Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Школа вождения _ Флуд и холивар сюда

Автор: Loka 4.3.2016, 23:04

Глупый вопрос, но очень надо знать: чтобы поставить мот на заднее способом выкрутить газ и бросить сцепление, колесо подкидывает вверх ограниченно или можно перевернуться?
Точнее даже так: понятно, что чем больше открутишь, тем выше подкинет. Вопрос в том, что будет, если открутишь слишком сильно?

Автор: Hlebnik 4.3.2016, 23:14

Цитата(Loka @ 5.3.2016, 0:04) *
Глупый вопрос, но очень надо знать: чтобы поставить мот на заднее способом выкрутить газ и бросить сцепление, колесо подкидывает вверх ограниченно или можно перевернуться?
Точнее даже так: понятно, что чем больше открутишь, тем выше подкинет. Вопрос в том, что будет, если открутишь слишком сильно?


Автор: kaban 4.3.2016, 23:17

В этом вся сложность этого элемента - научиться не переворачиваться wink.gif

Автор: Loka 4.3.2016, 23:30

Цитата(kaban @ 4.3.2016, 23:17) *
В этом вся сложность этого элемента - научиться не переворачиваться wink.gif

Т.е при перекручивании газа, мот встанет в свечку, и переворота, даже с полным переносом корпуса вперёд, не избежать. Верно?

Автор: lesnik 4.3.2016, 23:44

Цитата(Loka @ 5.3.2016, 0:30) *
Т.е при перекручивании газа, мот встанет в свечку, и переворота, даже с полным переносом корпуса вперёд, не избежать. Верно?

В свечке ты не сможешь перенести корпус вперед. Но если ты успеешь нажать на задний тормоз, то переворота не будет.

Автор: kaban 4.3.2016, 23:44

Если вовремя не закрыть газ мотоцикл перевернется. Если газ прикрыть, мот начнет опускаться, если еще при этом нажать на задний тормоз - хлопнет обратно на два колеса вмиг)
Чтобы оторвать колесо на 0.5-1м требуется газануть как следует, а после того как колесо поднимется достаточно высоко, уже требуется намного меньше "газа", чтобы его поддерживать или перевернуть вверх ногами))

Автор: Loka 5.3.2016, 0:33

Цитата(kaban @ 4.3.2016, 23:44) *
Если вовремя не закрыть газ мотоцикл перевернется. Если газ прикрыть, мот начнет опускаться, если еще при этом нажать на задний тормоз - хлопнет обратно на два колеса вмиг)
Чтобы оторвать колесо на 0.5-1м требуется газануть как следует, а после того как колесо поднимется достаточно высоко, уже требуется намного меньше "газа", чтобы его поддерживать или перевернуть вверх ногами))

У меня получалось отрывать колесо, но не на много, см на 30. Да и то почти всегда случайно. Вот, сижу думаю, как учиться с минимальными падениями, т.к. спине не показаны они. Одно усвоила точно, перегазовывать нельзя smile.gif

Автор: SuP 5.3.2016, 0:37

Цитата(Loka @ 4.3.2016, 20:04) *
Глупый вопрос, но очень надо знать: что будет, если открутишь слишком сильно?

Попу покарябаешь. И свою и мотоцикла.


Цитата(lesnik @ 4.3.2016, 20:44) *
В свечке ты не сможешь перенести корпус вперед. Но если ты успеешь нажать на задний тормоз, то переворота не будет.


Сидя на жо.. не сможешь, стоя на подножках легко...


Лока, а табе ваще зачем это, очень нада?..

Автор: Dalnoboi 5.3.2016, 0:42

Цитата(SuP @ 5.3.2016, 0:37) *
Попу покарябаешь. И свою и мотоцикла.

Лока, а табе ваще зачем это, очень нада?..

Лока, есичо, ты нам всем и споцарапаной попой будешь дорога! Но лучше с нецарапаной.

Автор: VIT 5.3.2016, 0:43

Цитата(Петруха @ 12.2.2016, 15:53) *
тем больше серьёзных травм,особенно у любителей.

у них травмы даже при посадке на мот бывают )))) у меня тут тоже любители востают ))) то им разрывной засыпь то им бурт низкий иль высокий )))
мой ответ простой не можеш не прыгай хочеш тренируйся

Автор: kaban 5.3.2016, 0:47

Ничего страшного, пока учишься просто выдергивать мот - риска переворота нет wink.gif

Автор: Loka 5.3.2016, 1:10

Цитата(SuP @ 5.3.2016, 0:37) *
Попу покарябаешь. И свою и мотоцикла.
Сидя на жо.. не сможешь, стоя на подножках легко...
Лока, а табе ваще зачем это, очень нада?..

Попу корябать с моей спиной категорически запрещается, да и не хочется. И мотом сверху получить тоже не хочется как-то.

А проще как научиться в стойке или сидя?

Хочется уже давно научиться. Во-первых, для того, чтобы уметь. А во-вторых, идея одна в голове засела и уходить судя по всему не собирается, ещё и зудеть с течением времени начала. Так что хочу реализовать. А для наиболее интересной реализации умение поднять на заднее, ну очень бы пригодилось smile.gif

Если научусь и сделаю задуманное, потом обязательно поделюсь с вами smile.gif
Цитата(Dalnoboi @ 5.3.2016, 0:42) *
Лока, есичо, ты нам всем и споцарапаной попой будешь дорога! Но лучше с нецарапаной.

friends.gif
Цитата(kaban @ 5.3.2016, 0:47) *
Ничего страшного, пока учишься просто выдергивать мот - риска переворота нет wink.gif

Так уже пора не только выдёргивать. А поднимать и хотя бы пару метров уметь проехать sorry.gif

Автор: kaban 5.3.2016, 19:18

Не переживай, при перевороте падаешь на живот(как ни странно) или остаешься на ногах. А мотик уезжает вперед. Единственное что страдает - заднее крыло wink.gif

Да и вообще, первый раз перевернешься уже после того, как сможешь метров 10 проехать))

Автор: madmaks 5.3.2016, 23:32

Цитата(Loka @ 5.3.2016, 2:10) *
Попу корябать с моей спиной категорически запрещается

Тогда забыть и не вспоминать!!!

Автор: Loka 6.3.2016, 0:56

Цитата(madmaks @ 5.3.2016, 23:32) *
Тогда забыть и не вспоминать!!!

Я сезон перетерпела, выждала. В этом всё же хочу научиться. А там как дело пойдёт. В первую очередь здоровье, если позволит, то почему бы не учиться? smile.gif

Автор: klaster 6.3.2016, 8:59

дело нужное и полезное. нужно потратить время и постоянно совершенствоваться. я меня вначале была фобия- упасть и получить по телу моциком, но потом со временем прошло.
едешь на первой где то на трети оборотов, выжимаешь сцепу, быстро поднимаешь обороты до выше средних, отпускаешь быстро сцепу, телом немного назад, в это время нога на тормозе и опускаешь мот не сбросом газа, а тормозом. в прошлом сезоне я неверно научился сбросом газа опускаться, теперь очень тяжело ногой опускаться: голова занята балансом и газом и про ногу не вспоминает. надо сразу учиться правильно. упражнение тренить при любой возможности.потом переходить на вторую, третью с прожитом вилки. так мне видится введение в вилли.

Автор: stofel 6.3.2016, 9:15

Цитата(klaster @ 6.3.2016, 8:59) *
я меня вначале была фобия- упасть и получить по телу моциком, но потом со временем прошло.

Прошло не с переходом на ktm? он ведь прилично легче клх?

Автор: madmaks 6.3.2016, 9:37

Цитата(klaster @ 6.3.2016, 9:59) *
дело нужное и полезное.

Вот прям так не сказал бы wink.gif

Цитата(Loka @ 6.3.2016, 1:56) *
Я сезон перетерпела, выждала. В этом всё же хочу научиться. А там как дело пойдёт. В первую очередь здоровье, если позволит, то почему бы не учиться? smile.gif

со спиной не надо шутить.

Автор: klaster 6.3.2016, 13:51

Цитата(stofel @ 6.3.2016, 6:15) *
Прошло не с переходом на ktm? он ведь прилично легче клх?

как ни странно это звучит, но на клх проще: он не дерганый, он плавный и проще контролируется, масса важна, наверное, попервой. Надо лишь как можно выше сразу поднимать, как можно ближе к точке баланса, иначе он обратно опускается, поскольку инерции мотора не хватило, а мощности катастрофически мало. На ктм иначе - можешь не поднимать высоко сразу, но мощность позволяет дотянуть до баланса влегкую даже на четвертой, клх для обучения лучше. У ктм газ где то до первой четверти дерганый, не могу объяснить словами, но это отнимает кучу энергии для контроля. У клх все линейно, плавно и задемпфировано. Наверное, что бы было помягче падать, то тренить на укатанной грунтовке. Ибо на траве буксует, на песке не едет, на асфальте моцик сильно травмируется. Тут только тренить, тренить и тренить- при любой возможности. У меня плохая самообучаемость, потому понимание процесса пришло где-то раза с сотого, а потом будет все лучше и лучше получаться: сцепа-газ-сцепа-можно даже помочь руль выдернуть-гашение ножным тормозом. И повторить сто раз.

Автор: omendnb 6.3.2016, 14:05

учись сначала поднимать со сцепления, хотябы на чучуть, но уверенно и сразу опускать задним тормозом. как привыкнешь постепенно поднимай морду выше и всегда контролируй подъем задним тормозом.
поднять не сложно, сложно балансировать.

чисто из личных наблюдений: по асфальту идеальный угол, когда едешь на заднем на ровных оборотах, вилка мота практически параллельна земле. в таком положении достаточно чучуть перегазовать, не успев жмакнуть на задний тормоз, как перевернешься.
вобщем тренироваться нужно) постепенно и долго...

Автор: stofel 6.3.2016, 14:15

А чего это в названии темы написано что от меня? Я ни слова же не сказал? И вообще у меня проблема что джебель передок не поднимает а у локи наоборот что на хонде все хорошо встает но как при этом не упасть

Автор: bord-51 6.3.2016, 14:19

Загадка:
У девчонки встаёт, а у парня не встаёт - что это? wink.gif

Автор: ДураНаЭндуро 6.3.2016, 15:39

Цитата(bord-51 @ 6.3.2016, 11:19) *
Загадка:
У девчонки встаёт, а у парня не встаёт - что это? wink.gif

Волосы на загривке! biggrin.gif

Автор: Gordons 6.3.2016, 16:22

На 530 поднимаю газом,мощи хватает.Но это не правильно,говорят сценой надо!Поправьте,знающие.В новом сезоне как раз хотел заняться данным вопросом.

Автор: serg 6.3.2016, 16:26

Цитата(Loka @ 6.3.2016, 0:56) *
В этом всё же хочу научиться.
ЗАЧЕМ?
Я - не умею, учиться не собираюсь, необходимости не вижу.
Если хочешь учиться, покупай хард или кроссач и учись.
Хонду свою просто угробишь и всё. Ну, и спину заодно, окончательно. Причём на харде и кроссаче - тоже.

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 16:30

Цитата(serg @ 6.3.2016, 17:26) *
ЗАЧЕМ?
Я - не умею, учиться не собираюсь, необходимости не вижу.
Если хочешь учиться, покупай хард или кроссач и учись.
Хонду свою просто угробишь и всё. Ну, и спину заодно, окончательно. Причём на харде и кроссаче - тоже.

Шеф...ну всё снова...как всегда?...малчу...малчу...

Автор: Gordons 6.3.2016, 16:34

Цитата(klaster @ 6.3.2016, 5:59) *
дело нужное и полезное. нужно потратить время и постоянно совершенствоваться. я меня вначале была фобия- упасть и получить по телу моциком, но потом со временем прошло.
едешь на первой где то на трети оборотов, выжимаешь сцепу, быстро поднимаешь обороты до выше средних, отпускаешь быстро сцепу, телом немного назад, в это время нога на тормозе и опускаешь мот не сбросом газа, а тормозом. в прошлом сезоне я неверно научился сбросом газа опускаться, теперь очень тяжело ногой опускаться: голова занята балансом и газом и про ногу не вспоминает. надо сразу учиться правильно. упражнение тренить при любой возможности.потом переходить на вторую, третью с прожитом вилки. так мне видится введение в вилли.

Не заметил полезную инфу.Вернее пропустил не прочитав это сообщение.

Автор: Zybex 6.3.2016, 16:42

Цитата(serg @ 6.3.2016, 16:26) *
ЗАЧЕМ?
Я - не умею, учиться не собираюсь, необходимости не вижу.
Если хочешь учиться, покупай хард или кроссач и учись.
Хонду свою просто угробишь и всё. Ну, и спину заодно, окончательно. Причём на харде и кроссаче - тоже.

Вот. А ты за подобные нравоучения в её адрес на меня ругался!!!!


Так что пускай пробует, главное чтоб видосы были!!!!

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 16:52

Цитата(Zybex @ 6.3.2016, 17:42) *
Вот. А ты за подобные нравоучения в её адрес на меня ругался!!!!

Да ну!...Думаешь только на тебя одного? biggrin.gif Видимо и у шефа терпение на исходе...особенно его крылатая фраза мне нравится:"Если человек хочет закончить жизнь в инвалидном кресле это его личное дело"

Автор: Zybex 6.3.2016, 16:56

Цитата(Hlebnik @ 6.3.2016, 16:52) *
Да ну!...Думаешь только на тебя одного? biggrin.gif Видимо и у шефа терпение на исходе...особенно его крылатая фраза мне нравится:"Если человек хочет закончить жизнь в инвалидном кресле это его личное дело"

Да да да

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 17:00

Цитата(Zybex @ 6.3.2016, 17:56) *
Да да да

Смотри...а то репрессируют вместе со мной...как сочувствующего...а ты молод ишо biggrin.gif

Автор: Dalnoboi 6.3.2016, 17:24

Цитата(serg @ 6.3.2016, 16:26) *
ЗАЧЕМ?
Я - не умею, учиться не собираюсь, необходимости не вижу.
Хонду свою просто угробишь и всё. Ну, и спину заодно, окончательно. Причём на харде и кроссаче - тоже.

Собственно, с языка снял. В любительском и дружеском эндуро, природных прогулках и дорожной езде без этого можно обойтись, и миллион стопицот мотоциклистов обходятся. Понты в силу возраста понятие нам чуждое...гмм...да. В хардэндуро и кантрикроссе уровня новичков или любителей без этого навыка можно обойтись. Ну финишируешь не 32-м, а 35-м. В хардэндуро на результат-да, нужно, парк камней или парк покрышек можно пройти на заднем. В кроссе неплохо стиральную доску проходить с переносом передним колесом. Но те кто дубасят в харде или кроссе на результат не ездят на ХРке и не задают тут вопросов. Это люди которые с 6 лет в седле.

Автор: klaster 6.3.2016, 17:45

Цитата(Gordons @ 6.3.2016, 13:34) *
Не заметил полезную инфу.

лучший контроль газа, сцепы, тормозов, развитие чувства баланса, но вы не хотите этого читать между строк... ну и, конечно, проезд препятствий без опускания переднего колеса в банальные ямы, рвы.

Автор: Gordons 6.3.2016, 17:51

Цитата(klaster @ 6.3.2016, 14:45) *
лучший контроль газа, сцепы, тормозов, развитие чувства баланса, но вы не хотите этого читать между строк... ну и, конечно, проезд препятствий без опускания переднего колеса в банальные ямы, рвы.

В смысле не заметил сразу.В смысле не прочитал.

Автор: stofel 6.3.2016, 17:52

Цитата(Gordons @ 6.3.2016, 16:22) *
Но это не правильно,говорят сценой надо!

Это они от зависти. Правильный способ тот который на твоем мотоцикле максимально быстрый и точный

Автор: Gordons 6.3.2016, 17:57

Не правильно меня поняли.Либо я не верно написал.

Цитата(stofel @ 6.3.2016, 14:52) *
Это они от зависти. Правильный способ тот который на твоем мотоцикле максимально быстрый и точный

Нифига.Газом налетал не поднятым передком.Проконтролировать газом сложнее,нет резкости в подъёме.У сцепы же,вкл и выкл,тормозом инерцию гасить.

Автор: Di_2 6.3.2016, 18:11

Я в детстве на велике на заднем колесе ездил. Скутер полтиник свой на заднее колесо поднимал, но не в свечку вставал, а держал равновесие при ускорении. Мотоциклы поднимать уже нет никакого желания, хотя вроде вот, ручку газа крутанул - и в свечке.

А если не умеешь, то лучше начать тренироваться с этого, безопаснее и дешевле ремонтировать:



А если есть проблемы со спиной, то на заднее колесо только в этом:


Иначе сякое может быть...




Автор: Gordons 6.3.2016, 18:13

На прямой газом поднимать,бесполезное умение.Вроде не до фарсу.

Автор: Loka 6.3.2016, 18:32

Цитата(serg @ 6.3.2016, 16:26) *
ЗАЧЕМ?

Цитата(Zybex @ 6.3.2016, 16:42) *
Вот.

Цитата(Dalnoboi @ 6.3.2016, 17:24) *
Собственно, с языка снял.

Отвечу только на это: хочу уметь. Просто. Хочу. Уметь. Не для кого-то, а для себя. Если у вас никогда не было желания чему-то научиться, то мне объяснить сложно.

Не знаю кто отделил в отдельную тему, но догадываюсь. Я этого не просила. Я задала один вопрос в общей теме, получила на него ответ. Всё. Тему выделять не просила. Разводить бессмысленный флуд на тему "да она себя не жалеет, мот не жалеет, ни о чём не думает и т.д" тоже не предлагала и не поддерживала. Если заняться нечем, то пожалуйста, только меня сюда не приплетайте.

Для особо не понимающих: меня интересует возможность научиться поднимать мот на заднее и езды в таком положении хотя бы пару метров без последствий для моего здоровья, т.е. практически без падений. Что логично можно предположить из моего первого вопроса. И касается это не только вилли, есть много других вещей, которым я тоже хочу научиться. Пусть из-за аккуратности и перестраховки это займёт больше времени и усилий, но зато и спина останется невредимой и умение приобретётся.
А не как представили себе некоторые: разбиться в лепёшку, сломать мот, надорвать спину, но всё же поднять.

Кто ответил по делу, всем спасибо.

Автор: Zybex 6.3.2016, 18:41

Цитата(Loka @ 6.3.2016, 18:32) *
Отвечу только на это

Не знаю кто отделил в отдельную тему, но догадываюсь. Я этого не просила. Я задала один вопрос в общей теме, получила на него ответ. Всё. Тему выделять не просила. Разводить бессмысленный флуд на тему "да она себя не жалеет, мот не жалеет, ни о чём не думает и т.д" тоже не предлагала и не поддерживала. Если заняться нечем, то пожалуйста, только меня сюда не приплетайте.

Для особо не понимающих: меня интересует возможность научиться поднимать мот на заднее и езды в таком положении хотя бы пару метров без последствий для моего здоровья, т.е. практически без падений. Что логично можно предположить из моего первого вопроса. И касается это не только вилли, есть много других вещей, которым я тоже хочу научиться.
А не как представили себе некоторые: разбиться в лепёшку, сломать мот, надорвать спину, но всё же поднять.

Кто ответил по делу, всем спасибо.

Я же за.... тока видосы снимать не забудь

Это сделал я.
1 такая тема уже существует
2 там все написано
3 твой пост для профи, которые базу даже во сне применяют
4 такие темы сразу превращаются в срач, а в базе более менее все чисто, открыто, понятно, без лишнего

Так тренируйся на мото, а не тренируй пальцы на клавиатуре. Камеру не забудь.

Обращайся

Автор: Di_2 6.3.2016, 18:42

Цитата(Loka @ 6.3.2016, 20:32) *
Для особо не понимающих: меня интересует возможность научиться поднимать мот на заднее и езды в таком положении хотя бы пару метров без последствий для моего здоровья, т.е. практически без падений.

Так в том и проблема, что во время учения на мотоцикле можно так подкосить здоровье, что потом мотоцикл не понадобиться. Да и выучившись - нет гарантии, что не упадешь хоть раз с таким же результатом.
А с возрастом организму сложнее восстановиться... так что если очень хочется - одноколёсный велосипед самое оно.

Цитата(Loka @ 6.3.2016, 20:32) *
А не как представили себе некоторые: разбиться в лепёшку, сломать мот, надорвать спину, но всё же поднять.

Ну так все садясь на мотоцикл падать не собираются smile.gif а придётся... и не раз...

Автор: Loka 6.3.2016, 18:44

Цитата(Zybex @ 6.3.2016, 18:41) *
Это сделал я.

Так и думала.

Автор: Zybex 6.3.2016, 18:46

Цитата(Loka @ 6.3.2016, 18:44) *
Так и думала.

Я плохо сделал?

Ты изучила эту тему?
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=119&st=0&start=0

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 18:48

Цитата(Di_2 @ 6.3.2016, 19:42) *
Так в том и проблема, что во время учения на мотоцикле можно так подкосить здоровье, что потом мотоцикл не понадобиться. Да и выучившись - нет гарантии, что не упадешь хоть раз с таким же результатом.
А с возрастом организму сложнее восстановиться... так что если очень хочется - одноколёсный велосипед самое оно.


Ну так все садясь на мотоцикл падать не собираются smile.gif а придётся... и не раз...

Ты не представляешь...термин "пропустить мимо ушей" в этом...конкретном случае,даже не рассматривается... biggrin.gif А на мотофорумах обычно пишут:"Поиском то пользоваться религия не позволяет?" и т.д.

Автор: serg 6.3.2016, 18:48

Цитата(Hlebnik @ 6.3.2016, 16:30) *
Шеф...ну всё снова...как всегда?...малчу...малчу...
Разница в частоте повторений. Я говорю один раз и на этом всё. Причём только своё личное мнение, ибо "не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти".

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 19:03

Цитата(Zybex @ 6.3.2016, 19:46) *
Я плохо сделал?

Ты изучила эту тему?
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=119&st=0&start=0

Константин,а зачем? biggrin.gif


Цитата(serg @ 6.3.2016, 19:48) *
Разница в частоте повторений. Я говорю один раз и на этом всё. Причём только своё личное мнение, ибо "не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти".

Нету желания искать... biggrin.gif Да и многое подчищается...

И кстати,да... biggrin.gif
Цитата(serg @ 6.3.2016, 19:48) *
Следующую тему такого плана просто удалю. Даже не в Хлам, а вообще.
Повторюсь, кто может, поставит на заднее всё на любых звёздах. Кто не может, тому надо или качать скилл, или менять прокладку между рулём и сиденьем данного мотоцикла.


Цитата(Di_2 @ 6.3.2016, 19:42) *
А с возрастом организму сложнее восстановиться...

К сожалению и понимание этого приходит только с возрастом...

Автор: Zybex 6.3.2016, 19:04

Цитата(Hlebnik @ 6.3.2016, 18:50) *
И кстати,да... biggrin.gif
Цитата(serg)

Разница в частоте повторений. Я говорю один раз и на этом всё. Причём только своё личное мнение, ибо "не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти".


Это ещё один пункт по которой перенёс.
Чтоб нормальная тема не закрылась.

Автор: krom 6.3.2016, 20:11

Цитата(Loka @ 6.3.2016, 17:44) *

30-40 мото часов тренировок и будет скил слоувилли, плюс пару бонусов в управлении.

Вопрс "как?" флуд чистой воды,
Инфы в сети по этой теме достаточно, розписано и рассказано до мелких нюансов.
Со спиной аккуратнее, избегать боковых усилий, а они будут. В таком случае мот не жалеть- отпускать.

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 20:40

Цитата(krom @ 6.3.2016, 21:11) *
30-40 мото часов тренировок и будет скил слоувилли, плюс пару бонусов в управлении.

Вопрос "как?" флуд чистой воды,
Инфы в сети по этой теме достаточно, расписано и рассказано до мелких нюансов.

Вот ещё один трезво мыслящий человек!В свою очередь возникает вопрос...зачем этот флуд здесь начинать? wink.gif

Автор: Серега Пан 7.3.2016, 19:18

Ну на гражданских 250 это очень и сложно и не интересно, ибо козлить мощи хватит лишь на первой а это маленькая скорость - плохой контроль равновесия и далеко не уедешь.

На харде за счет мощности это делать будет куда проше, можно со 2й как минимум.

Сцепление точно зло girl_devil.gif Никакого сцепления только газом! Не получается газом, не надо мучить мот. С сцепления убраться вообще без проблем.

Если делать вилли с газа, на 1й только для наших утилитарников)) Делается довольно безопасно, мот довольно хорошо контролируется, ибо:

1)Чтобы поднять обороты должны быть приподняты
2)Когда поднимаешь двигатель продолжает набирать обороты и довольно быстро раскручивается до максимума (если позволить) диапазона движка просто не хватит чтобы мот сделал сальто. А если играть с сцеплением, перевернуться через голову запросто))

Вилли на первой с газа довольно прогнозируемая штука в плане переворота, но там другая проблема, когда хорошо задираешь, за счет низкой скорости и гироскопического эффекта мот старается завалиться на бок. Боятся больше нужно именно завала на бок а не сальто.

А как именно это делать - тут чисто интуитивно должно быть. Стоя в вилли у меня вообще не получается(( Сидя вообще не напряг.
На своем ТТР250 с штатными звездами 14/44 на первой козлю с газа вообще спокойно и проезжаю пару/когда несколько метров. Чисто с газа! И при этом двигатель никогда не раскручивается в звон, все для движки комфортно вполне.

п.с. да да, засниму и выложу, самому интересно как это со стороны))
п.с.2 я против сцепления только в вилли на дороге - просто понтовый задир. Для преодаления препятствий без сцепления ни как, еще и если мот слабый.

Автор: А.R 7.3.2016, 23:01

Проще всего на кочки учится.На кочки передние колесо приподымает и просто надо не давать ему опускаться газом,постепенно прибавляя высоту поднятия и растояния.Передача хз,на кроссовой 250 3 или 4.

Автор: klaster 8.3.2016, 17:28

проще всего учиться на ровной дороге без кочек, с не слишком крутым подъемом.

Автор: Железный Кактус 8.3.2016, 18:01

В вилле важно: ВЕС мотоцикла (чем меньше тем лучше), КОЛЕСНАЯ БАЗА (чем короче тем лучше) и МОЩНОСТЬ (чем выше тем лучше).
В большинстве своём люди хорошо делающие вилли на велосипеде подобное повторить на мотоцикле у них не получается.
Я сначала учился делать вилли на Т2 кайо, на нём это проще делать было чем на ттр ОЭ, ХР250, так как меньше масса, короче колесная база и ниже седло - последнее действовало скорее больше психологически, когда ты с легкостью можешь доставать ногами до земли и высота ниже кажется менее страшным падать.
На всех софт чекушках начинать делать вилли очень трудно, у меня получалось задирать колесо только на 1й передачи, задрать то задрал, а равновесие при низкой скорости за счет малого гироскопического эффекта трудно удерживать, да и вес под 130-140 кг мотоцикла снаряженного сказывается.
лучше начинать это делать на питбайках или кроссачах - в последствии отточенное мастерство можно перенести почти на любой мотоцикл.

Про технику задирания колеса: их как правило две и обе друг друга дополняют. Сцепление (если газ не помогает) и игра своим телом с переносом веса.
На начальном этапе рекомендуют держать ноги назад, чтобы не перевернутся. Короче, что я здесь пишу, в интернете куча роликов как это делать, просто зайди на ютуб

Автор: А.R 8.3.2016, 18:19

Цитата(Железный Кактус @ 8.3.2016, 15:01) *
На начальном этапе рекомендуют держать ноги назад, чтобы не перевернутся.


Правильное давление на подножки имеет решающию роль в поднятии переднего колеса.Мотоцикл типа ХР-ра с его мягкой ходовой возможно поднять только за счёт них,с небольшим газом.Если ноги болтаются с зади обычно происходит опрокидывание в бок или назад.

Автор: Железный Кактус 8.3.2016, 18:48

Цитата(А.R @ 8.3.2016, 15:19) *
Правильное давление на подножки имеет решающию роль в поднятии переднего колеса.Мотоцикл типа ХР-ра с его мягкой ходовой возможно поднять только за счёт них,с небольшим газом.Если ноги болтаются с зади обычно происходит опрокидывание в бок или назад.



Тоже верно.
С ПРАЗДНИКОМ кстати!

Автор: А.R 8.3.2016, 18:50

Цитата(Железный Кактус @ 8.3.2016, 15:48) *
С ПРАЗДНИКОМ кстати!

Спасибо)

Автор: Gordons 8.3.2016, 19:22

Цитата(Серега Пан @ 7.3.2016, 16:18) *
Сцепление точно зло girl_devil.gif Никакого сцепления только газом! Не получается газом, не надо мучить мот. С сцепления убраться вообще без проблем.
вполне.

К сожалению тока сцепа girl_devil.gif

Цитата(А.R @ 8.3.2016, 15:19) *
Правильное давление на подножки имеет решающию роль в поднятии переднего колеса.Мотоцикл типа ХР-ра с его мягкой ходовой возможно поднять только за счёт них,с небольшим газом.Если ноги болтаются с зади обычно происходит опрокидывание в бок или назад.

А вот это дело говорит.Качнуть мот надо

Автор: металлург 8.3.2016, 19:58

1.найди человека который будет на тебя смотреть и подсказывать.
2.колесо заднее должно быть с буксатром и давлением 1-1,2 атм.
3.если резина хорошая то мот будет козлить и в поле.
4.садиться надо максимально назад.
5.я поднимал 250 только на первой со сцепления.

Автор: astr 8.3.2016, 21:21

Еду один раз в дальняке, баулы, палатка, стул и другая туристическая лабудень, короче приличная загрузка. Лето, абсолютно безветренный вечер, солнце уже на закате. Дело было где-то в Ставрополье. Въезжаю в какой-то поселок и сразу на въезде начинается подъемчик, людей в поселке не видно. Ну я и газанул и мотоцикла (иксэрка 650ка) с газа встала в вилли, причем это всё происходило на небольших скоростях 20-30 кмч. Я ни разу не ездил на заднем, а тут прямо раааззз и получилось, причем настолько легко, что прям даже удивительно. Подъемчик был не прямой, а с поворотами, ну я и подгазовывая въехал в вилли в него, опустил колесо, выехал из поселка и поехал дальше. Сразу возникла мысль, это же так просто, почему я давно не пробовал так, а потом я проснулся.

Автор: СЕМЕН 8.3.2016, 21:33

главное барахла побольше примотать к мопеду


Автор: Шнитов 8.3.2016, 21:36

А Денис Тюн говорил в видео, что на веле самое сложное научиться, на мотоцикле потом проще намного.

Автор: Leksey 8.3.2016, 21:38

Цитата(astr @ 8.3.2016, 23:21) *
Сразу возникла мысль, это же так просто, почему я давно не пробовал так, а потом я проснулся.

Тоже с легкостью езжу в вилли по ночам. Мне кажтся это говорит о том, что мозг в принципе знает, что делать, надо только дать волю телу.

Автор: Hlebnik 8.3.2016, 21:44

Цитата(Leksey @ 8.3.2016, 22:38) *
Тоже с легкостью езжу в вилли по ночам. Мне кажтся это говорит о том, что мозг в принципе знает, что делать, надо только дать волю телу.

А у меня счастливая жизнь...ибо снов не вижу никогда... smile4.gif Поэтому даже не тянет...однажды, правда случайно, "стоппи" сделал...но прищемив об бак очень нужные телу пару вещей,мысленно пообещал организму никогда больше такого не делать! biggrin.gif Не научился нормально ездить(ну "вилли" там,"стоппи") к седым волосам,так и не стоит теперь пробовать...так щитаю...да!

Автор: SuP 10.3.2016, 19:36

Ездить в вилли, как тут многие это описывают, не умею. Типа когда с газа без сцепления и сидя на жо...
Поднять переднее колесо на нужную высоту, на препятствие там или в свечу на уровень головы для разворота, могу. Перенести переднее на заданное расстояние, метров 5-6, съехать с препятствия на заднем, прыгнуть через канаву задним вперед, пожалуйста. Осминожить в гору на заднем колесе - легко. а вот вилли никак (
Но все эти навыки приобретаются совершенно иными способами, нежели те, что приведены выше... упс.

Лока, если ты хочешь просто проехать на районе перед пацанами на заднем, то найди у себя тусовку стантеров. Научат за неделю.. А если тебе надо поразить своим кунг-фу сборище джебелеводов то как-нить по случаю заезжай к нам, дам тебе урок и материала для освоения материала wink.gif

Автор: andrey83 10.3.2016, 19:56

Цитата(SuP @ 10.3.2016, 16:36) *
Ездить в вилли, как тут многие это описывают, не умею. Типа когда с газа без сцепления и сидя на жо...
Поднять переднее колесо на нужную высоту, на препятствие там или в свечу на уровень головы для разворота, могу. Перенести переднее на заданное расстояние, метров 5-6, съехать с препятствия на заднем, прыгнуть через канаву задним вперед, пожалуйста. Осминожить в гору на заднем колесе - легко. а вот вилли никак (
Но все эти навыки приобретаются совершенно иными способами, нежели те, что приведены выше)

Во-во и я тоже,специально если вилить то метра 2 тока,а вот препятствие преодалеть,канаву перепрыгнуть как то сомо- собой получается! blink.gif

Автор: kaban 10.3.2016, 20:07

"как поднять на заднее колесо" - это актуально для джебелей
На хондах другая проблема - "как опустить с заднего колеса" wink.gif

Автор: SuP 10.3.2016, 20:54

Цитата(kaban @ 10.3.2016, 17:07) *
На хондах другая проблема - "как опустить с заднего колеса" wink.gif

и этому тож могу научить. даже без тормоза wink.gif

Автор: Zybex 10.3.2016, 21:15

Цитата(SuP @ 10.3.2016, 20:54) *
и этому тож могу научить. даже без тормоза wink.gif

А можно сперва теорию под запись? happy.gif

Автор: ДураНаЭндуро 10.3.2016, 21:39

Цитата(SuP @ 10.3.2016, 17:54) *
и этому тож могу научить. даже без тормоза wink.gif

Вот и научил бы меня, пока снег лежал))) Я тоже хочу, но боюсь(

Автор: Loka 10.3.2016, 22:36

Цитата(SuP @ 10.3.2016, 19:36) *
Лока, если ты хочешь просто проехать на районе перед пацанами на заднем, то найди у себя тусовку стантеров. Научат за неделю.. А если тебе надо поразить своим кунг-фу сборище джебелеводов то как-нить по случаю заезжай к нам, дам тебе урок и материала для освоения материала wink.gif

А если не то и не другое, а просто научиться уметь для себя, можно к тебе в гости? smile.gif
Или для этого обязательно хотеть поразить "сборище джебеловодов"? biggrin.gif

Автор: SuP 10.3.2016, 23:47

Цитата(ДураНаЭндуро @ 10.3.2016, 18:39) *
Вот и научил бы меня, пока снег лежал))) Я тоже хочу, но боюсь(

Ну ты-ж сразу в лес рванула. Про учёбу ни слова не было wink.gif
Пока снег хорошо тренировать осминожку, баланс на траектории и наращивать скорость. А вся акробатика начинается после того, как земля подсохнет.

Цитата(Loka @ 10.3.2016, 19:36) *
А если не то и не другое, а просто научиться уметь для себя, можно к тебе в гости? smile.gif
Или для этого обязательно хотеть поразить "сборище джебеловодов"? biggrin.gif

В гости всегда вэлкам.
Опять же - для себя ездить как негры на ю-тубе или прыгать с кочки на пенечек, как Джарвис? (сам я на негров давно плюнул, потом само как-нить..)
А будешь стремится, джебелеводов поразишь просто между делом... )))


Цитата(Zybex @ 10.3.2016, 18:15) *
А можно сперва теорию под запись? happy.gif

Ну ваще-то я тебе это крайний раз пытался донести... но вы ж сами-сусами

Автор: ДураНаЭндуро 11.3.2016, 0:34

Цитата(SuP @ 10.3.2016, 20:47) *
Ну ты-ж сразу в лес рванула. Про учёбу ни слова не было wink.gif
Пока снег хорошо тренировать осминожку, баланс на траектории и наращивать скорость. А вся акробатика начинается после того, как земля подсохнет.

