Версия для печати темы

Автор: Сергей Б. 16.8.2014, 22:30

Продолжение про звезду. Она снова отвалилась!!! На сей раз - лопнул болт!!! Недолго прожил болтик от Тимофея! Хорошо, что у попутчика был инструмент на все случаи жизни, а также то, что подошёл болт, крепящий седушку. Но неизвестно из чего сделан этот болт. Домой доехал благополучно. Спасибо Волаколаку за помощь!

Автор: skorp777 17.8.2014, 4:10

Купи болт из нержавейки, она лучше выдерживает растяжение.

Автор: Kopcak 17.8.2014, 8:42

У меня тоже откручивалась звезда и ломался болт на двухсотке. В обоих случаях выручали болты от сиденья плюс шайба.
Последний раз мазал красным фиксатором, затягивал осторожно, подкладывал хитрую пружинную гайку, а ездил без щитка. Периодически контролируя затяжку (при смазке цепи).
Стремный узел.

Автор: Сергей Б. 17.8.2014, 8:54

Нда, увидеть бы статистику ломучести этого узла. На трассе в потоке машин отлетание звезды чревато смертельным исходом. В моём случае болты от сиденья неродные, найденные в отцовском гараже, неизвестно из чего они сделаны. Надо поездить по магазинам, купить болтов покрепче. А какая у него длина никто не помнит? Диаметр М8, а длина? На Мегазипе она не указана.

Автор: parmenoff 17.8.2014, 20:12

Приличные болты можно взять в электромонтаже. На выбор: нержа или обычные с покрытием. Пр-во финляндия и германия, Ценник умеренный. В автомагах либо российские, либо китайская сыромятина оцинкованная.

Автор: Jane 18.8.2014, 0:11

Плохо прикрутил, Ваня!!
Это бывшая моя бывшая Ванина двухсотка с выпавшей на ходу звездой, можно поискать ее на фотке ))

http://pixs.ru/showimage/65JPG_4847095_13457520.jpg

Домой тогда ехала вот так

http://pixs.ru/showimage/7JPG_7785601_13457568.jpg

Размер болта не помню, естественно.

Кстати, двухсотка жива, ездит на рыбалку в тверской области ))

Автор: Kopcak 18.8.2014, 0:12

Для общего развития по выбору крепежа.
http://rostfrei.ru/edelstahl.nsf/pages/grade

Автор: Сергей Б. 18.8.2014, 2:48

Продолжение http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11660&pid=356364&st=25&#entry356364, но именно про болт.
У меня на ходу сломался болт, держащий переднюю звезду. Была бы поломка на трассе среди машин - это было бы чревато смертельным исходом. Поэтому хотелось бы здесь собрать опыт двухсоточников по этой поломке. Понятно, что за жизненно важными узлами надо следить. Вопрос - как и с какой периодичностью, чтобы предотвратить казус в дороге.

Вопросов четыре.

1. Как долго служит родной японский болт? У кого сколько он пробежал? (то есть какова наработка на отказ по наблюдениям пользователей)
2. Если родной болт сломался, чем заменить?
3. Можно ли мониторить? Есть ли визуальные признаки того, что болт устал и скоро сломается?
4. Какие режимы езды создают наибольшую нагрузку на болт?

Размеры болта удалось выяснить: М8х16 шаг 1,25. Допустим М8х20, но надо подложить ещё две шайбы к имеющейся.

Автор: Di_2 18.8.2014, 6:28

Не помню уже... вроде было порядка 24-28 тыщ км... хотя пробег мог быть и скручен с 1997 года то...
Наработка на отказ - надо рассчитывать, но там что за наработка? Только "открутка-закрутка" реальную нагрузку на слом несет.
Как заметить усталость металла - не знаю, может микрометром - смещение/растяжение.
У меня ни разу передняя звезда не откручивалась. Изначально стояла звезда с демпфером, потом цельная.

Вот тут, наверное, нагрузка на болт реальная

Автор: car-bon 18.8.2014, 10:42

Перенес сообщения из другой темы.

Автор: ВасьВасич 18.8.2014, 11:10

У меня болт обломился после того как я переднюю звезду менял, наверное перетянул. Все на грунтовке произошло примерно на 50 км вклинило. Но все норм обошлось, по прямой шел, если б в повороте.....Так на одометре 16000, но мож скрученый, не знаю. Болт поставил старый советский, плюс еще шайбу воткнул между большой шайбой, которая держит звезду, и валом. Звезда правда теперь немного ездит по валу, сейчас поезжу немного надо посмотреть не разбивает ли шлицы.

Автор: Wolakolak 18.8.2014, 11:13

Серега, купи пару болтов, и сажай на хороший синий герметик, перед выездом проверяй состояние узла. Щиток снять быстро. Отвертка с головками торцевыми 180 р стоит, + куча всяких насадок еще. Я тебе показывал.


Благо у Сереги болт не был на фиксаторе, иначе только экстрактором вынимать, а так плоскогубцы правильные и выкрутили все. А поиск шайб с 2 мотов, дело простое. Главное до гаража доехал.

Автор: Сергей Б. 18.8.2014, 14:35

Ого, сколько сообщений накидали!

Спасибо. Я Серга просил. Но мне всё равно кто перенёс.


Я и купил, по Вашему совету. Из нержавейки, М8х20 в магазине "Сделай сам". Кто производитель не знаю, такие там поштучно продаются. В тот день я обошёл несколько магазинов, как строительных, так и авто, купил ещё несколько разных болтов. Посадил на синий фиксатор. Съездил в район Киржача за 130 км (в дождь!), вернулся благополучно, ничего не открутилось, и не сломалось (тьфу-тьфу-тьфу). Сегодня заказал с Мегазипа три оригинальных болта. На всякий случай.


Ох ты, любопытно стало расшифровать шляпку магазинного болта.


Похоже, Тимсон сильно перетянул болт.


Ну так! Купил в Авто49 набор трубчатых торцевых ключей. Довольно компактный. Возил с собой во время воскресной поездки в Рязанцы и Новосёлово (130км в один конец). А что там проверять? Я уже задавал этот вопрос, говорят без микрометра хрен чего там увидишь.


Ну и конструкция! "Две звезды - две светлых повести".



Это что же, даже красный фиксатор не держит?! Какие же там нагрузки адские?! А я на синий понадеялся... Вот блин ребус: затянешь слабо - выкрутится, затянешь сильно - сломается. Это что же, 200-ка - потенциальная капсула смерти с миной замедленного действия?

Автор: Wolakolak 18.8.2014, 14:48

момент затяжки по мануалу, тут больше ничего не скажешь. А так, везде можно найти свою участь. ..

Автор: Куб 18.8.2014, 14:49

а на хондочке звезды не раскручиваются

Автор: Wolakolak 18.8.2014, 14:51

Да, это понятно, удобней сделана фиксация. Но в любом месте, главное не профукать момент.

Автор: Arnik 250 18.8.2014, 15:06

Они прямо с частью вала слетают... Где-то в соседней теме было про это... Вот тут: djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11767

Автор: Куб 18.8.2014, 15:17

Не просто с частью вала - вообще с двигателем, райдером и рамой. В космос причем, сразу.

Автор: Сергей Б. 18.8.2014, 15:28

Вот это чтоли?


Там есть engine sprocket, а есть camshaft sprocket. Я так понимаю ведущая звезда - это моторная (engine sprocket)?

Пора обзаводиться динамометрическим ключом.

Автор: gastello 19.8.2014, 8:53

Всем привет! Намотал 7000 км, общий пробег 32000 км. Проблем с болтом не было. Ведущую звезду менял 3000 км назад. Тянул от руки,посадил на синий фиксатор. Данной проблемы не возникало.

Автор: Сергей Б. 19.8.2014, 10:52

От себя скажу про родной болт, ныне утерянный. Джебель покупался в июне 2011г с пробегом 21000. Сейчас 34000, то есть 13 тысяч мои. И эти 13 тысяч родной болт отходил без проблем. Звезду доводилось снимать в прошлом году, когда менял датчик нейтрали. Затягивал болт "на глаз", точнее - пока мот не покатится. И около года катался не боясь подвоха, пока не сдал мот на сервис в Митино. На сервисе мне этот болт банально забыли затянуть, он и выкрутился. То есть 13 тысяч как минимум (а реально больше с учётом пробега до меня) этот болт прослужит.

А вообще японцы не дураки, чтобы выпускать "капсулу смерти" десятилетиями, не пытаясь исправить опасные недостатки. Если болт родной и затянут по мануалу (25 Нм) - такому болту можно доверить жизнь.

Автор: Jane 20.8.2014, 0:02

Точно-точно! Тогда-то я и выучила это слово, и даже набор купила. У меня болт не выкрутился, а сломался.

Помнится, кто-то мне рассказывал про выкрутившуюся звезду на клх. Так что не только джебель ))

Автор: Сергей Б. 20.8.2014, 0:14

Раз сломался, значит Ваня не "плохо (слабо) прикрутил", а сильно затянул.

А если не сильно затянутый болт, но приклеенный на фиксаторе ломается, значит болт гуано. Потому-то я и боюсь ездить с неродным болтом.

Автор: Jane 20.8.2014, 0:18

Ну, может быть. У меня к Ване нет претензий, я должна была сама проверять состояние мотика перед поездками.
Тем более, что именно Ване потом пришлось орудовать этим самым экстрактором, я не решилась.

Автор: Vladimir78 20.8.2014, 8:44

За три года владения 200-кой проблем никогда не было, но...
Если у кого будет повод половинить картер - хороший вариант заменить вторичный вал на китайский под установку кика.
Совмесимость - полная (знакомому сам лично переставлял японские шестерни на китайские валы).
Из плюсов - ведущая звезда прикручивается не дохлым болтом, а огромной гайкой + КИК.
Если заказывать вал в Китае, то цена у него будет грошовой.

На моей Хонде звезда имеет небольшой осевой люфт на шлицах.
Возможно, осевой люфт звезды должен быть и на Джебеле при затянутом болте (точно не знаю - Джебел уже далеко на Юге, проверить нет возможности).
У кого есть такая возможность - посмотрите, как ОНО в стоке?

Автор: Сергей Б. 20.8.2014, 9:04

Поизучал. И нафига я нержавейку купил? Надо было брать высокопрочный как минимум 8.8. А ещё лучше 12,9.

