

Цитата(watercat @ 21.4.2023, 21:46) *
там масло бултыхалось. Разве это правильно?

Все правильно,так и должно быть smile.gif

Автор: watercat 22.4.2023, 19:20

Цитата(max640 @ 21.4.2023, 21:56) *
Все правильно,так и должно быть smile.gif

Уффф, вроде всё. В родном статоре обнаружена обугленная катушка. Алиэкспессный статор инсталлирован "после обработки напильником". Фиксатор кабеля направлял его ниже штатного отверстия, фиксатор с прежнего статора - выше ))). Пришлось его молотком выгнуть зеркально, только тогда всё встало на место. Провода с датчика не переполюсовывал.
Очередной раз дал сам себе страшную клятву подробно фотографировать всё в процессе разборки. Конечно, есть определённый интерес разгадывать ребусы типа "а как ЭТО раньше стояло", и вообще от Джебеля ли эта деталь, а не от соседнего полуразобранного снегохода.
Неожиданно больше всего времени заняло приспосабливание пружинки крепежа ни с того ни с сего перегоревшей лампы фары. По-моему, в итоге я её поставил каким-то своим способом))

Автор: Preds 25.4.2023, 8:17

Цитата(watercat @ 22.4.2023, 22:20) *
Пришлось его молотком выгнуть зеркально, только тогда всё встало на место.

Там и без молотка всё должно вставать на место. Я ставил недавно, поначалу показалось, что я вообще не уложу провода, потом помаленьку подвинув повернув там сям всё уложилось...

Автор: watercat 25.4.2023, 16:08

Цитата(Preds @ 25.4.2023, 8:17) *
Там и без молотка всё должно вставать на место. Я ставил недавно, поначалу показалось, что я вообще не уложу провода, потом помаленьку подвинув повернув там сям всё уложилось...


У меня на фото алишный держатель жгута, направлял его почти на шаг катушек мимо штатного места. Старый, простенький крючок - тоже мимо, но по другую сторону. А зеркально выгнутый - абсолютно точно куда положено.
Возможно, активным напилингом удалось бы и китайский пристроить, но что-то мне там не понравилось, уже не помню.


Автор: Preds 25.4.2023, 16:41

Чо не помню там такую деталь вообще

Автор: watercat 25.4.2023, 16:57

Цитата(Preds @ 25.4.2023, 16:41) *
Чо не помню там такую деталь вообще


Как-то так она стояла на магнитопроводе (на фото родной сгоревший, у китайского отверстия по-другому расположены). При установке статора прячется под ним.


Автор: Preds 25.4.2023, 20:19

Очень странно. У меня не было такой детали. По каталогу её тоже нет.

У меня и по каталогу две железяке, одна ставится под датчик и прижимает провод датчика (4), вторая железяка (3) прижимает все провода перед выходом с резинкой....

Похоже есть какие-то версии, где перед выходом из крышки провода прижимались иначе.

Либо это какой-то колхоз

А, понял. Он идёт вместе с геной кетайской с Али?

Автор: KmvWeb 25.4.2023, 20:40

Цитата(Preds @ 25.4.2023, 17:19) *
А, понял. Он идёт вместе с геной кетайской с Али?


Да, все верно, я про нее тоже писал, что с китайским статором идет такое крепление, которое мешает установке статора, поэтому лучше всего выкинуть этот кусок консервной банки и установить крепление с родного статора

Автор: watercat 25.4.2023, 22:18

Цитата(Preds @ 25.4.2023, 20:19) *
...
А, понял. Он идёт вместе с геной кетайской с Али?

И co штатным статором тоже. На Fig. 20 простенькая скобка видна, на неё направлена головка винтика 7 ))

Автор: DimaBF 13.5.2023, 13:00

Цитата(DimaBF @ 3.4.2023, 16:56) *
Всем доброго времени суток. Дж 250 2001г. Пропала искра, по инструкции с сайта полазил с мультиметром, выявилось - не звонится Pickup Coil.
Обмотки генератора по жёлтым проводам прозваниваются.
Дальше пока не разбирал. Подскажите знающие: меняется ли этот датчик отдельно, какие там сложности?
где купить аналоги, ссылки может есть у кого свежие?