Так я вообще в легком испуге от происходящего была, вокруг меня такие мужчины крутятся на конях biggrin.gif А я осьминожка с выпученными глазами и с мыслью, как бы чего-нить не сломать и не въехать в дерево. biggrin.gif
Кстати да, когда училась ездить в мотошколе, дерево попалось мне на пути. Я взглядом на нем почему-то залипла...Тогда и поняла, что куда смотришь, туда и едешь. biggrin.gif

Автор: =AT= 11.3.2016, 1:34

Ира, во самый безопасный способ прочувствовать подъем колеса: включаешь первую передачу, садишься подальше назад, свешиваешь левую ногу, чуть проезжаешь вперед и резко тормозишь до полной остановки, ставишь ногу на землю, вилка сжимается, когда начинает разжиматься переносишь корпус назад (чем дальше перенесешь, тем легче будет отрываться колесо), как корпус перенесла и вилка почти полностью разжалась отпускаешь сцепление побыстрее и газу немного даешь. В итоге мопед практически на месте поднимается на заднее колесо. Свешенная нога не даст перевернуться вместе с мотиком если что, просто на нее встанешь, когда начнет переворачивать))
Во, так выглядит на практике (без поворота только):



Баджа встает точно так же (что удивительно))) Правда только на асфальте у меня нормально получалось
С прошедшим праздником! smile.gif

Автор: Loka 11.3.2016, 1:47

Цитата(SuP @ 10.3.2016, 23:47) *
В гости всегда вэлкам.
Опять же - для себя ездить как негры на ю-тубе или прыгать с кочки на пенечек, как Джарвис? (сам я на негров давно плюнул, потом само как-нить..)
А будешь стремится, джебелеводов поразишь просто между делом... )))

Не, не как негры. Это, как ты верно заметил, если только само собой как-нибудь получится, то буду не против biggrin.gif
Ну да ладно, главное, что ты меня правильно понял friends.gif

Цитата(=AT= @ 11.3.2016, 1:34) *
Ира, во самый безопасный способ прочувствовать подъем колеса: ...
Во, так выглядит на практике (без поворота только):...
Баджа встает точно так же (что удивительно)))
С прошедшим праздником! smile.gif

Спасибо! friends.gif Запомнила, надо будет попробовать, вроде всё понятно. Если б оно ещё на деле так же просто было, причём и для начинающих тоже ))
Я тоже так хочу!!! И с такой же лёгкостью!!! smile108.gif
И за поздравление тоже благодарю! smile.gif


А получается когда уже поднял работают только газ и задний тормоз? Сцепление, после того как его бросаем, мы уже вообще не трогаем, верно?

Автор: =AT= 11.3.2016, 1:56

Цитата(Loka @ 11.3.2016, 2:47) *
А получается когда уже поднял работают только газ и задний тормоз? Сцепление, после того как его бросаем, мы уже вообще не трогаем, верно?

Ну, если постоянно на заднем ехать, то наверное можно не трогать, но я точно не скажу, ибо не тренировался на заднем ездить)) На бахе это все не очень удобно имхо. Я поднимал колесо просто, практически до точки равновесия, а потом сбрасывал газ и обратно плюхался)) Если просто поднимать и падать обратно, то нужно будет выжать, чтобы мотор не заглох.
Ааа, и тормозом я не пользовался задним)

Автор: Zybex 11.3.2016, 8:14

Цитата(SuP @ 10.3.2016, 23:47) *
Ну ваще-то я тебе это крайний раз пытался донести... но вы ж сами-сусами

Этой зимой? Хм.

Автор: klaster 11.3.2016, 15:57

у нас еще везде грязища и снег, а потому попробовал научиться во дворе на бетоне поднимать мопед с места и разворачивать вокруг ноги, как джарвис на видосе выше. площадка 2х3 метра. первая попытка подъем сантиметров на 15 и заглох, вторая- чуть не выше головы и почти крылом чиркнул, но только мопед начал вперед ехать и только чудо спасло забор от травмы) в общем до грунта убрал обратно его в тепло от греха)

Автор: SuP 12.3.2016, 0:44

Цитата(Loka @ 10.3.2016, 22:47) *
А получается когда уже поднял работают только газ и задний тормоз? Сцепление, после того как его бросаем, мы уже вообще не трогаем, верно?

Нет, не верно! И ваще, если у тебя такие вопросы возникают, то значит рано тебе еще на заднем... Я тебе уже сказал, что тренировать. Как будешь готова по первому заданию экзамен сдать - сам поймешь, что там работает.

Цитата(Zybex @ 11.3.2016, 5:14) *
Этой зимой? Хм.

Хм. Не зимой, а надысь, как мы с тобой на площадке виделись..

Автор: Loka 12.3.2016, 0:46

Цитата(SuP @ 12.3.2016, 0:44) *
Нет, не верно! И ваще, если у тебя такие вопросы возникают, то значит рано тебе еще на заднем... Я тебе уже сказал, что тренировать. Как будешь готова по первому заданию экзамен сдать - сам поймешь, что там работает.

Будет сделано, тренер! smile1.gif

Автор: SuP 12.3.2016, 0:49

Цитата(klaster @ 11.3.2016, 12:57) *
у нас еще везде грязища и снег, а потому попробовал научиться во дворе на бетоне поднимать мопед с места и разворачивать вокруг ноги, как джарвис на видосе выше. площадка 2х3 метра. первая попытка подъем сантиметров на 15 и заглох, вторая- чуть не выше головы и почти крылом чиркнул, но только мопед начал вперед ехать и только чудо спасло забор от травмы) в общем до грунта убрал обратно его в тепло от греха)

Шо вам Джарвис покоя то не дает? )))
Тренируй для начала просто перестановку колеса градусов на 90. Для этого и 15см почти достаточно. А еще проще и безопаснее из колеи передок таким способом вынимать. Никуда не улетишь, даже если мопед конкретно на попа встанет... и гораздо понятнее, как весом и подвеской работать.

Автор: Loka 12.3.2016, 1:03

Цитата(SuP @ 12.3.2016, 0:49) *
Шо вам Джарвис покоя то не дает? )))


Сижу, слюни пускаю на такое мастерство smile132.gif smile155.gif

Автор: SuP 12.3.2016, 1:15

Цитата(Loka @ 11.3.2016, 22:03) *
Сижу, слюни пускаю на такое мастерство smile132.gif smile155.gif

То есть, типа, вот так ты уже можешь? )))


Автор: Loka 12.3.2016, 1:25

Цитата(SuP @ 12.3.2016, 1:15) *
То есть, типа, вот так ты уже можешь? )))

Не знаю насколько правильное выполнение, со стороны себя не видела, но по таким ямочкам каталась. Под жопу седлом не получала и зубами об руль не билась. Корпус назад точно так оттягивала, а вот при подъёме корпус вперёд вроде бы не так сильно переносила.

Но вообще лучше предполагать, что я ещё ничего не могу, вообще. И всему меня нужно учить. Так для меня полезнее будет happy.gif

Автор: =AT= 12.3.2016, 4:48

Цитата(SuP @ 12.3.2016, 2:15) *
уже можешь? )))

Чего там мочь то))) так все умеют))

Автор: Zybex 12.3.2016, 6:58

Цитата(SuP @ 12.3.2016, 0:44) *
Хм. Не зимой, а надысь, как мы с тобой на площадке виделись..

мы же про стойку терли и скованность...
ну и нормально все стало вроде

Автор: Куб 12.3.2016, 12:51

Цитата(Loka @ 12.3.2016, 2:25) *
Не знаю насколько правильное выполнение, со стороны себя не видела, но по таким ямочкам каталась. Под жопу седлом не получала и зубами об руль не билась. Корпус назад точно так оттягивала, а вот при подъёме корпус вперёд вроде бы не так сильно переносила.

Но вообще лучше предполагать, что я ещё ничего не могу, вообще. И всему меня нужно учить. Так для меня полезнее будет happy.gif

а что со спиной и почему в таком юном возрасте?

Автор: bord-51 12.3.2016, 14:55

Цитата(SuP @ 12.3.2016, 1:15) *
То есть, типа, вот так ты уже можешь? )))


Эту канаву даже на скутере полтиннике форсировать можно не вставая с седла...

Автор: klaster 12.3.2016, 15:39

Цитата(SuP @ 11.3.2016, 21:49) *
Шо вам Джарвис покоя то не дает? )))
Тренируй для начала просто перестановку колеса градусов на 90. Для этого и 15см почти достаточно. А еще проще и безопаснее из колеи передок таким способом вынимать. Никуда не улетишь, даже если мопед конкретно на попа встанет... и гораздо понятнее, как весом и подвеской работать.

вот просто из колеи или немного развернуть могу и умею стабильно делать, жука крутить влегкую, а вот тот видос посмотрел- так легко у него получается и без скотских оборотов: прожал, чутка газнул и он вертикально стоит. теперь идея фикс этому научиться. иногда в лесочках места встречаются, где это умение сэкономит массу сил, либо приходится ворочать железо и тратить оные. я еще в прошлом году пытался делать, но было жарко и мотор через пару минут начинал кипеть от стояния на месте, а вместе с ним и я. теперь поставил вентиль и, надеюсь, проблема решена.

Автор: isharygin 14.3.2016, 16:47

Вот полезный сюжет про работу сцеплением ( dropping - бросать)
С самого начала показывают злоупотребление пробуксовкой заднего колеса, предлагая за этот прием наказывать жутким штрафом или отворачиванием ....хм.... пожалуй лучше я воздержусь от комментариев того, что они предлагают там отворачивать у райдера ржавыми пасатижами :-)
далее, до первой минуты идет речь про ситуации, в которых надо работать именно таким способом, то dropping clutch, и все эти ситуации так или иначе связаны с подъемом переднего колеса
Самые простые упражнения показаны между первой и второй минутой. Их и надо долго и усиленно отрабатывать. SUP писал о коротких вилли , так вот тут как раз и показано как это выглядит . Это и "точи".

если нужен будет перевод - появится время ( сейчас после отпуска завал ) - переведу

Перед экспериментами проверь насколько удобна лапка заднего тормоза, можешь ли ты на нее нажимать в положении сидя и стоя в тот момент когда переднее колесо начинает подниматься. Если нет - то регулировать или что то предпринимать

Сцепление для опускания мотоцикла тоже можно использовать, но это скорее страховочный случай и надо учиться работать тормозом
Ключевое: загрузка заднего колеса путем сильного смещения назад и одновременная загрузка подвески. Здесь как раз хочется сачкануть, но без загрузки мот поднимается неохотно а на скользком грунте вообще не поднимется. Тем не менее самые первые шаги по поиску резкости отпускания сцепления и положения газа лучше начинать в центральной позиции не особо нагружая зад и подвеску. Будет понятна реакция мотоцикла. Когда появится уверенность , добавляй загрузку -разгрузку.

Упражнения сидя со свешенными ногами может оказаться сложнее, пробуй чередовать с упражнением из видео dropping clutch и. Из неприятностей которые тебя ждут в упражнеии сидя со свешенными ногами - в случае если мот встанет в свечу, у тебя не хватит сил его удержать и он завалится, поэтому к этому упражнению подходи осторожно, добавляя по чуть чуть степень подъема и дальность


Автор: Усурус 19.3.2016, 9:03

На 1.50 https://www.youtube.com/watch?v=KCtYoHxBdXI

Автор: KRASNINKOV 26.3.2016, 22:30

https://www.youtube.com/watch?v=g5sGVgbjNMg вот для начала самое оно !!

Автор: RmRmRm 27.3.2016, 12:41

вот еще видос, довольно понятно объяснено https://www.youtube.com/watch?v=hoPHYPUGpSo

Автор: isharygin 29.3.2016, 12:54

Цитата(RmRmRm @ 27.3.2016, 9:41) *
вот еще видос, довольно понятно объяснено https://www.youtube.com/watch?v=hoPHYPUGpSo

ПОяснения для не владеющих:
три составляющие в сюджете : вначале просо бросок сцеплением, потом добавляется откручивание газа и наконец тело назад.
Ключевая мысль в самом начале сюжета : владение вилли откроет вам многие новые двери в мире эндуро

Автор: astr 29.3.2016, 19:38

Цитата(RmRmRm @ 27.3.2016, 13:41) *
вот еще видос, довольно понятно объяснено https://www.youtube.com/watch?v=hoPHYPUGpSo

Если понятно... получилось?
Как всегда тема "Как поднять хонду на заднее колесо?", свелась к "Cкинуть ссылку на видео про Как поднять хонду на заднее колесо?".

Автор: RmRmRm 29.3.2016, 20:17

Цитата(astr @ 29.3.2016, 16:38) *
Если понятно... получилось?
Как всегда тема "Как поднять хонду на заднее колесо?", свелась к "Cкинуть ссылку на видео про Как поднять хонду на заднее колесо?".


хм, пока только велик) и джебель немного, будем учиться. А вообще, из всех видосов, самый понятный.(может кому-то поможет) Тем более тема почти закрыта, объяснений и советов много, почему нельзя добавить полезную ссылку

Автор: astr 29.3.2016, 20:40

Цитата(RmRmRm @ 29.3.2016, 21:17) *
объяснений и советов много

Что самое интересное, от тех кто сам не умеет.
Да можно, я чё, я ничё.

Автор: RmRmRm 29.3.2016, 20:47

Цитата(astr @ 29.3.2016, 17:40) *
Что самое интересное, от тех кто сам не умеет.
Да можно, я чё, я ничё.


значит вывезут видосы от тех, кто умеет

Автор: isharygin 29.3.2016, 21:36

поднять то не так сложно, как раз в этих видео все и разжовывается как это делается
А вот поехать это уже сложнее и тут ничего кроме баланса не требуется ( разве что достаточное владение задним тормозом)
А баланс это тяжело тренируемый, особенно не в юном возрасте, навык

Автор: SuP 29.3.2016, 23:15

Цитата(=AT= @ 12.3.2016, 1:48) *
Чего там мочь то))) так все умеют))



Цитата(bord-51 @ 12.3.2016, 11:55) *
Эту канаву даже на скутере полтиннике форсировать можно не вставая с седла...

Как показала многолетняя практика, на "этой канаве" спотыкался каждый второй "все так умеющий"... все зависит от погоды и моего мерзкого настроения diablo.gif

Автор: Железный Кактус 30.3.2016, 9:17

Цитата(Loka @ 11.3.2016, 22:03) *
Сижу, слюни пускаю на такое мастерство smile132.gif smile155.gif



У тебя на ХР так никогда не получится, это хускварна te300 2т нового поколения, там даже подрамник целиком из пластика выполнен - внешний дизайн - г--вно, но в сравнении с бородатым иксером - как на велосипед пересесть. По видео видно - он тянет почти в любую горы, 250 древняя никогда так не попрет и с легкостью ввили не станет делать.

Автор: Frig@te 30.3.2016, 9:29

При вилли не в мощности дело и даже не в весе. Правильная работа подвеской, мотором и телом.
Посмотри как стантеры быстро и резво ставят на заднее различные Чопперы.

Автор: Loka 30.3.2016, 9:39

Цитата(Железный Кактус @ 30.3.2016, 9:17) *
У тебя на ХР так никогда не получится, это хускварна te300 2т нового поколения, там даже подрамник целиком из пластика выполнен - внешний дизайн - г--вно, но в сравнении с бородатым иксером - как на велосипед пересесть. По видео видно - он тянет почти в любую горы, 250 древняя никогда так не попрет и с легкостью ввили не станет делать.

Гы... Повеселил с утра lol.gif
Типа дай мне сейчас хускварну и я сходу буду так уметь всё, ага, неплохо было бы biggrin.gif smile262.gif

Автор: isharygin 30.3.2016, 10:57

Цитата(Loka @ 30.3.2016, 6:39) *
Гы... Повеселил с утра lol.gif
Типа дай мне сейчас хускварну и я сходу буду так уметь всё, ага, неплохо было бы biggrin.gif smile262.gif

Даже не знаю как и куда тебя лайкнуть! ;-)

Автор: Loka 30.3.2016, 11:56

Цитата(isharygin @ 30.3.2016, 10:57) *
Даже не знаю как и куда тебя лайкнуть! ;-)

Мм... Так уж и быть, плюсик можешь поставить rolleyes.gif
P.S. Да, нагло клянчу biggrin.gif

Автор: kaban 30.3.2016, 12:54

Ну что там прогресс идет? Пару метров уже проезжаешь? wink.gif

Автор: krom 30.3.2016, 13:28

Все получится, если не остановилось на этапе флуда.
Это не только мот, но тайминг. Таймиг во всех "трюках" на ендуро.

Автор: А.R 30.3.2016, 13:50

щас по грязи на шипах хорошо задирает))) Надо только с поворота в полный газ дать)))

Автор: klaster 31.3.2016, 23:20

не думаю, что хр с газа в повороте виллить будет, не та техника. в идеале бы земляную площадку, идущую в небольшую гору и тренить.

Автор: Loka 1.4.2016, 10:30

Цитата(kaban @ 30.3.2016, 12:54) *
Ну что там прогресс идет? Пару метров уже проезжаешь? wink.gif

Прогресс пойдёт, когда сезон открою. А это произойдёт не раньше, чем придут запчасти и мотик будет собран в единое целое.

Автор: А.R 1.4.2016, 10:54

Цитата(Loka @ 1.4.2016, 10:30) *
Прогресс пойдёт, когда сезон открою. А это произойдёт не раньше, чем придут запчасти и мотик будет собран в единое целое.

Могу путать конечно...Но вроде год назад тоже был разобран? Покрайней мере тема кокаято была....

Автор: Loka 1.4.2016, 12:13

Цитата(А.R @ 1.4.2016, 10:54) *
Могу путать конечно...Но вроде год назад тоже был разобран? Покрайней мере тема кокаято была....

Тогда движок был. Сейчас ходовая. Жду пока шс-ка в аморт придёт и пока мне новую ось в переднее колесо выточат. А ещё мембрану в карб ищем.

Автор: Zybex 1.4.2016, 12:20

Цитата(Loka @ 1.4.2016, 12:13) *
Тогда движок был. Сейчас ходовая. Жду пока шс-ка в аморт придёт и пока мне новую ось в переднее колесо выточат. А ещё мембрану в карб ищем.

Отмазы это все.

Автор: Loka 1.4.2016, 12:27

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 12:20) *
Отмазы это все.

Шёл бы ты дзынькать дальше. А то вон, девочка и быстрее тебя ездит, и грязи не боится. А ты только фоткаешься tongue.gif

Автор: isharygin 1.4.2016, 12:38

Цитата(Loka @ 1.4.2016, 9:27) *
Шёл бы ты дзынькать дальше. А то вон, девочка и быстрее тебя ездит, и грязи не боится. А ты только фоткаешься tongue.gif

Ща я тебя опять куда нибуд лайкну! ;-)

Автор: Zybex 1.4.2016, 13:06

Цитата(Loka @ 1.4.2016, 12:27) *
Шёл бы ты дзынькать дальше. А то вон, девочка и быстрее тебя ездит, и грязи не боится. А ты только фоткаешься tongue.gif

А ты иди попукивай своим 4т smile43.gif
Ты видела как она ездит ?
Я так-то падать тренируюсь wink.gif
так что не получилось у тебя ковырнуть меня.

Автор: Loka 1.4.2016, 13:13

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 13:06) *
А ты иди попукивай своим 4т smile43.gif
Ты видела как она ездит ?
Я так-то падать тренируюсь wink.gif
так что не получилось у тебя ковырнуть меня.

Неубедительно nea.gif

Цитата(isharygin @ 1.4.2016, 12:38) *
Ща я тебя опять куда нибуд лайкну! ;-)

Подсказать куда? biggrin.gif

Автор: Zybex 1.4.2016, 13:26

Цитата(Loka @ 1.4.2016, 13:13) *
Неубедительно nea.gif

Правильно, ибо не о чем с тобой говорить.
Только в интернетах сидишь да по клавиатуре брякаешь.

Автор: Loka 1.4.2016, 14:42

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 13:26) *
Правильно, ибо не о чем с тобой говорить.
Только в интернетах сидишь да по клавиатуре брякаешь.

Так и не говори, я ж тебя не заставляю, сам, как клещ, цепляешься facepalm.gif ao.gif

Автор: Zybex 1.4.2016, 14:51

Цитата(Loka @ 1.4.2016, 14:42) *
Так и не говори, я ж тебя не заставляю, сам, как клещ, цепляешься facepalm.gif ao.gif

А зачем тогда создала эту тему раз не ездишь?

Автор: Loka 1.4.2016, 15:20

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 14:51) *
А зачем тогда создала эту тему раз не ездишь?

Котик, тебе заняться нечем или отрабатывая падения ты преимущественно на голову приземлялся?
Ты для чего задаёшь одни и те же вопросы в личке и тут? Я тебе не попугай по два раза повторять одно и то же.
И если ты запамятовал, я напомню: я всего лишь задала один вопрос, а именно ты выделил это в отдельную тему.
Ну и до кучи: тебя совсем не касается когда я езжу, а когда нет. Почему я задаю вопросы сейчас, а не через неделю. И почему всё именно так, а не иначе.

Автор: Zybex 1.4.2016, 15:51

Цитата(Loka @ 1.4.2016, 15:20) *
Котик, тебе заняться нечем или отрабатывая падения ты преимущественно на голову приземлялся?
Ты для чего задаёшь одни и те же вопросы в личке и тут? Я тебе не попугай по два раза повторять одно и то же.
И если ты запамятовал, я напомню: я всего лишь задала один вопрос, а именно ты выделил это в отдельную тему.
Ну и до кучи: тебя совсем не касается когда я езжу, а когда нет. Почему я задаю вопросы сейчас, а не через неделю. И почему всё именно так, а не иначе.

пытаюсь тебя понять. а ты все юлишь
исключительно только на неё
в личке? когда это было? напомни плиз.
почему тебе не хватило такой-же темы от Стофа, или ты думаешь что ты особенная?
ну вот, опятть на что-то обиделась(((

Автор: isharygin 1.4.2016, 16:38

Цитата(Loka @ 1.4.2016, 10:13) *
Подсказать куда? biggrin.gif

В одно и то же место лайкать - опухнет!
Придумай что нибудь новенькое podderjka.gif

Автор: А.R 1.4.2016, 18:55

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 13:26) *
Правильно, ибо не о чем с тобой говорить.
Только в интернетах сидишь да по клавиатуре брякаешь.

Я тебя приглашала летом поездить со мной,ты сказал что не хочеш потомушто я тебя обгоню)))) Так что ты тоже только в дибатах интернетовских мастер))))

Автор: Zybex 1.4.2016, 19:47

Цитата(А.R @ 1.4.2016, 18:55) *
Я тебя приглашала летом поездить со мной,ты сказал что не хочеш потомушто я тебя обгоню)))) Так что ты тоже только в дибатах интернетовских мастер))))

А я тебя в редут звал wink.gif
Так кто тут в дебатах участвует? )))

Автор: А.R 1.4.2016, 19:54

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 19:47) *
А я тебя в редут звал wink.gif
Так кто тут в дебатах участвует? )))

У меня транспорта нет,чтоб в редукт ехать) А ты тогда ещё на рмх-се рассекал и судя по сообщениям много)))

Автор: Zybex 1.4.2016, 19:55

Цитата(А.R @ 1.4.2016, 19:54) *
У меня транспорта нет,чтоб в редукт ехать) А ты тогда ещё на рмх-се рассекал и судя по сообщениям много)))

На Максе бы поехала wink.gif
и я тебе это тоже предлагал.
Ага! Проболталась
Я значит рассекаю а ты за мной в интернетах следишь.
Все ясно с тобой))

Автор: А.R 1.4.2016, 19:57

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 19:55) *
На Максе бы поехала wink.gif
и я тебе это тоже предлагал.
Ага! Проболталась
Я значит рассекаю а ты за мной в интернетах следишь.
Все ясно с тобой))

Он меня не взял(
Вообще-то ты мне сам в личку писал.что круги по МКАДу накручиваеш)))

Автор: Zybex 1.4.2016, 20:02

Цитата(А.R @ 1.4.2016, 19:57) *
Он меня не взял(
Вообще-то ты мне сам в личку писал.что круги по МКАДу накручиваеш)))

Я вот думаю он ща придет и скажет что ты не просила подкинуть
Ха, так все таки езжу)))

Автор: А.R 1.4.2016, 20:08

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 20:02) *
Я вот думаю он ща придет и скажет что ты не просила подкинуть
Ха, так все таки езжу)))

по мкаду любой сможет...

Автор: Zybex 1.4.2016, 20:13

Цитата(А.R @ 1.4.2016, 20:08) *
по мкаду любой сможет...

а чеготогда со мной не поехала, на ресурс ссылалась итд итп? wink.gif
ты же тоже сможешь))

Автор: А.R 1.4.2016, 20:19

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 20:13) *
а чеготогда со мной не поехала, на ресурс ссылалась итд итп? wink.gif
ты же тоже сможешь))

У меня нет гражданского эндуро)))) Тебе проще приехать ко мне было.. Трасса в Голыгино всего в 40-ка км от мкад по Ярославке,я на ней всё лето ездила и чаще всего одна.

Автор: Loka 1.4.2016, 23:22

Цитата(Zybex @ 1.4.2016, 15:51) *
1. пытаюсь тебя понять. а ты все юлишь
2. исключительно только на неё
3. в личке? когда это было? напомни плиз.
4. почему тебе не хватило такой-же темы от Стофа, или ты думаешь что ты особенная?
5. ну вот, опятть на что-то обиделась(((

1. Не пытайся. Оно тебе не нужно. Я не юлю, я тебе уже отвечала и повторяться не хочу.
2. Зря, хотя дело твоё.
3. Когда ты тему только-только создал.
4. Мне всего хватало, кроме ответа на один вопрос, который я и задала в общей теме. А раз тему создал ты, значит можешь задать этот вопрос и все последующие самому себе.
5. Я не обиделась. Просто ты меня утомил. Надоело отвечать на поток бессмысленных вопросов.

Цитата(isharygin @ 1.4.2016, 16:38) *
В одно и то же место лайкать - опухнет!
Придумай что нибудь новенькое podderjka.gif

Не знаю что там у тебя опухнет, но чтобы не рисковать, так уж и быть:
Хочу хорошую добрую картинку с дикой зверушкой (естественную, а не изменённую программами разными), такую, чтобы посмотрев на неё захотелось улыбнуться smile1.gif

Закинуть можешь в весёлые картинки. А если усложнить задачу, то она ещё и Лексею (ненавистнику картинок с животинками) должна понравится. Если сможешь выполнить оба пункта, тогда уже плюс с меня biggrin.gif

Автор: isharygin 2.4.2016, 21:58

Цитата(А.R @ 1.4.2016, 17:19) *
У меня нет гражданского эндуро)))) Тебе проще приехать ко мне было.. Трасса в Голыгино всего в 40-ка км от мкад по Ярославке,я на ней всё лето ездила и чаще всего одна.

Настя
А что ты вдруг решила ямаху продать?

Автор: А.R 3.4.2016, 11:14

Цитата(isharygin @ 2.4.2016, 21:58) *
Настя
А что ты вдруг решила ямаху продать?

Новый купила а два темболее разных мне нек чему.

Автор: stofel 3.4.2016, 11:22

Цитата(А.R @ 1.4.2016, 21:19) *
Трасса в Голыгино всего в 40-ка км от мкад по Ярославке,я на ней всё лето ездила и чаще всего одна.

Звучит невероятно..
Хотя бывает, толпу увивающихся незамечают.

Автор: madmaks 3.4.2016, 11:30

Цитата(stofel @ 3.4.2016, 12:22) *
Звучит невероятно..
Хотя бывает, толпу увивающихся незамечают.

Стоф, ты не поверишь!!!

Автор: alex-honda 5.11.2016, 23:32

Цитата(stofel @ 3.4.2016, 8:22) *
Звучит невероятно..
Хотя бывает, толпу увивающихся незамечают.



привет))) ну ты клич давай и много народу подтянется с тобой покатать))))

Автор: St. 17.2.2017, 9:04

Тащемта спонсоры у этого чувачЪка менты), ни чо хорошего не выйдет. )

Цитата(isharygin @ 16.2.2017, 23:52) *
А вот и фрагмент методички на эту тему

Тож хочу! Где взять?!

Автор: madmaks 17.2.2017, 10:07

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 10:51) *
Уметь надо все, но нужно знать как правильно и научиться сначала правильно, а потом уже вносить изменения в свой стиль езды.

а с учетом того, что не все даже одну технику успеют освоить...

Автор: stofel 17.2.2017, 10:13

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 10:51) *
научиться сначала правильно

Мне кажется эта фраза это сговор инструкторов с почасовой оплатой. Причем не важно каких, будь то мото или горные лыжи.
Занятия с инструктором нужны, но просто эта сама вот фраза, она не истинная. Дело в том что фиг научишься сразу правильно. Потому что нужно хоть как то уметь, чтобы хотя бы быть способным выполнять те же советы инструкторов. А моторика нарабатывается не за один час, и не за два. А за десятки часов. Никаких денег на столько часов с инструктором не хватит.

Поэтому, учишься сначала хоть как то, и когда появляется уверенность и способность как то экспериментировать, идешь к инструктору и подправляешь "неправильно наученное".

Исключением здесь является хождение в секцию, когда абонемент на тренера. Но тренера которые например детишек тренируют, таких фраз как то не говорят.

Автор: madmaks 17.2.2017, 10:21

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 11:13) *
Поэтому, учишься сначала хоть как то, и когда появляется уверенность и способность как то экспериментировать, идешь к инструктору и подправляешь "неправильно наученное".

ага, толково. переучиваться потом good.gif

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 11:13) *
Дело в том что фиг научишься сразу правильно.

пока неправильно это еще не научился.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 10:37

Хороший тренер не даст задалбливать ошибки, результат будет на лицо. Результат с тренером можно достигнуть гораздо раньше, нежели самому тупить по книжкам и видео, и даже не понимать своих ошибок.
Можно потратить года на самообучение и 3 месяца с хорошим тренером и в итоге за эти 3 месяца понять и пожалеть о бездарно потраченном времени и вдалбливанием кучи ошибок, которые потом не так уж и просто исправлять.
Прежде чем спорить о необходимости тренера, нужно попробовать и с тренером и без. Тренер должен быть грамотным, потому что бывают всякие.
На мой взгляд если нет цели быть первым на гонках, после нескольких месяцев с тренером имея хорошую базу можно совершенствоваться и самому. Но должна быть хорошо заложенная база.

Автор: stofel 17.2.2017, 10:46

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 11:37) *

Ага, вот даже по слогу чувствуется. Мантра.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 10:51

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 10:46) *
Ага, вот даже по слогу чувствуется. Мантра.

Ничего не понял. Что?

Автор: genriz 17.2.2017, 11:17

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 9:51) *
Но без базовой подготовки мотокросса, не нужно начинать учиться сразу прыгать бревна


Да ну, фигня... Я мотокроссу не учился, а бревна - учился. И даже научился немного. )

Автор: madmaks 17.2.2017, 11:31

Цитата(genriz @ 17.2.2017, 12:17) *
Да ну, фигня... Я мотокроссу не учился, а бревна - учился. И даже научился немного. )

и теперь умеешь бревна))

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 11:46) *
Ага, вот даже по слогу чувствуется. Мантра.

Стыдись, белое перо, ты еще не отпраздновал 18 весну не был у тренера.

Автор: stofel 17.2.2017, 11:37

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 11:37) *
Хороший тренер не даст задалбливать ошибки, результат будет на лицо. Результат с тренером можно достигнуть гораздо раньше, нежели самому тупить по книжкам и видео, и даже не понимать своих ошибок.
Можно потратить года на самообучение и 3 месяца с хорошим тренером и в итоге за эти 3 месяца понять и пожалеть о бездарно потраченном времени и вдалбливанием кучи ошибок, которые потом не так уж и просто исправлять.
Прежде чем спорить о необходимости тренера, нужно попробовать и с тренером и без. Тренер должен быть грамотным, потому что бывают всякие.
На мой взгляд если нет цели быть первым на гонках, после нескольких месяцев с тренером имея хорошую базу можно совершенствоваться и самому. Но должна быть хорошо заложенная база.

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 11:51) *
Ничего не понял. Что?

Текст выше читается как мантра

Автор: Frig@te 17.2.2017, 11:41

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 11:37) *
Текст выше читается как мантра

Это опыт. Кому как там читается это его личное.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 12:36

гмм... тренер, тренер... А что делать 90% м народа , которым тренер недоступен? Я лично тренера по мотокроссу даже по телевизору не видел.. smile.gif да и многие другие...

Автор: isharygin 17.2.2017, 12:37

Позанудствую по причине пасмурной погоды
Как появляются новые техники , неважно в чем, в мотокроссе, эндуро, лыжах ? Их придумывают тренеры? Фиг вам!
Их находят спорсмены, который порой то и объяснить не могут что они такое делают, от чего приезжают быстрее, глубже закладыаются в поворот и тд
А тренер методист умеет это увидеть, понять физику, разложить на составляющие и выработать методику. Важно: тренер это тоже спортсмен, но умеющий думать и анализировать. И таких тренеров совсем совсем не много!
Те есть первичен не тренер. Первично что то у человека практикующего. А потом подключается уже человек думающий.
А про что пишет большинство спорстменов форума? Про то что людей, умеющих думать нет! Про то, что нет людей умеющих анализировать, умеющих разложить
увиденное на составляющие. Они эти качества, не найдя у себя, приписывают волшебникам тренерам.
Так вот, немало "волшебников тренеров", а правильнее назвать их обучальщиками а не тренерами, и думать то не особо умеют. Они умеют увидеть ( то есть выполняют роль видеокамеры) отличия в действиях ученика
от шаблона, озвучить их ученику и дать упражения на их устранения.
и всёёёёёёёёёёёёёё!
Ну и главное. Тут повальное большинство за результатми не гонится. Кому то прожиточный минимум типа через бревно перепрыгнуть, кому то чуть больше,
типа пройти весь веер бревен на заднем колесе, но для этого ежедневный тренер -разговаривающая видеокамера совсем не обязательны. ДОстаточно
периодеческих занятий для тех случаев, когда уже сам учащийся не понимает по каким причинам у него что либо не получается
А те, кому очень очень важен результат, тем да, упущенное время будет немалого стоить, им от тренера далеко отходить нельзя.
В конце концов такой навык как ловкость он нарабатывается в очень узкий возрастной диапазон ( в детско -юнешеском возрасте) . "Пролюбил" этот период - все , досвидос, уже не спортсмен.
Поэтому давайте не будем мешать в общий котел разные цели разных людей .

Автор: St. 17.2.2017, 13:00

Тренер НЕ нужен, но тренер Нужен. И все гонщики тупые. Да?

Автор: isharygin 17.2.2017, 13:16

Цитата(St. @ 17.2.2017, 10:00) *
Тренер НЕ нужен, но тренер Нужен. И все гонщики тупые. Да?

Старательно излагал так, что бы не было возможность передернуть. Не получилось :-(
Тренер нужен :
спорстмену ежедневно для ежедневного роста
любителю по мере необходимости исходя из собтсвенных ощущений самого катальщика. Хочет быстро прогрессировать - берет чаще. ДОвольствуется
неторопливыми результатами - берет эпизодически, когда в чем то клин возникает.
Второй вопрос. Про способность гонщиков мыслить аналитически.
Гонщики есть которые могут стать тренерами и есть которым не дано.
И простые катальщики тоже деляться на два типа, те которые посмотрев видео того, как они едут, поймут свои ошибки и те
которые будут нуждаться в помощи тренера, который им будет пальцем тыкать и что надо делать разжует.

Автор: St. 17.2.2017, 13:37

В тему видео с ментом инструктором "ноги в растопырку". Едем как на видео "в пастопырку" при амортизации в коленях, они колени пойдут от мотоцикла в разные стороны. Разве это правильно?

Автор: madmaks 17.2.2017, 13:53

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 14:16) *
любителю по мере необходимости исходя из собственных ощущений самого катальщика.

это как ученик в школе будет определять что из предмета ему учить и в какой последовательности.

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 13:37) *
Как появляются новые техники , неважно в чем, в мотокроссе, эндуро, лыжах ? Их придумывают тренеры? Фиг вам!
Их находят спорсмены, который порой то и объяснить не могут что они такое делают, от чего приезжают быстрее, глубже закладыаются в поворот и тд

если отталкиваться от этой теории заметил пару нюансов.
новое придумывают лучшие, самые быстрые спортсмены (они, кстати, тоже как-то научились, пока шли к высотам (спорим, что многие с детства и с хорошим тренером)
уверены, что сможете проделать то же самое?

Цитата(St. @ 17.2.2017, 14:37) *
В тему видео с ментом инструктором "ноги в растопырку". Едем как на видео "в пастопырку" при амортизации в коленях, они колени пойдут от мотоцикла в разные стороны. Разве это правильно?

никуда не пойдут. остаются на месте.

Автор: isharygin 17.2.2017, 14:43

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 10:53) *
это как ученик в школе будет определять что из предмета ему учить и в какой последовательности.