Автор: skorp777 20.8.2014, 17:34

Плохо изучал. Когда 8,8 уже ХРУМ! скажет, нержа еще вытягиваться будет. А вот с тем, что ты зря пару японцких болтиков за 800 р купил, не поспорить. За такие деньги можно было горсть тех болтов купить и банку фиксатора.

Автор: Сергей Б. 20.8.2014, 22:41

Плохо? Ткните пальцем (процитируйте) где там написано про поведении нержавейки при нагрузке, в разы превышающей предел текучести. Там указан предел ПРОЧНОСТИ нержавейки как вторая цифра*10. Для А2-70 ХРУМ будет при 700 Н/мм2 (МПа). Для 8.8 - 640 МПа. Невелика разница. Даже если нержа и ЧУТЬ прочнее стали 8.8, то при ХРУМЕ 8.8 нержа сильно и необратимо деформируется, и при дальнейшей нагрузке эта деформация будет только расти.
Короче, если превысил предел текучести нержавейки - получаешь мину замедленного действия. Если превышаешь предел текучести (почти равный пределу прочности) высокопрочной стали - получаешь ХРУМ. Но пределы текучести нержавейки и высокопрочной стали отличаются в несколько раз. Когда нержа А4-80 начнёт необратимо тянуться, у стали высокопрочной (8.8, 10,9, 12.9) до хрума будет ещё приличный запас в разы.


800р дорого, но жизнь дороже. Когда на скорости хотя бы 60 км/ч в потоке машин лопнет шляпка болта, горсть дешёвых болтов в кармане уже не поможет.

Вы лучше скажите, есть ли у Вас практический опыт проезда на нержавейке 10/15/20 тысяч км без сломов и вывертов? Так, чтобы без всяких постоянных мониторингов затяжки, а просто - один раз затянул - и катайся, и не парься. Если да, то я успокоюсь, а если нет, то у меня просто нет оснований доверить свою жизнь такому болту.

Делитесь реальным опытом, Джебелисты! Опыт Джейн показал, что болт от сидушки не выдерживает.

П.С. По дороге с работы купил три болта 12.9 и динамометрический ключ. В гараже посмотрел марку нержавеющего болта из магазина "Сделай сам": А2-70 THE.
У А2-70 предел текучести 250 МПа, предел прочности (ХРУМ!) 700 МПа, у 12.9 - предел текучести = предел прочности = 1080 МПа. Так что 12.9 по-любому НАДЁЖНЕЙ, чем нержа А2-70.

Автор: klerk 21.8.2014, 9:31

Сергей, так чего ждать при ликвидации болта в потоке на скорости 60 км/ч ? Однозначный мертвый клин заднего колеса ? Что конкретно происходит, какова Ваша практика? Крышка у нас на двухсотке чисто декоративная или выполняет функцию кратковременного фиксатора выпавшей звезды???

Автор: Сергей Б. 21.8.2014, 9:34

Да, мёртвый клин. Два случая я уже пережил, но на маленькой скорости. В первом случае - около 20 км/ч на перекрёстке, второй - на первой передаче в лесу. Я же писал об этом.
Первый случай:


Второй случай:


А крышка звезду на оси не фиксирует. Но она не даёт болту/шайбе отлететь на несколько метров и потеряться (хотя в первом случае болт всё-таки улетел). Звезда фиксируется цепью, но не на своём месте.

Автор: Wolakolak 21.8.2014, 9:47

ЗВезда фиксируется, когда цепь натягивается и они втыкается намертво в слайдер маятника и клинитсятам.... вынимали в Субботу звезду, благо шайбу прижимную не просрали.

Автор: klerk 21.8.2014, 10:11

Всё ясно. Вчера вставил молоток в колесо в качестве стопора, чуть отвернул и обратно завернул родной болт на звезде для проверки. Звезда у меня ещё родная, склёпанная из двух частей.
Кстати, обнаружил небольшой осевой люфт вала ведущей звезды на нейтралке, интересно, это нормально или связано с пробегом аппарата?

Автор: Сергей Б. 25.8.2014, 9:34

Съездил в Александров и Переславль с болтом из стали 12.9. 110 км туда, около 95 км там (в том числе 40 по грейдерам и грунтовкам) и 120 обратно - полёт нормальный.

Сегодня позвонил курьер с Мегазипа. Болты пришли. Но резьбу лишний раз теребить не хочется. До смены звёзд буду ездить на болте 12.9, заодно и проверю насколько он долгоживущ.

П.С. И всё-таки я поставил японский болт. На синий фиксатор, и затянул по мануалу 25 Нм. Вдруг он ещё крепче, чем сталь 12.9? Маркировки на японском болте нет, о его пределе прочности остаётся только догадываться. А длина родного болта оказалась не 16, а... 12 мм. Совсем коротышка. Причём вкручивается он в резьбу милиметров на 5-6. Там в валу дырка с резьбой своеобразная: сначала идёт конус типа зинковки, потом уже резьба. Однако у меня есть практический опыт проезда 13 тыс. км. на родном болте без всяких проблем. Стало быть, ему доверять можно. А три 12.9 будут про запас.

Автор: skorp777 1.9.2014, 1:42

Автор: skorp777 17.9.2014, 14:01

Вот Ваня все правильно написал. Только красный фиксатор-это же неразьемный, а как потом звезду менять? И синего достаточно будетТолько я думаю не совсем щиток снять, а напротив болта лобзиком отверстие выпилить, чтоб головку просунуть. Ну и краской пометить на головке болта, чтоб было видно,если он провернется.Таблицы прочности я изучал, болтов 12.9 я вообще не видел,да даже прочнее 8.8 не встречал в продаже, и я пришел к выводу, что нержавеющий А2-70 будет предпочтительней, чем 8.8


Рекомендую читать ВНИМАТЕЛЬНО свои же ссылки.
Предел текучести для нержавеющих болтов и гаек является справочным значением и составляет около 250 Н/мм2 для A2-70 и около 300 Н/мм2 для A4-80. Относительное удлинение при этом составляет около 40%, т.е. нержавейка хорошо ”тянется” после превышения предела текучести, прежде чем наступит необратимая деформация. (Так называемый ХРРРУМММ )В сравнении с углеродистыми сталями относительное удлинение для ST-8.8 составляет 12%, а для ST-4.6 соответственно 25%
. Но кажется мне, что если тянуть тот болт нормированным моментом 25 Н/м, то ничего не сделается даже 8.8 .И как было выше сказано в моей же цитате, шайба то же не менее болта важна. Стандартных шайб М8 с наружным диаметром 28 мм просто не бывает, а если ставит широкую ( кузовную) М8- то она лишь чуть больше ,чем внутренний диам. шлицев, а кузовная М10 имеет малую площаль соприкосновения с головкой болта. Так что или ставить две широкие шайбы, или вырезать самопал. Или же заказывать оригинальный болт вместе с шайбой.Ну,это если деньги есть, а остального маловато....

Автор: Сергей Б. 17.9.2014, 14:41

Я уже институтские лекции начал вспоминать... Предел текучести - это такая нагрузка, до которой деформация обратима, а вот после - при снятии нагрузки остаётся остаточная деформация. Так что после превышения предела текучести необратимая деформация БУДЕТ. По определению. А если он будет превышен вдвое (момент хрума 8.8 ) эта деформация будет очень нехилая.
А то, что обратимые деформации для нержи могут составлять аж целых 40% - это я читал. Вопрос был не в том, на сколько болтик удлиннится, а в том, при какой нагрузке это удлиннение станет необратимым.

Родная шайба никуда и не терялась.

Автор: skorp777 18.9.2014, 3:41

Если тянуть нормированным моментом, то ничего не будет даже с 8.8 . Если "на глаз", до упора, то нужно каждый раз ставить новый болт, ибо затяжка до предела прочности резко снижает прочность болта вообще. Любого. А болт 12.9 ( или вообще какой-нибудь каленый)может сослужить плохую службу для особо усердных- вместо того, чтобы лопнуть, он сорвет резьбу в валу КПП.Так что сдуру можно и член сломать. Высверливать короткий обломок болта, или колоть двиг для замены вала- выбирайте сами.

Автор: Сергей Б. 18.9.2014, 8:12

Для того я и купил динамометрический ключ. Думаю, что сотрясать "воздух" дальше нет смысла: болт я поставил оригинальный, шайба родная не терялась, затянул по мануалу, посадил на фиксатор, бояться мне нечего. Тем более есть опыт проезда 13 тыс. км. с таким болтом. А болт от Тимофея лопнул наверно потому, что Тима его перетянул. Он умеет затягивать так, что гаечный ключ гнётся.

Автор: Фаныч 18.9.2014, 8:15

калёный и посаженный на красный фиксатор резьбы...
потеря болта на духсотке, это в порядке вещей? Ну нафинг тогда такой мот...
имхо, я бы поставил максимально длинный, самоточку или из нержавейки и посадил на синий фиксатор, предварительно устранив ту причину кторая давит на звезду с такой силой что и болт может сломать... хотя я такое и представить не могу...

Автор: Gayka 6.4.2016, 9:25

Вступила и я в клуб обломанных винтов и слетевших звезд."Неприятность" с болтом правда случилась на трассе на порядочной скорости.
Вопрос, кто-то помнит какая резьба на болте - левая или правая? Т.к. обломало его хорошенько и теперь нужно экстрактором доставать.

Автор: Сергей Б. 6.4.2016, 10:36

Правая резьба. Это даже по фотке видно.

Ну и каково оно на трассе на скорости-то? Юз, падение и скользячка?

Автор: Gayka 6.4.2016, 10:42

Женщины не всегда сильны в тех вопросах - это по определению резьбы по фото =) .

Какого оно на трассе? Едешь радуешься солнышку и на 90 км в час в третьем ряду окружной столицы в трафике резко вибрация и клин колеса. Юз, удержать тяжело, но удалось.

Автор: Сергей Б. 6.4.2016, 11:05

Стандартный болт от седушки по резьбе подходит. Так что резьба стандартная.

Гос-с-споди! Счастливая. Второй раз родилась.

Автор: TIMOXA 9.4.2016, 21:18

А предысторию можно озвучить? Родной или нет болтик, менялось что , тянулось как?

Пс . Что то напрягает количество обрывов...

Ппс . Почитав форум, при подборе запчастей заказал себе до кучи новый болт и шайбу оригиналы, фиксатор,мануал, динамометр, всё по фэн шую делал.