Всем доброго дня, продолжу чуток свою тему: в итоге был куплен китайский статор. Установил на место по подобию старого, синий зелёный провода поменял - искра есть. Мот не запускается - по всем признакам искра появляется не в то время.

Решено ради эксперимента установить Pickup Coil от нового статора а обмотку использовать свою старую. (Кстати, отвечая на свой же вопрос - заменить не сложно..).
Мотоцикл завёлся.

Теперь уже со знанием дела проверил напряжение - На холостом ходу на клемах аккума 14-14,1 В, при повышении оборотов 13,3 В на горячем двигателе. До этого не мерил, но соответственно также как и было - обмотка старая.

Вопрос такой: на фото китайского статора указал где, по моему, находится Signal Coil. И если я правильно понимаю, он смещён относительно расположения этого датчика на родном статоре.

Ранее тоже были обсуждения - Получается, чтоб установить новокупленный статор нужно сверлить крепёжные отверстия?


Новый статор:



Старый статор:



Новый статор, к лепестку который пометил идут чёрный и белый провода - я так понимаю это Signal Coil


 

Автор: ksr 15.5.2023, 17:58

Цитата(DimaBF @ 13.5.2023, 15:00) *
Вопрос такой: на фото китайского статора указал где, по моему, находится Signal Coil. И если я правильно понимаю, он смещён относительно расположения этого датчика на родном статоре.
Фото статора со смещенной катушкой встречается у продавцов и с Алиэкспресса и с Амазона. На них просматривается логотип UP2.
Похоже, китайцы неудачно скопировали Caltric и эта партия гуляет по интернету, но плохо продается.
https://aliexpress.ru/item/1005001611314526.html?sku_id=12000016804100999
https://aliexpress.ru/item/1005004657782141.html?sku_id=12000030004498796




Про положение катушки на drz-club разбирались:
Цитата
запомните расположение обмотка питания коммутатора, она находится посередине между отверстиями крепления статора
https://www.drz-club.ru/forum/40-890-8766-16-1284025393

Цитата(DimaBF @ 13.5.2023, 15:00) *
Ранее тоже были обсуждения - Получается, чтоб установить новокупленный статор нужно сверлить крепёжные отверстия?
Если в этом статоре можно без повреждений отмотать виток проволоки с обмотки, я бы не стал сверлить, а перекоммутировал сами обмотки. С пропайкой и последующей лакировкой, разумеется.

Работу зажигания тут исследовали -
https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html
Может геометрия расположения полюсов ротора позволяет смещенной катушке давать правильный сигнал при переполюсовке ее выводов?
Не пробовал менять их местами в колодке?

Автор: GrizLee 16.5.2023, 0:16

О. может у этих статоров дрзетчики меняют контакты местами? Точно на каких то меняют.

Автор: DimaBF 16.5.2023, 11:19

Цитата(ksr @ 15.5.2023, 14:58) *
Похоже, китайцы неудачно скопировали Caltric и эта партия гуляет по интернету, но плохо продается.

Ладно, на один неправильный статор будет в продаже меньше.

Цитата(ksr @ 15.5.2023, 14:58) *
Может геометрия расположения полюсов ротора позволяет смещенной катушке давать правильный сигнал при переполюсовке ее выводов?
Не пробовал менять их местами в колодке?

Не менял. Не вникал дальше..

Пусть лежит , но думаю, теперь не дойдут руки до сверления и прочего, Изначально были непонятки - как так у всех ставится и заводится) , а у меня нет. Теперь мат часть более менее понятна..

Автор: IVANYCH 24.5.2023, 17:23

Вот мой статор, тоже UP2.



Соединение обмоток с другой стороны.
Что думаете про ра положение катушки?
В электрике профан, ставить не пробовал.