если отталкиваться от этой теории заметил пару нюансов.
новое придумывают лучшие, самые быстрые спортсмены (они, кстати, тоже как-то научились, пока шли к высотам (спорим, что многие с детства и с хорошим тренером)
уверены, что сможете проделать то же самое?

Если у тебя цель прогрессировать и участвовать в соревнованиях, то путь без тренера тебе противопоказан.
Если я занимаюсь мотофитнесом и хочу получать удовольствие от того, что устаю выполняя базовые эндуро упражнения, то зачем мне каждый день ходить к тренеру?

Теперь к спортсменам. Да, они придумывают лучшее. Но зачем новичкам что то придумывать? Их задача в случае самообучения это уметь видеть и анализировать
Главное в самообучении это умение отличать правильную технику от неправильной. Вот на этом этапе тренер нужен, если по каким то причинам не понимаешь, что техника не правильная
Я, учась кататься на лыжах, отправил приятелю спортсмену видео и получал простую обратную связь типа " у тебя все тело наклоняется в поворотаз а должны только ноги уходить в стороону из под туловища.
Делай упраждение : повороты держа палку в руках горизонтально и следи за тем что бы палки были вдоль линии горизонта".
Что это?
Это означает что я не мог, глядя на свое видео увидеть простейшую ошибку.
Почему?
Потому что я глядел на других лыжников, которые делали такую же ошибку и повторял ее за ними
Что я внес в процесс своего самообучения?
Просмотр не лыжников любителей а видео с мастерами и учился сравнивать то что делаю я и что делают они.
Вот как то так выглядит путь к успешному самостоятельному обучению базовым и даже к продвинутым навыкам.

Автор: stofel 17.2.2017, 14:43

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 14:53) *
если отталкиваться от этой теории заметил пару нюансов.
новое придумывают лучшие, самые быстрые спортсмены (они, кстати, тоже как-то научились, пока шли к высотам (спорим, что многие с детства и с хорошим тренером)
уверены, что сможете проделать то же самое?

Такие нюансы можно находить бесконечно.
Потому что самыми быстрыми становятся единицы, а большинство спортсменов не добиваются оспехов. Но они все тоже пользуются услугами тренеров.
То есть если большинство людей занимаясь с тренерами не добивается выдающихся успехов, то о чем это говорит?

Автор: madmaks 17.2.2017, 14:50

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 15:43) *
То есть если большинство людей занимаясь с тренерами не добивается выдающихся успехов, то о чем это говорит?

о том, что занимаясь без тренера никто выдающихся успехов не добился

Автор: Andrey52 17.2.2017, 14:50

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 11:43) *
...То есть если большинство людей занимаясь с тренерами не добивается выдающихся успехов, то о чем это говорит?...

Что в школу можно не ходить?

Автор: madmaks 17.2.2017, 14:54

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 15:43) *
Что это?
Это означает что я не мог, глядя на свое видео увидеть простейшую ошибку.

воооо! не разбираясь в вопросе и не знаешь куда смотреть.
а как начать разбираться, если еще не умеешь?

Автор: isharygin 17.2.2017, 15:07

Цитата(Andrey52 @ 17.2.2017, 11:50) *
Что в школу можно не ходить?

Можно
Если не ставишь цели стать в чем то профессионалом
Или для того что бы просто зарабатывать на достойную жизнь
Пасти коров например, будучи пастухом, вести натуральное хозяйство и наслаждаться жизнью


Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 11:50) *
о том, что занимаясь без тренера никто выдающихся успехов не добился

Вот ты занимаешься с тренером.
Какими выдающимися результатами можешь гордиться?
У тебя есть подтвержденная спортивная квалификация?

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:13

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 16:07) *
Вот ты занимаешься с тренером.
Какими выдающимися результатами можешь гордиться?

подиумы у меня есть

Автор: stofel 17.2.2017, 15:18

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 16:13) *
подиумы у меня есть

Они и у меня есть, кубки на холодильнике не помещаются уже. Если и так на поиумах, то зачем платить тренеру?

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:22

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 16:18) *
Они и у меня есть, кубки на холодильнике не помещаются уже. Если и так на поиумах, то зачем платить тренеру?

у меня с мотокросса. там в заезде больше 3-х человек.

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 16:18) *
кубки на холодильнике не помещаются уже.

холодос маленький? wink.gif

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 16:07) *
Вот ты занимаешься с тренером.

Ты, кстати весьма ловко вырвал слова из контекста.
там про мировых говорилось.

Автор: stofel 17.2.2017, 15:23

Цитата(Andrey52 @ 17.2.2017, 15:50) *
Что в школу можно не ходить?

Есть такой холивар, обязательно ли высшее образование. В котором приводятся аргумента в виде примеров людей добившихся всего и не имеющих вышки.

Но образование это дело серьезное, не точто грезы про "технично спортом заниматься", вылезев из за офисного стола гдето на четвертом десятке лет

Автор: isharygin 17.2.2017, 15:25

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 12:13) *
подиумы у меня есть

хихи
у меня тоже есть шансы взять подиум, если будет разделение по группам . В группе Ветераны ++++ ( тем кому за 50) .
Благодаря тому, что я там буду в одиночестве :-))
Есть система квалификаций , предусматривающая спортивные разряды и оценивающая уровень мастерства официально.
Есть чё? разряд какой может? А то вдруг я с мастером спорта тут пререкаюсь!

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:27

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 16:18) *
Они и у меня есть

кстати, а ездить-то научился?

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 16:25) *
Есть чё? разряд какой может?

у меня и зачетки-то нет, как и у большинства гонцов. biggrin.gif

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 16:25) *
у меня тоже есть шансы взять подиум, если будет разделение по группам . В группе Ветераны ++++ ( тем кому за 50) .
Благодаря тому, что я там буду в одиночестве :-))

можно сильно удивиться приехав на гонки...

Автор: genriz 17.2.2017, 15:31

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 11:31) *
и теперь умеешь бревна))


Кэп? ))))
Ну да, теперь умею бревна. Потому что хотел научиться этому и научился. Зачем мне при этом мотокросс (см. высказывание про обязательное наличие базы мотокросса) - вообще непонятно...

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:33

Цитата(genriz @ 17.2.2017, 16:31) *
Кэп? ))))
Ну да, теперь умею бревна. Потому что хотел научиться этому и научился. Зачем мне при этом мотокросс (см. высказывание про обязательное наличие базы мотокросса) - вообще непонятно...

это зависит от целей.
ребята утверждают, что база нужна только спортсменам. а я думаю тем, кто хочет научиться ездить.

Автор: stofel 17.2.2017, 15:35

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 16:27) *
кстати, а ездить-то научился?

Если на холодильнике, стандартном бытовом, места от кубков нету, это показатель?
Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 16:27) *
у меня и зачетки-то нет, как и у большинства гонцов. biggrin.gif

Тогда надо видео езды на заднем колесе или все просто разговоры

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 16:27) *
можно сильно удивиться приехав на гонки...

У нас деды гоняют огого, но их мало и они или заболел или не пришел и в результате на тумбочку приехать можно. Для зачета минимум 3 участника надо вроде. Так что на 3 место, главное доехать.

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:42

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 16:35) *
это показатель?

чего?

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 16:35) *
Тогда надо видео езды на заднем колесе

а это как поможет? время круга уменьшает?

Автор: genriz 17.2.2017, 15:51

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 15:33) *
это зависит от целей.
ребята утверждают, что база нужна только спортсменам. а я думаю тем, кто хочет научиться ездить.


не, ты не понял. )) я не про это вообще.
выше было высказывание, что мол без базы мотокросса нефиг даже начинать учиться бревнам.
вот у меня и возник вопрос - а собсно почему? и как отсутствие базы помешает учиться бревна прыгать? где связь?

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:55

Цитата(genriz @ 17.2.2017, 16:51) *
вот у меня и возник вопрос - а собсно почему? и как отсутствие базы помешает учиться бревна прыгать? где связь?

ну может стойка не правильная, бревно под зад даст - и вылетишь с мопеда biggrin.gif травматизм опять же.
там вроде ребята на эндуро соревы ездить хотели...

Автор: genriz 17.2.2017, 15:58

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 15:55) *
ну может стойка не правильная, бревно под зад даст - и вылетишь с мопеда biggrin.gif травматизм опять же.
там вроде ребята на эндуро соревы ездить хотели...


А "база мотокросса" учит в какой стойке бревна прыгать?
Ну вот ездил я на эндуро соревы, и бревна там были. Я не знаю, в какой стойке я вообще бревна прыгаю, но с мопеда не вылетаю. Ну, как правило. ) Но еще опыта маловато.

Автор: isharygin 17.2.2017, 16:00

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 12:55) *
ну может стойка не правильная, бревно под зад даст - и вылетишь с мопеда biggrin.gif травматизм опять же.
там вроде ребята на эндуро соревы ездить хотели...

Обязательно даст! Без ошибок не научиться
Встречный вопрос, бревно какого диаметра и сколькими способами ты, как парень с подиума, сможешь прыгнуть?
Для справки, насчитывается 10 способов перепрыгивания бревен.

Автор: Garry 17.2.2017, 16:00

Вопщем не желают заниматься мотокроссом только больные , нищие, ... ну ещё бывает жена запрещает.

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:01

Цитата(genriz @ 17.2.2017, 16:58) *
С мопеда не вылетал. )

это хорошо.
учит как не вылетать если трамплин под зад подобьет, а на бревне то же самое.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 16:01

а как правильно падать у вас учат? Вроде основа основ..

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:02

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 17:00) *
Встречный вопрос, бревно какого диаметра и сколькими способами ты, как парень с подиума, сможешь прыгнуть?
Для справки, насчитывается 10 способов перепрыгивания бревен.

не знаю. а ваши достижения?

Автор: genriz 17.2.2017, 16:03

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 16:01) *
это хорошо.
учит как не вылетать если трамплин под зад подобьет, а на бревне то же самое.


на бревне, мне кажется, не то же самое. на бревне надо учиться не "как вылетать, когда под зад бьет", а "как перепрыгнуть, чтобы под зад не било".

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:06

Цитата(genriz @ 17.2.2017, 17:03) *
на бревне, мне кажется, не то же самое. на бревне надо учиться не "как вылетать, когда под зад бьет", а "как перепрыгнуть, чтобы под зад не било".

бьет или не бьет зависит от препятствия. а последствия от навыков.

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 17:00) *
Встречный вопрос

что значит встречный вопрос? с чужого поста, да без вопроса?

Автор: isharygin 17.2.2017, 16:06

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 13:02) *
не знаю. а ваши достижения?

Ответ не принят
Я не занимаясь мотокроссом у тренера знаю, что более менне правильно смогу пройти только поворот начального уровня ( по классификации методички
которую часто здесь упоминую Уровень 1)
А трамплин только типа небольшой стол и то, приземлиться смогу только на заднее колесо, в лучшем случае на оба.

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:10

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 17:06) *
знаю, что более менне правильно смогу пройти только поворот начального уровня ( по классификации методички
которую часто здесь упоминую Уровень 1)

ой-ли? а проверял кто компетентный?

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 17:06) *
Я не занимаясь мотокроссом у тренера знаю, что более менне правильно смогу пройти только поворот начального уровня ( по классификации методички
которую часто здесь упоминую Уровень 1)

так-то не занимаясь эндуро у тренера могу преодолеть бревно неизмеренного диаметра, не знаю какой способ по классификации и на сколько правильно. специально не тренировал.

Автор: isharygin 17.2.2017, 16:25

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 13:10) *
ой-ли? а проверял кто компетентный?


так-то не занимаясь эндуро у тренера могу преодолеть бревно неизмеренного диаметра, не знаю какой способ по классификации и на сколько правильно. специально не тренировал.

Давай еще с одной стороны попробуем тему нужен ли тренер посмотреть
В эндуро есть масса упражениний на баланс для которых наблюдение тренера не нужно.
Стоять на месте,
двигаться по прямой на минимально низкой скорости,
езда на вывернутом до упора руле
езда по узкой доске,
подъем переднего колеса на заданную высоту
и тд
Есть в мотокроссе упражения, которые тоже можно месяцами точить без присмотра тренера?
Может здесь как раз лежит тот самый камень преткновения вокруг которого кругами ходим?

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:37

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 17:25) *
Есть в мотокроссе упражения, которые тоже можно месяцами точить без присмотра тренера?

ну не знаю. мне кажется нет. если месяц не получается, то надо чего-то менять.

Я что думаю. ездил я пока не занимался на гонки. потом посмотрел что можно ехать быстрее и пошел заниматься.
Теперь, прозанимавшись около 3-х лет я понимаю чего это дало, и есть ли в этом смысл.
В самом начале думаешь все просто, трамплин, поворот, стойки.
а потом приходит понимание, что это только самая верхушка айсберга. везде очень много нюансов.
И именно из своего опыта я и советую сходить к тренеру, чтобы хотя бы стойки показали... Временные затраты минимальные, польза большая.

Кстати, что-то приходит в процессе тренировок само, но на отсутствие всякого присутствия не придет.

Автор: isharygin 17.2.2017, 16:41

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 13:37) *
ну не знаю. мне кажется нет. если месяц не получается, то надо чего-то менять.

Я что думаю. ездил я пока не занимался на гонки. потом посмотрел что можно ехать быстрее и пошел заниматься.
Теперь, прозанимавшись около 3-х лет я понимаю чего это дало, и есть ли в этом смысл.
В самом начале думаешь все просто, трамплин, поворот, стойки.
а потом приходит понимание, что это только самая верхушка айсберга. везде очень много нюансов.
И именно из своего опыта я и советую сходить к тренеру, чтобы хотя бы стойки показали... Временные затраты минимальные, польза большая.

Кстати, что-то приходит в процессе тренировок само, но на отсутствие всякого присутствия не придет.

Дружище
Даже монстры ендуро, начавшие катать с малых лет, отмечают, что есть навыки , которым обучаются ну очень долго!!!!!!!!
Например медленное вилли, основа основ эндуро.


Автор: madmaks 17.2.2017, 16:54

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 17:41) *
которым обучаются ну очень долго!!!!!!!!

да, но без присмотра не получается.

Автор: Andrey52 17.2.2017, 17:15

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 12:23) *
Есть такой холивар, обязательно ли высшее образование. В котором приводятся аргумента в виде примеров людей добившихся всего и не имеющих вышки.

Но образование это дело серьезное, не точто грезы про "технично спортом заниматься", вылезев из за офисного стола гдето на четвертом десятке лет

Думаю до проведения параллелей с ВО еще очень очень далеко. ВО находится где-нибудь на уровне Мастера спорта.
А здесь речь о необходимости начальной школы - сможет человек, без учителя, освоить азбуку, письмо и таблицы сложения/умножения?
Велосипед изобретать не надо - самостоятельно не сможет.
Судя по тому спорту, которым занимался, даже плавать человек самостоятельно не научится. Держаться на воде - да, кое-как барахтаться - да. Но этого человека, запросто факнет ребенок первого года обучения, не сдавший ни на один разряд.


Автор: Фаныч 17.2.2017, 17:25

Цитата(Andrey52 @ 17.2.2017, 14:15) *
Судя по тому спорту, которым занимался, даже плавать человек самостоятельно не научится. Держаться на воде - да, кое-как барахтаться - да. Но этого человека, запросто факнет ребенок первого года обучения, не сдавший ни на один разряд.

в смысле- плыть на скорость? да... а просто проплыть, ну там километр, два спокойно... никто не учил... и многих моих знакомых и друзей... сами ходили на пруд, купались,играли в догонялки, ныряли... если заниматься более менее постоянно , то и результат будет..

Автор: Traktor 17.2.2017, 17:56

Цитата(stofel @ 15.2.2017, 5:58) *
Как это тормоза не используют? Точно так же используют.
А сцепа нужна только чтобы выдернуть мот, а дальше баланс газом и тормозом. Очень даже похожая техника.

При правильном выполнении тормоз не используют. Используют только для страховки (чтобы не навернуться на спину) а вел всегда держать в небольшом падении вперёд. Правда на веле на околонулевых скоростях ездят стоя обычно, а там балансировать можно в очень широких пределах.

Автор: Andrey52 17.2.2017, 18:02

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 14:25) *
в смысле- плыть на скорость? да... а просто проплыть, ну там километр, два спокойно... никто не учил... и многих моих знакомых и друзей... сами ходили на пруд, купались,играли в догонялки, ныряли... если заниматься более менее постоянно , то и результат будет...

Как и обсуждение об эндуро. "Просто доехать", сможет любой, получивший категорию А. Если хочется повысить навык, то "просто кататься" - малоэффективно. Для значимых результатов нужно учиться.

Автор: Traktor 17.2.2017, 18:16

Цитата(SuP @ 15.2.2017, 12:20) *
а в последствии еще и к травмам голеностопа, когда наш кроссмен-любитель научится хреначить разрывные и в один из редких тренировочных дней слабая, мало тренированная нога невзначай сползет на мысок во время прыжка...
стойка на мысочках не только положение ноги, но и ненавязчивая тренировка голеностопа и развитие координации нижних конечностей.
Ну а так-то да, вполне правильная позиция ног... одна из многочисленных "правильных" позиций... Короче, надо уметь по всякому, в том числе и так, как в ролике.

Как заметили уже - вопрос школы. Попал на кросс с велосипеда - меня наоборот, переучивали на стойку "под каблук". Т.к. на веле только один вариант, на мысах. В итоге сейчас и эндурю так-же. Никогда ничего не цеплял, ни рычаги, ни брёвна. Ну и стоять на мысах - нужны нормальные, злые подножки. Стоковые кое-где для этого слишком скользкие. "Под каблук" если - там почти пофиг, т.к. скользить ей особо некуда.


Цитата(prokrust @ 17.2.2017, 15:03) *
еще один способ переезда больших бревен под углом, скоростной
для полного понимания лучше знать перевод, т.е. англицкий

Забыли упомянуть, что эту хрень стоит аккуратнее использовать на мотоциклах с линком прогрессии. Особенно если там не бревно, а что-нибудь потвёрже. Труба, например.

Автор: griggs 17.2.2017, 18:57

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 9:51) *
Но без базовой подготовки мотокросса, не нужно начинать учиться сразу прыгать бревна и говорить что эндуро это не мотокросс. Вы же учитесь сначала ходить, потом бегать и тд.

Воот незнал-то что надо сперва кросс потом брёвна)))

Автор: isharygin 17.2.2017, 19:34

Цитата(prokrust @ 17.2.2017, 15:03) *
было?
еще один способ переезда больших бревен под углом, скоростной
для полного понимания лучше знать перевод, т.е. англицкий



В текстовом описании к ролику говорится, что это трюк, а не повсеместно используемый в эндуро прием
Выгляди конечно зрелищно!

Автор: madmaks 17.2.2017, 20:57

Цитата(griggs @ 17.2.2017, 19:57) *
Воот незнал-то что надо сперва кросс потом брёвна)))

век живи, век учись biggrin.gif

Автор: Frig@te 17.2.2017, 21:02

isharygin, ты хоть раз занимался с тренером?

Автор: isharygin 17.2.2017, 21:12

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 18:02) *
isharygin, ты хоть раз занимался с тренером?

Да ,
в разделе соревнования есть отчет Дольнобоя об учебных сборах в Липецке на которых я был
а что?

Автор: Frig@te 17.2.2017, 21:35

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 21:12) *
Да ,
в разделе соревнования есть отчет Дольнобоя об учебных сборах в Липецке на которых я был
а что?

Интересно просто. И что? ты ничего нового и интересного там на сборах не узнал? Не понравилось с тренером заниматься?

Автор: isharygin 17.2.2017, 21:42

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 18:35) *
Интересно просто. И что? ты ничего нового и интересного там на сборах не узнал? Не понравилось с тренером заниматься?

главное что я узнал это то, что процесс самообучения который предшествовал сборам, шел в верном направлении.
сборы интересные
Жду по весне каких нибудь еще
Не будет организовывать Дальнобой, примкну к кому нибудь еще
Есть мысль попасть в Балаклаву, поучиться технике езды в горной местности

Но ездить по выходным на тренировки мне совершенно не хочется
У меня еще столько всего чему я могу учиться самостоятельно, точнее тренировать самостоятельно!!

Автор: genriz 17.2.2017, 21:43

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 21:35) *
И что? ты ничего нового и интересного там на сборах не узнал?


Узнать - мало. Узнать и без тренера можно. Главное - узнать и сделать! А вот сделать без тренера, вероятно, может быть, какие-то вещи и не получится. У кого-то.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 21:47

За 6 лет самообучения я достиг меньше, чем за полгода с тренером. Может я конечно чайник совсем.

Автор: isharygin 17.2.2017, 21:53

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 18:47) *
За 6 лет самообучения я достиг меньше, чем за полгода с тренером. Может я конечно чайник совсем.

Все зависит от цели
если цель быстро научиться и начать катать соревнования это одно
Если соревнования не цель, то куда торопиться то? ,-)
Да,
а вот расскажи как тебя тренер научил балансу? ( вопрос с поддевкой)
Я для себя вижу баланс как некий навык терпеливо нарабатываемый тошными упражнениями

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:03

Я ходил к тренеру по мотокроссу и тренировал кроссовые навыки. Зимой у того же тренера были занятия в зале (ОФП, СФП и тд. ).
Баланс дома на фитболе и в зале на доске с валиком.
Моя цель безопасность и выносливость. После тренировок с тренером я приезжаю домой не овощем после покатух. Уходит гораздо меньше сил на те же маршруты. Благодаря тренеру я могу ехать на Адвенчере там же где и на ДРЗ, с той же скоростью(болота не в счет). Я не борюсь с мотоциклом, я отдыхаю на покатушках. До тренера было иначе.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:12

Парни.. а чем тренер отличается от допустим видео урока? Только тем что вы сами не можете оценить урок.. :)Надо что бы тренер разжевал, отматюгал и так далее.. smile.gif Без обид парни... вместо того чтобы думать самому , доверяетесь кому то.. smile.gif Вот трезво поразмыслите... без предрассудков и прочего... что вы узнали от тренера и что вы можете узнать из того же инета... smile.gif саами офигеете.. smile.gif а влияние кашпировского с чумаком забудьте... не поддавайтесь толпе..

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:12

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 22:53) *
а вот расскажи как тебя тренер научил балансу?

что это? blink.gif

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:13

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 19:03) *
Я ходил к тренеру по мотокроссу и тренировал кроссовые навыки. Зимой у того же тренера были занятия в зале (ОФП, СФП и тд. ).
Баланс дома на фитболе и в зале на доске с валиком.

по финансам что вышло?

Автор: isharygin 17.2.2017, 22:14

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 19:03) *
Я ходил к тренеру по мотокроссу и тренировал кроссовые навыки. Зимой у того же тренера были занятия в зале (ОФП, СФП и тд. ).
Баланс дома на фитболе и в зале на доске с валиком.
Моя цель безопасность и выносливость. После тренировок с тренером я приезжаю домой не овощем после покатух. Уходит гораздо меньше сил на те же маршруты. Благодаря тренеру я могу ехать на Адвенчере там же где и на ДРЗ, с той же скоростью(болота не в счет). Я не борюсь с мотоциклом, я отдыхаю на покатушках. До тренера было иначе.

Ну а у меня совершенно иные цели
Мне нравится точить баланс на мотоцикле а не на балансборде
Тренироваться на мотоцикле а не в зале для мотоцикла
Возможно, если бы я сел на мот не в 50 а в 30, я бы пошел бы по твоему пути
А в текущей стиуации я предпочитаю что то более похожее на мотофитнес чем на мотоспорт

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:15

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:12) *
что вы узнали от тренера и что вы можете узнать из того же инета... smile.gif

узнать не проблема, правильно сделать сложно.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:15

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 22:12) *
Парни.. а чем тренер отличается от допустим видео урока? Только тем что вы сами не можете оценить урок.. :)Надо что бы тренер разжевал, отматюгал и так далее.. smile.gif Без обид парни... вместо того чтобы думать самому , доверяетесь кому то.. smile.gif Вот трезво поразмыслите... без предрассудков и прочего... что вы узнали от тренера и что вы можете узнать из того же инета... smile.gif саами офигеете.. smile.gif а влияние кашпировского с чумаком забудьте... не поддавайтесь толпе..

Тренер укажет на ошибки, не даст задалбливать ошибки. Узнать из инета можно и нужно. Теория в голове это очень хорошо. Но сам себя со стороны не увидишь и ошибки свои тоже.

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:16

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:12) *
не поддавайтесь толпе..

да не так много народа занимается(((
у нас на город 3 гонца(((

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:17

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 22:13) *
по финансам что вышло?

Не считал, но гораздо дешевле титана в организм.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:19

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 19:03) *
Моя цель безопасность и выносливость.

Кстати... я выше задавал вопрос... насчёт безопасности.. Как учат правильно падать... видать ваши тренеры не знают ответ... smile.gif а выносливость мы знаем как повысить.. притом элементарно... так как школа другая.. smile.gif

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:20

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 22:14) *
Ну а у меня совершенно иные цели
Мне нравится точить баланс на мотоцикле а не на балансборде
Тренироваться на мотоцикле а не в зале для мотоцикла
Возможно, если бы я сел на мот не в 50 а в 30, я бы пошел бы по твоему пути
А в текущей стиуации я предпочитаю что то более похожее на мотофитнес чем на мотоспорт

Я не гонщик и не спортсмен. Я езжу на покатушки. Говнотуризм и тд. Я после работы ездил тренироваться, а в выходные ездил кататься, зимой в зал ходил.

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 22:19) *
Кстати... я выше задавал вопрос... насчёт безопасности.. Как учат правильно падать... видать ваши тренеры не знают ответ... smile.gif а выносливость мы знаем как повысить.. притом элементарно... так как школа другая.. smile.gif

Я научился падать на Дзюдо. На тренировках учат не падать))). А как выносливость повысить?.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:24

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 19:15) *
узнать не проблема, правильно сделать сложно.

тренер помогает делать? smile.gif Как? ! Стоит с плёткой что ли? Мужики, я всё могу понять... но.. я в трансе .. smile.gif

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:27

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 22:24) *
тренер помогает делать? smile.gif Как? ! Стоит с плёткой что ли? Мужики, я всё могу понять... но.. я в трансе .. smile.gif

Объясняет, что не правильно. Объясняет почему надо именно так, а не иначе. Постоянно останавливает если делаешь не правильно и исправляет.

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 22:25) *
О как оказывается!
А вот падать то как раз надо уметь на моте
Точнее максимально безопасно спешиваться с него в критической ситуации
Надо уметь и пульнут мот если свеча запредельная и уже не справиться
Ты мот то пуляешь?
Счас кстати видео поищу по поводу как спешиваться в критических ситуациях

Мне номер мешает в свече ездить. А так вполне катапультируюсь.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:29

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 19:20) *
Я научился падать на Дзюдо. На тренировках учат не падать))).

не правда... на тренировках учат прежде всего падать... но падать правильно.. воьто и хотелось бы узнать у профессионалов - как падать правильно с мотоцикла с наименьшем ущербом... а то я нынче два раза упал и каждый раз по ребру ломал... первый раз и лёгкое порвал...

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:32

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 22:29) *
не правда... на тренировках учат прежде всего падать... но падать правильно.. воьто и хотелось бы узнать у профессионалов - как падать правильно с мотоцикла с наименьшем ущербом... а то я нынче два раза упал и каждый раз по ребру ломал... первый раз и лёгкое порвал...

Может черепашку надо?

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:33

мужики, звиняйте, пишу медленно , не успеваю... smile.gif

Автор: isharygin 17.2.2017, 22:33

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 19:27) *
Объясняет, что не правильно. Объясняет почему надо именно так, а не иначе. Постоянно останавливает если делаешь не правильно и исправляет.


Мне номер мешает в свече ездить. А так вполне катапультируюсь.

при чем тут номер?
Крутой перелом на подъеме и вот ситуация для бэкфлипа
Или вас тренет по плоскости только учит ездить?

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:35

isharygin. посмотрел видео. В чем фокус?

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 22:33) *
при чем тут номер?
Крутой перелом на подъеме и вот ситуация для бэкфлипа
Или вас тренет по плоскости только учит ездить?

Сцепление, задний тормоз на худой конец. Ну на крайних случай я не вижу проблем, сполз по мотоциклу вниз и пусть он уже падает отдельно.

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:40

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:29) *
не правда... на тренировках учат прежде всего падать...

вы там были, или это стоф-стайл? wink.gif

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:33) *
мужики, звиняйте, пишу медленно , не успеваю... smile.gif

да ничего, мы не торопимся)))

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 23:33) *
Крутой перелом на подъеме и вот ситуация для бэкфлипа

на самом деле нет wink.gif

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:47

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 19:15) *
Тренер укажет на ошибки, не даст задалбливать ошибки. Узнать из инета можно и нужно. Теория в голове это очень хорошо. Но сам себя со стороны не увидишь и ошибки свои тоже.

доля истины есть... доля большая .. Вот смотри... проехал, покурил, подумал... тем более именно ты проехал а не тренер и ты знаешь все нюансы... Так что если ты человек мыслящий , то тебе тренер что есть что нет.. Кстати в данном случае слова Мыслящий и не лентяй - синонимы.. smile.gif Это же как нужно доверять постороннему человеку практически свою жизнь...

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 19:32) *
Может черепашку надо?

кстати да , надо.. Есть защита именно боковой части рёбер? А то у меня черепаха с защитой спины и груди... на груди и то пара натитичников... smile.gif

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:52

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:47) *
доля истины есть... доля большая ..

ну это как токарь, пришел в 20 лет на завод, а более опытный токарь тебя научил, мож хитрости какие рассказал

Автор: Mik 17.2.2017, 22:52

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 22:42) *
Так что если ты человек мыслящий , то тебе тренер что есть что нет..
так может говорить человек не разу в жизни не чем не занимавшийся, где надо чему то научиться. преподаватель, наставник, тренер как без них чему то можно научиться? в школу тоже ходить не надо ... если человек мыслящий biggrin.gif
хотя да, наши футболисты люди мыслящие?!

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:52

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 22:47) *
кстати да , надо.. Есть защита именно боковой части рёбер? А то у меня черепаха с защитой спины и груди... на груди и то пара натитичников... smile.gif

Я не разу не получал в грудь. Обычно локти и плечи, и то не часто.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:54

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 19:16) *
да не так много народа занимается(((
у нас на город 3 гонца(((

ну и хорошо что так...
Мужики, я всеми руками и ногами за то что вы можете себе позволить заниматься тем , чем вы желаете.. это здОрово!
Я только хотел обратить внимание что тренер тренеру рознь и голова должна быть на плече всегда... ведь в глухой тайге не будет тренера..

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:54

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:47) *
Вот смотри... проехал, покурил, подумал... тем более именно ты проехал а не тренер и ты знаешь все нюансы...

проехал, вроде здорово. а со стороны если смотреть - не особо. пока не научился нюансы не знаешь. а тренер знает.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:54

Цитата(Mik @ 17.2.2017, 22:52) *
хотя да, наши футболисты люди мыслящие?!

Футболисты не тот пример))) Они и с тренером не могут)))

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:56

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:47) *
Есть защита именно боковой части рёбер?

есть, на панцире видел, только не помню leatt или еще чего

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:56

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 22:54) *
ведь в глухой тайге не будет тренера..

В глухой тайге будут навыки полученные с помощью тренера.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:58

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 19:52) *
ну это как токарь, пришел в 20 лет на завод, а более опытный токарь тебя научил, мож хитрости какие рассказал

я сам токарь.. многому научил, и многому научился.. smile.gif

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 19:56) *
есть, на панцире видел, только не помню leatt или еще чего

ежли где то встретится... маякни пожалуйста..

Автор: Mik 17.2.2017, 22:58

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 22:54) *
Футболисты не тот пример)))
они сами в футбол научились играть, и ни какой тренер уже не чего не исправит.

Автор: isharygin 17.2.2017, 23:01

Цитата(Mik @ 17.2.2017, 19:52) *
так может говорить человек не разу в жизни не чем не занимавшийся, где надо чему то научиться. преподаватель, наставник, тренер как без них чему то можно научиться? в школу тоже ходить не надо ... если человек мыслящий biggrin.gif
хотя да, наши футболисты люди мыслящие?!

я без "тренера", если говорить не про спорт, научился самостоятельно администрированию баз данных Oracle и работал благодаря этим знаниям
Научился английскому языку на уровне достаточном для понимания и разговора ( в школе был немецкий) и когда уже захотел позаниматься с преподавателем, то нашел нейтива , который по русски не бельмеса и успешно занимался с ним
Друзья, давайте не будем восхвалять неспособность к самообучению и пытаться распространить ее на всех!

Автор: Leksey 17.2.2017, 23:04

Возможно ты переоцениваешь свои успехи.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 23:04

Цитата(Mik @ 17.2.2017, 19:52) *
ак может говорить человек не разу в жизни не чем не занимавшийся, где надо чему то научиться. преподаватель, наставник, тренер как без них чему то можно научиться? в школу тоже ходить не надо ... если человек мыслящий
хотя да, наши футболисты люди мыслящие?!

Занимался.. и многим..
Инструктор по туризму, выживание в экстремальных условиях в туристических походах, сплав, спелеотуризм.. это основная квалификация.. Ну и много всего мелкого.. smile.gif

Автор: isharygin 17.2.2017, 23:07

Цитата(Leksey @ 17.2.2017, 20:04) *
Возможно ты переоцениваешь свои успехи.

Возможно
Но Oracle мне позволило выйти из финансовой жопы уволившегося из армии и некоторое время безработного офицера армии
а английский позволяет путешествовать за границей самостоятельно без всяких турагенств . А за рубеж я выезжаю два раза в год в отпуск и два три раза в командировку

Автор: Frig@te 17.2.2017, 23:09

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 23:01) *
я без "тренера", если говорить не про спорт, научился самостоятельно администрированию баз данных Oracle и работал благодаря этим знаниям
Научился английскому языку на уровне достаточном для понимания и разговора ( в школе был немецкий) и когда уже захотел позаниматься с преподавателем, то нашел нейтива , который по русски не бельмеса и успешно занимался с ним
Друзья, давайте не будем восхвалять неспособность к самообучению и пытаться распространить ее на всех!

Что есть администрирование? Бекап сделать?)

Автор: Mik 17.2.2017, 23:11

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:04) *
Занимался.. и многим..
и тоже всему все сам, как ...
Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 23:01) *
я без "тренера",

или просто заскучал в тайге? и решил форум взбодрить biggrin.gif
сейчас Ломоносову можно не подражать, не куда ходить далеко не надо, книжки, нэт, и т.п. можно и без тренеров чему-то научиться.

Автор: madmaks 17.2.2017, 23:18

Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:58) *
я сам токарь.. многому научил, и многому научился.. smile.gif

так я чего и говорю, с наставником-то проще)

Автор: Фаныч 17.2.2017, 23:20

Цитата(Mik @ 17.2.2017, 20:11) *
или просто заскучал в тайге? и решил форум взбодрить

от части да.. smile.gif и не от скуки... а хотя бы от игнора моих вопросов. в этой теме..
Цитата(Mik @ 17.2.2017, 20:11) *
Цитата(Фаныч @ 17.2.2017, 23:04)
Занимался.. и многим..и тоже всему все сам, как ...

ага.. анализировал, к местным условиям пытался приклеить.. отсеивал зёрна от плевел.. и видать не зря... все мои походы, а бывало охренительно экстремально, оканчивались замечательно..

Автор: isharygin 17.2.2017, 23:20

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 20:09) *
Что есть администрирование? Бекап сделать?)

а что, есть реально места где ораклевый админ озабочен только бекапом и получает за это хорошее бабло?

Автор: madmaks 17.2.2017, 23:24

Цитата(isharygin @ 18.2.2017, 0:20) *
а что, есть реально места где ораклевый админ озабочен только бекапом и получает за это хорошее бабло?

вон стоф где-то работает)

Автор: Фаныч 17.2.2017, 23:29

Цитата(Mik @ 17.2.2017, 20:11) *
сейчас Ломоносову можно не подражать, не куда ходить далеко не надо, книжки, нэт, и т.п. можно и без тренеров чему-то научиться

можно, но сложно..
и долго... а многим и невозможно.. Но и с тренером много загвоздок...
Вот допустим, приезжает ко мне в деревню тренер по ... то ли акробатике, то ли по эндуроармреслингу.. с шестым даном и золотым в полосочку поясом..
послал я в итоге иго нафиг.. но остался в неведении.. smile.gif Что мне делать?

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 20:20) *
бекапом

это что?

Автор: madmaks 17.2.2017, 23:32

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 0:29) *
можно, но сложно..

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19170&view=findpost&p=601298
типа такого

Автор: Frig@te 17.2.2017, 23:33

Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 23:20) *
а что, есть реально места где ораклевый админ озабочен только бекапом и получает за это хорошее бабло?