Автор: DIL 11.4.2016, 11:37

В Москве оригинальный болт 01550-0812A есть в наличии по 57 руб в Автосалоне Сузуки на Калужской. Ищется через zzap легко.

Автор: Gayka 18.4.2016, 10:49

Болт родной, пробег 23 800 примерно.
Звезда менялась, болт тянулся по ману ключом.

Автор: TIMOXA 19.4.2016, 7:31

При манипуляциях со звездой видимо болт менять на новый надо, закажу наверно с пяток, пусть валяются, мопедка понравилась, использую постоянно, дом, работа, по делам,покатушки... Разных было но с джебелка тащусь прям.

Автор: Kucher_82 9.5.2016, 20:16

Сегодня поставил новую переднюю звезду, болт купил новый сузуковский по каталогу, намазал синим фиксатором резьбы и затянул по мануалу в 25 Н*м. Старый болт открутился очень легко - был удивлён. Кстати, хорошая идея пометить краской положение болта относительно звезды и контролировать периодически. Сейчас пока попробую километров 20-30 проехать не выезжая на трассу, не хочется рисковать.

Автор: engine333 9.5.2016, 22:09

на 250 вообще нет болта - только стопорное колечко и звезда по шлицам до стопора перемещается но никогда ничего не ломало...

Автор: skorp777 10.5.2016, 0:59

engine333 ,спасибо,КЭП! ...а то мы не знали...

Автор: engine333 10.5.2016, 11:59

skorp777
Я вас не просвещал а просто написал что там где нет гайки а стоит просто стопор не слышал чтоб ломалось. Да и что за сила такая(вектор, направление) которая ломает болты на валу? Скорее это от затяжки не по мануалу

Автор: Сергей Б. 26.5.2016, 12:55

Это не тот партнамбер. Нужный 01550-0812B.

Спасибо за полезную ссылку.

Автор: DIL 27.5.2016, 12:47

На моем 2004 года 01550-0812A. В прочем я смотрю по американскому каталогу Партзилы. Насколько я понимаю А и В отличаются тем, крашеный болт или блестящий. В любом случае А точно подходит.

Автор: Сергей Б. 30.5.2016, 0:58

Посмотрел на Мегазипе на каких моделях есть болт 01550-0812A. На многих, в том числе Suzuki DR200 начиная с 2006 года. На более ранних идёт с буквой B. Так что похоже действительно болты совместимы.

Автор: Gayka 13.6.2016, 17:15

Новый болт был посажен на фиксатор резьбы, успешно прошел 3000 км и держит отлично. Покупался в специализированном магазине метизов, имеет усиленный индекс прочности.
Трансфагараш был покорен первыми мотоциклистами в этом году

Автор: Kucher_82 22.6.2016, 11:17

ну что же - теперь и у меня на ходу открутился болт: на скорости где то 80 кмч на трассе услышал странный звенящий звук а потом чёткий звон удара металла об асфальт, даже машинально взглянув в зеркало увидел что то отлетающее от асфальта. сразу остановился, сначала подумал что может колодка передняя отлетела, но потом вспомнил про болт. менял звезду недавно, болт новый заказывал, сажал на фиксатор резьбы и тянул по мануалу. проехал всего 200 км. звезда на половину слезла с вала. напомните мне точные размеры шайбы.

p.s: наверное ангел-хранитель помогает, могли быть последствия намного хуже, если бы не услышал.

Автор: skorp777 19.7.2016, 2:41

Купил второго Джеба три года назад, после покупки сразу поставил болт звезды на фиксатор, проехал тыщи три км всего. А вчера полез проверить затяжку болта и офигел- он откручен. Призадумался. Вот такие варианты подобрались:
1.Тщательная подготовка поверхностей перед нанесением фиксатора- промыть ацетоном, подуть и высушить феном. Купить болт из нержавейки- что ни говорите, мой ИМХО считает, что он лучше родного.Поставил под болт хитрую шайбу ( 100 р стоит!) http://www.bollhoff.ru/ru/ru/fasteners/additional_assortments/nord-lock.php

Раскошелиться на 243-й Локтайт. 10 мл стоят ок 700 р, дорого, но он же не только для этого болта пригодится.Для контроля болта четыре передние отверстия крышки звезды соеденил лобзиком, получилось ромбовидное отверстие, даже не так страшно выглядит, как ожидал.Прокатился,аккуратно проверил затяжку- держит.
Теперь более серьезные варианты:
2. Найти/сделать болт с радиальным отверстием в головке, продеть в него контровочную проволоку, контровку закрепить за отверстия в звезде. Авиационный способ, болт может чуть ослабнуть, но не открутится.
3.Пара точек сварки- одной болт к шайбе прихватить, другой шайбу к валу или звезде.
4.Сделать хитрую шайбу вместо родной, с усами- наружные усы загибать в отверстия звезды, внутренними стопорить болт. У меня воображения не хватает, нарисовать эту шайбу. Тут Сальвадор Дали нужен...
5.Ремонтный способ- в случае поломки болта и высверливания, ввернуть в вал шпильку, намертво посадить на неразьемный фиксатор, её можно и побольше сделать, на 10. В шпильке отверстие под шплинт, подобрать корончатую гайку и стопорить шплинтом.Рукастый слесарь сможет это сделать и без разборки мотора.
6.Красный неразьемный фиксатор- я против, чтобы отвернуть болт, его надо нагреть до 250 град, и при этом откручивать. Вал то же нагреется, на валу сальник, вблизи провода генератора. Если недогреть, можно и болт обломить.С переходом к пункту 5.
.... если что- это не я такой умный, http://www.oil-club.ru/forum/topic/24608-nuzhen-sovet-po-krepezhu-v-otvetstvennom-meste/, я только поставил задачу и обработал результаты опроса)))
Товарищи 200-чники! Если у кого есть возможность сделать из качественного металла, желательно с головкой на 14,или стырить авиационный болт с отверстием в головке под контровочную проволоку и продать -вам только спасибо скажут! С занесением благодарности в репу))). Если кто в состоянии придумать, а еще лучше изготовить стопорную шайбу с загибающимися усами- вэллкам! Со своей стороны могу обеспечить желающих шайбами норд-лок - мне не сложно купить и отправить заказным письмом, вложив её между картонками.Но шайба толстая, под нее нужно болт на 2 мм длиннее, вместо родного с длиной резьбы 12 мм.

Автор: Сергей Б. 20.7.2016, 0:23

Да-а-а... ужасы нашего городка... Даже не знаю что сказать. Фиксатор говно? Или раз на раз не приходится? У одних (gastello, Di_2, Vladimir78, я до 2014г) были немалые пробеги на родном болте без проблем. У других (Gayka, Kucher_82, Scorp777) всё затянуто по феншую и подводит... Удивляюсь на таких производителей: неужели никакую статистику ломучести не ведут? На ТМЗ в 80-х и то вели (http://roker.kiev.ua/techinfo/mototsikl/tula-review/glazami-vladeltsa-tmz-5-951.html, http://roker.kiev.ua/techinfo/mototsikl/tula-tmz-5-952/motocikl-tula-menyaetsya-k-luchshemu.html).

Автор: skorp777 20.7.2016, 5:15

Донне Диал. По отзывам- вполне нормальный. Этот болт- Проектно-Конструкторская Недоработка, вот и все. На родном фиксаторе, да при езде по шоссе держит. ПРи переменных нагрузках и вибрациях, да еще если фиксатор чуть хуже, да не обезжирили резьбу- лотерея. Туда просится шайба с отгибающимися усами. Болты суппорта переднего тормоза почему-то стопорятся пластиной. Хотя у них условия помягче.Ели бы звезда крепилась болтом на 10- уже меньше проблем было бы. Больше момент затяжки, больше площадь для фиксатора, а нагрузки те же.

Автор: vteor 20.7.2016, 19:38

Также столкнулся с этой проблемой. Перед поездкой (Таллин-Териберка, через грунтовую Карелию и Кольский) установил новые
звёзды и цепь, болт передней звезды затягивал динамометрическим ключом с моментом из мануала, без клея. При выезде из
Кировска ведущая звезда слетела (сорвало головку болта) и заклинила между маятником и рамой. Звезду выбил монтировкой,
постучал пару минут по остаткам болта и кернышком аккуратно удалось выкрутить резьбовую часть. Новый болт, шайбу и клей
помогли найти местные ребята (большое спасибо Сергею за содействие). Дальше ехал без крышки, чтобы вовремя заметить
ослабление болта, но он прекрасно выдержал до дома.
Теперь решил вместо крышки, но на её крепёжные места "сварить" паука, центральная часть которого будет приближена
к звезде, так, чтобы при обломе или откручивании болта, звёздочка не смогла соскочить с вала.

Автор: Nishinkov 23.7.2016, 5:44

Почитал немного, по мыслил,...
позвольте спросить - а зачем этот болт обязательно нужно тянуть по мануалу до усёру ,усилием в 25н.м. ?
он звезду всё равно не притягивает как его не тяни, а болт диаметром маленький,всего М8, пусть и калёный но слабенький .
и если при любой максимальной затяжке ,всё равно звезда болтается на шлицах - зачем этот болт тянуть таким усилием вообще?
что бы напрягать нитки резьбы и болта в целом?
или нитки резьбы на валу КПП?
что раньше сорвётся?

не проще ли намазать резьбовым герметиком и затянуть этот болт усилием в 7-9 н.м.?
звезда всё равно будет болтаться на шлицах, при этом болт не будет напряжён.
Задача этого болта что бы он не открутился сам и звезда его не сломала и не открутила?
Тогда при этом нужно ещё иметь переднюю звезду с демпфером ( оригинальная звезда Suzuki DR200 состоящая из двух половинок,которая с завода идёт,
и хоть как то гасит ударные нагрузки.в том числе на болт.
понимаете о чём я)
Её (Звезду) для этого придумали или ошибаюсь?
Так и сделал - пока всё норм.

Автор: Leksey 23.7.2016, 8:24

Автор: vteor 26.7.2016, 6:20

Цитата от Nishinkov -
(и если при любой максимальной затяжке ,всё равно звезда болтается на шлицах - зачем этот болт тянуть таким усилием вообще?)

На моём звезда подтягивается болтом намертво, может потому у одних болт ломается, а у других выкручивается?

