Масляное голодание Опции

[alon]

Всем доброго времени суток. История такова. В августе купил Dr 350 и был счастлив. Через несколько дней решил заменить масло. Т. к там сухой картер то пришлось искать все болты и из рамы и из двигателя сливать все, затем заменив масляный фильтр залил масло в раму и запустил двигатель. Вроде бы все хорошо и я поехал по делам. Уровень масла был в норме по щупу.

Позже увидел что из под болта в голове сочится масло. Возился с болтом потом завел, но тут прислушавшись я понял, что мотор работает слишком громко. Решил проверить уровень масла и очень удивился, когда проверив по щупу увидел что масла ровно в два раза больше от отметки MAX. Было ясно что масло не уходит из рамы, хотя не понятно почему, но дунув в трубку которая шла по другой стороне от головы к раме, масло все же пошло.

И так я катался до вчерашнего дня. Еду по кутузовскому и по началу замечаю что звук как то изменился, ну думаю наверное бензин кончается и переключился на резерв. Метров через 500 слышу неприятный звук трущегося металла а затем резко пропадает тяга и мот глохнет. Дальнейшие попытки завести не к чему не привели да и я понял что компрессии нет уж слишком легко крутит стартер.

По пути к дому на эвакуаторе уже думал что все, попал я, и кольцам вместе с хорошим целинром на 400сс конец. Сегодня вскрыл двигатель и обнаружил, что кольца вроде бы впорядке, да и цилиндр в норме, нет и намека на то что я думал, зато на пружинах клапанов был налет из крошки металла. Один рокер был немного потерт и рычаг клапана тоже. Далее на рычаге клапана заметил отверстие из которого как я понял должно идти масло. Оно было забито а на другом рычаге нормальное.
Так я вот и думаю что могло случиться и возможно ли что компрессии из за этого нет. Спасибо за внимание!

[serg]

Фото добавлю как только разберусь как это сделать

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687
Тему перенёс.
Налицо кердык маслонасоса. Или затык масломагистрали, что маловероятно.

[ign4]

У меня как-то по непонятным причинам на таком же только 250-и кубовом движке выкрошились все зубья на звезде привода маслонасоса.
Датчика давления масла на моем двигателе нет, понять что двигатель работает без масла сразу не получилось, так что из леса выбирался без маслонасоса.
Когда вскрыл двигатель износ был примерно такой же как на фотографиях, но металлической крошки в головке не наблюдалось, за то было море металлической крошки и остатков зубьев шестерни в картере.
Кстати когда привезли звезду привода маслонасоса от другого движка, оказалось что у них даже качество металла разное и обработаны они по разному.

Чем закончилась твоя история, определил причину масленого голодания?

[serg]

Датчика давления масла на моем двигателе нет,

Вот почему и думаю его замутить...

[alon]

У меня как-то по непонятным причинам на таком же только 250-и кубовом движке выкрошились все зубья на звезде привода маслонасоса.
Датчика давления масла на моем двигателе нет, понять что двигатель работает без масла сразу не получилось, так что из леса выбирался без маслонасоса.
Когда вскрыл двигатель износ был примерно такой же как на фотографиях, но металлической крошки в головке не наблюдалось, за то было море металлической крошки и остатков зубьев шестерни в картере.
Кстати когда привезли звезду привода маслонасоса от другого движка, оказалось что у них даже качество металла разное и обработаны они по разному.
Чем закончилась твоя история, определил причину масленого голодания?

Да пока что ни чем. Все времени не было. Сейчас вот подумываю сгонять в сервис, пока правда не решил в какой, и там уже по сути разобраться что к чему, но скорее всего под замену голова и масло насос. Просто перед тем как заказывать надо точно понять что да как.

[VIT]

такой проблемой часто страдают LC4 а точнее их хозяева(бьёт по карману) а из за того что думают что там делов то масло поменять....
а налив масло в движок и проверив уровень рвут в бой а обратно мот на себе )))
проблема в том что он сам не может продавить воздушную пробку (а там есть спицальный болтик развоздушки ) который кстати описан в мануали на тот мот дословно -- залейте масло открутите болт такойто запустите мотор как с под болта пойдёт масло закройте болт заглушите мотор и через минуту проверте уровень масла

по DR350 не знаю так ли оно но скорее всего есть такой болтик мануал смотрел?