Я спросил что есть администрирование для тебя. Чем занимался?

Автор: isharygin 17.2.2017, 23:42

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 20:33) *
Я спросил что есть администрирование для тебя. Чем занимался?

Работал в процессинге крупного банка , который не аутсорсил услуг сторонних компаний по администрирования
Соотвественно все начиная от создания инстанса ( под unix , то есть без каких либо графических интерфейсов )

Автор: Фаныч 17.2.2017, 23:45

Цитата(madmaks @ 17.2.2017, 20:32) *
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=601298
типа такого

... похоже ты меня зацепил клещами за яйца... smile.gif

Автор: andrey83 18.2.2017, 4:45

Вот вы все спорите о необходимости тренера,а я соглашусь с isharygin и Фанычем ,брать уроки у тренера переодически не помешает,но большинству элементов можно и самому научиться. В моей жизни я встречал многих людей которые без специального образования разбираются в теме лучше докторов наук, самоучки играют в хоккей на уровне игроков которые многие годы занимались с тренером,человек работающий отделочником без спец.образования научившейся этому из программ" школа ремонта" к которому очередь из клиентов на год вперед итд. Да что говорить я сам в жизни некоторым вещам научился без чьей либо помощи только лишь изучая теорию в интернете например научился неплохо красить авто .Как приятно было слышать от опытного маляра ,который осматривал машину( одну из моих первых работ) и оценивал ее на 4ку. Также научился делать мужские стрижки( не машинкой,как многие стригут,а как положено ножницами) .Научится ,я считаю,можно всему было бы желание и интерес.
Как правило люди сейчас занятые,суматошные у них постоянно не хватает времени,а хочется многое успеть,поэтому считают что лучше положиться на профессионалов ,к которым и относятся тренеры. Более взрослые люди как правило более рассудительные,неторопливые,многого уже в своей жизни повидавшие и добившиеся каких-то своих целей,у них взгляд на некоторые вещи отличается от других. Для них освоить какое-то новое дело это вызов,прежде всего самому себе.
Я вот тоже не могу себе позволить тренироваться чаще раза( в редких случаях двух раз) в неделю,на подиумы не претендую,в соревнованиях не участвую,это мое хобби. Катаю с ребятами ,которые частенько с тренером занимаются,на соревнования ездят и не сказать,что прям они в разы лучше гоняют,мне кажется если бы тренировался как они по три дня в неделю ,но без тренера,то ездил бы на уровне.
П.С извиняюсь за много букв,чета мне не спиться.

Автор: Traktor 18.2.2017, 8:39

Цитата(andrey83 @ 18.2.2017, 1:45) *
Вот вы все спорите о необходимости тренера,а я соглашусь с isharygin и Фанычем ,брать уроки у тренера переодически не помешает,но большинству элементов можно и самому научиться. В моей жизни я встречал многих людей которые без специального образования разбираются в теме лучше докторов наук, самоучки играют в хоккей на уровне игроков которые многие годы занимались с тренером,человек работающий отделочником без спец.образования научившейся этому из программ" школа ремонта" к которому очередь из клиентов на год вперед итд.

Научиться тому, что ты изначально видишь со стороны (ремонт, администрирование и пр. ) не проблема. Главное повторять правильно. Английский тоже - достаточно записывать себя и контролировать на слух. А вот применительно к нашей теме тут есть один нюанс. В случае с физическими упражнениями (а эндуро и кросс - это та ещё физуха) очень сложно контролировать правильность выполнения даже с видео. Без взгляда со стороны не умея это делать оценить правильность практически нереально, поскольку толком не знаешь, куда смотреть. А цена ошибки весьма большая. И не только падения, но и неправлиьная нагрузка на суставы например, что в перспективе тоже может аукнуться. Т.е.научиться, конечно, можно, но очень сложно. Нужен хотя бы изредка контроль человека, который хорошо в теме, чтобы он указывал на незамеченные тобой косяки и забытые в процессе "мелочи".
PS: сам имею определённый опыт самоученичества и в спортивных и не в спортивных областях.

Автор: stofel 18.2.2017, 8:56

Цитата(Frig@te @ 17.2.2017, 22:47) *
За 6 лет самообучения я достиг меньше, чем за полгода с тренером. Может я конечно чайник совсем.

Тоесть 6 лет тут были ни причем?

Автор: Leksey 18.2.2017, 9:01

Цитата(isharygin @ 18.2.2017, 1:07) *
Возможно
Но

Я имел в виду квалификационные успехи. Где то в другой теме про шикующих собирателей металла эта песня уже звучала)))

Автор: madmaks 18.2.2017, 10:46

Это все равно что: мне не нравится киви, я конечно не пробовал, но не нравится точно.

А из тех, кто к тренеру ходил, кто скажет, что это не надо?

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 10:48

Цитата(Frig@te @ 16.2.2017, 17:31) *
Ну хоть немного различий напиши. Примеры приведи.


Я по своим наблюдениям заметил что гораздо удобнее и информативнее стоять на подножках мысками . но из за того что при интенсивной езде голеностоп забивается ,я не дожидаясь предельной усталости переставляю ноги на середину стопы и даже временно свешиваю пятки для расслабления голеностопа. конечно же в этот момент я снижаю тэмп и более внимательно отношусь к процессу .

Конечно же стараюсь чередовать положения ног и в особо сложных и ответственных моментах перехожу на мыски .Но! никогда не буду раводить ласты в стороны ! Есть плохой опыт и у самого и у знакомых .Один товаришь ездил довольно долго с мысками в строны и однажды в Геленджике , его нога попала между мотоциклом и большим деревом , в итоге сильный вывих двух пальцев ноги и операция .

Мы эндуристы даже тросики ставим на рычаги ножного управления , что бы их ветками не отломало , а ноги нужно обязательно прятать . на ровных кроссовых трассах всё прогнозируемее и всё можно просчитать .

Кросс развивается . нужно использовать накопленный опыт спортсменами ,но некоторые вещи нам не подходят.

Автор: Leksey 18.2.2017, 10:59

Ты тоже эндурист?

Цитата(madmaks @ 18.2.2017, 12:46) *
А из тех, кто к тренеру ходил, кто скажет, что это не надо?

Ээ, так не честно. Мало кто признается в глупой растрате денег.

Автор: Dalnoboi 18.2.2017, 11:04

Цитата(Leksey @ 18.2.2017, 10:59) *
Ты тоже эндурист?


Ээ, так не честно. Мало кто признается в глупой растрате денег.

Я сам тренирую начального уровня новичков. При этом беру уроки у Блюхера и Тихончика.
Бессистемность.ру это не наш метод.

Автор: Leksey 18.2.2017, 11:05

Не знаю таких. Кто-то кроме меня еще не знает?

Автор: isharygin 18.2.2017, 11:37

Цитата(Dalnoboi @ 18.2.2017, 8:04) *
Я сам тренирую начального уровня новичков. При этом беру уроки у Блюхера и Тихончика.
Бессистемность.ру это не наш метод.

А. В это время ты уже должен кого то тренировать а не паясничать на форуме
Б. Уже почти март а ты даже не шевелится на тему где и когда!
В. Ты не тренер, ты старшина с стройбата .
Не веришь? Спроси у младенца!

Все, свободен, топай на трассу!

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 12:00

Цитата(madmaks @ 18.2.2017, 11:46) *
А из тех, кто к тренеру ходил, кто скажет, что это не надо?

Если что то не получается ,а очень надо.то тогда да . Но я старой закалки человек .Тренер это бабки и всё такое , много официальности , тренеру выгодно подсадить тебя на несколько уроков , конечно он научит конкретно своему , и заставит этому следовать.

Но чаще официальное обращение к тренеру вовсе не требуется достаточно пары подсказок опытного товарища ). много людей способны схватывать быстро и быстро учится , конечно если есть уже нормальная база , хотя бы у знакомых , то процесс идёт очень быстр.

Помню ещё как раньше в школьные года , когда все массово "висели" на турниках , и каждый пацан обязан был, для должного статуса, уметь делать основной топ из десятка упражнений , все учились сами , а более опытные подсказывали что нужно исправить. Так вот большинство схватывало всё довольно быстро , а потом уже каждый оттачивал мастерство добавляя уже что то своё .Но конечно были и такие которые целое лето,даже при подсказках, так и не могли научится делать некоторые вещи(которые требовали именно техники а не грубой силы) вот таким я думаю и нужно только к тренеру и надолго . Но не факт что что то выйдет путное , да, как то ездить человек научится .но виртуозом руля ему не быть, уж так мир устроен .

Или когда в процессе обычных покатушек видишь , как некоторые люди" растут " и их уровень постоянно повышается и с такими быстрообучающимися интересно ездить . а некоторые остаются на месте и не могут ничего изменить ,тогда только к тренеру,да...

Думай как Галька))))))))))

Автор: Frig@te 18.2.2017, 12:16

Пишу с мобилы, поэтому без цитат. Я думаю народ поймет кому я))).
6 лет были причем, но ошибок накоплено было тоже много. Больше всего помогла из самоубучения куча теории из книг, видео и интернета. Кросс, триал, эндуро, да даже просто о вождении дорожного мотоцикла.

Про положение ног выше была ссылка на статью про велик. Считаю правильной именно этот вариант. Пятки опускать это да, для отдыха на ровных прямых. На носках это перебор конечно, но гонщики тоже так делают на ответственных участках.

Ласты разводить не стоит никогда, при разведении носков мотоцикл ногами уже не удерживается. Велик риск расколбаса и падения. Мотоцикл не удерживается от пеперечных наклонов. Так же шансы крестануть гораздо выше.
При медленной езде для баланса отрывают колени от бака, да и ноги даже снимают с подножек. Но при более быстрой езде нужно держать мотоцикл.

Автор: Фаныч 18.2.2017, 12:26

добро... уроки дошли до положения ласт на ластоприёмнике... А падать то как правильно? Игнор я понимаю в двух причинах... или не знаешь , или не желаешь отвечать... smile.gif Вы урок правильного падения прошли иль нет? если нет , то остальное бессысленно... а ежли да - то тыкнете пожалуйста где это..

Автор: Frig@te 18.2.2017, 12:38

Падать нужно учиться с высоты собственного роста для начала. Кувырки вперед и назад. Кувырки через плече и так называемая страховка. Полет-кувырок, полет-страховка. Кувырок назад с выходом в стойку. В общем огромное количесво упражнений из акробатики. Они научат группироваться и не выставлять конечности. Гасить силу удара и скорость.
Потом все это перекладывается на мотоцикл.
Нас зимой тренер заставлял кувыркаться по голому деревянному полу, на узкой скамейке. Полет кувырок со скамейки на маты через стул ножками вверх))).

Автор: stofel 18.2.2017, 12:41

Цитата(Frig@te @ 18.2.2017, 13:16) *
Пишу с мобилы, поэтому без цитат. Я думаю народ поймет кому я))).
6 лет были причем, но ошибок накоплено было тоже много. Больше всего помогла из самоубучения куча теории из книг, видео и интернета. Кросс, триал, эндуро, да даже просто о вождении дорожного мотоцикла.

А самообмана тут точно нет? Ато может гипноз какой, внушает что деньги отданы не зря.
Иными словами где кубки? В этом сезоне кубки посыпятся как щебенка из самосвала?

Автор: Garry 18.2.2017, 12:42

Настоящий учитель выявит все таланты ученика и превратит их в инструмент реализации себя.

Автор: Leksey 18.2.2017, 12:43

Фаныч, ты бы от работы не отвлекался а. На мяхкое падай.

Автор: Frig@te 18.2.2017, 12:48

Цитата(stofel @ 18.2.2017, 12:41) *
А самообмана тут точно нет? Ато может гипноз какой, внушает что деньги отданы не зря.
Иными словами где кубки? В этом сезоне кубки посыпятся как щебенка из самосвала?

Какие кубки? Я ни разу в гонках не участвовал и не планирую. Мне важна безопасность в первую очередь. Ну и как побочный эффект, уходит меньше сил на управление мотоциклом. Я же писал уже, раза два наверное, а ты опять про кубки.

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 12:49

Цитата(Garry @ 18.2.2017, 13:42) *
Настоящий учитель выявит все таланты ученика и превратит их в инструмент реализации себя.


Скажем так ,современный учитель честно возьмёт бабки с взрослого дядьки пришедшего к нему так поздно)) И честно расскажет ему простые базовые вещи для детей .И ему не в напряг и не надо деньги через родителей передавать)))

А когда дело касается тонкостей для умеющих , тогда не каждый тренер сможет иметь должный опыт)) Знаю только чтоFrig@te берёт уроки у офигенного и известного тренера , у него много спортсменов первыми приезжали и приезжают.

Автор: isharygin 18.2.2017, 12:54

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 9:26) *
добро... уроки дошли до положения ласт на ластоприёмнике... А падать то как правильно? Игнор я понимаю в двух причинах... или не знаешь , или не желаешь отвечать... smile.gif Вы урок правильного падения прошли иль нет? если нет , то остальное бессысленно... а ежли да - то тыкнете пожалуйста где это..

Вариантов покидания телом мотоцикла достаточно много. Поэтому надо тренировать то, что пишет Frig@te, плюс спрыги с мотоцикла в критических ситуациях на любую сторону а не на ту которая удобнее, плюс выпускание мотоцикла из под себя.
А перед этим надо почитать теорию что бы понимать какие неверные действия к чему проводят. Ну на пример при падении держался руками за руль крепко - выбил большие пальцы рук. Получил пинка под жопу- перелетел через руль. В повороте переборщил с передним тормозом - словил падение мота и тд.

Автор: stofel 18.2.2017, 12:58

Цитата(Frig@te @ 18.2.2017, 13:48) *
Какие кубки? Я ни разу в гонках не участвовал и не планирую. Мне важна безопасность в первую очередь. Ну и как побочный эффект, уходит меньше сил на управление мотоциклом. Я же писал уже, раза два наверное, а ты опять про кубки.

Нужно же чем то измерять полезность и эффективность.
Может это все не нужно..

Автор: Фаныч 18.2.2017, 13:01

Цитата(Frig@te @ 18.2.2017, 9:38) *
Падать нужно учиться с высоты собственного роста для начала. Кувырки вперед и назад. Кувырки через плече и так называемая страховка. Полет-кувырок, полет-страховка. Кувырок назад с выходом в стойку. В общем огромное количесво упражнений из акробатики. Они научат группироваться и не выставлять конечности. Гасить силу удара и скорость.
Потом все это перекладывается на мотоцикл.
Нас зимой тренер заставлял кувыркаться по голому деревянному полу, на узкой скамейке. Полет кувырок со скамейки на маты через стул ножками вверх))).

Что значит полёт -страховка?
Спастбо конечно, но это так поверхностно, что не даёт никакой пользы... или вы скажете. - что надо обращаться к тренеру? А тренер у вас в тайге сидит на месте пассажира что ли? Что бы каждую секунду подсказывать...
то что падать учиться начинать с высоты своего роста я знаю с детства..
Я к чему всё это... Ведь учить правильно падать- это основа основ.. а тут ни слова об этом... только отмастки на пресловутого тренера... Я сам был тренером по туризму и выживанию в экстремальных условиях... smile.gif
Добро, ежли вы кувырки куда надо отработали, тогда вопрос... Действия мотоциклиста при падении... Исходное.. Еду на моте , трамплинчик, прыгнул, но при приземлении руль вывернуло и на скорости ты падаешь на бок... ваши действия?


Цитата(isharygin @ 18.2.2017, 9:54) *
Вариантов покидания телом мотоцикла достаточно много. Поэтому надо тренировать то, что пишет Frig@te, плюс спрыги с мотоцикла в критических ситуациях на любую сторону а не на ту которая удобнее, плюс выпускание мотоцикла из под себя.
А перед этим надо почитать теорию что бы понимать какие неверные действия к чему проводят.

почитать где?

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 13:05

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 13:26) *
добро... уроки дошли до положения ласт на ластоприёмнике... А падать то как правильно? Игнор я понимаю в двух причинах... или не знаешь , или не желаешь отвечать... smile.gif Вы урок правильного падения прошли иль нет? если нет , то остальное бессысленно... а ежли да - то тыкнете пожалуйста где это..


Сначала мощный экип , потом работа с тяжестями для укрепления мышц и связок , потом коллективные подвижные вида спорта для развития реакции ,только потом можно переходить к падениям с мотика ))))) .А потом к постоянной тренировке не падать с него и с ним )))

Затем нужно определить для себя до кагого уровня есть желание расти ,потому как с повышением мастерства пропорционально растёт риск стать инвалидом или трупом . Ведь может оказаться так , что в жизни появятся и другие интересы связанные с мотоциклами)))

Ну скажем научится делать вилли ещё можно понять желание ,но уметь делать бэйкфлип надо ли , пусть этим грезят прыщавые тинейджеры))))))))))

Автор: Фаныч 18.2.2017, 13:07

Цитата(Leksey @ 18.2.2017, 9:43) *
Фаныч, ты бы от работы не отвлекался а. На мяхкое падай.

к шефу друзья приехали... некогда работать...
ага, на мягкое.. smile.gif Приколист Лёш.. smile.gif
Цитата(Garry @ 18.2.2017, 9:42) *
Настоящий учитель выявит все таланты ученика и превратит их в инструмент реализации себя.

ну да.. smile.gif

Автор: isharygin 18.2.2017, 13:07

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 10:01) *
Что значит полёт -страховка?
Спастбо конечно, но это так поверхностно, что не даёт никакой пользы... или вы скажете. - что надо обращаться к тренеру? А тренер у вас в тайге сидит на месте пассажира что ли? Что бы каждую секунду подсказывать...
то что падать учиться начинать с высоты своего роста я знаю с детства..
Я к чему всё это... Ведь учить правильно падать- это основа основ.. а тут ни слова об этом... только отмастки на пресловутого тренера... Я сам был тренером по туризму и выживанию в экстремальных условиях... smile.gif
Добро, ежли вы кувырки куда надо отработали, тогда вопрос... Действия мотоциклиста при падении... Исходное.. Еду на моте , трамплинчик, прыгнул, но при приземлении руль вывернуло и на скорости ты падаешь на бок... ваши действия?



почитать где?

В интернете.ищи по словам лоусайд, хайсайд а там за что нибудь да зацепишься.

Автор: Фаныч 18.2.2017, 13:11

Цитата(далекоездячий @ 18.2.2017, 10:05) *
Сначала мощный экип , потом работа с тяжестями для укрепления мышц и связок , потом коллективные подвижные вида спорта для развития реакции ,только потом можно переходить к падениям с мотика ))))) .А потом к постоянной тренировке не падать с него и с ним )))

Затем нужно определить для себя до кагого уровня есть желание расти ,потому как с повышением мастерства пропорционально растёт риск стать инвалидом или трупом .

smile.gif о как... значит все пишущие в теме ентой прошли все эти этапы... smile.gif Но видать забыли или не помнят.. smile.gif

Автор: stofel 18.2.2017, 13:16

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 14:11) *
smile.gif о как... значит все пишущие в теме ентой прошли все эти этапы... smile.gif Но видать забыли или не помнят.. smile.gif

помню как песок скрипит на зубах.
еще помню звук воды в шлем затекающей.
А еще помню что фиг где найдешь бугель на джебель взамен погнутого

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 13:27

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 14:11) *
smile.gif о как... значит все пишущие в теме ентой прошли все эти этапы... smile.gif Но видать забыли или не помнят.. smile.gif


Я за себя только говорю ,раньше из спортзала не вылазил , а по началу на мотике такие падения были ,и на скорости , что страшно вспоминать , если бы не зал, в своё время ,хрен бы кости выдержали. Ну а когда экип правильный появился в продаже, тут вообще красота , правда и мотики пошустрее стали и прыжки подлиннее , но тут уже и опыт стал появляться.

Автор: Zybex 18.2.2017, 19:46

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 12:26) *
А падать то как правильно?

сжался в позу эмбриона спрятав все конечности и катишся по земле как колобок

если выставишь че нить, поломаешь или переедут



Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 13:01) *
Исходное.. Еду на моте , трамплинчик, прыгнул, но при приземлении руль вывернуло и на скорости ты падаешь на бок... ваши действия?
почитать где?

во первых, чтоб такого не было. все делается постепенно, пошагово. на твоем примере буду объяснены те или иные ошибки.
принципы поведения в различных ситуациях.

во вторых. ты уже на земле и мот тебя накрыл

Автор: Фаныч 18.2.2017, 19:48

Цитата(Zybex @ 18.2.2017, 16:33) *
жался в позу эмбриона спрятав все конечности и катишся по земле как колобок

если выставишь че нить, поломаешь или переедут

Понял... Буду стараться.. Спасибо! Что то последние падения выглядели одним чмяком... Чмяк.. и прилип к земле.. Правда руку выставляю для смягчения удара тельцем... тоесть техника не эндурная.. smile.gif

Автор: Garry 18.2.2017, 19:50

Фаныч, ты быстрее разгонись, а то скорости нет катиться, вот и чмяк.

Автор: isharygin 18.2.2017, 19:51

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 16:48) *
Понял... Буду стараться.. Спасибо! Что то последние падения выглядели одним чмяком... Чмяк.. и прилип к земле.. Правда руку выставляю для смягчения удара тельцем... тоесть техника не эндурная.. smile.gif

Ты бы хотя бы написал подробно в каких условиях было падение. Состояние трасс, скорость, стойка, что делал и тп.

Автор: Leksey 18.2.2017, 19:53

А лучше слазь и руками перекатывай препятствия.

Я серьезно щас. Я вообще один в этой теме серьезный.

Автор: Фаныч 18.2.2017, 20:22

Цитата(isharygin @ 18.2.2017, 16:51) *
Ты бы хотя бы написал подробно в каких условиях было падение. Состояние трасс, скорость, стойка, что делал и тп.

Берег реки Кама, песок.. брёвна, коряги.. Скорость небольшая , около 50км в час, С пробуксовками лавировал меж коряг и брёвен, солнце было на закате и ослепило, налетел на бревно , оно торчало то сантиметров на 15 из песка... в итоге резко вывернуло руль и упал на левый бок... сломал ребро.. был в защите, черепаха и прочее..
Цитата(Leksey @ 18.2.2017, 16:52) *
А лучше слазь и руками перекатывай препятствия.

и так приходидся так делать... Щас заказал звёзды, чтоб задирать хоть перед для преодоления валёжин.. как я делал на мопеде орион..лифан так не может..

Цитата(Leksey @ 18.2.2017, 16:53) *
Я серьезно щас. Я вообще один в этой теме серьезный.

ни фига... я тож серьёзен, не смотря на смайлики..

Автор: Mik 18.2.2017, 20:30

как вариант, для начала перейти с лифана на 2т.

Автор: isharygin 18.2.2017, 20:48

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 17:22) *
Берег реки Кама, песок.. брёвна, коряги.. Скорость небольшая , около 50км в час, С пробуксовками лавировал меж коряг и брёвен, солнце было на закате и ослепило, налетел на бревно , оно торчало то сантиметров на 15 из песка... в итоге резко вывернуло руль и упал на левый бок... сломал ребро.. был в защите, черепаха и прочее..

и так приходидся так делать... Щас заказал звёзды, чтоб задирать хоть перед для преодоления валёжин.. как я делал на мопеде орион..лифан так не может..


ни фига... я тож серьёзен, не смотря на смайлики..

Ну дядька ты уже не юный. Куда тебе на 50 км гонять то по бревном тем более на Лифане.
Скорость для таких участков снизь, звезды, правильно говоришь, надо поменять.
Видео я попробую не спеша тебе накачать и послать на флешке почтой.

Автор: Фаныч 18.2.2017, 21:01

Цитата(Mik @ 18.2.2017, 17:30) *
как вариант, для начала перейти с лифана на 2т.

думаю... коплю денежку и и кроме 4т поглядываю и на 2т.. ежли найду 2т , чтоб и с багажом можно было ехать и по асфальту когда надо, то выбор скорее всего будет на этот.. Вродь црф продавался такой..

Цитата(isharygin @ 18.2.2017, 17:48) *
Ну дядька ты уже не юный. Куда тебе на 50 км гонять то по бревном тем более на Лифане.
Скорость для таких участков снизь, звезды, правильно говоришь, надо поменять.
Видео я попробую не спеша тебе накачать и послать на флешке почтой.

Спасибо огроменное! Понял..

Автор: Mik 18.2.2017, 21:11

2Т, погорячился я.
Djebel, XR, TTR, и все в этом духе самое оно. а бревна надо научится объезжать и не спеша переезжать.

Автор: Zigfrid 18.2.2017, 21:31

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 22:22) *
Берег реки Кама, песок.. брёвна, коряги.. Скорость небольшая , около 50км в час, С пробуксовками лавировал меж коряг и брёвен, солнце было на закате

Я вам когда-нибудь эту красоту засниму. Там и ребро сломать не грех. Мы в таких ситуациях пачками на перебегающих бревнах падаем.)

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 21:48

Цитата(Фаныч @ 18.2.2017, 21:22) *
Берег реки Кама, песок.. брёвна, коряги.. Скорость небольшая , около 50км в час, С пробуксовками лавировал меж коряг и брёвен, солнце было на закате и ослепило, налетел на бревно , оно торчало то сантиметров на 15 из песка... в итоге резко вывернуло руль и упал на левый бок... сломал ребро.. был в защите, черепаха и прочее..

Фаныч Ну ты железный человек просто , дубасишь на Лифане как на КэТэЭме в Романьяках . А что будет если ты 2Т купишь smile135.gif

Бэтмен будет курить нервно ,а супермен нервно грызть ногти smile5.gif . Короче, все советы данные ранее не то ) Только звёзды и резина

Фаныч , тебе всё таки нужно в ник добавить надпись Джидай , я серьёзно smile.gif

Автор: Garry 18.2.2017, 22:02

Цитата(Frig@te @ 18.2.2017, 23:52) *
Вот вам упражнения для отработки падений.

У Фаныча интернет плохой, наврят ли увидит видюху.

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 22:08

Цитата(Frig@te @ 18.2.2017, 22:52) *
Вот вам упражнения для отработки падений.


А что есть люди которые так никогда не далали и не умеют ?))) Такое бывает?))) Не ну все кто в юности росли без компов и играли во дворе вытворяли такие вещи ,без экипа ,иногда вспоминаю и удивляюсь как не поубивались вообще. Да и не было среди моих сверстников почти таких кто не ходил в какую нибудь секцию.борьбу .рукопашный бой .бокс просто лёгкую атлетику . такие вещи людям моего поколения просто смешно показывать)))

Сейчас модное слово паркур , а мы в 70тых и не знали, но прыгали с разных высот , что только не творили ,играли на стройках новых домов ,паркур был ещё тот .

современным поколениям . наверное всё такое элементарное показывать надо.

Цитата(Garry @ 18.2.2017, 23:02) *
У Фаныча интернет плохой, наврят ли увидит видюху.

Он там ничего нового всёравно не узнает , там просто кувырки и всё .

Автор: Frig@te 18.2.2017, 22:14

Цитата(Garry @ 18.2.2017, 22:02) *
У Фаныча интернет плохой, наврят ли увидит видюху.

isharygin, может ему тоже скинет если посчитает нужным.

Цитата(далекоездячий @ 18.2.2017, 22:08) *
А что есть люди которые так никогда не далали и не умеют ?))) Такое бывает?))) Не ну все кто в юности росли без компов и играли во дворе вытворяли такие вещи ,без экипа ,иногда вспоминаю и удивляюсь как не поубивались вообще. Да и не было среди моих сверстников почти таких кто не ходил в какую нибудь секцию.борьбу .рукопашный бой .бокс просто лёгкую атлетику . такие вещи людям моего поколения просто смешно показывать)))

Сейчас модное слово паркур , а мы в 70тых и не знали, но прыгали с разных высот , что только не творили ,играли на стройках новых домов ,паркур был ещё тот .

современным поколениям . наверное всё такое элементарное показывать надо.


Он там ничего нового всёравно не узнает , там просто кувырки и всё .

Ну может кто-то захочет вспомнить молодость и покувыркаться))).

Автор: SuP 18.2.2017, 22:19

Цитата(stofel @ 17.2.2017, 7:13) *
Мне кажется эта фраза это сговор инструкторов с почасовой оплатой. Причем не важно каких, будь то мото или горные лыжи.
Занятия с инструктором нужны, но просто эта сама вот фраза, она не истинная. Дело в том что фиг научишься сразу правильно. Потому что нужно хоть как то уметь, чтобы хотя бы быть способным выполнять те же советы инструкторов. А моторика нарабатывается не за один час, и не за два. А за десятки часов. Никаких денег на столько часов с инструктором не хватит.

Поэтому, учишься сначала хоть как то, и когда появляется уверенность и способность как то экспериментировать, идешь к инструктору и подправляешь "неправильно наученное".

Исключением здесь является хождение в секцию, когда абонемент на тренера. Но тренера которые например детишек тренируют, таких фраз как то не говорят.

А я-таки согласен с докладчиком. Не смотря на то, что сам являюсь... не, не тренером. Инструктор я. Инструктирую начинающих, как можно стронутся на мотоцикле с места, поехать и не упасть. А продвинутых, как переехать бревно различного диаметра, не улетев при этом в кусты..
и тому подобное.
Цитата(isharygin @ 17.2.2017, 13:00) *
Обязательно даст! Без ошибок не научиться
Встречный вопрос, бревно какого диаметра и сколькими способами ты, как парень с подиума, сможешь прыгнуть?
Для справки, насчитывается 10 способов перепрыгивания бревен.


Бревно диаметром с колесо переезжаю 3-мя способами, с половиной. Бревно в половину колеса переезжаю 5-6 способами, перепрыгиваю 3-мя и еще пара вариантов под углом и в параллель.
Способом как на видео могу, но не сильно технично... редко пользуюсь.

Я это к чему?... Ни разу не тренировался с тренером! ((( Советы опытных товарищей тоже не часто применял (но применял)... мало было товарищей опытных рядом. ((( Физ-подготовка плохонькая. Схватываемасть-на-лету достаточно посредственная, я считаю..

В своей среде - лес с природными оврагами, поля с колеями и пашней, палки, бревна грязь и пр.. езжу уверенно. С напарниками, способными стабильно держать мой темп на всем маршруте катаюсь катастрофически редко по причине острого дефицита оных... даже в таком большом комплексе, как Кутузовский редут (((
ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?
за призами не гонюсь, пару штук имею..

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 22:23

Если уж говорить про кувырок с мотоцикла ,тут важно учесть некоторые обстоятельства . при падении бывает важно правильно отпустить руль .если его отпустить раньше ,то руль может упереться в корпус и тут серьёзно могут пострадать рёбра , если поздно ,то при падении на бок весь удар придётся в плечё и тут может повредиться ключитца .

так же под мотоцикл может попасть нога , а завершающий кувырок может привести к серьёзному вывиху сустава. Ещё при падении возле канав и обрывов можно тупо укатиться куда не нужно)))

Все эти кувырки только для спец трасс , в тех местах где Фаныч гоняет ничего работать не будет , только панцырь железного человека)))

Автор: Frig@te 18.2.2017, 22:25

Цитата(SuP @ 18.2.2017, 22:19) *
С напарниками, способными стабильно держать мой темп на всем маршруте катаюсь катастрофически редко по причине острого дефицита оных...

Быстрый такой?))) Я без издёвки, просто двусмысленно читается как то.

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 22:38

Цитата(Frig@te @ 18.2.2017, 23:25) *
Быстрый такой?))) Я без издёвки, просто двусмысленно читается как то.

Ромыч ,так съездий в Редут .убедись сам .Sup вообще человек известный ,не только ездит хорошо ,он ещё и человек компанейский .Вообще у них там весёлая компания сам всё мечтаю к ним как нибудь именно поездить приехать . Но я только летом могу.

Автор: isharygin 18.2.2017, 22:41

Цитата(SuP @ 18.2.2017, 19:19) *
А я-таки согласен с докладчиком. Не смотря на то, что сам являюсь... не, не тренером. Инструктор я. Инструктирую начинающих, как можно стронутся на мотоцикле с места, поехать и не упасть. А продвинутых, как переехать бревно различного диаметра, не улетев при этом в кусты..
и тому подобное.


Бревно диаметром с колесо переезжаю 3-мя способами, с половиной. Бревно в половину колеса переезжаю 5-6 способами, перепрыгиваю 3-мя и еще пара вариантов под углом и в параллель.
Способом как на видео могу, но не сильно технично... редко пользуюсь.

Я это к чему?... Ни разу не тренировался с тренером! ((( Советы опытных товарищей тоже не часто применял (но применял)... мало было товарищей опытных рядом. ((( Физ-подготовка плохонькая. Схватываемасть-на-лету достаточно посредственная, я считаю..

В своей среде - лес с природными оврагами, поля с колеями и пашней, палки, бревна грязь и пр.. езжу уверенно. С напарниками, способными стабильно держать мой темп на всем маршруте катаюсь катастрофически редко по причине острого дефицита оных... даже в таком большом комплексе, как Кутузовский редут (((
ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?
за призами не гонюсь, пару штук имею..

Дядя Sup!
Я о тебе столько наслышан, что просто жду не дождусь, когда смогу к вам в редут выбраться и поездить под твоим чутким руководством.
Но мне будет нужен прокатные мот.
Свой мне к вам везти совсем совсем не удобно.

Автор: Frig@te 18.2.2017, 22:50

Цитата(далекоездячий @ 18.2.2017, 22:38) *
Ромыч ,так съездий в Редут .убедись сам .Sup вообще человек известный ,не только ездит хорошо ,он ещё и человек компанейский .Вообще у них там весёлая компания сам всё мечтаю к ним как нибудь именно поездить приехать . Но я только летом могу.

Да мне влом))). Тренер под боком, леса большие, все рядом.

Автор: Traktor 18.2.2017, 23:45

Цитата(SuP @ 18.2.2017, 19:19) *
В своей среде - лес с природными оврагами, поля с колеями и пашней, палки, бревна грязь и пр.. езжу уверенно. С напарниками, способными стабильно держать мой темп на всем маршруте катаюсь катастрофически редко по причине острого дефицита оных... даже в таком большом комплексе, как Кутузовский редут (((

А ты вообще просто так гоняешь когда-нибудь? Хочется с кем-нибудь быстрым попробовать прокатиться ради интереса.

Автор: Kopcak 19.2.2017, 0:03

Цитата(Traktor @ 18.2.2017, 23:45) *
А ты вообще просто так гоняешь когда-нибудь? Хочется с кем-нибудь быстрым попробовать прокатиться ради интереса.

Главное что бы как в анекдоте не получилось:
Собрались на восхождение новичок, значкист, разрядник и инструктор.
Идут они уже несколько часов.
Новичок идет из последних сил и думает: 'Господи, когда же вершина? '
Значкист думает: 'Будет привал или не будет? '
Разрядник думает: 'Когда же, наконец, новичок со значкистом сдохнут и привал попросят? '
Инструктор, тяжело дыша и вытирая пот с лица: 'Ну и лоси же мне достались! '

Автор: Traktor 19.2.2017, 0:17

Цитата(Kopcak @ 18.2.2017, 21:03) *
Главное что бы как в анекдоте не получилось:

Легко! Я учёл опыт прошлой гонки, когда мне физухи не хватило и в этом году постараюсь исправиться smile.gif. Хотя там маршруты короткие, так что запасов дури должно хватить с избытком. Последний раз чистого времени минут 20 вышло на всё. sad.gif

Автор: genriz 19.2.2017, 0:42

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 0:17) *
Я учёл опыт прошлой гонки, когда мне физухи не хватило


Вот для физухи тренер вообще не нужен.
Это я так, к слову.

Кстати, пример. я в прошлом году побывал на двух эндуро-соревнованиях в Удомле, Тверской области. Без подготовки. Ни к каким тренерам не ходил и не собираюсь. Потому что для меня эндуро - это фан, а не спорт. Но. После этих соревнований я намного лучше стал переносить физическую нагрузку в обычных покатушках.
Собсно, к чему это я. Опыт, тренировки, время - это все, что нужно для развития выносливости. А выносливость - это "эндуро" (см. словарь).
Все. Я кончил. )))

p.s. Если есть цель приезжать на подиум - тренер нужен.

Автор: madmaks 19.2.2017, 1:04

Наброшу маленько)))


Автор: SuP 19.2.2017, 1:41

Цитата(Frig@te @ 18.2.2017, 19:25) *
Быстрый такой?))) Я без издёвки, просто двусмысленно читается как то.


Стабильный. У меня один темп и в чистом поле и в лесу и по колее. Быстрее меня ездят многие, связку держат единицы... из местных. Катал правда не со всеми матерыми, мож кого то недооцениваю..
это я тоже не из хвастовства - сокрушаюсь. Скучно катать и роста нет...