Автор: Kucher_82 26.7.2016, 9:39

это родная сузучья звезда с завода, не вижу что она сделана из двух половинок

Автор: Kucher_82 28.7.2016, 0:47

Сегодня специально полез проверять - звезда на валу не ходит, болт с шайбой прижимают её намертво. Возникли мысли прицепить на декоративную крышку что то на подобие демпфера-отбойника, там как раз между крышкой и болтом пару сантиметров расстояние. Чтоб при откручивании болт упирался, либо чтоб звезда - т.е. уменьшить расстояние между крышкой и звездой так чтобы звезда не соскочила с вала. Хотя конечно идея с пауком намного интересней. Ну а так перед каждой поездкой поглявываю через дырки на метки, которые оставил маркером на болте, шайбе и звезде (см. фото, болт родной, шайба уже не родная - нашёл у бати в гараже родом из ссср для оборонки, метка на болте чуть дальше потому как потом ещё слегка подтянул, тянул уже не по мануалу а до упора, но без фанатизма).

Автор: ясень 28.7.2016, 10:00

Всем привет! давно читаю два форума, этот и китайский, подбираю максимально простой и надёжный мотоцикл, более всего понравился этот.
не думал что буду регистрироваться но захотелось поледится, проблема с этим болтом на пустом месте. Китайцы её решилиь совсем, так-что нужно поставить вал с китайского двухсотого, там звезда прижимается гайкой, вот чего вычитал - у чела открутилась гайка и потерялась, звезда соскочила со шлицов но не упала а повисла на резьбовой части вала, он поставил звезду обратно а резьбовую часть обмотал проволокой и так пол дня ездил по чачам, а потом купил в магазине хомут и вместо проволоки поставил его, и ещё потом пол дня ездил, пишет чтоможно было хомут и не ставитьб, и с проволокой звезда не спадала.

Автор: Сергей Б. 28.7.2016, 22:35

Не новость. До Вас этой новостью делился Vladimir78.

Автор: skorp777 21.2.2017, 15:57

Вспомнил свою армейскую молодость и службу в ВВС. На летающей технике все болты стопорились контровкой через отверстие в головке.И при этом не помню я ни гроверов, ни фиксаторов резьбы в летающем крепеже.( И вообще , вся авиация держится на контровках и под... подъйо...как это по руссски сказать? Во!: на подколках )Взял я этот болт, зажал в тисках через бумажку, чтоб резьбу не закоцать, и за 10 ( десять) минут сверлом 2,3 мм и 10,8 в шуруповертом просверлил головку насквозь. И без особых усилий. Больше собирался. На днях схожу в гараж, закреплю звезду по-новой и законтрю.Фотки будут.

Кстати, фигня эти шайбы оказались, несмотря на всю чудодейственность их в описании. Пришел на работу новый перегружатель ( экскаватор с длинной стрелой и грейфером), а у него пальцы цилиндров стопорятся болтами с этими шайбами. Откручиваются, падлы. Молодежь 2 раза уже гидроцилиндры роняла...

Автор: DIL 22.2.2017, 10:49

Тема с проволокой весьма грамотная, только к чему приматывать? Ждем фоток.

Автор: Kn1ght 22.2.2017, 11:59

разве что к звезде.

Автор: skorp777 22.2.2017, 12:24

Совершенно верно! А чем это плохо? Да, немного неудобно в отверстия просовывать, но терять звезду на ходу еще более неудобно.

Автор: vizavi 22.2.2017, 12:59

Можно просверлить и нарезать резьбу на нерабочем диаметре звезды и стопорить проволоку винтом

Автор: Сергей Б. 22.2.2017, 14:40

Поискал свои старые фотки. Да, родная звезда была из двух половинок.

В 2014 заменена вместе с цепью на неродную.


У меня подобная мысль была с самого начала (в смысле - с момента отпада звезды). Но... я не "колхозных дел мастер", нет ни оборудования, ни достаточной прямизны рук, чтобы красиво изготовить и надежно приклеить нечто цилиндрическое, чтобы равномерно-впритык к звезде. Так что слежу посредством чёрной риски фломастером на болте, шайбе, звезде. В сезоне 2016 я много катался, и каждый раз, когда заезжал на мойку "подмыть звезду" от глины, мониторил эту риску. Не сместилась ни на миллиметр. Ура.

Автор: skorp777 22.2.2017, 15:34

??? Откуда там половинки? звезда, на ней пластина . Если высверлить заклепки, и снять тот типа демпфер с пластиной, звезда останется такой же работоспособной.

Автор: RjBigfoot 1.3.2017, 19:13

[quote name='skorp777' date='21.2.2017, 12:57' post='603501']
Вспомнил свою армейскую молодость и службу в ВВС. На летающей технике все болты стопорились контровкой через отверстие в головке.И при этом не помню я ни гроверов, ни фиксаторов резьбы в летающем крепеже.( И вообще , вся авиация держится на контровках и под... подъйо...как это по руссски сказать? Во!: на подколках )Взял я этот болт, зажал в тисках через бумажку, чтоб резьбу не закоцать, и за 10 ( десять) минут сверлом 2,3 мм и 10,8 в шуруповертом просверлил головку насквозь. И без особых усилий. Больше собирался. На днях схожу в гараж, закреплю звезду по-новой и законтрю. Фотки будут.


Приветствую! т.е. ты просверлил головку насквозь перпендикулярно оси самого болта ??? ну а дальше как это всё контрить, не догоняю...ждём фото!

Автор: -F1- 5.3.2017, 13:52

Из своего опыта . Покупал ведущую звезду другого производителя, ставил на фиксатор , но болт постоянно раскручивался. Все из за того что поставил звезду не той стороной(думаю что ось ведущаяя звезда, цепь, ведомая звезда, были не параллельны и из за небольшого перекоса постоянно раскручивалась). Перевернул , поставил на фиксатор и уже 3 года все ок.

Автор: RjBigfoot 5.3.2017, 15:06

у себя обнаружил такое чудо...видимо болт уже не родной ?

Автор: skorp777 6.3.2017, 6:22

Конечно. У тебя уже и звезда правильная стоит, на 14 зубов.Родная 15.

Автор: RjBigfoot 6.3.2017, 18:49

почему правильная? как это понимать, объясни пожалуйста (получается скорость чуть выше, а низов меньше ?)

Автор: -F1- 10.3.2017, 22:51

Наоборот.

Автор: skorp777 20.3.2017, 13:31

Готово. Все понятно из фото. На втором инструмент, с помощью которого подцеплял проволоку.Естественно, и на фиксатор резьбы болт то же посадил. Диаметр шайбы 27,5 мм, это для тех, кто в запас болт и шайбу приготовит.

Автор: Kopcak 20.3.2017, 14:02

Вот это правильный подход!

Если что, запасной болт держит сиденье, надо только подложить правильную шайбу.

Автор: skorp777 20.3.2017, 14:13

Их ДВА даже. На сиденьи, как ты и сказал. А вот шайбы правильной "лишней" нет. Впрочем, её сделать работы на полчаса: напильник, сверло и кусок ржавого железа.

Автор: карандаш 20.3.2017, 19:42

Из твоего фото навеяло. К вопросу крепления к звезде.
Можно лазерной резкой сделать таких штуковин. Цена вопроса копейки.
Нарисовал коряво правда. И на схеме слово гайка вычеркнуть, читать как "болт"

Автор: Лыжник 24.3.2017, 7:24

Странно, что японские "инженеры" недогадались сделать там левую резьбу. Болты, конечно, были-б дефицитнее, но точно-бы не отворачивались без просьбы хозяина.

Кстати, может обычный гровер способен решить проблему?

Автор: DIL 24.3.2017, 14:01

Нет, это читерство, у тебя звезда с дырками! Так не честно. Мы, владельцы звезд без дырок тоже так хотим, но звезды сверлить лень.


ПЫСы. Подскажите подходящую звезду с отверстиями.

http://www.crazyiron.ru/production/sajt/rashodniki/zvezdy_i_cepi_privoda/zvezdy_jt/zvezdy_520/jtf432_14sc_zvezda_perednyaya_520_samoochistka/

такая?

Автор: skorp777 24.3.2017, 14:45

Это стандартная звезда от ДР-250.Он (ДР-250) с ней и приехал из Япии.

Да. Если подходит на ДР-250, значит, пойдет и на ДЖ-200.

Автор: Сергей Б. 3.4.2017, 19:30

Родной японский болт, похоже, сталь 8.8 судя по "http://www.oil-club.ru/forum/topic/24608-nuzhen-sovet-po-krepezhu-v-otvetstvennom-meste/?p=690517" и мануальному моменту 25 Нм.

Итак, родной сузучий болт М8х12, шаг резьбы 1,25мм, сталь прочностью 8.8. И при мануальном моменте у некоторых (Gayka) он лопается. Видимо, как сказал Стофель, в мануале указан предельный момент, чуть превысил и досвидос. Стало быть, нужно покупать 10.9, или 12.9.



А ведь есть в природе фабричные болты с таким отверстием. Правда, в магазинах их хрен найдёшь, надо у производителя напрямую покупать. Например, в Московской Области - http://specmetiz.ru/bolti.dhtml в Балашихе. Нашёлся у них среди остатков болт 3М8х14, сталь 20, прочность 5.8, готовы отдать вообще бесплатно. Но... прочность 5.8 - это слишком хило. Точно лопнет. А изготавливают они только партиями от 500 штук. Ещё в Москве делают такие болты - вот здесь http://speckrepej.ru/contacts Но тоже партиями от 100 штук. По ГОСТу 7808-70 исп. 3 или 7798-70 исп. 3. Ещё в http://tehmash.su/Catalog/Bolts делают. И тоже оптом.

Кстати, забивал в поиске Болт 3М8 (3-е исполнение, с дырочкой). Таковые иногда попадаются, как запчасти к спецтехнике и вполне их можно (попробовать) заказать типа как с мегазипа. (например, http://www.new.zao-ks.ru/order/number/%5B%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%203%D0%9C8-6g%D1%8516.88.35.019%20%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A27798-70%20(d=8,%20L=16,%20L0=16,%20S=12,%20d1=2)%5D, http://www.agrogear.ru/catalog_auto/getPartsByModelGroup.php?group=128&mark=28&model=1131&typeauto=4 и http://mashservice.net/index.php?id=822)
А ещё есть болты стандарта DIN962 с дырочкой. В интернет-магазинах http://perm.pulscen.ru/products/bolt_din_962_iso_7378_iso_8991_62283594.