[alon]

такой проблемой часто страдают LC4 а точнее их хозяева(бьёт по карману) а из за того что думают что там делов то масло поменять....
а налив масло в движок и проверив уровень рвут в бой а обратно мот на себе )))
проблема в том что он сам не может продавить воздушную пробку (а там есть спицальный болтик развоздушки ) который кстати описан в мануали на тот мот дословно -- залейте масло открутите болт такойто запустите мотор как с под болта пойдёт масло закройте болт заглушите мотор и через минуту проверте уровень масла

по DR350 не знаю так ли оно но скорее всего есть такой болтик мануал смотрел?

Да смотрел, по началу про него не знал... Но у меня из болта в голове масло сочилось немного, может быть из за этого. А так вообще не понятно куда компрессия делась, вроде кольца нормальные, клапана я думаю тоже должны открываться. Сейчас увы времени совсем нет, как разберусь так и сделаю. Потом напишу в чем причина была.

[serg]

Ну да, вскрытие обычно показывает. Но лучше вскрывать тому, кто знает, что делает. Если ты знаешь, то дерзай

[alon]

Ну да, вскрытие обычно показывает. Но лучше вскрывать тому, кто знает, что делает. Если ты знаешь, то дерзай

Вообщем вскрыли... Скорее всего забился масляный канал т к мастер сказал что маслонасос качает. Под замену голову целиком, клапана, распред,
поршень с цилиндром да и все вроде. Там как я понял 2 канала. Один к коленвалу другой к голове. Так что пострадала только верхняя часть.

[Chili]

Вообщем вскрыли... Скорее всего забился масляный канал т к мастер сказал что маслонасос качает. Под замену голову целиком, клапана, распред,
поршень с цилиндром да и все вроде. Там как я понял 2 канала. Один к коленвалу другой к голове. Так что пострадала только верхняя часть.

Колено живо осталось??
У приятеля на 125 ДРе шестерня маслонасоса разлеталась - мотор в итоге совсем на свалку.

[Alex07]

Странная фигня - что то забилось. Думаю, что нужно точно устанавливать причину - можешь загнуть новую установленную голову. И еще, если меняется голова, значит задрало постели распредвала? На фото, под маслом, не понятно.
Может сеточка в раме? Вроде как должна присутствовать... и может забиться.

[alon]

Мастер сказал колено цело. Он тоже предположил что забился возможно канал который идет к голове. Когда будут делать, однозначно причину нужно определить а то Новую голову как то жалко) Да постель задрало. Там еще кстати едва, но все же погнуты клапана впускные. На поршне почти нет отметок вот я и не заметил раньше.

[Alex07]

Номер 10 - сито. Вкручивается в раму с низу. Если не ошибаюсь, мануал рекомендует проверять при каждой смене масляного фильтра. Что бы не морокаться, некоторые эту сетку убирают, от греха.

[i-denis]

А каким же образом данное сито лишит именно голову масла, раз колено в порядке? Или там прячутся маленькие демоны максвелла которые те молекулы масла что голову пойдут отлавливают?

По поводу сита - являюсь обладателем такого же. Если мотор содержался в порядке и внутри чистый, если льют масло качественное а не золотую семечку, если в раму не кидают песок и тряпки, то раз в год можно достать эту хрень чиста позырить.... (естественно желательно это сделать и сразу после покупки с заменой масла)
Я не к тому что фильтр этот не может засориться, а к тому что что бы засор случился в этом месте, мотоцикл нужно упорно добивать....

[Alex07]

А каким же образом данное сито лишит именно голову масла, раз колено в порядке?

Рискну предположить, заборник масляного насоса находится не в самой нижней точке картера и не много масла остается, поэтому масляное голодание начинается сначала у головки, поэтому коленвал и не успевает умереть, т.к. голова дохнет первой.

Я не к тому что фильтр этот не может засориться, а к тому что что бы засор случился в этом месте, мотоцикл нужно упорно добивать....

Бывает, что достаточно не по жалеть герметика.

[alon]

На счет сита не знал. Посмотрю на днях может и правда дело в нем...и еще вопрос. От головы к раме отходит шланг, так вот когда мот был заведен из этого отверстия не чего не шло(я о масле). Тогда как же масло назад попадает в раму не через этот ли шланг?

[i-denis]

Рискну предположить, заборник масляного насоса находится не в самой нижней точке картера и не много масла остается, поэтому масляное голодание начинается сначала у головки, поэтому коленвал и не успевает умереть, т.к. голова дохнет первой.


Бывает, что достаточно не по жалеть герметика.