Цитата(isharygin @ 18.2.2017, 19:41) *
Дядя Sup!
Я о тебе столько наслышан, что просто жду не дождусь...


А уж я как жду не дождусь! ))) Ну ка быстро, ...в охапку! wink.gif а то я так на пенсию успею уйти.

Цитата(Traktor @ 18.2.2017, 20:45) *
А ты вообще просто так гоняешь когда-нибудь? Хочется с кем-нибудь быстрым попробовать прокатиться ради интереса.


Тебе эксклюзивную тренировку закатить? Давай...

Цитата(Kopcak @ 18.2.2017, 21:03) *
Главное что бы как в анекдоте не получилось:

У меня всегда найдется пара приколов, чтоб сохранить лицо wink.gif


Автор: genriz 19.2.2017, 3:04

Цитата(Traktor @ 18.2.2017, 23:45) *
А ты вообще просто так гоняешь когда-нибудь? Хочется с кем-нибудь быстрым попробовать прокатиться ради интереса.


Причем самый интерес прокатиться с быстрым не по знакомой для него кроссовой трассе, а в лесу, да по незнакомой дорожке.
А то пригласят к себе на трассу, где каждый поворот вдоль и поперек - так неинтересно...

Автор: Traktor 19.2.2017, 7:59

Цитата(genriz @ 18.2.2017, 21:42) *
Вот для физухи тренер вообще не нужен.
Это я так, к слову.

Кстати, пример. я в прошлом году побывал на двух эндуро-соревнованиях в Удомле, Тверской области. Без подготовки. Ни к каким тренерам не ходил и не собираюсь. Потому что для меня эндуро - это фан, а не спорт. Но. После этих соревнований я намного лучше стал переносить физическую нагрузку в обычных покатушках.
Собсно, к чему это я. Опыт, тренировки, время - это все, что нужно для развития выносливости. А выносливость - это "эндуро" (см. словарь).

Ага, вот как раз там и был. Помню меня там на квале одна ХР обгоняла biggrin.gif

Про физуху это вполне очевидно. Просто и так обычно катал по многу часов, но темп совсем другой. Точнее - тот-же, но без передышек. Ну и тут ещё нюанс: силы можно экономить на некоторых участках без потери скорости. Я по первости гнал не думая об этом. В итоге когда силы внезапно кончились... Не хочется даже вспоминать второй круг заезда. Это была жесть, думал вообще не доеду. Во втором со страху наоборот экономил везде, в итоге под конец их оказалось даже в избытке. Короче нужен правильный баланс. А это требует опыта.
Надо просто устраивать периодически заезды именно на выносливость. Только маршрут нормальный найти, чтобы не нарезать круги в 5 минут.



Цитата(SuP @ 18.2.2017, 22:41) *
Тебе эксклюзивную тренировку закатить? Давай...

Это уж летом тогда. Надеюсь с мотом вопрос решу к тому времени.


Цитата(genriz @ 19.2.2017, 0:04) *
Причем самый интерес прокатиться с быстрым не по знакомой для него кроссовой трассе, а в лесу, да по незнакомой дорожке.
А то пригласят к себе на трассу, где каждый поворот вдоль и поперек - так неинтересно...

По незнакомой для него или для себя? smile.gif
Собственно на нормальной дистанции даже на знакомой все кочки фиг запомнишь.

Автор: Azithromycin 19.2.2017, 9:51

Очень простые и очевидные вещи, которые иногда забываются.
Шанс повредится возрастает после переутомления, особенно психического.
Так же в первые пол часа - час после еды ( снижается ловкость и скорость реакции )
Проверял не раз biggrin.gif на своих коленях об березу )) А вот чуть голодным - все движения слаженны, и на подсознательном уровне.
Сложные элементы. Например backside 720 когда учился делать и бэкфлип ( не сложный трюк). Делал после небольшой разминки и в начале тренировки. Когда падал тело само на подсознательном уровне вывозило и даже ушибов не было. А вот как то раз под конец тренировки через силу и неохоту решил прыгнуть простой прыжок - упал и потянул связку на локте. Хотя уборка была совсем не на большой скорости.
Призывы а ну ка сделай на камеру звучат иногда пред уходом домой в конце )) я стараюсь не поддаваться и вообще в конце не делать никакой дичи. Но с опытом выносливость психическая вместе с физической возрастают и то что казалось дичью - делается и в конце тренировки.
Марафонцы кто бежит 42 км не кушают много вечером перед забегом, а утром пару печенек с чаем и все. Еще и клизму делают biggrin.gif Но эт к эндуро конечно не имеет отношения.

Автор: Traktor 19.2.2017, 10:20

Цитата(Azithromycin @ 19.2.2017, 6:51) *
А вот чуть голодным - все движения слаженны, и на подсознательном уровне.

Сложно догнать еду, когда двигаешься невпопад biggrin.gif

Цитата(Azithromycin @ 19.2.2017, 6:51) *
Еще и клизму делают biggrin.gif Но эт к эндуро конечно не имеет отношения.

Ну почему же! Это в любом опасном спорте иногда актуально бывает. Правда заранее не угадаешь когда. wink.gif

Автор: Garry 19.2.2017, 10:39

Клизьма перед покатухой) - единственный годный совет в теме.

Автор: klr650 19.2.2017, 11:05

Фига тут все гонщики . А я пропустил всё тут . Все уже рассказали что валят не догнать и призы показали . Возьмите меня на тренировки . Я тоже хочу научиться и потом рассказывать всем . Хотя можно и не учиться . Сразу рассказывать .

Автор: madmaks 19.2.2017, 11:27

Цитата(klr650 @ 19.2.2017, 12:05) *
Фига тут все гонщики . А я пропустил всё тут . Все уже рассказали что валят не догнать и призы показали . Возьмите меня на тренировки . Я тоже хочу научиться и потом рассказывать всем . Хотя можно и не учиться . Сразу рассказывать .

не-не-не, тут опытные ребята советуют с клизмы начинать)
и вообще тут не про скорость терли, а про необходимость тренироваться, если хочется biggrin.gif

Автор: Leksey 19.2.2017, 11:32

Цитата(madmaks @ 19.2.2017, 3:04) *
Наброшу маленько)))


Что это?

Автор: stofel 19.2.2017, 11:34

Цитата(madmaks @ 19.2.2017, 2:04) *
Наброшу маленько)))

А почему в хобитах на kx250f? Нечестно, у нас хобиты на чугунинах ездят

Автор: Garry 19.2.2017, 11:36

Чугунины не подлетают, как они там ездят?

Автор: Frig@te 19.2.2017, 11:50

Цитата(Garry @ 19.2.2017, 11:36) *
Чугунины не подлетают, как они там ездят?

Все подлетает. При мне Джебел 250 10 метровый стол допрыгивал.
Столы я думаю не проблема. Спрыжки проблема, подвеска мягкая и на плоскость приземляться жестко.

Автор: Azithromycin 19.2.2017, 11:54

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 7:20) *
Сложно догнать еду, когда двигаешься невпопад biggrin.gif


Ну почему же! Это в любом опасном спорте иногда актуально бывает. Правда заранее не угадаешь когда. wink.gif

biggrin.gif biggrin.gif а чтоб не флудить.. Видел в рунете переведенный диск-урок от чемпиона по хард эндуро. От настройки до езды по разному рельефу. Хотели вроде 2500

Автор: Traktor 19.2.2017, 11:55

Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 8:50) *
Все подлетает. При мне Джебел 250 10 метровый стол допрыгивал.
Столы я думаю не проблема. Спрыжки проблема, подвеска мягкая и на плоскость приземляться жестко.


Всё летает, хотя не всё - долго smile.gif

Столы проблема, если не попадаешь в приземление. Если вкат нормальный - то на чём угодно можно.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 12:02

Стол на то и стол, чтобы на приемник попадать. На кроссовом мотике на плоскость тоже жестко приземляться.

Автор: madmaks 19.2.2017, 12:15

Цитата(stofel @ 19.2.2017, 12:34) *
А почему в хобитах на kx250f? Нечестно, у нас хобиты на чугунинах ездят

потому чта матакросс. все на кроссах. еще был заезд "все звезды" там ехал чемпион России, мастера и кмсы.

Цитата(Garry @ 19.2.2017, 12:36) *
Чугунины не подлетают, как они там ездят?

там не было такого класса.

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 12:55) *
Если вкат нормальный - то на чём угодно можно.

даже не представляю какой нужен вкат tease.gif

Автор: genriz 19.2.2017, 12:29

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 7:59) *
Ага, вот как раз там и был. Помню меня там на квале одна ХР обгоняла biggrin.gif

По незнакомой для него или для себя? smile.gif


Ну это не я был. ) У меня тогда еще не было иксера. )) Я на БМ200 был.

Конечно, по незнакомой для обоих.

Автор: Traktor 19.2.2017, 14:08

Цитата(madmaks @ 19.2.2017, 9:15) *
даже не представляю какой нужен вкат tease.gif

https://www.youtube.com/watch?v=y25ypMsPZkU
https://www.youtube.com/watch?v=Qtl78zsfyjs
Если присмотреться, то можно заметить, что несмотря на пролёт и амплитуду на приземке подвеска почти не работает. Правда и попадать в такую приземку сложнее. И промах болезненный.

Ага, совсем на чём угодно biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=illRD7XT7QQ
У них там приземка немного мягкая, но можно найти видосы и с жесткой.
https://www.youtube.com/watch?v=LL_-QG4dfqY

Автор: andrey83 19.2.2017, 18:33

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 14:08) *
https://www.youtube.com/watch?v=y25ypMsPZkU
https://www.youtube.com/watch?v=Qtl78zsfyjs
Если присмотреться, то можно заметить, что несмотря на пролёт и амплитуду на приземке подвеска почти не работает. Правда и попадать в такую приземку сложнее. И промах болезненный.

Ага, совсем на чём угодно biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=illRD7XT7QQ
У них там приземка немного мягкая, но можно найти видосы и с жесткой.
https://www.youtube.com/watch?v=LL_-QG4dfqY

Последний видос конечно жесткий,но чувак не сдается,молодец!

Автор: Traktor 19.2.2017, 18:48

Цитата(andrey83 @ 19.2.2017, 15:33) *
Последний видос конечно жесткий,но чувак не сдается,молодец!

Последний мегакрут! Про него можно много чего найти. Он сейчас вроде на большой рампе даблбэк крутит и фронт. Ну и в скейтпарке дофига всего.

Автор: madmaks 19.2.2017, 19:05

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 15:08) *
Если присмотреться, то можно заметить, что несмотря на пролёт и амплитуду на приземке подвеска почти не работает. Правда и попадать в такую приземку сложнее. И промах болезненный.

это не то все, у велика вес другой. где прыгающие столы и разрывы джебель?

Автор: Traktor 19.2.2017, 19:12

Цитата(madmaks @ 19.2.2017, 16:05) *
это не то все, у велика вес другой. где прыгающие столы и разрывы джебель?

Разрываемого джебеля не нашел smile.gif
На самом деле без разницы. На нём в такую приземку тоже проблем не будет. Кроссовые приёмники совсем другие по геометрии. Там удар гораздо сильнее, так что хз как он там выживет.
https://www.youtube.com/watch?v=RHCsXnA2xNg
Не джебель, но и высота не та wink.gif

Автор: madmaks 19.2.2017, 19:18

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 20:12) *
Разрываемого джебеля не нашел smile.gif
На самом деле без разницы. На нём в такую приземку тоже проблем не будет.

чет мне кажется что на моте в прием велосипедного не попадешь, летит не так

Автор: Traktor 19.2.2017, 19:25

Цитата(madmaks @ 19.2.2017, 16:18) *
чет мне кажется что на моте в прием велосипедного не попадешь, летит не так

Что, не по пораболе? Чёрт, а меня в школе учили, что в свободном падении всё одинаково летит.
Кстати во второй половине первого видео мотоциклов тоже хватает. wink.gif
Тут, собстенно, вопрос не о форме приёмника, а о совпадении траектории приземления с положением и наклоном приёмника. Собственно в видео с аркой это отлично видно. Если бы не запас по высоте - он мог бы и на крышу арки просто вьехать практически без срабатывания подвески. Просто чем ближе траектория к приземлению, тем сложнее в неё попасть. По этому на кроссе делают довольно ощутимый угол. Благодаря этому +_ скорость на попадание никак не влияет.

Автор: madmaks 19.2.2017, 19:35

Цитата(Leksey @ 19.2.2017, 12:32) *
Что это?

кубок, вроде)

Автор: Leksey 19.2.2017, 19:37

Дак ты что же ?.. ohmy.gif

Автор: madmaks 19.2.2017, 19:43

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 20:25) *
Кстати во второй половине первого видео мотоциклов тоже хватает. wink.gif

я другие велосипедные какие-то видел

Автор: Traktor 19.2.2017, 20:00

Цитата(madmaks @ 19.2.2017, 16:43) *
я другие велосипедные какие-то видел

Велосипедные велосипедным рознь. Есть ещё BMX Dirt, например. Там да, на мотоцикле будет сложновато. smile.gif Но на заточенных под BMX иногда и на MTB проблемы.
Мотоциклу нужен соответствующий размер (база то больше). Но могу сказать, что опытный народ на велосипедных скоростях без проблем прыгает на мотоцикле обычные велосипедные темы (не те, что в видео). Главное чтобы размер приземки и вылета позволял уместить там мотоцикл.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 21:34

Вы сравниваете не сравнимое. Вес мотоцикла и велосипеда мягко говоря разный. Даже разные мотики 450 и 250 с разным весом летят по разному. Более тяжелому нужна бОльшая скорость для пролета одинакового расстояния. Плюс ко всему, велик весит гораздо меньше райдера, другая физика управления.

Автор: Traktor 19.2.2017, 21:41

Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 18:34) *
Вы сравниваете не сравнимое. Вес мотоцикла и велосипеда мягко говоря разный. Даже разные мотики 450 и 250 с разным весом летят по разному. Более тяжелому нужна бОльшая скорость для пролета одинакового расстояния. Плюс ко всему, велик весит гораздо меньше райдера, другая физика управления.

Физика с вами не согласна. А как человек, пересевший с велосипеда могу сказать, что разницы практически нет (даже в самом начале). Только в возможности дополнительного воздействия двигателем (добавить/сбросить газ на вылете и в полёте) и в меньшей возможности управлять своим весом. Но после велосипеда особой необходимости в этом не возникает. Обычно хватает работы своим весом.
И, кстати, да. Летал на всём от 2т125 до 4т450. Единственная разница в скорости может быть из-за разница в настройке подвески. Жесткая кидает лучше, ватная может сьедать часть вылета (если он короткий). Решается добавлением немного газа. И на одном и том же вылете, мотоцикле и скорости можно прыгать по очень разным траекториям. При жеании wink.gif

Автор: Frig@te 19.2.2017, 21:50

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 19:25) *
Что, не по пораболе? Чёрт, а меня в школе учили, что в свободном падении всё одинаково летит.

Свобо́дное падéние — равнопеременное движение под действием силы тяжести, когда другие силы, действующие на тело, отсутствуют или пренебрежимо малы. На поверхности Земли (на уровне моря) ускорение свободного падения меняется от 9.832 м/с² на полюсах до 9,78 м/с² на экваторе.

Если скинуть мотик с вертолета, то можно приравнять в теории к свободному падению. Но когда есть сила двигающая мотоцикл еще и горизонтально, никакого свободного падения быть не может.

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 21:41) *
И, кстати, да. Летал на всём от 2т125 до 4т450. Единственная разница в скорости может быть из-за разница в настройке подвески. Жесткая кидает лучше, ватная может сьедать часть вылета (если он короткий). Решается добавлением немного газа. И на одном и том же вылете, мотоцикле и скорости можно прыгать по очень разным траекториям. При жеании wink.gif

А зачем тебе Джебел 200? Кросс нужен раз летаешь на всем.

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:01

Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 18:50) *
Если скинуть мотик с вертолета, то можно приравнять в теории к свободному падению. Но когда есть сила двигающая мотоцикл еще и горизонтально, никакого свободного падения быть не может.

Ну если на мотоцикле стояи реактивные двигатели - то да. В остальном сила сопротивления воздуха на обычных полётных скоростях не настолько большая, чтобы заметно влиять на траекторию А других (магнитное поле не земли считаем) там нет. И да, тормозить сильнее в полёте будет как раз лёгкая техника. wink.gif

Цитата
А зачем тебе Джебел 200? Кросс нужен раз летаешь на всем.

Летал. Кстати жебель тоже не мой, у меня вообще нет своего smile.gif
К кроссу нужна перевозка, гараж, гараж для хранения перевозки, машина для таскания перевозки, механик и куча запчастей. И все сопутсвующие расходы. А я ленивый и не богатый. Особенно после кризиса.
А в лесу и на 200 весьма весело. Если газ открыть wink.gif


Автор: madmaks 19.2.2017, 22:11

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 22:41) *
Летал на всём от 2т125 до 4т450.

tail вип делал? wink.gif

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:16

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 22:01) *
Ну если на мотоцикле стояи реактивные двигатели - то да. В остальном сила сопротивления воздуха на обычных полётных скоростях не настолько большая, чтобы заметно влиять на траекторию А других (магнитное поле не земли считаем) там нет. И да, тормозить сильнее в полёте будет как раз лёгкая техника. wink.gif

Чего? Причем тут реактивные двигатели? Ты вообще понимаешь какие силы действуют на мотоцикл?

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:19

Цитата(madmaks @ 19.2.2017, 19:11) *
tail вип делал? wink.gif

На мотоцикле нет. Для небольшого, кстати, помощь газа там тоже вроде не нужна. Если делать по хардкору - то, наверно, нужно. Хз.


Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 19:16) *
Чего? Причем тут реактивные двигатели? Ты вообще понимаешь какие силы действуют на мотоцикл?

В полёте? Заинтригован.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:22

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 22:19) *
В полёте? Заинтригован.

В полете. Что заинтригован? Напиши. Будем считать.

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:23

Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 19:22) *
В полете. Что заинтригован? Напиши. Будем считать.

Моя версия была чуть выше. Так что готов выслушать другую.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:27

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 22:23) *
Моя версия была чуть выше. Так что готов выслушать другую.

Не увидел в твоих словах никаких сил действующих на мотоцикл. Кроме чего-то там свободное падение.

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:30

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 19:01) *
В остальном сила сопротивления воздуха на обычных полётных скоростях не настолько большая, чтобы заметно влиять на траекторию А других (магнитное поле не земли считаем) там нет.

Естественно могу добавитьещё десяток, но суммарное их воздействие будет меньше, чем сопротивление воздуха от козырька шлема.

Автор: Garry 19.2.2017, 22:32

Выхлоп выхлоп)))

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:34

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 22:30) *
Естественно могу добавитьещё десяток, но суммарное их воздействие будет меньше, чем сопротивление воздуха от козырька шлема.

Добавь именно десяток раз сказал. Очень интересно.

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:43

Цитата(Garry @ 19.2.2017, 19:32) *
Выхлоп выхлоп)))

Блин! Да, Реактивный то есть. sad.gif
Надо прыгать только с прямотоком и на 2т. Там тяга максимальная.


Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 19:34) *
Добавь именно десяток раз сказал. Очень интересно.

Противоположной версии тоже пока не прозвучало.

Автор: Garry 19.2.2017, 22:43

2т рулит))

Автор: madmaks 19.2.2017, 22:51

Цитата(Traktor @ 19.2.2017, 23:43) *
Противоположной версии тоже пока не прозвучало.

ты там пиво не пьешь? wink.gif

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:52

Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 21:50) *
Но когда есть сила двигающая мотоцикл еще и горизонтально, никакого свободного падения быть не может.

Как минимум две уже написано. Я дополнил твою одну. Тебе осталось всего восемь, с одной оговоркой, что вместо свободного падения действует сила притяжения. Не может быть свободного падения при наличии других сил.

Автор: Traktor 19.2.2017, 23:05

Цитата(madmaks @ 19.2.2017, 19:51) *
ты там пиво не пьешь? wink.gif

А ви с какой целью интересуетесь? drinks.gif
И почему именно пиво? Этот спор не выглядит адекватным, но и недостаточно бредовый для более крепких напитков? biggrin.gif


Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 19:52) *
Как минимум две уже написано. Я дополнил твою одну. Тебе осталось всего восемь, с одной оговоркой, что вместо свободного падения действует сила притяжения. Не может быть свободного паления при наличии других сил.

А можно вопрос? Какая сила двигает мотоцикл в полёте?

Цитата
Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) — ускорение, придаваемое телу силой тяжести, при исключении из рассмотрения других сил.

Что там с силой притяжения-то?

В таком случае свободного падения не существет, поскольку на любое тело в обозримой вселенной всегда действуют какие-то силы помимо гравитации. И тот факт, что они принебрежительно малы их не отменяет wink.gif

Ок, десятка не набралось. Нырять в ОТО и прочую экзотику уже лениво. Из очевидных:
Архимедова. Уменьшает вес пропорционально объёму. Таки мы на дне газового бассейна.
Кориолисова. Рандомно отклоняет в сторону в зависимости от координат и направления полёта.
Магнитное поле. Может отклонять в зависимости от координат и направления.
Притяжение луны и солнца. Не такое уж и незаметное.
Давление света. Ага, оно тоже даёт силу.

Однако изначально речь была о том, что все эти силы (кроме сопротивления воздуха) на траекторию существенно не влияют. И на массу мотоцикла вообще пофиг. Можно хоть на голде прыгать, если вылет и приземление позволяют ей не расспаться.

Да, кстати ещй неравномерности плотности земной коры могут давать не совсем вертикальный вектор гравитации. smile.gif

Блин, сча придёт SuP и всех нас забанит за флуд.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 23:20

То есть по твоему на мотоцикл в воздухе действует одна сила? Нечего было паясничать про десяток сил, все равно ничего не написал.
А как же сила которая заставляет двигаться мотоцикл вперед? Ведь если бы ее на было, была бы только сила притяжения и мотоцикл просто падал бы вертикально.
Я тебя за язык не тянул про десяток сил.

Автор: Traktor 19.2.2017, 23:27

Цитата(Frig@te @ 19.2.2017, 20:20) *
А как же сила которая заставляет двигаться мотоцикл вперед?

Если это всерьёз - то рекомендую обратиться к школьному учебнику физики. Если нет - то как-то скучно уже.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 23:59

Вот так выглядит свободное падение.

Не видел чтобы при прыжках на трассе мотоциклы или велосипеды падали по такой траектории.

Автор: madmaks 20.2.2017, 0:09

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 0:05) *
Кориолисова.

это скорее ускорение

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 0:05) *
Блин, сча придёт SuP и всех нас забанит за флуд.

тут котяра рулит

Автор: Frig@te 20.2.2017, 1:18

Время спать, но Traktor озадачил меня, отправив в школьный учебник физики. Раз он не смог понять своими словами, пойдем другим путем.

Цель: Доказать, что более тяжелому ТС нужна большая скорость для перелета одинакового расстояния.
Итак, мы имеем мотоцикл или велосипед уже оторвавшийся от земли.



Первое и самое важное. У нас есть Сила тяжести, она равна массе умноженной на ускорение свободного падения Ft=m*g. Уже видим разницу. Сила тяжести, действующая на мотоцикл выше, чем действующая на велосипед, думаю теперь понятно почему.
Второе это скорость V. так как сила тяги двигателя, переданная мотоциклу или мышечная сила, за счет которой движется велосипед, уже не действует, у нас есть только скорость, направленная вперед.
Третье - это сила сопротивления.
Четвертое это подъемная сила.

Вывод: Два тела разного веса, которым придали одинаковую скорость и угол вылета пролетят разное расстояние исходя из разницы в весе и соответственно разницы в силе тяжести.

Я не спорю, может товарищ Traktor, одинаково хорошо прыгает на всем, на велике, всех кроссачах, всех эндуро, турэндуро. Но законы физики никто не отменял.

Я думаю не стоит объяснять еще раз то, что в данной ситуации не может быть свободного падения?

Автор: stofel 20.2.2017, 6:42

Цитата(Frig@te @ 20.2.2017, 2:18) *
Цель: Доказать, что более тяжелому ТС нужна большая скорость для перелета одинакового расстояния.
Итак, мы имеем мотоцикл или велосипед уже оторвавшийся от земли.

Как бы школьный курс. В отсутствии воздуха скорость нужна одинаковая, с воздухом, тяжелому нужна меньшая скорость.

Может зря все эти тренеры а?

Цитата(Frig@te @ 20.2.2017, 2:18) *
Вывод: Два тела разного веса, которым придали одинаковую скорость и угол вылета пролетят разное расстояние исходя из разницы в весе и соответственно разницы в силе тяжести.

Это просто ужас..
В школе по физике какая была отметка?

Автор: St. 20.2.2017, 8:14

Интересно, а высота подъёма и время в полёте будет одинаково? )

Автор: madmaks 20.2.2017, 8:16

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 7:42) *
Как бы школьный курс. В отсутствии воздуха скорость нужна одинаковая, с воздухом, тяжелому нужна меньшая скорость.

Может зря все эти тренеры а?


Это просто ужас..
В школе по физике какая была отметка?

Стоф, наверняка есть какой-то неучтенный нюанс.

Цитата(St. @ 20.2.2017, 9:14) *
Интересно, а высота подъёма и время в полёте будет одинаково? )

думаю отстрел подвески еще надо учесть

Автор: stofel 20.2.2017, 8:27

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 9:16) *
Стоф, наверняка есть какой-то неучтенный нюанс.

Тут целый вывод всей темы кроется.
Обязтельно ли знать теорию чтобы ездить? Обязательно ли заниматься с тренером чтобы ездить?
Похоже нафик все не нужно, нужно просто ездить, остальное понты. Очередные столичные понты.

Автор: Ульф 20.2.2017, 8:27

В уравнении для определения дальности полета тела, вылетевшего с начальной скоростью под углом к горизонту - масса не участвует. Если пренебрегаем сопротивлением воздуха. А что, это сопротивление очень сильно отличается у тяжелого мотоцикла и легкого? Площадь поперечного сечения то вроде +/- одна и та же?

Автор: stofel 20.2.2017, 8:28

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 9:16) *
думаю отстрел подвески еще надо учесть

Надо соблюдать порядок. От простого к сложному. Пока на первом законе ньютона споткнулись

Автор: St. 20.2.2017, 8:29

stofel
Ты сначала учебник почел, а затем начал умничать. Дык что с начала?!

Автор: stofel 20.2.2017, 8:30

Цитата(Ульф @ 20.2.2017, 9:27) *
В уравнении для определения дальности полета тела, вылетевшего с начальной скоростью под углом к горизонту - масса не участвует. Если пренебрегаем сопротивлением воздуха. А что, это сопротивление очень сильно отличается у тяжелого мотоцикла и легкого? Площадь поперечного сечения то вроде +/- одна и та же?

О том и речь, что легкому понадобиться большая начальная скорость

Автор: St. 20.2.2017, 8:31

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 14:16) *
наверняка есть какой-то неучтенный нюанс.

Сила тяжести и масса тела.

Автор: stofel 20.2.2017, 8:33

Цитата(St. @ 20.2.2017, 9:29) *
Ты сначала учебник почел, а затем начал умничать.

Нене, это я более менее помню еще. Тут без учебника можно.
Умничать это про ряды фурье и определители матриц всякие.
А например законы ньютона или интергралы производные пределы и тангенсы с котангенсами, это не умничать это каждый в школе проходил.


Цитата(St. @ 20.2.2017, 9:31) *
Сила тяжести и масса тела.

Рисуешь наверно хорошо?

Автор: Ульф 20.2.2017, 8:38

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 10:33) *
Рисуешь наверно хорошо?

Это ты сейчас человека гуманитарием обозвал?

Автор: St. 20.2.2017, 8:42

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 14:33) *
Рисуешь наверно хорошо?

Анекдот про паспорт знаешь? )

Автор: madmaks 20.2.2017, 8:44

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 9:27) *
Обязательно ли заниматься с тренером чтобы ездить?

просто ездить - нет, правильно ездить - да.

Автор: Zigfrid 20.2.2017, 8:44

lol.gif biggrin.gif

Автор: stofel 20.2.2017, 8:53

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 9:44) *
просто ездить - нет, правильно ездить - да.

Если в соревах неучаствовать, то правильность становится субъективной. Можно поставить на эндуру руль от чопера и убеждать всех что это правильно.
Набрать себе учеников чтобы они говорили что это правильно потому что они у тренера занимаются.

Цитата(Ульф @ 20.2.2017, 9:38) *
Это ты сейчас человека гуманитарием обозвал?


Автор: Ульф 20.2.2017, 8:54

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 10:52) *
Если в соревах неучаствовать, то правильность становится субъективной.


Цитата(stofel @ 20.2.2017, 10:27) *
нужно просто ездить


Ты хоть сам понимаешь, насколько приблизился к ответу на вопросы "как на Джебеле давать угла" или "как на Джебеле тренировать базу"?

Автор: stofel 20.2.2017, 8:56

Цитата(Ульф @ 20.2.2017, 9:54) *
Ты хоть сам понимаешь, насколько приблизился к ответу на вопросы "как на Джебеле давать угла" или "как на Джебеле тренировать базу"?

Да. Но эти ответы нельзя писать вслух на этом форуме

Автор: Leksey 20.2.2017, 8:59

Я не пойму, вы инерциальную систему координат рассматриваете?

Автор: isharygin 20.2.2017, 9:00

я тут фанычу обещал видео обучающее всякое накачать на флешку и отправить почтой
Есть проверенные инструменты для скачивания с ютуба под mac os ?
и еще какие видео бы рекомендовали
Я сам в основном смотрю cross enduro training но они на английском
давайте лучше вместо того что бы медальками бряцать, поможем дядьке с хилым интернетом ( Фанычу)
Фаныч, может у тебя какие пожелания будут?

Автор: madmaks 20.2.2017, 9:19

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 9:53) *
Если в соревах неучаствовать, то правильность становится субъективной.

правильность не может быть субъективной.

Автор: genriz 20.2.2017, 9:38

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 9:19) *
правильность не может быть субъективной.


объективной она тоже не очень может быть.
с одной точки зрения что-то может быть правильным. с другой - неправильным. т.е. зависит от точки зрения. а это, как мне кажется, уже не объективность.
пример по теме холивара: положение ступней на подножках. разъяснять пример, надеюсь, не надо? )

Автор: Ульф 20.2.2017, 9:48

Вброс про объективность правильности можно было и попридержать ). Ну, чтобы тему оживить, когда она упала бы ).

Автор: Frig@te 20.2.2017, 9:50

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 6:42) *
Это просто ужас..
В школе по физике какая была отметка?

Я не помню, что было по физике. Но школу без троек закончил.
Предложи свой вариант развития событий.
Я же в сезон проверю опытным путем, есть два мотоцикла с разницей в массе 100кг.

Автор: St. 20.2.2017, 9:52

Frig@te
Ты с ним на деньги спорь!

Автор: Ульф 20.2.2017, 9:53

Цитата(Frig@te @ 20.2.2017, 11:50) *
Я же в сезон проверю опытным путем, есть два мотоцикла с разницей в массе 100кг.

Может, на более тяжелом просто страшнее на кикеры заезжать?

Автор: St. 20.2.2017, 9:53

Цитата(Ульф @ 20.2.2017, 15:48) *
Вброс про объективность правильности можно было и попридержать ).

Кто первый приехал, тот и прав.)

Автор: Frig@te 20.2.2017, 9:54

Цитата(isharygin @ 20.2.2017, 9:00) *
Есть проверенные инструменты для скачивания с ютуба под mac os ?

ss дописываешь перед ссылкой на видео. Типа того http://ssyoutube.com/tratata
Самый простой вариант без установки плагинов или программ.

Цитата(Ульф @ 20.2.2017, 9:53) *
Может, на более тяжелом просто страшнее на кикеры заезжать?

Скорость будет одинаковой. Приборка же есть для контроля.

Автор: St. 20.2.2017, 9:54

Цитата(Ульф @ 20.2.2017, 15:53) *
Может, на более тяжелом просто страшнее на кикеры заезжать?

Нее тяжёлый меньше "взлетит") с одинаковой скоростью)

Автор: raptor76 20.2.2017, 9:54

Господа эндуристы,тело летит по инерции,а сила инерции будет больше у тела с большей массой)))Попробуйте бросить шарик из поролона и шарик из металла.Еще не понятно?Сравните бронепробиваемость у АК 5,45 и 7,62.Метательный заряд одинаков,легкая пуля быстрее разгоняется,покидает ствол с большей скоростью,обладает более настильной траекторией полета и предпочтительнее на близкой дистанции.А тяжелая дольше сохраняет кинетическую энергию и летит дальше)))
В вакууме и без гравитации траектории обоих мотов при равной начальной скорости совпадут.Как только появится сила,стремящаяся изменить скорость или направление,легкий мот изменит быстрее.Так что,Фрегат,садись,два!)))

Автор: Ульф 20.2.2017, 9:55

Цитата(St. @ 20.2.2017, 11:53) *
Кто первый приехал, тот и прав.)

Куда приехал? В Аваллон, на Лукоморье или во Внутреннюю Монголию? Стофель же как раз говорил про критерии правильности в отсутствие соревнования.

Автор: St. 20.2.2017, 10:00

Ульф
Силы прикладываемые к управлению. Или безопасность езды. Чем не оценка?

Автор: Ульф 20.2.2017, 10:04

Наверное.
Но вот пойди объясни деревенскому мужику на Восходе, что он неправильно ноги на подножки поставил, когда за грибами поехал ). Можно даже предугадать и озвучить его ответ, а также позицию и понимание нюансов техники вождения... только зобанят ).
И, ЧСХ, по-своему он будет Прав.

Автор: St. 20.2.2017, 10:13

Цитата(Ульф @ 20.2.2017, 16:04) *
Но вот пойди объясни

Объяснять напрасно тратить время. Каждый делает свой выбор. Кто то чертыхаясь и осьминожа, а кто то красиво и непринужденно с меньшими трудозатратами. )

Автор: madmaks 20.2.2017, 10:17

Цитата(genriz @ 20.2.2017, 10:38) *
с одной точки зрения что-то может быть правильным. с другой - неправильным. т.е. зависит от точки зрения. а это, как мне кажется, уже не объективность.

не надо путать мнение и знание, мнение может быть любое, знание есть вещь объективная.

Цитата(Ульф @ 20.2.2017, 10:48) *
Вброс про объективность правильности можно было и попридержать ). Ну, чтобы тему оживить, когда она упала бы ).

блин(((

Автор: stofel 20.2.2017, 10:42

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 11:17) *
знание есть вещь объективная.

А вот тут нужен гумунитарий. Только не по призванию а настоящий, с соответствующим образованием.
Про объективность знания еще гревнегреческие философы все перетерли. Не может быть знание объективным. Потому что является лишь отражением реальности, причем зависящим от угла зрения. А в более полной формулировке знание о неком предмете зависит и от предмета наблюдения и от способов наблюдения и от самого наблюдателя.
Это тоже вроде в школе проходили, по философии.


Автор: Kn1ght 20.2.2017, 10:50

Цитата(Frig@te @ 18.2.2017, 22:52) *
Вот вам упражнения для отработки падений.

проще записаться на любые виды единоборств - научат тому же.
п.с. все тоже самое я изучал в секции борьбы в детстве.

Автор: Leksey 20.2.2017, 10:52

stofel, опять торопишься )))

Автор: St. 20.2.2017, 11:18

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 16:42) *
отражением реальности

В чем отражается реальность и куда "падает" отражение?

Автор: Serus 20.2.2017, 11:27

Цитата(Frig@te @ 20.2.2017, 4:18) *
Сила тяжести, действующая на мотоцикл выше, чем действующая на велосипед, думаю теперь понятно почему.

Эксперимент с монеткой, который показывают в 5-м классе. Ну нечем мне на обеде заняться))).
Имеем:
Монетка 50 тенге, диаметр - 23 мм, масса - 4,7 г
Кружок, вырезанный из бумажки, диаметром с монетку, масса - 0,03 г
Как быстро будет падать бумажка, если её масса в 157 раз меньше, а монетка падает за 0,3 сек? А теперь смотрим ответ:

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:31

Вот наркоманы ))

Автор: Garry 20.2.2017, 11:33

Все институтов покончали, вроде спорить не должны по физике, ладно я пэтэшник.

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:35

Кто на мотогоне бывает? Вот где кладезь ученых! ) Там давно поди разложили и в классическом, и в относительном варианте, и еще свою физическую теорию предложили и доказали )

Автор: genriz 20.2.2017, 11:37

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 10:17) *
не надо путать мнение и знание, мнение может быть любое, знание есть вещь объективная.