К слову, после 2014 года проблем со звездой не было. Как затянул, так всё и держится. Момент по мануалу + синий фиксатор "Перматекс". Чёрная риска фломастером за три года не сместилась ни на миллиметр. Так что по идее мне нечего бояться (это я типа успокоить себя пытаюсь, но небольшая тревога всё-таки скребёт).

Автор: Сергей Б. 17.4.2017, 23:30

Купил пару болтов М8х20 сталь 12.9 и попросил знакомого в гараже просверлить дырку в головке хотя бы одного болта. Ни одно сверло не берёт. Вот что значит высокопрочный! А родной японский (сталь 8.8 ) вполне себе сверлится (Скорпом). Вот она, разность прочностей.

Возникла мысль группового заказа партии болтов с дырочкой в головке. Параметры: М8х16, шаг 1,25мм, сталь 12.9. Заказать можно, например, http://specmetiz.ru/bolti.dhtml. Но у них партия от пятисот штук. Но кто что думает? СтОит заморачиваться?

П.С. Звонил в пару фирм, занимающихся изготовлением метизов. В обеих сказали, что болты прочности 10.9 и 12.9 сверлению не поддаются в принципе. Только 8.8. И то сверло на выброс.

Автор: Сергей Б. 18.4.2017, 20:33

Это если есть знакомый фрезеровщик на каком-нибудь заводе. А если нету - то хрен ты достанешь такую штукенцию. Если уж калёный болт просверлить - проблема, то что уж там говорить про изготовление нестандартных метизов?

Автор: Сергей Б. 22.4.2017, 21:06

Ну всё, тревога успокоилась. Купил в Леруа 4 болта М8х16 прочности 8.8, отдал знакомому в гараже, он два из них просверлил. До замены звёзд будет стоять родной японский (три года уже стоит, не откручивается и не ломается), а потом поставлю один из "дырявых", чтобы не нервничать.

Автор: RjBigfoot 7.6.2017, 10:18

Всем привет!
Я все-таки заказал оригинальный японский болт для передней звезды.
Но у них min партия отгрузки 10 шт, пришлось взять упаковку.
Теперь ищу с кем поделиться болтами, 120 р/шт
Как говорится - отправлю хоть на луну...пишите.

Автор: Трассер 18.6.2017, 5:19

Он таки лопнул. Менял звезды в прошлом году, затягивает динамометрическим ключом, проехал после этого 3 т.км. Сегодня проехал пару километров от гаража и трах-бах, болт лопнул, звезда слетела, обратно пешком.[attachment=115287:P_20170618_112304.jpg]

Автор: Трассер 18.6.2017, 5:21

ЗЫ:шайбу потерял
Починил, ура! Купил болт М8х16 , просверлил в нем отверстие под проволоку, нашел в гараже подходящую шайбу, намазал фиксатором и затянул диноключом. Проволоку пока не нашел, потом законтрю.

Автор: tonicnk 18.6.2017, 20:16

Дошло дело у меня до смены цепи и звезд. И начитавшись историй про надежность крепления передней звезды полез смотреть как там обстоят дела. Увиденное натолкнуло на некоторые мысли:
Сам по себе затянутый болт который сидит на фиксаторе не открутится от вибрации. На него каким то образом передается импульс от движения самой звезды и думается мне что этому виной люфт между валом и звездой

Звезда передает напряжение на шайбу, а та в свою очередь на болт. Этого микролюфта хватает чтобы сорвать болт с места дальше работу закончит вибрация.
Тому что происходит трение между звездой и шайбой свидетельствуют канавки на шайбе.


Получается чем сильнее мы затягиваем болт тем сильнее сцепление металов между шайба-болт и шайба-звезда. И если мы все аккуратно протерли и обезжирили сцепление становится еще сильнее и шайба не трется о звезду, а передает импульс дальше на болт.
Решил подстраховаться при сборе, смазал маслом часть звезды прилегающей к шайбе, если там есть трение то пусть будет смазано.

Автор: Трассер 19.6.2017, 2:40

Видимо не зря оригинальная звезда идет двухсоставная - для гашения вибраций, которые в данном случае превращаются в микроудары для болта. Мы же как правило, меняем звезды на цельнометаллические, они удары не гасят, вследствие чего достается болту, который либо откручивается от ударов, либо если открутиться не может - просто ломается.
Вывод: ставить надо оригинальную звезду.

Автор: max pain 19.6.2017, 6:49

ребят подскажите, мануал облазил не могу найти момент затяжки звезды
укажите на упущение?

Автор: skorp777 19.6.2017, 8:28

max pain, ты же раньше нормальным человеком был. Я помню. Зачем сейчас человеческие точки заменяешь в каждом посте на воскл. знаки?! Без шлема ездил, головкой ударился? Или начальничком стал, привык кричать на всех?

Автор: max pain 19.6.2017, 12:27

честно слово не писал
без шлема нельзя катать, начальником я уже как три года, кричать никогда ни на кого не кричу, всегда разговариваю сначала, а если не понимает то выговор с занесением в личное дело, как то так.
я тут младшего джебелька все собираю и поехал без бот проверять как подвеска работает, дак блин, я без бот разучился скорости переключать

а вопрос остался по болту сейчас еще раз мануал просмотрел нету момента и про фиксатор ничего нету, я посадил на синий фиксатор и 40 по моменту крутанул не много будет?
звезду поставил JTR и заметил разницу с родной вот какую, родная болтается на валу, т.е. гайка с шайбой притягивается к валу, а у JTR получается притягивается звездой, разница в размерах очевидна, штангелем не мерил пока, вот думаю токарю отдать пусть сточит этот прилив до размеров родной звезды.

Автор: skorp777 19.6.2017, 12:44

Смарт наверно глючит. У тебя все последние посты с ! вместо точки, тяжело читать просто.Если вчитаться вhttps://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12215&view=findpost&p=356551, то момент 25 н/м. Вообще, для рядового крепежа ( кроме ГБЦ, крышек двигателя и пр) можно н е париться мануалом, а просто искать в Интернете Великом при помощи Гугля Всемогущего таблицу моментов затяжки болтов в зависимости от класса прочности и диаметра, и будет счастье.

Автор: max pain 19.6.2017, 12:51

походу глючит, китайцы эти, после того как сменил тачскрин начались проблемы ... а за родное стекло, земноводное душит
понял буду дополнительно проверять

Автор: Трассер 20.6.2017, 11:15

По примеру Скорпа законтрил сегодня болт, буду чувствовать себя уверенней

Автор: skorp777 20.6.2017, 12:16

Ну, вот и разобрались всем миром, на 99% уверен, что именно здесь собака порылась.
Ну и для подстраховки пользуемся моим "изобретением":

Приятно, что я не зря думал и экспериментировал.

Автор: max pain 21.6.2017, 6:24

вчера в гараже замерил звезды
JTR на 1,5мм выступает, завтра отдам токарю пусть доработает.

Автор: Трассер 4.7.2017, 5:21

Поставил сегодня оригинальную звезду, законтрил ее проволокой, теперь я за этот узел спокоен. Кстати да, оригинальная звезда люфтит, не притягивается плотно как JTR.

Автор: Kucher_82 6.7.2017, 22:42

читаю щас американский форум по джебелю dr200 - такие же там проблемы, вот у человека месяц назад отвалился болт. думаю может им скинуть ссылку на наш форум и решение этой проблемы

As I was riding my DR200SE my counter sprocket fell off. The bolt was still inside the side cover but the washer was gone, maybe it wasn't put back on the last time I had my chain and sprockets changed. I have my chain and sprockets ready to be replaced but I still need the washer that keeps the nut on.

отсюда

http://advrider.com/index.php?threads/the-dr200-thread.229927/page-576

Автор: max pain 14.7.2017, 18:37

а может ну их, пусть мучаются

Автор: skorp777 15.7.2017, 16:41

Я против! Пусть сами доходят))).

Автор: nomasir 24.7.2017, 13:34

Всем привет! Через 1000-1500 после замены звёзд и цепи на нештатные, оторвало головку болта. Повезло, грязь не дала звезде слететь. Сравнил новую со штатной и таки да, разные по толщине, поэтому болт работал по- другому. Стесал болгарочкой лишнее (чтобы звезда встала заподлицо с валом), посадил болт на синий фиксатор и вот уже 4500 км, все гуд. Сегодня запилил типа паука вместо крышки на этот узел из одного трубчатого ключа и пластины.

Пишу с телефона, чтобы понять фото, разомните шею))

Автор: skorp777 27.7.2017, 16:32

Вот эти слова заставили снова залезть в звезду и её крепеж. Померил: длина шлицев под звезду на валу 9,5 мм, ширина шлицев у звезды о 14 зубах от Дж-250 10,5 мм. Короче, взял болгарку ( у меня маленькая, 125 мм) и на боковой стороне диска стал стачивать звезду( шлицы по ширине, то есть), поворачивая её и контролируя толщину штангелем в разных точках. Снял до толщины 9,0-9,3 мм, поставил на место. Болт, по старой привычке, законтрил и посадил на синий фиксатор. У звезды теперь есть ощутимый люфт на валу, даже при затянутом болте. Вот теперь можно ездить спокойно! Проблема решена, всем Спасибо!

Автор: windokiller42 10.11.2017, 0:56

Вот и я пополнил ряды, срезало головку болта (на ходу, ехал около 50-60 км/ч)
Тут видео моих мучений: https://www.youtube.com/watch?v=6U_VWw9yYoI

Купил выкручиватель для резьб, не помогло. Решил другим способом, забил звездочку с набора головок и выкрутил.
Потом думал на фиксатор посадить но решил все таки заколхозить стопорную шайбу, так думаю будет надежней.

Автор: skorp777 10.11.2017, 11:37

Я так понимаю, звезда от ДР-250, шлицевая не шлифовалась, тема не читалась. Жди еще одного отрыва головки болта.

Автор: windokiller42 10.11.2017, 22:58

Нет, так на фото кажется. Звезда стоит заподлицо с валом.

Автор: shelek 5.12.2017, 15:35

Тоже менял ведущую звезду, звезда JT была значительно толще, решил проблему на наждаке. Теперь есть небольшой люфт как и у оригинала. Думаю проблема с откручиванием решена. По поводу стопора думаю, а надо ли...Болт родной, не хотелось бы его дырявить) Кстати, вопрос, что даёт паук вместо крышки? Много раз видел. Типа лёгкую смену звёзд и очистку без снятия крышки?