Автор: ksr 24.5.2023, 19:46

Цитата(IVANYCH @ 24.5.2023, 19:23) *
Что думаете про ра положение катушки?
Здесь я вижу, что катушка стоит правильно - посередине между отверстиями крепления статора.
Она единственная не соединена с другими, оба конца ее обмотки проводами сразу выводятся в разъем.

Автор: IVANYCH 24.5.2023, 20:45

Цитата(ksr @ 24.5.2023, 16:46) *
Здесь я вижу, что катущка стоит правильно - посередине между отверстиями крепления статора.
Она единственная не соединена с другими, оба конца ее обмотки проводами сразу выводятся в разъем.

Спасибо!
Отлегло, в принципе так и подумал, но мнение специалиста всегда ценно!

Автор: Александр59 7.9.2023, 15:32

Полетел генератор на DR-Z400SM-отправил по почте на ремонт перематали,залили чем то. ,получил обратно-все работает.Цена 7500руб+почтовые 1160руб.

Автор: serg 7.9.2023, 18:54

Обязательно отпишись, на сколько хватило.

Автор: GrizLee 7.9.2023, 22:56

Цитата(serg @ 7.9.2023, 19:54) *
Обязательно отпишись, на сколько хватило.

Отлично подколол)(

Автор: Александр59 8.9.2023, 7:02

Китайского генератора хватило на 150км..Пропитки нет.

Автор: GrizLee 8.9.2023, 11:57

Ссыль на китайский есть?

Автор: serg 8.9.2023, 19:13

Цитата(GrizLee @ 7.9.2023, 22:56) *
Отлично подколол)(
Мне просто неизвестны случаи ДОЛГО работающих перемотанных генераторов. Китайцы, когда как, но часто работают долго. Да, без пропитки.
Но если мастер реально крут, то всё возможно. И тогда его здесь надо будет рекламировать.

Автор: akva 15.12.2023, 9:48

У меня Китайский генератор пробег 3000 пока норм. Но я не про это. Кто что думает про такую переделку?

https://www.createfixshare.com/articles/drz400-sh775-regulator-rectifier-upgrade/

Автор: car-bon 15.12.2023, 10:11

Цитата(akva @ 15.12.2023, 16:48) *
Кто что думает про такую переделку?
Ну, ту энергию, которую двигатель тратил на разогрев обмоток статора и РР можно будет потратить с пользой. Расход топлива уменьшится.
Разумеется, всё в пределах погрешности измерений.

Автор: ksr 16.12.2023, 1:32

Такое делают, чтобы снизить тепловую нагрузку статора. Меняется способ регулирования - вместо шунтирования обмоток генератора управляется их коммутация к нагрузке. При достаточном напряжении в бортсети обмотки могут отключиться совсем, а при просадке начинают подключаться в той степени, чтобы поддерживать напряжение стабильным.
Такие регуляторы - Shindengen SH775 и более мощный SH847 называют "последовательными" или "открытыми".

Полезна ли будет переделка для Джебела и ДРЗ? Вполне возможно, если регулятор будет точно поддерживать необходимое аккумулятору напряжение и будет достаточно надежен. В продаже кроме оригиналов полно аналогов.

Но есть нюанс при работе с карбюраторным мотором. Регуляторы шунтирующего типа посредством генератора нагружают коленвал стабильно. Это позволяет держаться устойчиво оборотам холостого хода. На небольших двигателях "последовательный" регулятор будет сбивать обороты XX при подключении/отключении любой серьезной нагрузки. Например, на автомобиле "Ока" обороты XX снижаются не только при включении фар, но даже от лампочек стоп-сигнала.

На моем Джебеле 96 года с пробегом около 25 тык на одометре тепловая нагрузка выглядит так. То, что не потемнело - это Signal Coil, катушка, которая не должна нагреваться от своего тока. Все работает исправно со стоковым шунтовым регулятором. Насколько еще хватит не знает никто. И никак не подсчитать, продлится ли ресурс статора, если я поменяю тип регулятора. Статистики не видел.

Автор: akva 18.12.2023, 0:36

Если такая переделка уменьшит риск сгорания генератора то может и стоит попробовать. Тем более цена вопроса не слишком высока

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)