не надо путать знание и правильность

p.s. а про знание... я пример с подножками привел. чем не знание? только в одном случае это знание с точки зрения одной школы, а другом случае - другой школы. далее логический вывод понятен? )
чтобы правильность сделать объективной придется одну из школ назвать неправильной. но это же не правильно ))

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:42

Применительно к мотоцикликам немаловажна еще уверенность (безумность). Знать и мнить что-то при этом даже во вред.
Правда это не значит, что жирный и смелый долетит до приемника, а тощий и осторожный - нет. Оба долетят )

Автор: Traktor 20.2.2017, 11:45

Я тут вчера сообразил на сон грядущий. На самом деле Frig@te прав. Мы же не учитываем очевидную вещь: притяжение планеты к мотоциклу, а оно есть!
У более тяжелого мотоцикла ускорение свободного падения будет больше, и суммарное притяжение в итоге тоже больше. Так что в вакууме лёгкий может на миллиметр дальше пролетит. biggrin.gif

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 8:42) *
Применительно к мотоцикликам немаловажна еще уверенность (безумность). Знать и мнить что-то при этом даже во вред.
Правда это не значит, что жирный и смелый долетит до приемника, а тощий и осторожный - нет. Оба долетят )

А вот это не факт. Опыт велосипеда подсказывает, что при ощутимом ветре шансы тощего (особенно на лёгком велосипеде) гораздо менее предсказуемы. А при боковом ветре вообще сплошной рандом. smile.gif

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:46

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 13:44) *
У более тяжелого мотоцикла ускорение свободного падения будет больше

Дак все-таки есть кто с мотогона? Явный же тупик )

Автор: genriz 20.2.2017, 11:47

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 11:42) *
Применительно к мотоцикликам немаловажна еще уверенность (безумность). Знать и мнить что-то при этом даже во вред.
Правда это не значит, что жирный и смелый долетит до приемника, а тощий и осторожный - нет. Оба долетят )


А жирный и осторожный? А тощий и смелый? ))))
Или все четверо долетят? ))))))

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:48


Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 13:45) *
шансы тощего

Да долетииит, я уверен. Позу не предскажу, но в целом долетит )

Автор: Traktor 20.2.2017, 11:51

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 8:46) *
Дак все-таки есть кто с мотогона? Явный же тупик )

Почему тупик? Тупняк некоторый есть, а в остальном всё очевидно! biggrin.gif

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:53

Цитата(genriz @ 20.2.2017, 13:47) *
Или все четверо долетят? ))))))

Я же говорю - уверенность нужна, и все долетят ) А начнут считать шансы - вот тут крах.

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 13:51) *
в остальном всё очевидно! biggrin.gif

Ок. Этого достаточно )

Автор: Traktor 20.2.2017, 11:54

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 8:48) *
Да долетииит, я уверен. Позу не предскажу, но в целом долетит )

В мотофристайле не просто так на уличных выступлениях любят флажки на приземке ставить. Даже мотоциклы сдувает. Велосипед в полёте порывом ветра вообще останавливает. Или сдувает нафиг в сторону. Или наоборот, перелетаешь приземку к чертям. sad.gif

Автор: Garry 20.2.2017, 11:58

Молиться и Верить)))

Автор: St. 20.2.2017, 12:11

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 17:54) *
Велосипед в полёте порывом ветра вообще останавливает.

А как же подъёмная сила набегающего потока)

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:14

Нужна правильная форма крыла для этого. Вот тут тощий и умный и выигрывает у толстого и смелого.

Автор: madmaks 20.2.2017, 12:15

Цитата(genriz @ 20.2.2017, 12:37) *
p.s. а про знание... я пример с подножками привел. чем не знание? только в одном случае это знание с точки зрения одной школы, а другом случае - другой школы. далее логический вывод понятен? )

тогда прошу указывать школу техники! все остальное запишем в неправильное.

Автор: Traktor 20.2.2017, 12:17

Цитата(St. @ 20.2.2017, 9:11) *
А как же подъёмная сила набегающего потока)

А толку от неё, если он остановился? smile.gif


Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 9:14) *
Нужна правильная форма крыла для этого. Вот тут тощий и умный и выигрывает у толстого и смелого.

В смысле - умный не полезет прыгать куда-то? biggrin.gif

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:21

Уверенность граничит с риском. Например ктм дает большую начальную скорость, но не гарантирует целое приземление. Раз за разом угадывая предпоследний раз, смелый улучшает статистику. Но мы же понимаем, что гораздо лучше объезжать трамплин сбоку )

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 14:17) *
В смысле - умный не полезет прыгать куда-то?

Именно )

Автор: St. 20.2.2017, 12:24

Вот пример, да вы не просили но я приведу. )
Прыжки с трамплина на лыжах. Для лучшего разгона нужен спортсмен потолще и чем но толще тем быстрей разовьет большую скорость и соответственно улетит дальше. Так?! Вы видели на трамплинах толстых? )

Автор: Traktor 20.2.2017, 12:28

Цитата(St. @ 20.2.2017, 9:24) *
Вот пример, да вы не просили но я приведу. )
Прыжки с трамплина на лыжах. Для лучшего разгона нужен спортсмен потолще и чем но толще тем быстрей разовьет большую скорость и соответственно улетит дальше. Так?! Вы видели на трамплинах толстых? )

Какие именно прыжки? Они разные бывают wink.gif
Если обычные, в длину - то там, вроде, они летят за счёт планирования на лыжах (нахрена им такие длинные и широкие лыжи-то?). И там как раз тощий улетит дальше.

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:36

Цитата(St. @ 20.2.2017, 14:24) *
нужен спортсмен потолще

lol.gif

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 14:28) *
там как раз тощий улетит дальше.

Там как раз все как в покере. Дальше улетит просто самый везучий.

На мотоцикликах везение скорее нужно именно на приземлениях, сам полет редко проходит выше крон, поэтому ветер решает мало. Везение, как спутник качества, прямопропорционально количеству японских буков в названии летного средства.

Автор: St. 20.2.2017, 12:41

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 18:28) *
Если обычные, в длину - то там, вроде, они летят за счёт планирования на лыжах

Пусть на лыжах! Но им нужна скорость в момент отрыва от трамплина. И чем скорость больше, тем полёт дальше. Толстый разгорится быстрей. Так?

Автор: klr650 20.2.2017, 12:42

Тут почитаешь - смотрю все гонщики . Рассказывают \ доказывают как надо , но на словах или видео и картинки всегда чужие выкладывают из интернета .
Знаешь как надо - покажи на себе как надо . Видео сними себя . Не скупись на киноплёнку aggressive.gif

Автор: stofel 20.2.2017, 12:43

Цитата(St. @ 20.2.2017, 13:41) *
Толстый разгорится быстрей. Так?

Не так. Толстота не важна, важна обтекаемость

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:48

Ну не скажи. В формуле лобового сопротивления все же есть параметры формы.

Автор: Garry 20.2.2017, 12:48

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 14:36) *
lol.gif


Там как раз все как в покере. Дальше улетит просто самый везучий.

На мотоцикликах везение скорее нужно именно на приземлениях, сам полет редко проходит выше крон, поэтому ветер решает мало. Везение, как спутник качества, прямопропорционально количеству японских буков в названии летного средства.

Везением человек назвал совокупность окружающих факторов,потому что просчитать их не может, и остаётся молиться, говорю же.

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:49

Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V:

X 0 = C x 0 ρ V 2 2 S {\displaystyle X_{0}=C_{x0}{\frac {\rho V^{2}}{2}}S} X_{0}=C_{{x0}}{\frac {\rho V^{2}}{2}}S

C x 0 {\displaystyle C_{x0}} C_{{x0}} — безразмерный аэродинамический коэффициент сопротивления, получается из критериев подобия, например, чисел Рейнольдса и Фруда в аэродинамике.

Определение характерной площади зависит от формы тела:

в простейшем случае (шар) — площадь поперечного сечения;
для крыльев и оперения — площадь крыла/оперения в плане;
для пропеллеров и несущих винтов вертолётов — либо площадь лопастей, либо ометаемая площадь винта;
для подводных объектов обтекаемой формы — площадь смачиваемой поверхности;
для продолговатых тел вращения, ориентированных вдоль потока (фюзеляж, оболочка дирижабля) — приведённая волюметрическая площадь, равная V2/3, где V — объём тела.


Текст можете не читать. Формулой проникнитесь.

Автор: St. 20.2.2017, 12:50

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 18:43) *
Не так. Толстота не важна, важна обтекаемость

Толстый больше похож на каплю. а значит более обтекаемый

Цитата(Garry @ 20.2.2017, 18:48) *
остаётся молиться, говорю же

У тебя чО ПТУ при церковном приходе было?)

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:52

St.
smile43.gif

АААААААааааааааааааррррррр)) на каааааааплююююю ))))

Цитата(St. @ 20.2.2017, 14:50) *
ПТУ при церковном приходе было?)

Стадион там рядом был, я знаю.

Автор: Garry 20.2.2017, 12:56

Цитата(St. @ 20.2.2017, 14:50) *
У тебя чО ПТУ при церковном приходе было?)

Не спрашивай, молись, и прибудет с тобой техника .

Автор: madmaks 20.2.2017, 12:57

Цитата(St. @ 20.2.2017, 13:24) *
Так?! Вы видели на трамплинах толстых? )

мне кажется они на этапе обучения отсеиваются, после неудачных приземлений

Автор: St. 20.2.2017, 13:00

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 18:57) *
мне кажется они на этапе обучения отсеиваются, после неудачных приземлений

Как ведь можно в карманы напихать блинов от гантель, поесть наконец...

Автор: Garry 20.2.2017, 13:01

Толстому падать должно же мягше?, или мне костями греметь.

Автор: Leksey 20.2.2017, 13:29

"Падать" и "больно" не рассматриваем. Долетел/не долетел, приземлил/не приземлил. Результаты считаем нулем или единицей.

Блины от гантель могут по закону сохранения импульса в момент приземления прорваться из карманов, улететь вперед, и не будут учитываться при оценке результата недолета. Так что вариант перспективный.

Автор: Traktor 20.2.2017, 13:32

Цитата(Garry @ 20.2.2017, 9:56) *
Не спрашивай, молись, и прибудет с тобой техника .

Лучше - японская biggrin.gif


Цитата(Garry @ 20.2.2017, 10:01) *
Толстому падать должно же мягше?, или мне костями греметь.

Толстого, между прочим, ещё затормозить сложнее. Повреждений больше. А с трамплина они вообще не могут затормозить и все в японию укатываются, где понимают, что их призвание - сумо!

Автор: Leksey 20.2.2017, 13:40

Вообще, школьной физики предполагалось, что достаточно, чтоб оградить человека от мотокросса. Даже если до 9-го класса. Щас знания конечно не так дают в школе ((( Чувствуется прослабление, даже на Джебел-клубе ))

Автор: Traktor 20.2.2017, 13:43

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 10:40) *
Вообще, школьной физики предполагалось, что достаточно, чтоб оградить человека от мотокросса. Даже если до 9-го класса. Щас знания конечно не так дают в школе ((( Чувствуется прослабление, даже на Джебел-клубе ))

Таки я вас умоляю! Когда и кого из детей смогло от чего-нибудь огородить знание физики? Мы в школе с 3го этажа по громоотводу на внешней стене спускались на переменах. И пофиг на физику.
Ну и как показал опыт - не всем физика далась легко. smile.gif

Автор: St. 20.2.2017, 13:43

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 19:29) *
Блины от гантель могут по закону сохранения импульса в момент приземления прорваться из карманов, улететь вперед,

Нашему спортсмену нужны такие карманы из которых блины от гантель будут выпадывать в нужном нам направлении! Дабы увеличить как скорость так и дальность полёта.

Автор: Traktor 20.2.2017, 13:45

Цитата(St. @ 20.2.2017, 10:43) *
Нашему спортсмену нужны такие карманы из которых блины от гантель будут выпадывать в нужном нам направлении! Дабы увеличить как скорость так и дальность полёта.

Ведёрко горохового супа. И пачка слабительного. И тормозной парашют.

Автор: St. 20.2.2017, 13:46

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 19:40) *
Вообще, школьной физики предполагалось, что достаточно, чтоб оградить человека от мотокросса. Даже если до 9-го класса. Щас знания конечно не так дают в школе ((( Чувствуется прослабление, даже на Джебел-клубе ))

Мне школьный учитель физики говорила так, - Вот пойдёшь на дискотеку с девушкой и поговорить будет не о чем, а так физику знаешь! )

Автор: Frig@te 20.2.2017, 14:05

Короче я нашел опровержение своей теории. По ссылке есть про вес.
http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/artillerija/p7.php

При равной начальной скорости тяжелый предмет улетит дальше. Я был не прав. Но как ни крути, легкий и тяжелый предмет не пролетят одинаковое расстояние.

Автор: Leksey 20.2.2017, 14:49

biggrin.gif
Денег на девушку больше не надо! Знать физику и норм )

Меня не то чтобы сильно тревожит, но с появлением этой темы кому теперь будет нужна та тема про базу до отказа? Кто из ее ведущих сделал этот маркетинговый ход? happy.gif

Автор: madmaks 20.2.2017, 15:01

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 15:49) *
Кто из ее ведущих сделал этот маркетинговый ход? happy.gif

ищите того, у кого была возможность

Автор: Leksey 20.2.2017, 15:30

Нее. Таких у нас несколько. Надо искать, у кого хватило ума ))))

Автор: madmaks 20.2.2017, 15:38

котяра недавно объявился...

Автор: Leksey 20.2.2017, 15:47

Он хоть кроссмен? biggrin.gif

Автор: isharygin 20.2.2017, 15:48

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 11:49) *
Меня не то чтобы сильно тревожит, но с появлением этой темы кому теперь будет нужна та тема про базу до отказа? Кто из ее ведущих сделал этот маркетинговый ход? happy.gif

Не смотря на занудстов и умничание некоторых кубкодержателей и причих анатгонистов, я скоро продолжу выкладывать видео серии cross enduro training с переводом.
По крайней мере в переводах потренируюсь :-)

Автор: Leksey 20.2.2017, 15:50

Сюда или туда? )

Автор: isharygin 20.2.2017, 15:51

Цитата(andrey83 @ 14.2.2017, 16:49) *
Согласен, приподнять тормозную педаль,чтоб было удобно,но на Кайо вроде не регулируется. Пробуй на ктме,там все регулируется и сам тормоз гораздо эффективнее и чувствительнее.

Сравнил вживую :
на КТМ лапка на 2 сантиметра ближе к подножке,
но пробовать в ощущениях буду когда уже потеплеет,
у меня на фрирайде стоит резина родная - триальная, сейчас на ней только падения отрабатывать :-)

Автор: Zybex 20.2.2017, 15:53

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 11:35) *
Кто на мотогоне бывает? Вот где кладезь ученых! ) Там давно поди разложили и в классическом, и в относительном варианте, и еще свою физическую теорию предложили и доказали )

Там другая проблема, там постоянного кого нить "перекрестило" в полёте)

Автор: isharygin 20.2.2017, 15:53

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 12:50) *
Сюда или туда? )

Конечно же туда.
ЗАчем в блуде полезные вещи закапывать?

Автор: Traktor 20.2.2017, 15:54

Цитата(Zybex @ 20.2.2017, 12:53) *
Там другая проблема, там постоянного кого нить "перекрестило" в полёте)

Нефиг попов на гонки приглашать biggrin.gif
Забрёл как-то в Куряново на соревы - изрядно удивился увидев там.

Автор: Zybex 20.2.2017, 16:02

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 15:47) *
Он хоть кроссмен? biggrin.gif

Он не ездит, только гадит

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 15:30) *
Нее. Таких у нас несколько. Надо искать, у кого хватило ума ))))

нафиг мне такое извращение, 213 сообщений выделять и сюда переносить????


а, да, нужно Квезон забанить
это он вброс про положение ног сделал

Автор: Leksey 20.2.2017, 16:02


фьють!

Автор: madmaks 20.2.2017, 16:03

Цитата(isharygin @ 20.2.2017, 16:48) *
Не смотря на занудстов и умничание некоторых кубкодержателей и причих анатгонистов, я скоро продолжу выкладывать видео серии cross enduro training с переводом.
По крайней мере в переводах потренируюсь :-)

ай, вот зачем так обидно сказал?((

Автор: madmaks 20.2.2017, 16:05

зато какой плюс к скилу

Автор: Traktor 20.2.2017, 16:07

Цитата(Zybex @ 20.2.2017, 13:02) *
нафиг мне такое извращение, 213 сообщений выделять и сюда переносить????
"А почему вы сказали Фунтик? Не грамм, не тонна, а именно фунт?" biggrin.gif

Автор: Zybex 20.2.2017, 16:17

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 16:07) *
"А почему вы сказали Фунтик? Не грамм, не тонна, а именно фунт?" biggrin.gif

мне всегда нравилось число 213

есть даже такой мультик про 213 попугаев

213 козлят
итд

Автор: isharygin 20.2.2017, 16:23

Цитата(madmaks @ 20.2.2017, 13:03) *
ай, вот зачем так обидно сказал?((

Тебе не нравится то, что буду выкладывать видео с переводами?
Обоснуй

Автор: genriz 20.2.2017, 16:36

Цитата(isharygin @ 20.2.2017, 16:23) *
Тебе не нравится то, что буду выкладывать видео с переводами?
Обоснуй


Это он, я так понял, про "занудство кубкодержателей и прочих..."

Автор: Leksey 20.2.2017, 16:51

Не обижать кубкодержателей! Они мои друзья! )
Что ж сегодня за день-то ) Всех хожу, успокаиваю )

Автор: Garry 20.2.2017, 16:57

Завидую кубкодержателям, у меня только 3 медали с картодрома biggrin.gif

Автор: Leksey 20.2.2017, 17:00

Кубкодержатели со страстотерпцами ассоциируются )

Цитата(Garry @ 20.2.2017, 18:57) *
Завидую кубкодержателям, у меня только 3 медали с картодрома

Приезжай на сарану. Если приедешь на чем-нибудь необычном - точно дадут приз.

Есть еще вариант, но попробуй пока так )

Автор: St. 20.2.2017, 17:19

Цитата(isharygin @ 20.2.2017, 22:23) *
Тебе не нравится то, что буду выкладывать видео с переводами?
Обоснуй

Вот я человек далёкий от языка Шекспира. И не без оснований думаю что кустарные переводы призваны научить "плохому" чтоб те кто владеет языком получали преимущество на мототрассе )))

Автор: isharygin 20.2.2017, 19:24

Цитата(St. @ 20.2.2017, 14:19) *
Вот я человек далёкий от языка Шекспира. И не без оснований думаю что кустарные переводы призваны научить "плохому" чтоб те кто владеет языком получали преимущество на мототрассе )))

Не, то что ты описываешь , оно по другому.
Есть такие видосы, которые озвучивает чувак с мохнатым микрофоном. Вот там и без переводчика ничему не научишься :-) Чувак отделывается простым:
" видите как он делает? Оп, оп и вот здесь еще хоп хоп"!

Автор: Garry 20.2.2017, 21:14

Да ты переводи, дело нужное, одной только клизьмы то для кайфовой покатухи маловато конечно.

Автор: Фаныч 20.2.2017, 21:27

Цитата(Leksey @ 20.2.2017, 14:00) *
Приезжай на сарану. Если приедешь на чем-нибудь необычном - точно дадут приз.

приезжал на ваз 21074... не дали... тока рёбра поломали.. smile.gif

Автор: Garry 20.2.2017, 21:30

Цитата(Фаныч @ 20.2.2017, 23:27) *
приезжал на ваз 21074... не дали... тока рёбра поломали.. smile.gif

Фаныч, это приз похоже и был, я чуял подвох)).

Автор: SuP 20.2.2017, 21:59

Цитата(stofel @ 20.2.2017, 7:42) *
А вот тут нужен гумунитарий. Только не по призванию а настоящий, с соответствующим образованием.
Про объективность знания еще гревнегреческие философы все перетерли. Не может быть знание объективным. Потому что является лишь отражением реальности, причем зависящим от угла зрения. А в более полной формулировке знание о неком предмете зависит и от предмета наблюдения и от способов наблюдения и от самого наблюдателя.
Это тоже вроде в школе проходили, по философии.



Автор: St. 21.2.2017, 12:47

Думаю вы все знаете https://ru.wikipedia.org/wiki/Кампанелла,_Томмазо. Так он вот что сказал про истину, -"Критерием истины является опыт". О как!) теперь осталось выяснить кто опытнее и научится у него)

Автор: madmaks 21.2.2017, 13:06

Цитата(St. @ 21.2.2017, 13:47) *
Думаю вы все знаете https://ru.wikipedia.org/wiki/Кампанелла,_Томмазо.

блин, я не знаком(((

Автор: Garry 21.2.2017, 13:59

Цитата(St. @ 21.2.2017, 14:47) *
Думаю вы все знаете https://ru.wikipedia.org/wiki/Кампанелла,_Томмазо. Так он вот что сказал про истину, -"Критерием истины является опыт". О как!) теперь осталось выяснить кто опытнее и научится у него)

Чей то опыт станет моей истиной? badun.gif

Автор: Zigfrid 21.2.2017, 14:02

Джарвис онли.

Автор: Фаныч 21.2.2017, 15:00

Цитата(St. @ 21.2.2017, 9:47) *
Думаю вы все знаете Томма́зо Кампане́лла.

Цитата(Zigfrid @ 21.2.2017, 11:02) *
Джарвис

о первом ваще не слышал... художник инпрессионист? Второго так же... чёт знакомое... писатель наверное..

Автор: Garry 21.2.2017, 15:01

Святые)))

Автор: Фаныч 21.2.2017, 15:08

Цитата(isharygin @ 20.2.2017, 6:00) *
Есть проверенные инструменты для скачивания с ютуба под mac os ?
и еще какие видео бы рекомендовали
Я сам в основном смотрю cross enduro training но они на английском
давайте лучше вместо того что бы медальками бряцать, поможем дядьке с хилым интернетом ( Фанычу)
Фаныч, может у тебя какие пожелания будут?

я раньше скачивал прогой ВКмьюзик вроде..
Видео учебные какие нибудь.. для начинающих.. и это... Спасибо!

Цитата(Garry @ 21.2.2017, 12:01) *
Святые)))

понятно... я то неверующий... поэтому видать и не знаю..smile.gif

Автор: Garry 21.2.2017, 15:19

Цитата(Фаныч @ 21.2.2017, 17:08) *
понятно... я то неверующий... поэтому видать и не знаю..smile.gif

А я не верующий и не не верующий, но доверять то приходится святым всяким, иначе как жить?

Автор: Фаныч 21.2.2017, 19:59

Цитата(Garry @ 21.2.2017, 12:19) *
А я не верующий и не не верующий, но доверять то приходится святым всяким, иначе как жить?

Святые святым рознь.. и не каждому святому ниц падаем... По сути то ведь я тоже верующий, только не тем кому обычно.. smile.gif

Автор: St. 22.2.2017, 16:02

У меня вопрос! Как правильно "осминожить"? Какую ногу опускать первую? Как перебирать поочерёдно левой, правой или одновременно? При этом отрывать зад от седла?

Автор: isharygin 22.2.2017, 16:10

Цитата(St. @ 22.2.2017, 13:02) *
У меня вопрос! Как правильно "осминожить"? Какую ногу опускать первую? Как перебирать поочерёдно левой, правой или одновременно? При этом отрывать зад от седла?

Есть хорошая рекомендация: выпил - за руль и за клавиатуру не садись!

Автор: St. 22.2.2017, 16:23

Цитата(isharygin @ 22.2.2017, 22:10) *
выпил - за руль и за клавиатуру не садись!

не употребляю!

Автор: Страдалец 26.2.2017, 20:21

Тогда поясните что Вы имели ввиду? Ато господа видимо не поняли что значит "осьминожить". Мне лично тоже стало интересно может я как то не правильно ногами перебираю?)

Автор: Leksey 26.2.2017, 20:24

Осьминожить нужно по-наитию. То есть не устанавливать правил и не ограничивать себя. Но это все только после того, как научишься ездить за старшими на подножках, не ступая в топь ни носочком (как они). Осьминог - техника умелых Джебеловодов.

Автор: isharygin 26.2.2017, 21:10

Конечно же отрывать зад нужно и даже обязательно! Потому как исходящие газы добавляют реактивный эффект. Главное питаться надо правильно, что бы газов хватало на весь заезд.

Автор: Страдалец 26.2.2017, 21:52

Хаха главное чтобы реактивными газами не задеть сзади едущего smile.gif

Автор: Gordons 1.3.2017, 0:49

Цитата(Traktor @ 20.2.2017, 13:07) *
"А почему вы сказали Фунтик? Не грамм, не тонна, а именно фунт?"

ШпиЁн проговорился.Ща ещё пинту эля рубанёт и всех сдаст biggrin.gif

Автор: St. 1.3.2017, 12:59

Думал тут, как научить массы филигранно и безопасно водить мотоцикл. И придумал! Начинающему да и не только ему, нужен аудио курс езды на моте! Едешь на работу, а в машине или наушниках тебе рассказывают как и что. Работать не мешает в отличие от видео. Едешь с работы чтоб послушать? Правильно курс эндуро езды!) Так в течении зимы в мозгу отложится как нужно. Настал сезон, а ты подкован, тыр-пыр восемь дыр, сцепагастормозстойка. )

Автор: Garry 1.3.2017, 13:03

Цитата(St. @ 1.3.2017, 14:59) *
Думал тут, как научить массы филигранно и безопасно водить мотоцикл.

Тогда будет нечего поглядеть на ютубе, и мастерам не поглумиться над лохами.

Автор: Leksey 1.3.2017, 13:28

Массы еще прикольно называть слоями ))

Автор: Frig@te 1.3.2017, 13:47

Цитата(St. @ 1.3.2017, 12:59) *
Думал тут, как научить массы филигранно и безопасно водить мотоцикл. И придумал! Начинающему да и не только ему, нужен аудио курс езды на моте! Едешь на работу, а в машине или наушниках тебе рассказывают как и что. Работать не мешает в отличие от видео. Едешь с работы чтоб послушать? Правильно курс эндуро езды!) Так в течении зимы в мозгу отложится как нужно. Настал сезон, а ты подкован, тыр-пыр восемь дыр, сцепагастормозстойка. )

В этом что-то есть. Интересная альтернатива книгам и статьям. Имеет право на существование. Я например на слух лучше воспринимаю.

Автор: isharygin 1.3.2017, 15:30

Ща крамолу озвучу:
а если еще и включить мыслительный процесс!

Хотя , кстати, а что если еще иногда и голову включать?!


Автор: Frig@te 1.3.2017, 15:52

Проблема аудио в том, что многие вещи нужно бы увидеть, а не услышать. Но как послушать и запомнить что-то, это вполне даст слушателю немного теории, на которую возможно не хватает времени, типа погуглить и почитать.

Автор: madmaks 1.3.2017, 16:03

Цитата(isharygin @ 1.3.2017, 16:30) *
Хотя , кстати, а что если еще иногда и голову включать?!

блин, как мы раньше не додумались...

Автор: isharygin 1.3.2017, 16:31

Цитата(madmaks @ 1.3.2017, 13:03) *
блин, как мы раньше не додумались...

Да ладно!
Неужели?
А как на это тренер смотрит?

Автор: madmaks 1.3.2017, 16:32

Цитата(isharygin @ 1.3.2017, 17:31) *
А как на это тренер смотрит?

говорит методички читать biggrin.gif

Автор: Leksey 1.3.2017, 16:41

Не в первый раз вижу "методички" в тему мотокросса. Это стеб или внатуре есть методички?

Автор: madmaks 1.3.2017, 16:47

Цитата(Leksey @ 1.3.2017, 17:41) *
Не в первый раз вижу "методички" в тему мотокросса. Это стеб или внатуре есть методички?

есть, французы сделали. там про эндуро больше.

Автор: Garry 1.3.2017, 16:48

Про технику осьминога есть?

Автор: Leksey 1.3.2017, 16:48

Дай. Всем не давай. Мне дай.

Автор: madmaks 1.3.2017, 16:50

Цитата(Leksey @ 1.3.2017, 17:48) *
Дай. Всем не давай. Мне дай.

ее камрад isharygin распостраняет, у меня потерялась.

Автор: Leksey 1.3.2017, 16:57

О ноу. С ним я еще отношения не построил ))) Сам научусь )))

Съезжу во францию на крайняк. Там в союзпечати?

Автор: Garry 1.3.2017, 17:25

Leksey, ты по французски можешь?

Автор: isharygin 1.3.2017, 17:33

Цитата(Leksey @ 1.3.2017, 13:41) *
Не в первый раз вижу "методички" в тему мотокросса. Это стеб или внатуре есть методички?

Я её выкладывал на этом сайте.

Просрали?

Автор: Leksey 1.3.2017, 21:37

Ты к кому обращаешься?

Автор: isharygin 1.3.2017, 21:57

Цитата(Leksey @ 1.3.2017, 18:37) *
Ты к кому обращаешься?

К людям ответственным за судьбу этого сайта
Ты к таковым относишься?

Автор: Leksey 1.3.2017, 21:59

Предупрежден.

Автор: isharygin 1.3.2017, 22:03

Цитата(Leksey @ 1.3.2017, 18:59) *
Предупрежден.

обоснуй

Автор: Zybex 1.3.2017, 23:11

Цитата(Leksey @ 1.3.2017, 16:48) *
Дай. Всем не давай. Мне дай.

на мотогоне есть.
девушка переводила
но без тренера фиг что поймешь и получится

Автор: St. 2.3.2017, 13:56

Всё пропало!!! На технике осьминога (paratus Octоpoda лат.) можно ставить крест. У осьминога щупальца это... рука! )

Автор: Фаныч 2.3.2017, 14:00

Цитата(St. @ 2.3.2017, 10:56) *
Всё пропало!!!

Приезжай... научу..

Автор: mv 3.3.2017, 18:44

пока времени много, прочитал 20 страниц темы.
сначала пришел от всех в восторг, и захотелось всем поставить по плюсу ибо и кубки у всех и умения....
только я один лузер. даже в соревнованиях не участвовал ни разу...
но по мере чтения темы, концепция изменилось и захотелось ввалить большинству люлей.
хреноретики мля....
знал парня одного. ни дня с тренером не провел. а на моте такие вещи творил стоишь и просто...
дар он от Бога. чувство равновесия. баланса, просчет траектории...
а со мной хоть лучшие тренера заниматься будут... если я очкую и деревянный, х что из меня получится...

Автор: madmaks 3.3.2017, 19:01

Цитата(mv @ 3.3.2017, 19:44) *
если я очкую и деревянный, х что из меня получится...

пробовал? wink.gif

Автор: mv 3.3.2017, 21:09

Да конечно.
После долгих занятий боксом, пришло понимание, что есть люди которые быстрее впитывают, быстрее реагирую, при несоставимо меньших трудозатратах.
Они всегда будут на 2 шага впереди, при прочих равных.

Автор: Leksey 3.3.2017, 21:12

Кросс и бокс - вещи в некотором смысле родственные ) Если тут вообще уместно слово "смысл" )))

Автор: mv 3.3.2017, 21:34

И там и там играет роль природные данные.а они у всех разные.

Автор: далекоездячий 3.3.2017, 22:48

Да, талантов и виртуозов мало ,но жизнь показывает примеры отваги когда люди через ломовой труд достигали успехов. Костя Цзю например. В Свердловске начинал карьеру к стати , в классном отделении были два чувака ,которые занимались с ним в одном зале до училища . И когда услышали занакомую фамилию прошедших в финал, в новостях обзор спортивных событий ,год вроде 90 стый , очень удивились )

Автор: Toprider 4.3.2017, 22:12


Помимо таланта нужен интерес или как минимум мотивация, делать то что не интересно, даже когда получается, рано или поздно надоест. А в случае со спортом ещё встаёт вопрос в необходимости выбора. Не каждый готов смириться с тем, что он должен катать мячик или продолжить обучение.

Автор: St. 15.3.2017, 11:26

Цитата(Leksey @ 1.3.2017, 22:41) *
Не в первый раз вижу "методички" в тему мотокросса. Это стеб или внатуре есть методички?

https://drive.google.com/file/d/0B4OSp6aorVMhaXR5dmNPZmV6SW8/edit

Автор: isharygin 15.3.2017, 12:56

Цитата(St. @ 15.3.2017, 8:26) *
https://drive.google.com/file/d/0B4OSp6aorVMhaXR5dmNPZmV6SW8/edit

Вот спасибо мил человек!
А то я тогда выкладывал все эти самые 30+ мбайт на сайт, утилизируя ценное место
Да и теперь уже фиг найдешь где и выкладывал

Автор: St. 16.3.2017, 5:38

С соседнего сайта, https://yadi.sk/i/1ry_x6b1eToGK Учится так на настроенной!!!)

Автор: Петруха 16.3.2017, 7:23

Цитата(St. @ 15.3.2017, 14:26) *
https://drive.google.com/file/d/0B4OSp6aorVMhaXR5dmNPZmV6SW8/edit

Эта методичка уже давно гуляет по сети,я думал вы что новое обсуждаете((
Лично у меня вообще мнение,что этот материал написан скорее для тренеров,как база при планировании тренеровок,а не как самоучитель,поэтому практическое использование широкой массой новичков проблематично.

Автор: St. 16.3.2017, 7:45

Петруха
Ну за то, этой методичкой можно поднять уровень тренеров) Освоил тридцать страниц текста, можешь советовать на форуме)

Автор: Петруха 16.3.2017, 10:59

Цитата(St. @ 16.3.2017, 10:45) *
Петруха
Ну за то, этой методичкой можно поднять уровень тренеров) Освоил тридцать страниц текста, можешь советовать на форуме)

Насчёт реального уровня тренеров не знаю,но уровень флуда на тематических форумах,это да,книженция явно повысила)))

Автор: isharygin 16.3.2017, 11:40

Вопрос всем кто на стороне скептиков:
вы в своей жизни чему нибудь сами смогли научиться?
Если да, то расскажите за счет чего сие таинство произошло.

Автор: Garry 16.3.2017, 11:51

Да кто сознается то.

Автор: St. 16.3.2017, 13:57

Цитата(isharygin @ 16.3.2017, 17:40) *
вы в своей жизни чему нибудь сами смогли научиться?

Были как то часы "Касио" с восемнадцатью мелодиями, так там четыре кнопки и инструкции не было. Научился настраивать. Это считается?

Автор: Петруха 16.3.2017, 14:19

Цитата(isharygin @ 16.3.2017, 14:40) *
Вопрос всем кто на стороне скептиков:
вы в своей жизни чему нибудь сами смогли научиться?
Если да, то расскажите за счет чего сие таинство произошло.

Я лично не скептик,я просто лентяй и понимаю что без тренера или хотя бы просто товарищей и единомышленников,я фиг стану регулярно заниматься тем что описано в методичке,и думаю большинство точно так же...
конечно это не значит что не найдутся высокоорганизованные индивиды,которые смогут сами чему то научится,но это будет скорее исключение из правил.

Автор: Leksey 16.3.2017, 15:56

Цитата(isharygin @ 16.3.2017, 13:40) *
вы в своей жизни чему нибудь сами смогли научиться?

На 286 компьютере в средних классах школы научился выигрывать в стрип-покер, так и не узнав правил игры.

Автор: St. 16.3.2017, 16:27

Вопрос про тренера. Их где учат. Назовём это ТренВУЗ там все тренера и по боксу и по мотокроссу. Вопрос вот в чем может ли тренер по скажем, фехтованию, научить мотокроссу? Ведь для того чтоб тренировать "уметь играть" не обязательно. Показательный пример в волейболе, баскетболе там тренера намного меньше ростом чем спортсмены.

Автор: isharygin 16.3.2017, 17:03

Цитата(Leksey @ 16.3.2017, 12:56) *
На 286 компьютере в средних классах школы научился выигрывать в стрип-покер, так и не узнав правил игры.

Подозревая что правила " игры" тебя мало беспокоят не только в стрип покере

Автор: Leksey 16.3.2017, 20:06

Че?

Цитата(St. @ 16.3.2017, 18:27) *
Показательный пример в волейболе, баскетболе там тренера намного меньше ростом чем спортсмены.

Тем не менее в основном все они играли до определенного момента, когда это уперлось в возможности. Но обилие прочих качеств вкупе с пристрастием к своему виду спорта позволило им стать тренерами. Ну или блат ))

Автор: St. 23.3.2017, 16:15

Подскажите, где посмотреть схемы с размерами трасс для фигурного вождения (джимханы)?