Автор: nomasir 5.12.2017, 22:43

Постоянный визуальный контроль загрязнения, простота очистки, предохранение от слетания с вала при срыве болта.

Автор: Kn1ght 6.12.2017, 12:02

под крышкой при внедорожной эксплуатации живет говно.. много говна!

Автор: cover 6.1.2018, 15:24

Не пойму, какой смысл в контровке проволокой или хитрой шайбой. Если у болта отрывает головку, она вместе со звездой прикрученная улетает.

Автор: LoneWolfRU 6.1.2018, 21:51

не головку отрывает, а болт сам выкручивается.

Автор: Сергей Б. 7.1.2018, 0:50

Головку отрывает при перетяге. При недотяге он сам выкручивается. Так что лучше уж недотяг с контровкой, чем перетяг.

Автор: димаbombino 7.1.2018, 8:52

Катаю на Джебеле с 2012 года. С Болтом один раз была проблема - когда звезду менял и старый болт затянуть пытался (головку оторвало). Сейчас при каждой замене звезды меняю болт на новый (оригинальный!) и пользуюсь синим герметиком.

Автор: skorp777 7.1.2018, 15:18

димаbombino , только один вопрос. Звезда такая же, как и болт, чисто оригинал с Мегазипа ?

Автор: димаbombino 7.1.2018, 15:49

болт и на импексе брал, и экзисте - емексе (не всегда оригинал приходит)
звезды JT c вемото
за сезон два (иногда) три раза ведущую звезду меняю

Автор: LoneWolfRU 7.1.2018, 16:09

Динамометрический ключ и мануал с моментами затяжки в помощь

Автор: димаbombino 7.1.2018, 21:21

и я о том же
и не нужны проволка, шайбы и прочая х....

Автор: skorp777 8.1.2018, 5:15

А синий фиксатор чего в список Херни не добавил?Если ты ставишь звезды от ДР-250, то откручивание болта ( пусть и оригинального, из японской стали ЧТГ ) ,даже с синим фиксатором- вопрос времени. Я так понимаю, ВСЮ эту тему ты освоить не смог. Иначе понял бы, почему увлекательного приключения со слетевшей звездой тебе не избежать.
Для ленивых, с 23 секунды:

Автор: cover 10.1.2018, 22:36

Все ясно и доступно. Спасибо за видео. А где ссылка на изготовителя звезд?

Автор: MotorCat 9.4.2018, 22:59

Поменял комплект звёзд и цепь, ставил JT со стандартным количеством зубьев. Сточил шлицевую часть ведущей до 9 мм, как у родной (стояла родная), законтрил винт проволокой, предварительно просверлив дырку в башке винта, посадил винт на синий герметик, поставил метки маркером. В общем всё по фен-шую сделал, но есть нюансы: роданя звезда у меня не люфтила. Не люфтит и новая, теперь... меня терзают смутные сомнения

Автор: KOz 7.5.2018, 19:48

Хочу получить ответ на простой вопрос, есть ли люфт звезды на валу после затяжки ее болтом? У меня никаких проблем с откручиванием болта нет. По моему звезда должна люфтить на валу, иначе болты будут откручиваться, или обламываться. Неродная звезда немного выступает за границу вала, чтоб ее не зажимало можно подложить маленькую шайбочку, диаметр которой будет меньше, чем диаметр внутреннего венца звездочки.

Автор: skorp777 8.5.2018, 5:35

KOz, я так понимаю, тайный смысл твоего поста: " Мне ,барину, лень читать тему.Смерды, найдите за меня, расжуйте и в рот положите. "

Автор: Ульф 9.5.2018, 10:40

У товарища вот так было:

https://youtu.be/e8NaxTMShWg?t=20m52s

Случилось это в той еще заднице. Ездил он тогда один. Людей там нет, связи нет. Хз, как вообще выбирался бы, если что.

Мы тогда у Растопчука по комплекту звезд заказали. Как раз незадолго ДО того, как выяснилось, что есть нюанс с толщиной ведущей звезды на Дж 200.

Автор: Santa06512 8.7.2018, 23:54

Сегодня под г.Умба, выезжая с мотобухты, помогали Светлане (ник забыл) с означенной в теме проблемой. Открутился болт, звезда соскочила и ее затянуло между маятником и успокоителем цепи, принеся некоторые разрушения мотоциклу. Поскольку болт и шайба были утеряны, взяли болт от сидухи и шайбу от крепления фары. Когда все это дело собрали, у звезды остался заметный люфт на валу (звезда НЕ JT, маркировки не разглядел, без отверстий).
Будте внимательны, проблема не решается свободной посадкой звезды, контровка обязательна.

Автор: roker 7.3.2019, 18:14

товарищи подскажите а где оригинальные болты крепления звезды берете? на мегазипе их давно нет аналог предлагается заглушка для масляной магистрали. может еще где торгуют? Сидушка с одним черным болтом с цифрой 9 на шляпе. хотел его прикрутить да он длинее. Тот что на звезде стоял лопнул не выдержав момента 25. и на нем маркировок не было.

Автор: Doctorfrolov 7.3.2019, 18:28

крепмаркет. болты каленые, грейд 12.9

Автор: nomasir 7.3.2019, 19:24

Укоротите болт с сиденья болгаркой и будет счастье. На сиденье поставьте обычные.

Автор: roker 7.3.2019, 21:01

найн. это заблуждение, на сиденьке родной болт без маркировок и он не держит 25 н. как раз его и сорвал. сверлиться как деревяшка, вобщем его надо тока для сиденьки или от безысходности до гаража допилить.
вот такие у меня с сиденья родные видимо.

Автор: nomasir 7.3.2019, 22:23

Хотел сказать, что мне повезло и на таком болте я много проехал, ан нет... Вспомнил, что при потере оригинального поставил подготовленный укороченный но с глушителя рав-4. Пардоньте за неосмотрителньный совет, хорошо что миф развеян.

Автор: roker 11.3.2019, 11:16

срочный вопрос товарищи. какая длина ориганального болта крепления передней звезды dr200? кто то пишет 15, ктото 12 где правда? нашел болтов от иномарки и собираюсь к токарю укоротить.

8.8 мало для болта звезды его предел 15 н., а требуется 25. так что риск сохраняется.

Автор: Сергей Б. 11.3.2019, 15:24

Об этом уже писали.

Автор: roker 11.3.2019, 15:31

спасиб за размеры. но по прочности ошибаетесь. родной болт имеет маркировку в три полоски треугольником что в переводе с японского означает прочность не меньше 10. так что Ваши 8.8 не катят. еще раз повторю 8.8 предел затяжки не более 15 н.

Автор: Сергей Б. 11.3.2019, 15:35

Как я пришёл к цифре 8.8 см. сообщение по ссылке. Судя по диаметру и моменту затяжки получается именно 8.8. Будь он 10.9, он не лопался бы от мануального момента, как у Gaykи.

Лучше дайте ссыль на расшифровку японских полосок.

Автор: skorp777 11.3.2019, 15:49

А в мануале что написано по поводу моментов затяжки? ЕМНИП, 10 Н/м, там и болт из стали ХРЖ или ЧТГ, но с фиксатором резьбы пойдет.

Автор: roker 11.3.2019, 16:04

по мануалу 25 н надо крутить. и 8.8 это лотерея.

Автор: Сергей Б. 11.3.2019, 16:32

Ох ты, интересно. По второй картинке момент затяжки для М8 выходит как раз 25/28 НМ. А вот классы прочности на двух картинках разные. Русский и японский? То есть русскому классу прочности 10.9 соответствует японский 7Т?

Тогда возникает вопрос как Скорп777 умудрился просверлить родной сузучий болт 10.9, если класс 10,9 несверлибельный?

Автор: roker 11.3.2019, 16:36

я вообще маркировки у него не увидел, подозреваю он использовал от сидушки, а там всего 4т.

Автор: Сергей Б. 11.3.2019, 16:39

А я увидел. Три полоски и точечка. См. фотку https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12215&view=findpost&p=610894
Он просверлил класс прочности 7Т.

Автор: roker 11.3.2019, 16:46

тоже разлядел, пардон тогда. значит расскажет поди как и чем сверлил.

Автор: skorp777 11.3.2019, 17:25

Дык, я не знал, что он не сверлится))). А серьезно- очень легко, простое новое сверло, даже без "золотого" покрытия и не кобальтовое. Что-то вы там с японскими классами намудрили...

Автор: roker 11.3.2019, 18:05

вроде пока ничего не мудрил, все просто. чтобы держать момент по мануалу надо найти подходящей жескости болт это либо родной японский с 3 значками либо европейский 9.8 или 10.8 вот и все. Сверлить считаю лишним при применении лактайтом, маркировать фламастером буду.

Автор: Сергей Б. 12.3.2019, 9:05

Болт класса 8.8 просверлился НЕлегко. Болт 12.9 вообще не просверлился. 10.9 не покупал, но в одной из фирм, производящих метизы, сказали что 10.9 и 12.9 не сверлятся в принципе.

Автор: Slunco 15.6.2019, 19:26

брат откуда такие притянуть , будь добр дай ссылку для заказа

Автор: Сергей Б. 18.6.2019, 11:28

megazip.ru или impex-jp.com.

Автор: Сергей Б. 24.6.2019, 0:36

Ну вот опять! Опять меня постигла эта беда! На асфальте, на скорости 80 км/ч. На Большой бетонке в Дмитровском районе. Я сумел удержать мот, но было очень страшно. Колесо быстро-быстро то блокировалось, то отпускалось, на асфальте остался пунктирный след. Из цепи выдавился один сальник. Болт вывинтился, не сломался. У меня в багажнике были два болта с дырочками и проволочка. Поставил "дырявый" болт, примотал к звезде. Остановились два проезжавших мимо мотоциклиста, помогли примотать болт. Растянулась пружина на подножке, пришлось датчик подножки обматывать изолентой. Подножка теперь висит полуоткляченная, надо искать пружину.

Отсюда вывод: лучше недотянуть, чем перетянуть! Только болт с отверстием, только недотяг с контровкой проволокой!

Автор: Slunco 25.6.2019, 17:17

да что ж такое с этим болтом , не уж то японцы просчитались в расчётах проектирования узла , что и привело к таким последствиям, не знаю парни , пока всё тихо и спокойно звезда и болт стоят родные с демпфером без вмешательств

Автор: roker 27.6.2019, 7:35

только оригинальную звезду надо ставить , тогда норм.