Рискну предположить, что заборник масла в картере тут ваще не причем - так как масло забирается из рамы.
Если забивается заборник в картере, то масло из картера не поступает в раму и соответственно не поступает в маслянную магистраль как колена и трансмиссии, так и головки.
Голова умирает первой при проблемах с маслонасосом, который не может создать нужного давления к примеру

По поводу шланга - это вентиляция. Служит для отведения газов и выравнивания давления
Масло стекает по цепи ГРМ в картер

[kuzmich]

Есть мысль старая как этот безумный мир, предположим насос двух_камерный, камера падающая масло в раму, обычно подает масло еще на прощено снизу, коробку, камера подающая масло в голову пришла в негодность, и больше не создает давление!!!! Пример мой бывший nx650 как раз так завернулся.....

[Поц]

Всем доброго времени суток. История такова. В августе купил Dr 350 и был счастлив. Через несколько дней решил заменить масло. Т. к там сухой картер то пришлось искать все болты и из рамы и из двигателя сливать все, затем заменив масляный фильтр залил масло в раму и запустил двигатель. Вроде бы все хорошо и я поехал по делам. Уровень масла был в норме по щупу.

Позже увидел что из под болта в голове сочится масло. Возился с болтом потом завел, но тут прислушавшись я понял, что мотор работает слишком громко. Решил проверить уровень масла и очень удивился, когда проверив по щупу увидел что масла ровно в два раза больше от отметки MAX. Было ясно что масло не уходит из рамы, хотя не понятно почему, но дунув в трубку которая шла по другой стороне от головы к раме, масло все же пошло.

И так я катался до вчерашнего дня. Еду по кутузовскому и по началу замечаю что звук как то изменился, ну думаю наверное бензин кончается и переключился на резерв. Метров через 500 слышу неприятный звук трущегося металла а затем резко пропадает тяга и мот глохнет. Дальнейшие попытки завести не к чему не привели да и я понял что компрессии нет уж слишком легко крутит стартер.

По пути к дому на эвакуаторе уже думал что все, попал я, и кольцам вместе с хорошим целинром на 400сс конец. Сегодня вскрыл двигатель и обнаружил, что кольца вроде бы впорядке, да и цилиндр в норме, нет и намека на то что я думал, зато на пружинах клапанов был налет из крошки металла. Один рокер был немного потерт и рычаг клапана тоже. Далее на рычаге клапана заметил отверстие из которого как я понял должно идти масло. Оно было забито а на другом рычаге нормальное.
Так я вот и думаю что могло случиться и возможно ли что компрессии из за этого нет. Спасибо за внимание!

Ой еще один мопед будет продан с надписью, без пробега по России. Привествуем тебя новый покупатель. Да?!

[Alex07]

Рискну предположить, что заборник масла в картере тут ваще не причем - так как масло забирается из рамы.

То есть если масло из рамы не поступает, то наступает кирдык, а здесь ты пишешь:

то раз в год можно достать эту хрень чиста позырить....

Как то надо определится, может сетка в раме влиять на работу маслонасоса или нет, а то уже смахивает на чистый поток сознания, вроде этого -

Есть мысль старая как этот безумный мир, предположим насос двух_камерный, камера падающая масло в раму, обычно подает масло еще на прощено снизу, коробку, камера подающая масло в голову пришла в негодность, и больше не создает давление!!!! Пример мой бывший nx650 как раз так завернулся.....

Факт остается фактом - на старых ДР-ах сначала дохнет голова, а коленвал как правило не страдает. Может из за того, что стоит подшипник и ему хватает масляного тумана в картере продержатся до смерти головки - не знаю. На моём моте была такая же фигня, один в один, сдохла башка, а колено до сих пор ходит. И как я понял, чел у которого это произошло, причиной считал сетку в раме.

По поводу шланга - это вентиляция. Служит для отведения газов и выравнивания давления

Если на картинке номер 15 то да, она самая.

Ой еще один мопед будет продан с надписью, без пробега по России. Привествуем тебя новый покупатель. Да?!

Не покупай.

[i-denis]

То есть если масло из рамы не поступает, то наступает кирдык, а здесь ты пишешь:

Как то надо определится, может сетка в раме влиять на работу маслонасоса или нет, а то уже смахивает на чистый поток сознания, вроде этого -



Факт остается фактом - на старых ДР-ах сначала дохнет голова, а коленвал как правило не страдает. Может из за того, что стоит подшипник и ему хватает масляного тумана в картере продержатся до смерти головки - не знаю. На моём моте была такая же фигня, один в один, сдохла башка, а колено до сих пор ходит. И как я понял, чел у которого это произошло, причиной считал сетку в раме.