Автор: Zybex 1.4.2017, 22:54

Stofel, ты так умеешь на джебеле? )))


https://www.youtube.com/watch?v=udeR-edAOG8

Автор: Di_2 1.4.2017, 23:02

Цитата(Zybex @ 2.4.2017, 0:54) *
ты так умеешь на джебеле? )))

Я умею ездить, такое я не умею и даже не хочу уметь...

Автор: Zybex 1.4.2017, 23:05

Цитата(Di_2 @ 1.4.2017, 23:02) *
Я умею ездить, такое я не умею и даже не хочу уметь...

как будешь разворачиваться в "малом" пространстве? ))

Автор: madmaks 1.4.2017, 23:24

Цитата(Di_2 @ 2.4.2017, 0:02) *
Я умею ездить, такое я не умею и даже не хочу уметь...

умею ездить очень сильное высказывание. кмк вот это в него ходит.
умею передвигаться точнее.

Автор: Di_2 1.4.2017, 23:33

Цитата(Zybex @ 2.4.2017, 1:05) *
как будешь разворачиваться в "малом" пространстве? ))

Надо будет развернуться - развернусь. Но круги в чистом поле рисовать всё равно не буду.

Цитата(madmaks @ 2.4.2017, 1:24) *
умею ездить очень сильное высказывание. кмк вот это в него ходит.
умею передвигаться точнее.

В Александрове ещё пол часа до окончания 1 апреля...

Автор: Zybex 1.4.2017, 23:37

Цитата(Di_2 @ 1.4.2017, 23:33) *
Надо будет развернуться - развернусь. Но круги в чистом поле рисовать всё равно не буду.

как будешь разворачиваться?

а ты что, тренируешься на дороге общего пользования среди машин и людей? ))

Автор: madmaks 1.4.2017, 23:43

Цитата(Di_2 @ 2.4.2017, 0:33) *
В Александрове ещё пол часа до окончания 1 апреля...

не надо завидовать wink.gif

Автор: Di_2 1.4.2017, 23:47

Цитата(Zybex @ 2.4.2017, 1:37) *
а ты что, тренируешься на дороге общего пользования среди машин и людей? ))

Ага сидя на диване при этом ))))

Автор: Zybex 1.4.2017, 23:50

Цитата(Di_2 @ 1.4.2017, 23:47) *
Ага сидя на диване при этом ))))

Да. Ходил сегодня на Прорыв.
Теперь я крутой перец.
Умею бекфлип на диване делать rolleyes.gif

Автор: madmaks 1.4.2017, 23:53

Цитата(Zybex @ 2.4.2017, 0:50) *
Да. Ходил сегодня на Прорыв.
Теперь я крутой перец.
Умею бекфлип на диване делать rolleyes.gif

да это даже пастрана может

Автор: Traktor 2.4.2017, 18:22

Цитата(madmaks @ 1.4.2017, 20:53) *
да это даже пастрана может
На диване все могут. Главное - чтобы пружинистый был. Или имелось ввиду - верхом на диване? biggrin.gif

Автор: Фаныч 2.4.2017, 18:44


Цитата(Zybex @ 1.4.2017, 20:50) *
Теперь я крутой перец.
Умею бекфлип на диване делать

недавно я с соседкой и бек и флип и виллистоппи с углом на диване наяривали.. Сходить надо ещё, закрепить... и заодно проверить что за пружины в том диване, каяба вроде.. smile.gif

Автор: St. 2.5.2017, 17:08

Такой вопрос: для чего большинство водителей дорожных мотоциклов и чОперов при остановке ставят обе ноги на асфальт?)
Случайное фото, из этих ваших интернетов©


Автор: stofel 2.5.2017, 19:15

Цитата(St. @ 2.5.2017, 18:08) *
Такой вопрос: для чего большинство водителей дорожных мотоциклов и чОперов при остановке ставят обе ноги на асфальт?)
Случайное фото, из этих ваших интернетов

Потому что могут. Я вот не достаю обеими ногами, поэтому всегда одна

Автор: Huandi 2.5.2017, 19:38

Цитата(St. @ 2.5.2017, 19:08) *
Такой вопрос: для чего большинство водителей дорожных мотоциклов и чОперов при остановке ставят обе ноги на асфальт?)


У них часто просто подножки не так расположены, чтобы можно было удобно оставить одну ногу, поставив другую на землю.

Автор: Илья 72 3.5.2017, 0:32

Цитата(stofel @ 2.5.2017, 16:15) *
Потому что могут. Я вот не достаю обеими ногами, поэтому всегда одна


Кстати задумаллсо.Ставлю по разному но могу и две.smile.gif

Простил заниженное седло сразу как увидел проставки руля. wink.gif

Автор: Banister 10.5.2017, 17:37

Я тоже ставлю 2 ноги, просто привык с самого начала так )

Автор: Dalnoboi 18.5.2017, 22:37

Цитата(Frig@te @ 18.5.2017, 21:52) *
Допрыгнул наконец сегодня 10 м стол

Зачем на дрз400 прыгать стол???

Автор: madmaks 18.5.2017, 23:05

Цитата(Dalnoboi @ 18.5.2017, 23:37) *
Зачем на дрз400 прыгать стол???

не на эдвентуре же прыгать

Автор: Frig@te 19.5.2017, 0:25

Цитата(Dalnoboi @ 18.5.2017, 22:37) *
Зачем на дрз400 прыгать стол???

А почему бы и нет?

Автор: Dalnoboi 19.5.2017, 1:55

Цитата(madmaks @ 18.5.2017, 23:05) *
не на эдвентуре же прыгать

Логично)

Автор: ittakir 19.5.2017, 5:57

Цитата(Frig@te @ 18.5.2017, 21:52) *
Допрыгнул наконец сегодня 10 метров стол smile145.gif

Поздравляю!
Сложного то ничего нет на самом деле, нужно просто включить передачу +1 к тому как вы обычно едете, и открыть больше газу. Опаснее плюхаться на плоскость стола, нежели долететь до приемника на чуть большей скорости.

Автор: Skiller 19.5.2017, 9:20

Цитата(Toprider @ 4.3.2017, 22:59) *
Лучше тогда на батут какой-нибудь

Лучше внезапно пихать/пинать с разных сторон
biggrin.gif

Автор: isharygin 19.5.2017, 9:37

Цитата(Frig@te @ 18.5.2017, 18:52) *
Допрыгнул наконец сегодня 10 метров стол smile145.gif

Молодец!
Следующие фотки должны быть:
- приземление на заднее колесо
- приземление на оба колеса одновременно
- приземление на переднее колесо ( осторожно !)

Автор: Frig@te 19.5.2017, 10:42

Цитата(ittakir @ 19.5.2017, 5:57) *
Поздравляю!
Сложного то ничего нет на самом деле, нужно просто включить передачу +1 к тому как вы обычно едете, и открыть больше газу. Опаснее плюхаться на плоскость стола, нежели долететь до приемника на чуть большей скорости.

эээ не. Стол то маленький. Если подоткнуть +1 и больше газу, то можно два таких стола перелететь.

Цитата(isharygin @ 19.5.2017, 9:37) *
Молодец!
Следующие фотки должны быть:
- приземление на заднее колесо
- приземление на оба колеса одновременно
- приземление на переднее колесо ( осторожно !)

Да было там и на заднее и на переднее. Правда не совсем осознанно).

Автор: isharygin 19.5.2017, 10:59

Цитата(Frig@te @ 19.5.2017, 7:42) *
эээ не. Стол то маленький. Если подоткнуть +1 и больше газу, то можно два таких стола перелететь.


Да было там и на заднее и на переднее. Правда не совсем осознанно).

Ну дык ценность стола как раз в том, что бы научиться управлять мотом в воздухе

Автор: Frig@te 19.5.2017, 11:51

Цитата(isharygin @ 19.5.2017, 10:59) *
Ну дык ценность стола как раз в том, что бы научиться управлять мотом в воздухе

Естественно.

Автор: madmaks 19.5.2017, 12:55

Цитата(isharygin @ 19.5.2017, 11:59) *
Ну дык ценность стола как раз в том, что бы научиться управлять мотом в воздухе

Я слыхал эндуристам не надо. У них все не как в мотокроссе.

Автор: madmaks 19.5.2017, 13:25

Травмоопасно, не? Чего метода говорит, сразу с бревна на бревно прыгать?

Автор: isharygin 19.5.2017, 13:34

Цитата(madmaks @ 19.5.2017, 10:25) *
Травмоопасно, не? Чего метода говорит, сразу с бревна на бревно прыгать?

Ах вот ты про что :-)
Все нормально с методой

Автор: Skiller 19.5.2017, 15:05

Цитата(madmaks @ 19.5.2017, 12:55) *
эндуристам не надо. У них все не как в мотокроссе.

Это пока ехать не начнёшь.

Автор: madmaks 19.5.2017, 15:21

Цитата(Skiller @ 19.5.2017, 16:05) *
Это пока ехать не начнёшь.

а если не заниматься, то и не начнешь

Автор: stofel 19.5.2017, 15:54

Вместо кросса лучше вот думаю может стрит вел купить? На нем тренить всякое.
Что то у меня на моем хардтейле люфт колес пошел от попрыгунства всего этого..
И.. мож и база сама от вела тоже натренируется.

Потому что кросс это ехать, это мот везти, это одеваться раздеваться. Потом стираться, потом обслуживать мот. А на вел после работы прыг как есть и готово. Хоть каждый день.

Автор: madmaks 19.5.2017, 16:15

Цитата(stofel @ 19.5.2017, 16:54) *
А на вел после работы прыг как есть и готово.

ну это как спортбайкеры в шортах.

Автор: Skiller 19.5.2017, 17:22

Цитата(madmaks @ 19.5.2017, 15:21) *
а если не заниматься, то и не начнешь

Факт.
Цитата(isharygin @ 19.5.2017, 15:51) *
Мотофитнес

Верное направление. Но через пару лет мотофитнеса пришло понимание, что джебель совсем не спортивный снаряд, а "вспотеть, устать, но не перегрузиться" не получается или требует совсем уж много времени.
Потому как-то дрейфую к хард-эндуро уже с соревнованиями итп. Так да, можно вспотеть нормально!
Цитата(isharygin @ 19.5.2017, 15:51) *
на фрирайде бревна

Ага, сами едутся, точно.

Цитата(stofel @ 19.5.2017, 15:54) *
Потом стираться,

Это вааще печаль. Я уже на лето думаю вторую черепаху купить тк по городу кататься в понедельник невозможно в той, что в выходные эндурил -- голуби дохнут пролетая мимо.

Автор: Gsa 19.5.2017, 18:50

Цитата(isharygin @ 19.5.2017, 6:37) *
Молодец!
Следующие фотки должны быть:
- приземление на заднее колесо
- приземление на оба колеса одновременно
- приземление на переднее колесо ( осторожно !)



//отличная идея для того, чтобы от этого мужчины избавиться, Игорь)
...от всего не уберечь, но возьми за правило при приземлении на переднее убирать правую руку с тормоза



Цитата(ВОЛКОВ 64 @ 16.2.2017, 12:43) *
Постановка ног под каблук, для эндуро - неприемлема...
1) при разведённых носках сложнее держать мот коленями, вследствие чего можно потерять контроль при внезапно возникшей нештатной ситуации. (В кроссе, на изученной трассе таких ситуаций практически нет.)
2)Разведённые носки могут зацепится за траву, ветки или пеньки и проволоку с не очень приятными последствиями. (На кроссовой трассе таких засад не может быть в принципе.)
Кроссовая и эндуро школы - это два разных направления, хотя в них много общего, но ещё больше различий. Не стоит тупо руководствоваться советами хорошего тренера по мотокроссу, бывает лучше прислушаться к пожеланиям эндуриста со стажем.




))) вот зачем же так категорично...неприемлемо))
нет черного и белого

Цитата(isharygin @ 14.2.2017, 14:33) *
А вот теперь вопрос совсем про базу
ИЛи про правильное положение подножки\лапки тормоза или про положение ноги или про то и другое вместе:

дедушка( ну я то есть) учится вилли.
Значит вот с чем у меня проблемы: при вилли стоя нога у меня не покрывает задний тормоз а оттопырена пяткой вниз.
В итоге я вместо лёгкого касания тормоза при регулировании угла подъёма начинаю сбрасывать газ с понятным результатом.
Если пытаюсь пятку поднять и ступню приопустить, то положение становится совсем неудобным.
Что надо делать? Какие хитрости?
Ещё раз: вилли не сидя а стоя. Сидя такой проблемы нет.
Все опыты проводятся на китайце.
На ктм не успел еще попробовать, жду весны


...ход педали можно сделать меньше-достанешь


Автор: isharygin 19.5.2017, 19:47

Цитата(Gsa @ 19.5.2017, 15:50) *
//отличная идея для того, чтобы от этого мужчины избавиться, Игорь)
...от всего не уберечь, но возьми за правило при приземлении на переднее убирать правую руку с тормоза







))) вот зачем же так категорично...неприемлемо))
нет черного и белого



...ход педали можно сделать меньше-достанешь

Брысь отседа!
Здесь лежбище диванных райдеров!

А чё ты с нами в Орленок не ездил кстати?

Автор: Gsa 22.5.2017, 17:41

Цитата(isharygin @ 19.5.2017, 16:47) *
Брысь отседа!
Здесь лежбище диванных райдеров!

А чё ты с нами в Орленок не ездил кстати?




как эта брысь.. я ж свой, диванный))))
затридевять земель отправил никасилить горшок в фев

Автор: isharygin 22.5.2017, 17:53

Цитата(Gsa @ 22.5.2017, 14:41) *
как эта брысь.. я ж свой, диванный))))
затридевять земель отправил никасилить горшок в фев

Жаль
я там при каждом удобном, но чаще неудобном случае тренировал приемы самостраховки при падении на склоне с кувырками через голову!

Автор: Gsa 24.5.2017, 22:20

Цитата(isharygin @ 22.5.2017, 14:53) *
Жаль
я там при каждом удобном, но чаще неудобном случае тренировал приемы самостраховки при падении на склоне с кувырками через голову!



///а зачем, однако, так далеко ездить?) я и дома по этой методе тренюсь уже полгода как - в упор лежа- на диван)
..натурализм чтоле?) к флоре и фауне тянет?))..
надо как все, дачку и грядку -нет ему и горы и мотоциклы подавай


Автор: Gordons 30.5.2017, 11:30

Цитата(Gsa @ 24.5.2017, 19:20) *
надо как все, дачку и грядку -нет ему и горы и мотоциклы подавай

И меня стебёт,что на дачку на моте на харде поехал.Типа ресурс,каждый моточас с пользой.Ах уж этот Саурман,седина в бороду,бес в ребро)) Так то,крутой дед good.gif

Автор: isharygin 30.5.2017, 13:19

Цитата(Gordons @ 30.5.2017, 8:30) *
И меня стебёт,что на дачку на моте на харде поехал.Типа ресурс,каждый моточас с пользой.Ах уж этот Саурман,седина в бороду,бес в ребро)) Так то,крутой дед good.gif

Эндуро вечера на хуторе близ Диканьки
https://youtu.be/w-jrkG3vo9M


Автор: Gsa 1.6.2017, 13:51

а как выглядит этот дабл блип со стороны?)
из кабины масштаба бедствия не понять

Автор: isharygin 1.6.2017, 15:24

Цитата(Gsa @ 1.6.2017, 10:51) *
а как выглядит этот дабл блип со стороны?)
из кабины масштаба бедствия не понять

С чистым дабл блипом пока все плохо :-(
То что ты видишь это скорее паразитый дабл блип
Я еще к двухтактнику привыкаю, дай Бог к концу лета на более толстые бревна перейду

Автор: Gsa 2.6.2017, 9:39

Цитата(isharygin @ 1.6.2017, 12:24) *
С чистым дабл блипом пока все плохо :-(
То что ты видишь это скорее паразитый дабл блип
Я еще к двухтактнику привыкаю, дай Бог к концу лета на более толстые бревна перейду


Влад, кстати, помню, учил такие бревна -и даже выше раза в три, переезжать с высоко поднятым передним колесом без касания им бревна- на газу.
Но думаю можно и на маленьких попробовать.
се как обычно, оттяжка и все такое -только колесо сильно выше. Страшновато сначала -когда понимаешь что бревна не видишь, но как только физику начинаешь понимать -очко принимает естественную форму.
Ну и главное не закрываться на бревне


щас прочитал что написал....в общем ждем следующее видео из склифа)НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!!!


Автор: isharygin 2.6.2017, 10:15

Цитата(Gsa @ 2.6.2017, 6:39) *
Влад, кстати, помню, учил такие бревна -и даже выше раза в три, переезжать с высоко поднятым передним колесом без касания им бревна- на газу.
Но думаю можно и на маленьких попробовать.
се как обычно, оттяжка и все такое -только колесо сильно выше. Страшновато сначала -когда понимаешь что бревна не видишь, но как только физику начинаешь понимать -очко принимает естественную форму.
Ну и главное не закрываться на бревне


щас прочитал что написал....в общем ждем следующее видео из склифа)НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!!!

Ну на счет склифа ты полностью прав: два бревна по 40 см и два бревна по 25 см плюс ступенька 50 см
То что по 25 см я могу проходить не касаясь передним колесом, сороковки прохожу грязным дабл блипом.
Цель: сорковку проходить без касания переходним колесом, все что выше - отточить дабл блип.

Автор: Gsa 2.6.2017, 10:20

Цитата(isharygin @ 2.6.2017, 7:15) *
Ну на счет склифа ты полностью прав: два бревна по 40 см и два бревна по 25 см плюс ступенька 50 см
То что по 25 см я могу проходить не касаясь передним колесом, сороковки прохожу грязным дабл блипом.
Цель: сорковку проходить без касания переходним колесом, все что выше - отточить дабл блип.



ща погоди за рулеткой схожу)
ну да...то бревно см 40-50 было. Леха дальнобоевский садил его с пролетом метра 3 ходом, а мы подпрыгивали слегка
логика такая-что колесо должно быть сильно выше необходимого..градусов в 135. Тогда мот все делает сам
то что выше все джарвисы едут дабл блипом...мне он тоже не дался пока

Автор: isharygin 2.6.2017, 10:44

Цитата(Gsa @ 2.6.2017, 7:20) *
ща погоди за рулеткой схожу)
ну да...то бревно см 40-50 было. Леха дальнобоевский садил его с пролетом метра 3 ходом, а мы подпрыгивали слегка
логика такая-что колесо должно быть сильно выше необходимого..градусов в 135. Тогда мот все делает сам
то что выше все джарвисы едут дабл блипом...мне он тоже не дался пока

Если ты про это бревно, то это тридцатка если даже не двадцатьпятка
https://pp.vk.me/c633622/v633622451/27ea3/VQauxLG-pno.jpg

Автор: stofel 2.6.2017, 10:51

Коленями наверно прилично уже покоцал пластик?
Хорошие колени но своими шарнирами портят и пластик и штаны

Про то что одевать их под штаны надо, уже наверно говорили?
Ато они испачкаются а в стиралку не лезут!

Автор: isharygin 2.6.2017, 11:34

Цитата(stofel @ 2.6.2017, 7:51) *
Коленями наверно прилично уже покоцал пластик?
Хорошие колени но своими шарнирами портят и пластик и штаны

Про то что одевать их над штаны надо, уже наверно говорили?
Ато они испачкаются а в стиралку не лезут!

Я через месяц после этих сборов повредил связки и после этого заказал брейсы
Сейчас катаю в термоштанишках, поверх которых брейсы и потом уже кроссовые штаны

Автор: Gsa 2.6.2017, 12:47

Цитата(isharygin @ 2.6.2017, 7:44) *
Если ты про это бревно, то это тридцатка если даже не двадцатьпятка
https://pp.vk.me/c633622/v633622451/27ea3/VQauxLG-pno.jpg



не) это двацдатка скорей))..

я про другое-та треня в редуте уже после сборов была
то было чуть ниже переднего колеса



Автор: Dabbuger 3.10.2018, 17:01

Парни, есть тут такие кто на заднем колесе научился ездить в возрасте 36 лет и старше? я просто уже устал, может поздно уже? Ну совсем ничерта не получается, кучу видео пересмотрел, вроде всё легко, как начинаю пробовать, так падаю, мотоцикл падает в бок, руль гнётся, если перегазовать то хвост гнётся. Нуги руки травмировал уже не раз. Может джебель слишком высокий и тяжёлый для обучения?

Кто подскажет сколько хоть примерно это занимает времени, я правда раз в неделю пару часиков уделяю этому время.

Автор: Leksey 3.10.2018, 17:05

Присоединяюсь к вопросу.

Автор: Rico 3.10.2018, 17:08

А че он еще и на заднее поднимается? biggrin.gif

Автор: Leksey 3.10.2018, 19:16

Ты новичек что-ли?
Есть факты. Два факта помню точно.

Автор: leshka 3.10.2018, 21:59

Цитата(Dabbuger @ 3.10.2018, 17:01) *
Парни, есть тут такие кто на заднем колесе научился ездить в возрасте 36 лет и старше?

Не, ну это просто фантастика.

1) Джебел;
2) На заднем;
3) Старше 15 лет.

Выберите два любых пункта.

Вообще у Сузук с этими делами не просто. У нас ребята чтобы хоть как-то ехать на ДРЗ ставят : биг-бор, ФЦР, режут бокс, меняют выпуск полностью, некоторые даже валы от Е-шки пихают. Иии... даже после всего проделанного, Дрючок остается достаточно скучным, тяжелым и не удобным для обучения. А тут вы от стокового Джебела чего-то такого хотите facepalm.gif. Просто такая вот фирменная черта марки у них - скудная выдача тяги (крутильно-верховой мотор, как они говорят).

Если нужен результат - бери большую и красную Хонду, или EXC500. Ну КТМ 625+ на крайний случай wink.gif.

Автор: Rico 3.10.2018, 22:40

Товарищ leshka, за такой толстый троллинг давно пора страйки раздавать.

Автор: madmaks 3.10.2018, 22:56

Не, ну а чо

Автор: leshka 4.10.2018, 9:16

Цитата(Rico @ 3.10.2018, 22:40) *
Товарищ leshka, за такой толстый троллинг давно пора страйки раздавать.

Вот еще. Там из троллинга - только про возраст, всё остальное - чистейшая правда wink.gif. Да и вообще, ты название темы внимательно прочитал?)

Автор: isharygin 4.10.2018, 9:59

Возраст неумолимо вносит свои коррективы.
Прогресс будет в год по чайной ложке, если конечно же не заниматься каждый день по нескольку часов, включая дополнительные упражнения на баланс
Мот.
Мот должен быть очень низовым. Таким, у которого резкий бросок сцепления на 4000 оборотах не вызывает полное затухание мотора без серьезной коррекции газом.
Из никрояпов такие например хонда ХР250.
По росту желательно что бы ноги доставали земли уверенно

Автор: Dabbuger 4.10.2018, 10:27

Да на заднее колесо ставится ВСЁ. Это я запомнил еще со времен когда ездил на задрипаном восходе. Вопрос как не упасть в бок. Если баланс вдоль траектории держится газом и задним тормозом, то от падения в бок ничего не страхует. Неужели только огромное количество времени и много травм? Ну ладно я сам заживу, а мотоцикл еще жалко. Прям не знаю, на чем учиться, думаю если взять китайский мот, то от вообще от трёх падений развалится.

Автор: Rico 4.10.2018, 10:44

Цитата(Dabbuger @ 4.10.2018, 12:27) *
Если баланс вдоль траектории держится газом и задним тормозом, то от падения в бок ничего не страхует.

Ноги же, нет?

Автор: isharygin 4.10.2018, 10:51

Цитата(Dabbuger @ 4.10.2018, 7:27) *
Да на заднее колесо ставится ВСЁ. Это я запомнил еще со времен когда ездил на задрипаном восходе. Вопрос как не упасть в бок. Если баланс вдоль траектории держится газом и задним тормозом, то от падения в бок ничего не страхует. Неужели только огромное количество времени и много травм? Ну ладно я сам заживу, а мотоцикл еще жалко. Прям не знаю, на чем учиться, думаю если взять китайский мот, то от вообще от трёх падений развалится.

Китай если добротный никуда не развалится. Из собственного опыта
А так для баланса лучше всего триальный мот. Легкий. Низовой. Низкий. Прыгучий

Автор: Dabbuger 4.10.2018, 13:41

Значит надо кайо покупать, его не так жалко убивать.

Автор: isharygin 4.10.2018, 13:50

Цитата(Dabbuger @ 4.10.2018, 10:41) *
Значит надо кайо покупать, его не так жалко убивать.

Только одна модель годится для этих целей - Т4.
К1 и Т2 быстро начнет разваливаться
К6 по характеру двигателя совсем не низовой и подвеска жесткая


Автор: plastilinko 4.10.2018, 16:18

Цитата(Dabbuger @ 4.10.2018, 10:27) *
от трёх падений развалится.

клетку свари со слайдерами, прикрепленными через пружины от клапанов girl_witch.gif

Автор: Traktor 6.10.2018, 11:11

Цитата(Dabbuger @ 4.10.2018, 7:27) *
Да на заднее колесо ставится ВСЁ. Это я запомнил еще со времен когда ездил на задрипаном восходе. Вопрос как не упасть в бок. Если баланс вдоль траектории держится газом и задним тормозом, то от падения в бок ничего не страхует. Неужели только огромное количество времени и много травм? Ну ладно я сам заживу, а мотоцикл еще жалко. Прям не знаю, на чем учиться, думаю если взять китайский мот, то от вообще от трёх падений развалится.

Не падений, а практики. А работа с балансом (если нет опыта) требует её прилично.
1. Тренировка собственно баланса. Едешь с минимальной соростью (в идеале - при потере баланса проезжаешь сантиметров 5..10 и снова останавливаешься). Весьма полезно знать, как это делают триалисты (у них стойка отличается)
2. Начальная тренировка делается сидя на хвосте с опущенными на землю ногами, которыми ты и контролируешь мот от падения. Сначала поднял - опустил сразу, чтобы выработать рефлекс спасения. Потом чуть проехать и т.д. ютуб в помощь.
Знаю человека, который без проблем метров 30-40 проезжал так в первый год катания (мог бы и больше, но он этим не заморачиваетя) И он старше smile.gif
3. Баланс тренируется и просто при проезде всякой фигни на заднем. Брёвен, например. Так-же пологие волны на заднем едутся халявно (мот очень просто поднимать) Если проезжать так всё, что попадается по пути - тоже очень неплохо тренирует.
Собственно основной момент - это постоянная тренировка, а не доехал до плащадки 10км, потренил, поехал домой 10км. Это по сути просрал 20км тренировки. Все эти упражнения должны доводиться до рефлекса, чем такой подход вполне способствует.

Ещё один ВАЖНЫЙ для слобого мота момент: поднимать его надо на отбое вилки. Чем меньше тяги требуется для подъёма, тем проще контролировать процесс.
Да, а ещё баланс можн тренить на велосипеде. Главное не забывать, что задний тормоз на веле и на моте в разных местах wink.gif

Цитата(isharygin @ 4.10.2018, 7:51) *
Китай если добротный никуда не развалится. Из собственного опыта
А так для баланса лучше всего триальный мот. Легкий. Низовой. Низкий. Прыгучий

После него придётся на свой переучиваться обратно. Триальный уж очень отличается (кстати и техника езды на нём тоже, так что лучше с мотом в комплекте найти того, кто умеет это) и там проблема уже не поднять мот, а его не перевернуть. С непривычки ты он морду задирает постоянно, даже когда тебе это ОЧЕНЬ не надо. И прыгает, когда ты стараешься этого не делать. Первый опыт езды на нём вообще веселье. В общем учиться на триале полезен, но не как замена, а как дополнение.


Цитата(plastilinko @ 4.10.2018, 13:18) *
клетку свари со слайдерами, прикрепленными через пружины от клапанов girl_witch.gif

Или найти тех, у кого эта штука есть. Вроде вилли-машин сейчас довольно много. У нас местные ребята себе тоже замутили (вроде даже на заказ делают)

Автор: Dabbuger 8.10.2018, 9:53

Понятно, спасибо. Жаль так и не услышал от первого лица, от человека который сам научился ездить, Сколько у него это заняло времени.

Ютуб я наверное уже весь пересмотрел на тему обучения езды на заднем. Воплотить их советы пока не получается.

Автор: isharygin 8.10.2018, 9:59

Цитата(Dabbuger @ 8.10.2018, 6:53) *
Понятно, спасибо. Жаль так и не услышал от первого лица, от человека который сам научился ездить, Сколько у него это заняло времени.

Ютуб я наверное уже весь пересмотрел на тему обучения езды на заднем. Воплотить их советы пока не получается.

я в возрасте за 50 начал пробовать и года три упражняюсь
Но понятно что это тема выходного дня для меня а не каждодневная
Пока только несколько метров в режиме slow .

Автор: Traktor 8.10.2018, 13:36

Цитата(Dabbuger @ 8.10.2018, 6:53) *
Понятно, спасибо. Жаль так и не услышал от первого лица, от человека который сам научился ездить, Сколько у него это заняло времени.

На счёт езды чисто на балансе ничего не скажу, никогда специально не заморачивался. Могу лишь сказать, что если достаточно долго кататься по брёвнам/подъёмам/волнам как я написал выше - в какой-то момент понимаешь, что можешь ехать и просто на балансе, поскольку начинаешь отлично чувствовать и баланс и управление. Без постепенных (и иногда долгих, время зависит от имеющейся подготовки) тренировок ничего не получится...
Без понятия, сколько я могу проехать (никак не соберусь попробовать), но когда волею случая оказывался в подходящих условиях - ехал пока было куда без особых проблем (обычно после некоторых подъёмов удачно на заднем выходишь и можно продолжить, если есть пространство и желание smile.gif )

Из научившихся начальному варианту (с ногами) могу порекомендовать обратиться к https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=23108. У него на этот этап ушло не так уж и много времени кажется.

Автор: мэн 8.10.2018, 20:47

На днях общался в личке с парнем из Питера, он мне скинул видео их покатушек. Он на ХР 650 Р валит на заднем сколько хочет и передачи переключает. Я ему задал вопрос -как сумел научиться так ехать. Ответ был простой-
типа, раньше пытался на разных мотах ехать в вилли, но не получалось, падал и перестал этим заниматься, пока не купил год назад ХР 650Р. Это такой мотоцикл, что сам тебя научит ехать в вилли.На нём это делается легко, только
за счёт ручки газа, причём мотор такой плавный что успеваешь держать баланс газом без критической точки опрокидывания. Так раз за разом он без специальных тренировок научился свободно ехать на заднем. А теперь он может
ехать в вилли и на других мотоциклах. Вывод не на каждом мотоцикле легко учиться вилли, вот ХР 650 Р для этого отлично подходит. А джебель я думаю не очень пригоден, т.к. мотор может свободно держать вилли только в точке
баланса , а для новичка уметь её держать очень сложная задача.

Автор: Traktor 9.10.2018, 9:50

Цитата(мэн @ 8.10.2018, 17:47) *
А джебель я думаю не очень пригоден, т.к. мотор может свободно держать вилли только в точке
баланса , а для новичка уметь её держать очень сложная задача.

Справедливости ради - там всё-таки не точка, а некоторый диапазон. Который у 650 побольше в обе стороны, да.
Но учиться всё-таки лучше на низких передачах (там падать не так больно и дорого), где это всё не так принципиально. А на первой-второй вообще пофиг на чём.

А чтобы научиться держать баланс как раз и придуманы все вышеупомянутые упражнения.

ЗЫ: главное после 650 ему на 2т не пробовать, а то могут быть сюрпризы wink.gif

Автор: isharygin 9.10.2018, 9:53

Цитата(мэн @ 8.10.2018, 17:47) *
На днях общался в личке с парнем из Питера, он мне скинул видео их покатушек. Он на ХР 650 Р валит на заднем сколько хочет и передачи переключает. Я ему задал вопрос -как сумел научиться так ехать. Ответ был простой-
типа, раньше пытался на разных мотах ехать в вилли, но не получалось, падал и перестал этим заниматься, пока не купил год назад ХР 650Р. Это такой мотоцикл, что сам тебя научит ехать в вилли.На нём это делается легко, только
за счёт ручки газа, причём мотор такой плавный что успеваешь держать баланс газом без критической точки опрокидывания. Так раз за разом он без специальных тренировок научился свободно ехать на заднем. А теперь он может
ехать в вилли и на других мотоциклах. Вывод не на каждом мотоцикле легко учиться вилли, вот ХР 650 Р для этого отлично подходит. А джебель я думаю не очень пригоден, т.к. мотор может свободно держать вилли только в точке
баланса , а для новичка уметь её держать очень сложная задача.

Тут сразу вопрос : речь про быструю езду или про медленную. Судя по "перключениям" медленной ездой тут и не пахнет. А это все таки достаточно рознящиеся техники.
Но тяжелый полноразмерный мот с низовым мотором действительно неплох для обучения
Питбайк при своей длине и малом весе постоянно норовит опрокинуться
Из подготовительных упражнений для меня сложным оказалось езда с одной ногой на подножке и педали тормоза. мот начинает кататься по кругу :-))
Неплохо получается на триальном моте, эта скотинка как раз заточена под всякого рода баланс! Причем на нем только стоя, сидить особо не на чем
Но штатное давление в колесах 0.4 это серьезный помощник


Автор: Traktor 9.10.2018, 12:05

Цитата(isharygin @ 9.10.2018, 6:53) *
Тут сразу вопрос : речь про быструю езду или про медленную. Судя по "перключениям" медленной ездой тут и не пахнет. А это все таки достаточно рознящиеся техники.
Но тяжелый полноразмерный мот с низовым мотором действительно неплох для обучения
Питбайк при своей длине и малом весе постоянно норовит опрокинуться
Из подготовительных упражнений для меня сложным оказалось езда с одной ногой на подножке и педали тормоза. мот начинает кататься по кругу :-))
Неплохо получается на триальном моте, эта скотинка как раз заточена под всякого рода баланс! Причем на нем только стоя, сидить особо не на чем
Но штатное давление в колесах 0.4 это серьезный помощник

Тут скорее вопрос про технику, а не про скорость. Технически я имел ввиду скорее быструю (т.е. без тормоза, тот только для подстраховки), но на низкой скорости. Кстати тренироваться использовать тормоз для спасения тоже нужно заранее, или потом можно внезапно получить мотоциклом по голове smile.gif
А чтобы мот не катался по кругу на ногу не надо опираться. У меня обратная ситуация - ногу свешиваю, но по факту её положение ничего не даёт. Если что - про тормоз вспоминаю раньше, чем про неё (правда "двуногий" этап я пропустил).

На триале imho смысла нет.
Во первых слишком легко. На триале хорошо тренить проезд препятствий на заднем, а на ровном смысла особо нет
Во вторых часто самое сложное - это контролируемо поднять до баланса, а триал поднимается почти на холостых и можно ехать задрав переднее на 30см от земли, что сильно отличается от обычного мота.
В третьих - только стоя. Раскорячиться на условной седушке там можно, но это лишний гимор. А стоя привыкаешь балансировать телом, а не двигателем/тормозом (хотя мне с велосипеда так даже проще)

Хотя в целом хз. Возможно попробовать стоит.

Автор: Dabbuger 11.10.2018, 21:41

Короче я так понимаю научиться крайне сложно и поэтому тут таких людей так мало. Надеюсь я не сломаюсь первей чем мотоцикл

Автор: isharygin 12.10.2018, 10:20

Цитата(Dabbuger @ 11.10.2018, 18:41) *
Короче я так понимаю научиться крайне сложно и поэтому тут таких людей так мало. Надеюсь я не сломаюсь первей чем мотоцикл

На самом деле медленное вилли не самоцель
Трактор правильно пишет, что важнее умениее в нужной ситуации удержать баланс.
А так надо добиваться вот чего:
- умения поднять переднее колесо на нужную высоту и на нужной скорости. Причем иногда практически не перемещаясь вперед. Это необходимо для перезда препяствия техникой , когда переднее колесо дополнительно подбрасывается на препятсвиее еще раз вверх
- умения поднять колесо для выполнения pivot turn , например для переброса мота через параллельное бревно
- умения делать тики- таки ( например для движения по склону вверх траверсами с переменой направления)
- умения пройти несколько препятсвий с поднятым передним колесом.
- умения перепрыгнуть овражек или проехать по луже
ну и так далее

Автор: Traktor 12.10.2018, 11:42

Цитата(Dabbuger @ 11.10.2018, 18:41) *
Короче я так понимаю научиться крайне сложно и поэтому тут таких людей так мало. Надеюсь я не сломаюсь первей чем мотоцикл

Не сложно, а нудно, и кроме как для понтов не нужно. Посему никто и не заморачивается. Ещё раз повторяю: чтобы не ломать себя и мотоцикл надо последовательно тренировать упражнения переходя к следующему, когда станет нормально получаться предыдущее, а не сразу пытаться ехать.
Хотя, конечно, дело вкуса...