Автор: Сергей Б. 27.6.2019, 13:43

Да. Дырчатую. Чтобы было за что привязать болтик.

Автор: St. 27.6.2019, 14:07

Как борются с этой проблемой в странах нато?

Автор: Anderrey 28.6.2019, 2:34

Не покупают DR200SE
p.s. были 200ки, в мыслях не было что есть такой страшный зверь, со слов Сергей Б. как болт крепления передней звезды.

Автор: Сергей Б. 28.6.2019, 14:06

А почему именно НАТО? А как борются в странах АСЕАН? А в странах ОПЕК? А в нейтральных странах? А в самой Японии? На эти вопросы нет ответа. Учи языки, регистрируйся на их форумах и спрашивай. А нам, русским варварам, остаются колхозные методы: контрить проволочкой за дырочку.

Автор: Сергей Б. 30.6.2019, 21:47

Короче, вот как теперь это место выглядит у меня.

Автор: Rico 30.6.2019, 21:54

Шплинты же продают в магазине разнокалиберные...

Автор: Сергей Б. 30.6.2019, 21:56

Шплинт - не то. Как его к звезде привяжешь?

Автор: vknw123 30.6.2019, 22:03

по идеи, когда даёшь газу, болт закручивается, а когда тормозиш двигателем, она откручивается ? или это я гоню?

Автор: Сергей Б. 1.7.2019, 1:55

Я из-за руля не вижу что там подо мной происходит.

Автор: Slunco 2.7.2019, 3:05

Серёг , стремно как то узел выглядит всё в коррозии , точки соприкосновения болта, шайб и звезды тоже в рже? это может спровоцировать откручивание болта, так как не плотно прилегают поверхности проверь , вычести всю каку

Автор: skorp777 2.7.2019, 5:17

Мне одному кажется, что болт законтрен лакированной алюминиевой проволокой?

Автор: Фаныч 2.7.2019, 6:34

Похоже.. )))

Автор: madmaks 2.7.2019, 8:22

ну как бэ да. у меня была такая катушка)


Серег, надо что то менять)

Автор: Сергей Б. 2.7.2019, 11:36

Какая была под рукой проволока, ту и прикрутил. Она мягкая слишком, хочется найти пожёстче.

Медной проволоки будет достаточно? Или нужна ещё жёстче? А скрепка сойдёт? Что бы советовали "эксперты"?

Автор: Leksey 2.7.2019, 11:57

Кто-то же писал уже, почему это происходит. То-ли звезда толще, чем надо, то-ли чо...

Автор: skorp777 2.7.2019, 11:59

Сергей, ты же вроде инженер...

Автор: Сергей Б. 2.7.2019, 12:27

Что прикажете? Сопромат вспоминать? Как я измерю силу, откручивающую (а не ломающую) болт? Где я посмотрю прочностные характеристики той или иной проволоки? Недостаточно данных для рассчётов. Потому вопрос к практикам. Медную-то проволоку достать проще.
На работе-то я спросил есть ли стальная проволока. Спрашивают зачем. Когда я объяснил, говорят мол обратись в сервис к знающим людям и не колхозь колхоз, иначе будет авария. Ну не в курсе они о болезнях двухсотки.

Люфт звезды - это хорошо, но не панацея. Был случай облома болта и с люфтом. https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12215&view=findpost&p=685365

А в моём случае болт выкрутился, хотя был затянут по мануалу и сидел на фиксаторе. Откатал с ним года эдак... три... надо выяснить сколько. Короче, мануального момента с фиксатором года на три хватает.

Автор: Фаныч 2.7.2019, 12:27

Медная не пойдет. Нужна стальная, мягкая, так называемая вязальная. Диаметр 1 - 1,5мм. Можно например с сетки ,,Рабица,, отчекрыжить,, кусок. Я тебе выслал почтой, но думаю найдёшь. Как геокешить рванешь, возьми пассатижи и найдешь нужную проволоку легко.

Автор: skorp777 2.7.2019, 12:28

Ужас, ужас, ужас... Батарейное образование... Я не про Фаныча, конечно...

Автор: Фаныч 2.7.2019, 12:47

В строительных магазинах есть на любой вкус..

Вот у меня то не то что батарейного, ваще нет образования..
В ПТУ на третьем курсе вместо того чтобы готовить и сдавать дипломный проект, я жил в тайге.. подрался с отчимом и ушёл из дома. В итоге вышел из ПТУ со справкой.. правда то что занимал первое место в конкурсе ,,лучший по профессии,, и по спецпредметам только отлично, на завод устроился без проблем, и зарплату зарабатывал работая учеником больше чем разрядники.. )))

Автор: kamonavt 2.7.2019, 14:52

А на синий фиксатор резьбы закрутить,религия не позволяет?

Автор: Сергей Б. 2.7.2019, 15:03

Представьте себе, болт был на фиксаторе! И выкрутился.

Автор: Фаныч 2.7.2019, 16:44

А отверстие и сам болт чистил,обезжиривал?

Автор: Сергей Б. 2.7.2019, 17:08

Я - да, но я был не последним, кто трогал этот болт. Последним кто трогал был... один из форумчан... зимой с 2017 на 2018 год. Но он в мотосервисе работает, наверняка обезжиривал. На фиксатор сажал точно. Я же это дело трогал в 2014-ом году. Три года ездил на своей затяжке со своим фиксатором и норм было.

Автор: Leksey 2.7.2019, 17:28

О! Снова автосервисы косячат! Обожаю это )

Автор: Сергей Б. 2.7.2019, 23:13

Вот, привязал звезду нормальной стальной проволокой.

Кстати, люфта звезды не было, и потому я под широкую шайбу подложил более узкую медную. (Зря медную: она при затяжке сплющилась и люфта всё равно не стало.) Затянул болт совсем чуть-чуть, ибо лучше недотяг. На фиксатор посадил. Ну что ж, надеюсь не подведёт.

Автор: Karukka 3.7.2019, 0:43

Реально? столько тут сообщений из за этого конструктивного косяка...

Мне кажется куча вариантов решить эту проблему.
Если фиксатор то красный локтайт. Обезжирить всюду и везде очистителем карба

Каленую шпильку на фиксатор, далее самоконтриещуюся гайку на фиксатор.Можно помимо этого накидать шайб тарелок, не гровер а выгтутых - как называется без понятия.

Автор: Anderrey 3.7.2019, 5:36

Лютый трэш.....

Автор: St. 3.7.2019, 6:35

на сварку прихватил и нет проблем.

Автор: Leksey 3.7.2019, 6:40

Проволочку прожгешь.

Автор: car-bon 3.7.2019, 7:49

У болта же 6 граней, а ты всего за две прихватил. Думаешь, долго такое продержится?

Автор: madmaks 3.7.2019, 8:45

что вы тгавите)

По мне так норм!

Автор: Сергей Б. 3.7.2019, 8:48

Скорп и Трассер так несколько лет катаются, и всё нормально.

Автор: Фаныч 3.7.2019, 9:01

Сейчас все нормально с проволокой. А звезду я бы снял чтоб устранить саму причину зажимания. Или грязь, или всеж толщина звёзды больше, или шайба деформирована и упирается не в вал а в звезду.
Почистить
Перевернуть шайбу
Ежли зажимает, то тупо шайбу или звезду чуток наждаком или болгаркой обработать.
Так же можно просто из консервной банки сделать шайбу и подложить под основную шайбу ...

Автор: Сергей Б. 3.7.2019, 9:28

Звезду пилить - слишком много гемора. Проще подложить под широкую шайбу вторую шайбу, поменьше. Я так и сделал кстати, но шайбу взял медную тонкую, её оказалось недостаточно. Была шайба побольше, но люфт с ней как мне показалось большеват. Аж целый милиметр. Но переставить шайбы никогда не поздно. Просто не хочется лишний раз трогать болт, который "типа слабее японского". (Кстати, слабее ли - вопрос.) А так сия звезда три года прокаталась с родным болтом на фиксаторе, затянутым по мануалу лично мной. Пока осенью 2017 я не отдал Джебеля в сервис.

П.С. Вот такая шайба. Которой недостаточно оказалось.

Автор: Фаныч 3.7.2019, 9:47

Здесь крепость болта не имеет значения. Можно алюминиевый поставить.. только зафиксировать. Нагрузки то на него нет вообще, только шайбу придерживает.
Вон на 250ке ваще только тощее стопорное колечко держит звезду на вале.

Автор: LoneWolfRU 3.7.2019, 11:13

Ёлки, ужасы какие-то... я на своём тогда звезду менял, затянул динамометрическим ключом по мануалу и ездил тыщ 10, пока не продал. Вроде даже без герметика

Автор: St. 3.7.2019, 14:44

П редлагаю рассверлить вал кпп насквозь по вдоль взять длиииинный болт и за контрить гайкой!

Автор: Сергей Б. 3.7.2019, 18:15

А имеет ли вообще значение люфт звезды в случае примотки проволокой к ней болта? Ведь после контровки теперь болт и звезда едины при любом раскладе, и вся нагрузка от звезды ляжет на болт независимо от того был ли люфт, или нет. То есть после контровки люфта не будет в принципе. И стоит ли мне подкладывать шайбу? Какой смысл?

Автор: Фаныч 3.7.2019, 18:44

Только он и имеет значение. Твоя проволочка только для того чтобы болт не выкрутился полностью. И ента проволочка единой никак не сделает болт со звездой. Вот сделай люфт, затягивать,законтри и сам увидишь, легко от руки будет тилипаться..

О ,кстати, твоя добавочная медная шайбочка крайне смешная. Наружный диаметр у неё должен быть как у вала примерно.

Автор: Сергей Б. 3.7.2019, 21:09

Поставил более крупную шайбу, стальную. Всё остальное как и прошлый раз: фиксатор, хилый затяг 10Нм, проволока (новая, незамученная). Да, люфт сохраняется. Примотать НАСТОЛЬКО плотно нельзя.

В общем, можно успокоиться. Звезде отпад не грозит.

Автор: LoneWolfRU 3.7.2019, 22:18

А чем люфт звезды помешал? На многих мотоциклах она люфтит, это нормально. Сама подстраивается, если не в одной плоскости с задней

Автор: roker 4.7.2019, 8:06

из-за звезды все эти проблемы. сверить толщину с оригинальной надо и если толще на токарке лишнее убрать. люфт там обязателен, именно его отсутствие приводит к раскручиванию болта. О чем по моему Скорп неоднократно предупреждал.