Может влиять сетка, никто имхо с этим не спорит. Но ты как то плохо следишь за мыслью пострадавшего. Он пишет что поменял масло и фильтр. Залил новое масло, и проверял уровень. Теперь включи мозг и подумай - если виноват маслозаборник в картере - уровень масла в раме будет ЗАМЕТНО НИЖЕ ВСЕГДА, если виновата сетка в раме - уровень масла будет ЗАМЕТНО ВЫШЕ всегда... (на моем вообще переть через заливную горловину будет)
Мы предполагаем что он масло залил по мануалу стока скока надо, уровень масла товарищ контролировал. Соответственно.... ну попробуй продолжи мою мысль:)

По поводу колена.... да оно стоит в подшипниках и они продержаться, однако шатун может умереть, и должна страдать группа поршень-палец-шатун
Система смазки рассчитана по давлению - сечение магистралей и сечение масляных жиклеров (отверстий) нормированно под расчетное давление и пропускную способность.

Вообще конец странным спорам давно мог положить пострадавший - достаточно выкрутить сетку и позырить...
Кстати, откуда в вашем моторе берется герметик?

[Alex07]

Теперь включи мозг и подумай - если виноват маслозаборник в картере - уровень масла в раме будет ЗАМЕТНО НИЖЕ ВСЕГДА, если виновата сетка в раме - уровень масла будет ЗАМЕТНО ВЫШЕ всегда... (на моем вообще переть через заливную горловину будет)
Мы предполагаем что он масло залил по мануалу стока скока надо, уровень масла товарищ контролировал. Соответственно.... ну попробуй продолжи мою мысль:)

Всё правильно, но только в том случае, если сетка забьется очень быстро, одномоментно. А если нет? Продолжишь мою мысль?
А так согласен, обсуждение стало беспредметным, пора завязывать. Ждем информации от пострадавшего.
Да, про герметик - крышку головки на герметик обычно сажают, и если учесть, что в ней находятся ответные части постелей распреда, то даже не много фанатизма с герметиком могут привести к закупорке масляных каналов.
Со всеми вытекающими. А всего то: "слазил и посмотрел состояние распреда и рокеров".

[kuzmich]

Гы,гы, вот забавно то получается, когда вместо инспекции насоса, который отвечает за подачу масла, заниматься бубнами, и думать что все в порядке, хотя дело хозяина, ему же ездить.....

[alon]

Спасибо всем за ответы. В общем нет у меня там фильтра ни какого, просто шланг. Видимо предыдущий владелец решил эту ненужную штуку снять... Пару раз кстати было, что уровень масла поднимался до максимума на весь щуп и хотя мотор был заведен оно не уходило. Но было это повторюсь пару раз, а потом исчезло и я дурак забил, хотя в глубине то понимал что не так должно быть. Тот , кто смотрел масляный насос сказал что качает, хотя я уже не знаю, может плюнуть на затраты да и поменять все шланги и насос. Кстати не у кого нет случайно)?
P.s очень часто ловлю себя на мысли либо продать его уже, либо движок целиком купить другой, а то аж бесит иногда что постоянно что то ломается. А щас если и сделать то потом буду ехать и трястись как бы не встал снова. И хорошо если на дороге, а то ведь и в лесу можно.

[Alex07]

alon
По замене головки возможны 2 варианта - купить на ебее (где то 12-15 тыс) или по пробовать обратиться к Серый-VL http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595 и привезти мотор (где то 25к)
По насосу - замена по состоянию, лучше на новый в мегазипе. Шланги - по смотреть,продуть, был случай, у знакомого на форде перестала тормозить одна сторона(перед), выяснилось, что деградировал внутри шланг и забил всё проходное сечение. В твоем случае, маловероятно, но чем черт не шутит...

P.s очень часто ловлю себя на мысли либо продать его уже, либо движок целиком купить другой, а то аж бесит иногда что постоянно что то ломается. А щас если и сделать то потом буду ехать и трястись как бы не встал снова. И хорошо если на дороге, а то ведь и в лесу можно.

Ситуация не приятная, но и посыпать голову пеплом то же не надо, всё таки моту 20 лет А так и новые моты ломаются , бывает.
Если не сложно, с фотай сетку в раме, любопытно по смотреть.