Автор: Сергей Б. 4.7.2019, 8:29

Наоборот, я добился наличия люфта. Помешало его отсутствие.

Автор: St. 4.7.2019, 9:09

Источник информации?

Автор: Фаныч 4.7.2019, 9:29

Толщина родной звезды. И ваще здравый смысл.

Автор: Anderrey 4.7.2019, 10:35

Автор: St. 4.7.2019, 11:55

Объясни?

Автор: Фаныч 4.7.2019, 11:57

Кому?

Автор: Rico 4.7.2019, 12:10

Ребята! Нужно всего лишь сделать пропил для стопорного кольца как на 250
Не благодарите!

Автор: skorp777 4.7.2019, 12:51

Чё, серьезно? Так можно? Там негде просто, вал на миллиметр, не больше, выходит за звезду.Я целых три дня мечтал об этом, пока в гараж не пришел и не глянул.

Автор: St. 4.7.2019, 12:58

понятно.

Автор: Leksey 4.7.2019, 20:05

Красавчик )

Автор: Anderrey 5.7.2019, 2:13

Тоже создать тему на 50 листов, как ехал в лесу на 200ке, самооткрутилась и пропала лапка КПП. Благо заметил быстро, остановился поднялся выше, нашел. Нашел проволку, затянул, доехал до заправки, там посоны посодействовали подходящим болтом. Но и на 250 (3й подряд) временами смотрю вниз, на месте ли
А ежели в теме про 250 залить как винт кика откручивается сам, будет опус не менее чем Болт крепления передней звезды: как обезопасить себя

Автор: skorp777 5.7.2019, 3:33

Дак это у них болезнь? Недавно ехал с 250, он то же чуть лапку не потерял. ИЧСХ, вроде то же Сузуки, а почему по разному крепления сделаны? На 200-ке продуманней, хотя она раньше выпускаться начала. Вот вам и японские инженеры, творцы Фукусимы.

Автор: Leksey 5.7.2019, 7:06

Такая же болезнь как с этой звездой. У меня в разное время откручивалось все, что было неправильно прикручено.

Автор: Фаныч 5.7.2019, 7:14

На лифане от вибрации откручиваются задние крепления двигателя,гайка крепления траверсы,разбалтывает Кик и ломает шпильки крепления колена к башке.. ))))

Автор: roker 5.7.2019, 8:42

про Фукусиму поклеп это им заокеанский брат так пособил

Автор: Сергей Б. 5.7.2019, 12:06

А это потому, что понабежали тролли всякие-разные, которые 200-кой не владели, на проблему звезды им пофигу, а почесать языком охота. Половину сообщений можно потереть.

Автор: skorp777 5.7.2019, 14:21

Сударь, вы сильно не в теме. Там и японцы весьма сильно накосясчили и при ликвидации, и в начале развития ситуации.Информации в сети валом, надо только изучить.В силу места проживания, Фкукусима мне более интересна, чем Чернобыль и пр.
К болту вернемся: менял звезду, но в нашем мотомагазе не было звезды с отверстиями, а сверлить их почти невозможно- она закаленная. Так что в этот раз без контровки. Шлифанул шлицевую часть болгаркой, чтоб тоньше сделать ( звезда на 14, от Дж-250), обезжирил резьбы и посадил болт на герметик, фирменный Локтайт. Все ОК. Но в следующий раз все же постараюсь купить "правильную" звезду и законтрить.

Автор: Фаныч 5.7.2019, 14:59

У нас его хрен найдёшь и стоит нереально дорого. Неужели тот же abro сильно хуже?

Автор: plastilinko 5.7.2019, 15:03

а я бы пластинку под болт сделал в форме 4 конечной звезды, 2 зуба в отверстия звезды загнул, 2 зубами грани болта обхватил

Автор: Karukka 5.7.2019, 15:12

Да ладно тебе не горячись, на то и форум чтоб общаться.
Че серьезно за столько лет существования этого пепелаца не решили проблему раз и навсегда...

У нас же не советские времена, когда на мотоциклах постоянно слетало зажигание (например), и народ даже сделать ничего не мог ввиду отсутствия всякого рода заменяющих деталей и приспособ.
Сейчас этого навалом...
Чуть позже посмотрю схему, может на заводе тебе изготовлю полностью вал с проточками как на многих мотах. Была такая мысля... Звезду подберешь думаю.

P.S. Закалить "как надо" тоже смогу.

Автор: Сергей Б. 5.7.2019, 15:27

Я-то успокоился, после контровки-то. Пол-движка разбирать под новый вал я всё равно не возьмусь. А кстати, у тебя же KLX. Тут в начале темы девушка одна писала про отпад звезды на КЛИксе. Так что не только у Джебеля такая болезнь.

Автор: Фаныч 5.7.2019, 15:28

Опа! А можно поподробнее? Как понять слетало? Что слетало?

Автор: Karukka 5.7.2019, 15:33

Ты узнай может вал вместе с сальником просто "выдергивается" съемником.

Да и еще, у тебя вся зима впереди. Почему бы не заняться... Авось и двигу подлатаешь к тому же.

На КЛХ еще ни разу даже не смотрел как устроено крепление звезды, ты это... не пугай меня...



Расколибровывалось...

Еще конечно нужно посмотреть в мой профиль, там возраст указан, и ты поймешь что я мог только "слышать" от старшего поколения

Автор: Сергей Б. 5.7.2019, 15:43

На БМке-200 вал как раз с более умным креплением звезды. Про это ещё https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12215&view=findpost&p=356953 в начале темы. И не надо на заводе вытачивать вал. Но опять же, надо заморачиваться, тратиться, пол-движка разбирать.

П.С. На мотороллере Муравей зажигание действительно разрегулировалось. Там прерыватель надо регулировать. Именно тогда я впервые услышал термин "раннее/позднее зажигание". На Джебеле-200 этого нет.

Автор: Фаныч 5.7.2019, 16:03

Понял. Вопросов нет. )))) У меня дочка чуток постарше.)))

На всех мотор и авто так было где контактное зажигание стояло. Да, ежли ездишь каждый день, то надо было раз в неделю капнуть на фильц каплю масла- минута времени. И раз в сезон разобрать кулачки, почистить,смазать оси и собрав почистить контакты и отрегулировать. Минут на 15 работы. На Юпитере минут 20. И все.


На иже гайку крепления звёзды закручивал от руки без всякого локтайта . Пластина из жести тонкой фиксировала. Не открутилась ни разу.

Автор: plastilinko 5.7.2019, 16:52

Мне кажется ни на одном мотоцикле такая система не применяется. Везде чтобы что-то сделать с кпп нужно снимать цилиндр и половинить картер.
Оно на самом деле только 1 раз сложно и долго)
Главное ничего не испортить потом в процессе )) а то как я первый раз когда перебирал мотомотор забыл штангу для выжима сцепы внутрь одного из валов кпп поставить

Автор: Karukka 5.7.2019, 17:20

Если подшипник находится в стенке картера а не в его "полузаглушенной" части с отверстием в половинке двигателя чисто под вал.
Снять звезду, выдернуть сальник, нагреть место где подшипник. Далее вкрутить болт с огромной шляпкой, или несколько шайб кинуть. Или просто за звезду тянуть, как тянуть тоже фиг его знает - деревяшки и давить на них от упора...
Но там может быть стопор с обратной части вала за подшипником.

Где то я видел такую схему на валу, или не видел. Не помню честно.

Я лишь предположил...



Жесть! И все по новой, это тебе не крышечку скинуть и поставить...

Тут надо подходить со "свежой головой", без суеты...

Или отдать спецу типо Тимофея.

Можно просто "капнуть" сваркой чутка - болт и звезду. А потом, при замене звезды спилить чем нибудь.

Автор: Leksey 5.7.2019, 21:08

Что за трэш тут пошёл а?

Автор: roker 16.7.2019, 7:45

Сильно не в теме видимо и Вы, хоть и живете рядом.
см. википедия не говоря уже про наши источники.

.... Реакторные установки для первого, второго и шестого энергоблоков были сооружены американской корпорацией General Electric, для третьего и пятого — Toshiba, для четвёртого — Hitachi. Все шесть реакторов спроектированы компанией General Electric[5].

Автор: max pain 15.3.2020, 18:48

народ вы чего до сих пор со звездами мучаетесь?
мы же этот вопрос вроде закрыли ещё в 2018 году?

4-5-я страница этой темы, читаем и запоминаем!

Автор: Сергей Б. 29.5.2021, 20:53

Кстати, по мануалу на DR200S момент затяжки не 25 нм, а 22-28 нм.



Отвал звезды 2019 года привёл к далеко идущим последствиям. Спустя 2 года лопнули четыре спицы на заднем колесе. Все четыре - со стороны звезды, наружние, из соседних дырок. То есть пострадал один сектор. Получается, я два года ездил на мине замедленного действия.

Новые спицы заказал из Вологды (спасибо магазину Ready To Dirt). На переспицовку возил колесо в Москву на Волоколамское шоссе (на двух электричках, фитнес тот ещё). Кстати, момент затяжки болтов ЗАДНЕЙ звезды 18-28 нм.

Автор: send2u 25.4.2024, 13:11

Так к какому оптимальному способу пришли в итоге?
ЛЮФТ (только оригинал звезды / шайба на торец / подточка звезды)
+ ФИКСАЦИЯ (резьбовой фиксатор / проволока / пластина с загибом / "паук")?

Или кому как нравится?

Автор: akavanek 25.4.2024, 14:12

Проточка звезды, а там кому как нравится

Автор: send2u 25.4.2024, 15:33

А чем шайба на торец хуже проточки?
Шайбу можно подобрать/выточить один раз и навсегда, и дальше ставить одни и те же звезды.
Кстати, звезды JT (например) нормально обрабатываются токаркой/напильником?
Они же вроде каленые должны быть?
И главный вопрос - а какого размера должен быть осевой люфт звезды?

Автор: Сергей Б. 26.4.2024, 0:05

По мне оптимум - просверлить болтик и привязать проволокой к звезде. Сколько лет так катаюсь, и (тьфу-тьфу-тьфу) без казусов. Но нужна звезда с отверстиями. И да, небольшой люфт звезды, чтобы не на болте была вся нагрузка.