Автор: Dabbuger 12.10.2018, 19:33

ну почему, для меня это и есть цель, мне весь этот кросс не сильно нужен. Из полезного очень хочу разворачиваться на месте. путем подъёма мотоцикла на заднее колесо, всё, в принципе мне больше ничего не нужно, ПОКА по крайней мере.

Автор: mv 13.10.2018, 11:58

Тоже самое. Ногу одну свешиваю, ездит по кругу.
Самое важное это посточпостоянство тренировок.
Я недели 2 почти каждый день занимался, стало прям получаться. Нога автоматом отсекала тормозом опрокидывание. Рука сама ставила мот в баланс...
А потом пропало время . Месяц уже даже не заводил мот.
Какой уж тут прогресс....

А про вилли на разных мотах, учится проще на чем то тяговитом и спокойном. Фри райд прекрасен. Црф х очень дерганный. На софте даже проще чем на нем...

Автор: Dabbuger 15.10.2018, 14:33

Короче понятно, нужно долбить долбить долбить и через много времени всё получится. Жаль я падаю часто, и мотоцикл жалко.

Автор: Лёд 14.1.2019, 13:47

Болят суставы кисти после покатушки, даже после месячного перерыва. Почему?
Неправильная посадка, сильно держусь за руль или убитая вилка виновата? Руки устают минут через 10 после выезда из гаража, потом вроде ослабляю хват, больше не устают.


Автор: Dabbuger 14.1.2019, 13:50

хз, чё оно болит, у меня шея болит при длительных поездках, когда еду больше полутора часов.

Травмированное сухожилие болит уже полтора года и никак не заживает. Надоело оно конечно, но как лечить не знаю. к доктору сходил, выписал таблы, пропил, толку ноль.

Автор: isharygin 14.1.2019, 14:46

Цитата(Лёд @ 14.1.2019, 10:47) *
Болят суставы кисти после покатушки, даже после месячного перерыва. Почему?
Неправильная посадка, сильно держусь за руль или убитая вилка виновата? Руки устают минут через 10 после выезда из гаража, потом вроде ослабляю хват, больше не устают.

Руль не надо держать вцепившись, над этим работай. Кисти польностью расслаблены, работают только указательные пальцы на тормозе и сцеплении

Автор: andrey83 14.1.2019, 16:03

Цитата(Лёд @ 14.1.2019, 13:47) *
Болят суставы кисти после покатушки, даже после месячного перерыва. Почему?
Неправильная посадка, сильно держусь за руль или убитая вилка виновата? Руки устают минут через 10 после выезда из гаража, потом вроде ослабляю хват, больше не устают.

Еще возможна не правильная регулировка органов управления и самого руля. Разминка кистей рук перед поездкой рекомендуется,да и всему телу лучше размяться. Про не вцепляться в руль уже сказали....

Автор: Leksey 14.1.2019, 16:17

Цитата(Лёд @ 14.1.2019, 15:47) *
Болят суставы кисти после покатушки, даже после месячного перерыва. Почему?

Вероятно это сухожилия. Когда-то надорвал.

Автор: Rico 14.1.2019, 16:29

Цитата(Лёд @ 14.1.2019, 15:47) *
Болят суставы кисти после покатушки, даже после месячного перерыва. Почему?

Внезапно начала болеть левая кисть, не могу выжать сцепление. Что к чему smile138.gif

Автор: madmaks 14.1.2019, 16:48

Цитата(Rico @ 14.1.2019, 17:29) *
Внезапно начала болеть левая кисть, не могу выжать сцепление. Что к чему smile138.gif

Может трос пора заменить? )

Автор: Лёд 14.1.2019, 16:49

Цитата(Rico @ 14.1.2019, 13:29) *
Внезапно начала болеть левая кисть, не могу выжать сцепление. Что к чему smile138.gif

Это к дохтуру надо

Автор: isharygin 14.1.2019, 17:14

Цитата(Rico @ 14.1.2019, 13:29) *
Внезапно начала болеть левая кисть, не могу выжать сцепление. Что к чему smile138.gif

К невропатологу
Но вряд ли быстро удастся встать в строй :-((

Автор: Rico 14.1.2019, 17:59

Цитата(madmaks @ 14.1.2019, 18:48) *
Может трос пора заменить? )

У меня на дж сцепление можно мизинчиком выжимать.

Автор: Minherts 14.1.2019, 23:18

Цитата(Лёд @ 14.1.2019, 10:47) *
Болят суставы кисти после покатушки, даже после месячного перерыва. Почему?
Неправильная посадка, сильно держусь за руль или убитая вилка виновата? Руки устают минут через 10 после выезда из гаража, потом вроде ослабляю хват, больше не устают.

У меня больше года большой палец в этом месте прилично болел, там сухожилие воспаляется, сейчас почьти не чувствую. Врач сказал у мотоциклистов частенько бывает, прописал компрессы с димексидом и отвар брусничного листа если не ошибаюсь, но мне как то не очень это помогло.

Цитата(isharygin @ 14.1.2019, 11:46) *
Руль не надо держать вцепившись, над этим работай. Кисти польностью расслаблены, работают только указательные пальцы на тормозе и сцеплении

+

Автор: vknw123 18.2.2019, 20:08

Что то ни как не пойму.
Везде говорят, при торможении сильно руль не хватайте, дайте ему свободу, а как его не хватать ? если тебя тянет вперёд, бак маленький на ванване, кроме руля и зацепится не за что, как быть ? Ну хотя б чтоб меня в одну сторону заносило.

Автор: Di_2 18.2.2019, 20:31

Да ладно... на ван-ване стоппи хочешь сделать - видео не забудь сюда выложить, когда получится... хочется на это чудо посмотреть!

Автор: vknw123 18.2.2019, 20:53

Цитата(Di_2 @ 18.2.2019, 17:31) *
Да ладно... на ван-ване стоппи хочешь сделать - видео не забудь сюда выложить, когда получится... хочется на это чудо посмотреть!

Стоппи , это когда заднее колесо отрывается и мот встаёт на переднее ? (посмотрел, неее стоппи мне не надо, просто тормознуть надо резко как на авто, чтоб я контролировал этот процесс)
Я хочу просто затормозить юзом по асфальту ,резко с наибольшей скорости , но пока боюсь, так как не понимаю куда мотик понесёт. Пока пробую на земляной дороге, со скорости 20-30, едет юзом нормально, но если с 40-ка, то заднее колесо срывается на бок, и главное непонятно на какой бок.
------------------------
понятно, что меня сильно прижимает к рулю, и я не равномерно на него давлю, наверно.

Автор: Rico 18.2.2019, 21:12

Цитата(vknw123 @ 18.2.2019, 22:53) *
Стоппи , это когда заднее колесо отрывается и мот встаёт на переднее ? (посмотрел, неее стоппи мне не надо, просто тормознуть надо резко как на авто, чтоб я контролировал этот процесс)
Я хочу просто затормозить юзом по асфальту ,резко с наибольшей скорости , но пока боюсь, так как не понимаю куда мотик понесёт. Пока пробую на земляной дороге, со скорости 20-30, едет юзом нормально, но если с 40-ка, то заднее колесо срывается на бок, и главное непонятно на какой бок.

Для чего? Грамотное торможение не подразумевает блокировки колеса. На любом покрытии.

Автор: vknw123 18.2.2019, 21:19

Цитата(Rico @ 18.2.2019, 18:12) *
Для чего? Грамотное торможение не подразумевает блокировки колеса. На любом покрытии.

Да в основном для того чтоб не допускать блокировки колеса, ведь если я буду ехать 80-90, и надо затормозить, я я не врубаюсь как оно блокируется в каких пределах, мне надо знать, для безопасности движения.
Допустим я на авто выезжаю в город, и экстренно торможу раза 2-3, и это за 4-ре часа езды в городе, скорость 30-40-50, а на мотике я тормозить не умею, какой мне езда в городе.
Допустим если я еду 20-30 км. и впереди вдруг образовалось препятствие, то я ударю по тормозам пару раз и перед препятствием остановлюсь, а если скорость 40-60, а если 80-90, ну если там 40-50, то за 2-а раза можно остановится, но сзади ведь тоже едут, а я тут буду им жизнь осложнять, тормозить за 2-а раза. Ну первый раз с 60-ти до 30-ти и потом уже стоп, так он точно мне на заднее колесо сядет. а если сначала обозначить, и потом перед препятствием тормознуть, то ещё куда ни шло.
Или сначала тормознуть до юза почти, и потом аккуратно подъехать, тоже вариант.

Автор: plastilinko 18.2.2019, 23:26

выезжаешь и тренируешься, сначала на чем-то где падать не страшно (песок, трава, мокрая глина) и ловишь момент когда понесло и пытаешься балансировать
потом как научишься - на асфальте пробуй
но эффективность торможения с заблокированным колесом в любом случае меньше чем когда колесо прокручивается

Автор: Traktor 19.2.2019, 13:53

Цитата(vknw123 @ 18.2.2019, 17:53) *
Стоппи , это когда заднее колесо отрывается и мот встаёт на переднее ? (посмотрел, неее стоппи мне не надо, просто тормознуть надо резко как на авто, чтоб я контролировал этот процесс)
Я хочу просто затормозить юзом по асфальту ,резко с наибольшей скорости , но пока боюсь, так как не понимаю куда мотик понесёт. Пока пробую на земляной дороге, со скорости 20-30, едет юзом нормально, но если с 40-ка, то заднее колесо срывается на бок, и главное непонятно на какой бок.
Чтобы резко тормозить - во первых нужно использовать передний, а не задний.Вроде как считается, что при грамотном торможении распределение по тормозам 70/30 передний задний. Ну, это если не на льду тормозить smile.gif
А во вторых - мот ровно держать, тогда в сторону не понесёт. Даже если колёса скользить начнут - поедешь прямо. Судя по видео - у дорожников частая проблема, что при резком торможении начинает куда-то нести сразу. На грунте от этого отучиваешься быстро, т.к. носит постоянно на жиже.
Кстати очень рекомендую тренить такую фигню на грунтовке после дождя. Сцепление околонулевое, если глина не сильно промокла, носит очень легко.


Цитата(vknw123 @ 18.2.2019, 18:19) *
Да в основном для того чтоб не допускать блокировки колеса, ведь если я буду ехать 80-90, и надо затормозить, я я не врубаюсь как оно блокируется в каких пределах, мне надо знать, для безопасности движения.
Пределы разные, надо просто чувствовать, когда заблокировалось и вовремя приотпускать. Решается только практикой.

Автор: St. 19.2.2019, 14:17

Цитата(vknw123 @ 19.2.2019, 3:19) *
а если сначала обозначить, и потом перед препятствием тормознуть, то ещё куда ни шло.

Эммм ни чо не понял! как это, видеть и нечего не делать? Вернее обозначить, а потом хлабысь и в пол тормозить.

Цитата(vknw123 @ 19.2.2019, 3:19) *
Допустим я на авто выезжаю в город, и экстренно торможу раза 2-3, и это за 4-ре часа езды в городе

Суровый город Анапа)

Автор: Di_2 19.2.2019, 16:32

На ван-ване нет резкого разгон и резкого торможения. Срыв в проскальзывание может случится только на скользком грунте.
Ван-ван - это не тот мотоцикл, который даст в городе резкий разгон и резкое торможение. Остальное даст опыт езды.

Автор: vknw123 19.2.2019, 17:07

Цитата(St. @ 19.2.2019, 11:17) *
Эммм ни чо не понял! как это, видеть и нечего не делать? Вернее обозначить, а потом хлабысь и в пол тормозить.

Суровый город Анапа)

а вдруг кто сзади будет ехать не соблюдая дистанцию, я ему обозначу, то-есть мигну стопарём пару тройку раз, и потом тормозну.

Анапа город приезжих и местных, ни кто напрягаться на дороге не хочет, все друг друга на дороге пропускают, не быкуют.
скорость по городу 40 почти везде.
Потому как гаишник сразу остановит пару раз, и спросит аптечку.


Автор: St. 19.2.2019, 17:10

Цитата(vknw123 @ 19.2.2019, 23:07) *
и потом тормозну.

"Потом" может быть борт грузовика.)

Автор: vknw123 19.2.2019, 17:15

Цитата(St. @ 19.2.2019, 14:10) *
"Потом" может быть борт грузовика.)

нее, я буду избегать ехать за таким транспортом.
это вы меня правильно надоумили, не ездить за большегрузами. и джипами.
Джипы наверно самые вредные ?

Автор: St. 19.2.2019, 17:18

Цитата(vknw123 @ 19.2.2019, 23:15) *
нее, я буду избегать ехать за таким транспортом

как бэ "борт" в переносном смысле. Может быть и ребёнок да мало ли что может быть вообще. Торможение откладывать низяя.

Автор: vknw123 19.2.2019, 17:33

Цитата(St. @ 19.2.2019, 14:18) *
как бэ "борт" в переносном смысле. Может быть и ребёнок да мало ли что может быть вообще. Торможение откладывать низяя.

ну да, наверно, на авто я фиксирую кто сзади едет, стараюсь чтоб ни кто не ехал. Вообще то все дистанцию держат хорошую. как положено.

Автор: vknw123 1.3.2019, 22:03

Посмотрел видео про торможение мотоцикла, двигателем, это оказывается очень вредно.
И получается, что если я пилю на третей передаче от 40-60 км/ч пользуя для этого исключительно ручку газа, то это не есть правильно,
лучше притормаживать тормозами с выжатым сцеплением, или лучше сбросить газ и притормозить двигателем ? (при скоростях 40-60км/ч на 3-ей передаче)
------------
Короче я так понял, что двигателем вообще лучше не тормозить и если тормозить, то нагрузка на цепь должна быть не больше чем при наборе скорости, или как...
Или из того что звёздочки разные, нагрузка на цепь при торможении двигателем утраивается ?

Автор: motoman 1.3.2019, 22:48

да по разному, иногда двигателем, иногда без двигателя, бывает торможу даже без мотоцикла

Автор: LoneWolfRU 2.3.2019, 17:27

А чем оно вредно-то, торможение двигателем? Я обычно при торможении газ сбрасываю, и одновременно тормозами торможу, а сцепление выжимаю уже под конец, чтоб мотор не заглох. Или параллельно с тормозами передачи вниз прощёлкиваю, отпуская сцепление на каждой. Да когда как, иногда и просто торможу сбросом газа.

Автор: vknw123 2.3.2019, 17:52

Вот это видео я смотрел, нуу и типа я думаю если звёздочка большая крутит маленькую 3 к 1 соотнощение, то на цепь может быть нагрузка большая, но на видео говорят что типа это плохо для всего.

Автор: madmaks 2.3.2019, 21:32

Цитата(vknw123 @ 2.3.2019, 18:52) *
Вот это видео я смотрел, нуу и типа я думаю если звёздочка большая крутит маленькую 3 к 1 соотнощение, то на цепь может быть нагрузка большая, но на видео говорят что типа это плохо для всего.

так вот почему мотокроссеры поршни часто меняют)

Автор: Huandi 2.3.2019, 21:59

Про размер звезд при торможении - это же супер-идиотизм. Передаточное число одинаково работает в обе стороны.

Автор: vknw123 2.3.2019, 22:23

Цитата(Huandi @ 2.3.2019, 18:59) *
Про размер звезд при торможении - это же супер-идиотизм. Передаточное число одинаково работает в обе стороны.

как-это, ведь большой звёздочкой маленькую труднее крутить, значит и на цепь нагрузка больше?

Автор: Huandi 2.3.2019, 22:36

Сила не меняется от того, с какой она стороны.

Автор: vknw123 2.3.2019, 22:51

Цитата(Huandi @ 2.3.2019, 19:36) *
Сила не меняется от того, с какой она стороны.

ладно прикалываться, а то я звёздочки переставлю наоборот, ведь сила не меняется, и я на 200 кубиках поеду как на 650.
сила не меняется... ну вы сказанулм, а зачем тогда звезду одну больше сделали а другую меньше, для гироскопического эффекта ?
Хорош прикалываться над делетантом . Или говорите обоснованно. Вы ведь админ.

Автор: Huandi 2.3.2019, 23:14

vknw123, думай так, что при торможении передается сила от торможения двигателем вместо его работы. Точно так же, при обычной работе двигателя можешь думать, что заднее колесо тормозит раскрутку двигателя. Нет такого, что сила в какую-то одну сторону - всегда есть равное противодействие.

Автор: kuzmich 2.3.2019, 23:21

2-т не тормозит на сбросе газа, очень удобно)

Автор: Папуся 2.3.2019, 23:21

Цитата(vknw123 @ 2.3.2019, 14:52) *
Вот это видео я смотрел

Открытой цензуры в тырнете нет, вот всякий мусор и присутствует.
По ДВС. Нагрузка во время рабочего цикла на КШМ значительно больше, чем если двигатель раскручивается от коленвала и дроссель закрыт. При наличии исправной системы смазки "холодной" прокруткой его не испортишь. Из двс получается компрессор, причем работающий в холостую - нет даже полноценного сжатия среды. Если есть радиатор, то еще дополнительное охлаждение присутствует. Принести ущерб торможение двигателем может только в случае неправильного подбора низшей передачи и/или бросание сцепления при дауншифтинге.
По цепи чуть сложней и дело не в звездах (разница в количестве зубов ни такая уж катастрофическая), а в передаточных кпп и дифференциале. Вот они и плюс звезды могут дать значительную нагрузку на цепь. Но опять же она будет при переключении на пониженные скорости. Не исключено, что даже самый жесткий вариант нагрузки - 1 или 2 скорость и обороты двс при этом близки к максимальным, не будет значительно отличаться от "газ в пол" или вилли.
Похоже, что торможение двигателем это личные обсерушки того автора.

Автор: vknw123 2.3.2019, 23:25

Цитата(Huandi @ 2.3.2019, 20:14) *
vknw123, думай так, что при торможении передается сила от торможения двигателем вместо его работы. Точно так же, при обычной работе двигателя можешь думать, что заднее колесо тормозит раскрутку двигателя. Нет такого, что сила в какую-то одну сторону - всегда есть равное противодействие.

Да, спасибо. буду аккуратно тормозить моторчиком,

Автор: Huandi 2.3.2019, 23:30

vknw123, последняя попытка объяснить - подумай, зависит ли усилие на разрыв цепи между звездами от того, тормозишь ты или разгоняешься, если ускорение при этом будет одинаковое?

Автор: vknw123 2.3.2019, 23:42

Цитата(Huandi @ 2.3.2019, 20:30) *
vknw123, последняя попытка объяснить - подумай, зависит ли усилие на разрыв цепи между звездами от того, тормозишь ты или разгоняешься, если ускорение при этом будет одинаковое?

Тут я конечно согласен, что в диапазоне торможение равно ускорению конечно думаю наверно ничего страшного.
Я почему этим заинтересовался, тренирую торможение, и значит начинаю тормозить, а газ не успеваю иногда закрыть, ну и немного не в понятках, просто бросать его перед торможением, или бросать его после выжима сцепления, или вообще всё делать одновременно.

Автор: Rico 15.3.2019, 21:23

Цитата(vknw123 @ 3.3.2019, 1:42) *
Тут я конечно согласен, что в диапазоне торможение равно ускорению конечно думаю наверно ничего страшного.
Я почему этим заинтересовался, тренирую торможение, и значит начинаю тормозить, а газ не успеваю иногда закрыть, ну и немного не в понятках, просто бросать его перед торможением, или бросать его после выжима сцепления, или вообще всё делать одновременно.

Вспомни как на машине ездишь. Если конечно у тебя механика.
Закрываешь газ, тормозишь тормозом. Можешь одновременно скидывать передачи чтоб поддерживать обороты двигателя в оптимальном диапазоне. И при надобности ускориться сделать это УЖЕ на нужной (соответствующей скорости движения) передаче.
Когда отпадут все вопросы можешь пробовать переключатся с перегазовкой. Правда не уверен нужна ли она на двухсотке? biggrin.gif

Автор: kuzmich 27.3.2019, 17:20

Во фоту нашел, кто угадает как??????
...за секунду до. lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Toprider 27.3.2019, 18:33

Цитата(kuzmich @ 27.3.2019, 14:20) *
Во фоту нашел, кто угадает как??

Очевидно, что увидел монетку


Автор: kuzmich 28.3.2019, 0:16

Цитата(Toprider @ 27.3.2019, 18:33) *
Очевидно, что увидел монетку

Это понятно, а вот как исполнил? Почему?

Скучна

Автор: Dabbuger 28.3.2019, 10:06

газ закрыл не вовремя?

Автор: kuzmich 28.3.2019, 10:47

Цитата(Dabbuger @ 28.3.2019, 10:06) *
газ закрыл не вовремя?

не)

Автор: Arnik 250 28.3.2019, 11:17

Надо замотивировать народ каким-нибудь призом... Чтобы напрягали умы, пытаясь понять... В инсте такое постоянно практикуют: то айфон на кону, то гелик... И народ шевелится! Не скупись, Кузьмич!

Очканул ты с помоста спрыгнуть, потому что края препятствия не видел... Закрыл газ... А потом - передним тормозом нажал (на фото - пальцы на рычаге), и в момент "втыка" передним колесом в землю - зажал передок по инерции полностью... И - привет, земля!

Айфоном не интересуюсь, на сэкономленные средства можешь шлем новый купить, на том козырек, поди, отломился?

Автор: Huandi 28.3.2019, 11:36

Цитата(kuzmich @ 28.3.2019, 2:16) *
Почему?


Скотч на шею намотался?

Автор: Антон Усы 28.3.2019, 11:48

мне кажется назад центр тяжести не сместил и скорость маленькая была.

Автор: kuzmich 28.3.2019, 17:24

Цитата(Антон Усы @ 28.3.2019, 11:48) *
мне кажется назад центр тяжести не сместил и скорость маленькая была.

Не совсем так.)

Цитата(Arnik 250 @ 28.3.2019, 11:17) *
Надо замотивировать народ каким-нибудь призом... Чтобы напрягали умы, пытаясь понять... В инсте такое постоянно практикуют: то айфон на кону, то гелик... И народ шевелится! Не скупись, Кузьмич!

Очканул ты с помоста спрыгнуть, потому что края препятствия не видел... Закрыл газ... А потом - передним тормозом нажал (на фото - пальцы на рычаге), и в момент "втыка" передним колесом в землю - зажал передок по инерции полностью... И - привет, земля!

Айфоном не интересуюсь, на сэкономленные средства можешь шлем новый купить, на том козырек, поди, отломился?

Если бы так печально, начиналось все по другому, и край был виден, и вообще..
Конечно сигать на безумных ходах не хотелось, только в момент касания газ еще открыт,
все произошло банально, и забавно.)
Привычки закрывать когда надо открывать не ко мне, причем до последнего казалось что можно еще на..ть обстоятельста, о да.smile.gif
Так почему?
Все таки все закончилось именно так?
Спрыгнуть оттуда совсем не сложно, еще не настолько высоко.

Цитата(Huandi @ 28.3.2019, 11:36) *
Скотч на шею намотался?

Это если бы объезжать.

Автор: Mik 28.3.2019, 20:24

не нагоняй тень на плетень, уже ответили все как оно былО ...

Цитата(Arnik 250 @ 28.3.2019, 11:17) *
Очканул ты с помоста спрыгнуть, потому что края препятствия не видел... Закрыл газ... А потом - передним тормозом нажал (на фото - пальцы на рычаге), и в момент "втыка" передним колесом в землю - зажал передок по инерции полностью... И - привет, земля!


но можешь конечно рассказывать как в книжке прописано, но ужО от себя. biggrin.gif повторись подобный трамплин опять, все так же скорей всего и случиться biggrin.gif

Автор: bibi 28.3.2019, 21:09

перед спрыжкой открылся,зад пробуксанул и ,,,,,,,,,вот

Автор: kuzmich 28.3.2019, 21:36

Цитата(bibi @ 28.3.2019, 21:09) *
перед спрыжкой открылся,зад пробуксанул и ,,,,,,,,,вот

....скользкие они оказались после дождя, эх и все вышло банально, до последнего тянулся назад, думал из стоппи выеду, а назад было некда уже, и бак помял, поднял и дальше поехал...сразу видно что на мотоцикле ездишь. good.gif biggrin.gif


Автор: Mik 28.3.2019, 22:53

Цитата(kuzmich @ 28.3.2019, 21:36) *
...сразу видно что на мотоцикле ездишь.
ага, другие не ездят, сидят на диване и на кофейной гуще гадают.
ващще то накатом берут это, набор скорости перед , а не на бревне (Лошиддзе biggrin.gif )

... kuzmich че за дела? почему не тролишься biggrin.gif

Автор: kuzmich 28.3.2019, 22:57

Цитата(Mik @ 28.3.2019, 22:53) *
ага, другие не ездят, сидят на диване и на кофейной гуще гадают biggrin.gif
ващще то накатом берут это, набор перед , а не на бревне.

... kuzmich че за дела? почему не тролишься biggrin.gif

Да вообще эти бревна они меня роняли роняли, ваще, грязный был ровным слоем, мот потом отмывал час наверное.)
Даже видево этой бодрой тошноты где то есть.)

Вообще фото разных kurwa обожаю, и уже есть коллекция красивых бада бумов, и у каждого своя история.)
На одной шахматный конь победил смачно.smile.gif

Автор: Linkshunter 28.3.2019, 23:28

Я тута на стадионе разрывной из колёс с поджопника в стоппи приземлил sad.gif все кто видели включая меня подумали что "хана".без начальной кроссовой подготовки нечего делать на разрывном там.

Автор: madmaks 29.3.2019, 11:52

Цитата(Linkshunter @ 29.3.2019, 0:28) *
Я тута на стадионе разрывной из колёс с поджопника в стоппи приземлил sad.gif все кто видели включая меня подумали что "хана".без начальной кроссовой подготовки нечего делать на разрывном там.

Без нормальной кроссовой подготовки на разрывных делать нечего!

Автор: Лёня 52 4.4.2019, 8:21

Для тех у кого возникают вопросы по вилли))) Хороший тренажер...


Автор: Dabbuger 5.4.2019, 9:49

да афигенский тренажёр, как то в краснодаре такой видел на выставке, 600 р -5 мин, извините...

Автор: Rico 5.4.2019, 9:57

В чем прикол такого тренажера? Ведь баланс в вилли осуществляется за счет газа\тормоза. Или я не шарю?

Автор: Dabbuger 5.4.2019, 10:50

ну оно там так же, под колесом задним крутящееся колесо, как на диностенде, имитирующее движение по дороге.

Автор: Лёня 52 5.4.2019, 14:12

Цитата(Dabbuger @ 5.4.2019, 7:50) *
ну оно там так же, под колесом задним крутящееся колесо, как на диностенде, имитирующее движение по дороге.

Именно так он и устроен. Причем сделан довольно грамотно, чел заморочился...

Автор: vknw123 16.4.2019, 20:30

Никак не могу грамотно пройти поворот дороги под 90 градусов(двухполосной), как по внешней полосе, так и по внутренней,
торможу перед поворотом , а потом как пришибленный аккуратно проезжаю поворот, сзади прям чуствую как авто матерятся,
боюсь чтоб мот не снесло в юз, интересно мот он повороты проходит с большей скоростью чем авто ? (обычное городское вождение).

Автор: seven-dx 16.4.2019, 21:41

Спорткары проходят повороты быстрее спортбайков. Как у гражданского транспорта дела обстоят трудно сказать, зависит от очень многих параметров.

Автор: mv 16.4.2019, 21:49

Цитата(Dabbuger @ 5.4.2019, 9:49) *
да афигенский тренажёр, как то в краснодаре такой видел на выставке, 600 р -5 мин, извините...

хочу сходить на такой. но.... все оч далеко от меня. в хз скольких часах езды.

Автор: vknw123 16.4.2019, 22:32

Цитата(seven-dx @ 16.4.2019, 18:41) *
Спорткары проходят повороты быстрее спортбайков. Как у гражданского транспорта дела обстоят трудно сказать, зависит от очень многих параметров.

Ясно, спасибо.
Короче надо найти безхозный перекрёсток без машин и людей и потренироваться.

Автор: seven-dx 17.4.2019, 0:38

Цитата(vknw123 @ 16.4.2019, 22:32) *
Ясно, спасибо.
Короче надо найти безхозный перекрёсток без машин и людей и потренироваться.


Лучше площадку с конусами.

Автор: Traktor 17.4.2019, 10:13

Цитата(seven-dx @ 16.4.2019, 18:41) *
Спорткары проходят повороты быстрее спортбайков. Как у гражданского транспорта дела обстоят трудно сказать, зависит от очень многих параметров.

На обычной дороге? Как бы у мота радиус поворота получается больше при прочих равных.

Автор: kuzmich 17.4.2019, 12:15

Цитата(vknw123 @ 16.4.2019, 20:30) *
Никак не могу грамотно пройти поворот дороги под 90 градусов(двухполосной), как по внешней полосе, так и по внутренней,
торможу перед поворотом , а потом как пришибленный аккуратно проезжаю поворот, сзади прям чуствую как авто матерятся,
боюсь чтоб мот не снесло в юз, интересно мот он повороты проходит с большей скоростью чем авто ? (обычное городское вождение).


Смотри с 3.08

Автор: vknw123 17.4.2019, 18:59

Такое видео никак не по мне, во первых, пока научишся таким трюкам, мот точно угробиш, во вторых это не по ПДД, а я его приверженец.
Просто у меня мот прёт до 95 со старта, довольно быстро, и авто не успевают очухаться, ну и конечно догоняют меня прям перед поворотом(километра через три), потому как я поворачиваю аккуратно, обгоняют меня на низкой скорости, потом они скорость начинают набирать, я за ними еду, мот кручу почём зря. А какую скорость держать на повороте, и как круто можно ложить мот в повороте ,чтоб не соскользнул в юз, я не зню. Может таблица есть какая, зависимостей наклона от скорости и радиуса поворота?

Автор: kuzmich 17.4.2019, 19:06

Цитата(vknw123 @ 17.4.2019, 18:59) *
Такое видео никак не по мне, во первых, пока научишся таким трюкам, мот точно угробиш, во вторых это не по ПДД, а я его приверженец.
Просто у меня мот прёт до 95 со старта, довольно быстро, и авто не успевают очухаться, ну и конечно догоняют меня прям перед поворотом(километра через три), потому как я поворачиваю аккуратно, обгоняют меня на низкой скорости, потом они скорость начинают набирать, я за ними еду, мот кручу почём зря

Так ты хочешь их обгонять в повороте? Или тебя смущает ехать за ними следом?)
На мото-травелс ехал на Хаске, уже недалеко оставалось, там грейдеры пыльные в тверской, ну и ехал не спеша км 60-70 в час, меня нива догнала, и на обгон, короче не хотел я в пылище моргать, открылся и уехал, тебе трудно будет с такими, историями, придется останавливаться и ждать, пока пыль осядет.)

Автор: vknw123 17.4.2019, 19:12

Цитата(kuzmich @ 17.4.2019, 16:06) *
Так ты хочешь их обгонять в повороте? Или тебя смущает ехать за ними следом?)
На мото-травелс ехал на Хаске, уже недалеко оставалось, там грейдеры пыльные в тверской, ну и ехал не спеша км 60-70 в час, меня нива догнала, и на обгон, короче не хотел я в пылище моргать, открылся и уехал, тебе трудно будет с такими, историями, придется останавливаться и ждать, пока пыль осядет.)

Хочу поворот быстро пройти, но боюсь мот сильно наклонять.
я только по асфальту езжу, цепь от песка и пыли берегу.

Автор: riog 17.4.2019, 19:42

Всем привет, есть кто на DR650SE из Санкт-Петербурга?

Автор: SawJet 17.4.2019, 20:53

Цитата(vknw123 @ 17.4.2019, 16:12) *
Хочу поворот быстро пройти, но боюсь мот сильно наклонять.
я только по асфальту езжу, цепь от песка и пыли берегу.

Это приходит только с опытом. Регулярно ездить пробовать и только тогда можно подойти близко к той грани, когда ясно что еще чуть положишь и сорвет. Резина должна быть дорожная и главное не старая.
Я когда то нашел такой поворот с хорошим асфальтом и на нем тренировался. Машин там было очень мало и катайся сколько хочешь. Посмотрел нет никого и поехал. Ездил в разную погоду и потом знал что и сколько можно позволить в данный момент.

Автор: bibi 17.4.2019, 20:59

На низкой скорости не заложить мото.а на нормальной всегда есть риск скользячки.

Автор: Traktor 18.4.2019, 10:42

Цитата(bibi @ 17.4.2019, 17:59) *
На низкой скорости не заложить мото.а на нормальной всегда есть риск скользячки.

Вопрос привычки. Когда сдавал на права - была дурацкая проблема: я никогда не ездил на дорожнике и привык сильно класть мот в поворотах, так что восьмёрку проходил не по траектории и внутри неё. Дорожник при таком наклоне сам руль доворачивает до упора и вообще на месте крутится, так что пришлось учиться рулить наружу. Просто поворачивать нужно наклоняя мот, а не себя (как на спортах).

Автор: madmaks 18.4.2019, 10:45

Цитата(vknw123 @ 17.4.2019, 19:59) *
Может таблица есть какая, зависимостей наклона от скорости и радиуса поворота?

- А как вы определяете кто перед кем приседать должен?
- Ну, это на глаз.
- Дикари!

Автор: vknw123 18.4.2019, 21:40

Сегодня немного увеличил скорость прохождения поворота, стало сразу поменьше любознательных авто вокруг.
но сразу возникла такая заморочка, как грамотно оттормозиться перед поворотом, переключиться на соответствующую передачу и войти с газом в поворот, всё время получается либо рано, либо позно.
Короче резче надо оттормаживаться, вовремя переключаться, и грамотно входить. И главное найти безхозный перекрёсток с хорошим асфальтом, чтоб потренироваться.

Автор: карандаш 18.4.2019, 21:47

Тормозить вообще не надо

Цитата(vknw123 @ 19.4.2019, 0:40) *
Короче резче надо оттормаживаться


Автор: vknw123 18.4.2019, 21:58

Цитата(карандаш @ 18.4.2019, 18:47) *
Тормозить вообще не надо

как это не надо, вот например на авто, средняя скорость на любом кольце 40 км/ч, чтоб грамотно в него въехать, надо оттормозиться до 40-ка км/ч и нормально въезжается.
А на моте я так понял, тормозишь тоже до 40 км/ч, ставишь 2-ю передачу, и жужиш в поворот.

Автор: mv 19.4.2019, 2:09

Ужас какой то ты пишешь.
Это из разряда как мой друг один, философ. Доктор наук, спросил, на какой угол надо повернуть руль машины, чтоб вписаться в поворот обычный.....

А про наклоны... Пару раз выскользнет мот из под тебя, и научишся повороты чуять. Песочек смотреть, и даже прогретость асфальта определять.

Автор: далекоездячий 19.4.2019, 14:47

Цитата(vknw123 @ 16.4.2019, 21:30) *
Никак не могу грамотно пройти поворот дороги под 90 градусов(двухполосной), как по внешней полосе, так и по внутренней,
торможу перед поворотом , а потом как пришибленный аккуратно проезжаю поворот, сзади прям чуствую как авто матерятся,
боюсь чтоб мот не снесло в юз, интересно мот он повороты проходит с большей скоростью чем авто ? (обычное городское вождение).


Если так хочется тренировать повороты и доводить этот манёвр до идеала , займись джимханой ,там как раз эти вопросы прорабатываются и рекомендаций тебя интересующих полно в ютубе . Ищи и найдёшь . Море информации в открытом доступе. Стантеров ещё посмотри , они много полезных советов дают

Ну и понятное дело нужно больше практики , просто тренируйся больше , опыт приходит с годами.

Про экип я не говорю , и так понятно должно быть.

Автор: vknw123 20.4.2019, 15:41

Посмотрел я всякие видео про повороты в расколбас, Поворот это оказывается сложная и опасная вещь, правильно я делал, оттормозился и аккуратно проехал, без фанатизма.
Всё таки интернет учит благоразумию.

Автор: Huandi 21.4.2019, 5:36

Цитата(vknw123 @ 18.4.2019, 23:40) *
но сразу возникла такая заморочка, как грамотно оттормозиться перед поворотом, переключиться на соответствующую передачу и войти с газом в поворот, всё время получается либо рано, либо позно.


Когда чувствуешь, что получится рано, делай позже. Когда чувствуешь, что получится позже, делай раньше.

Ты такого совета ожидал?

Автор: vknw123 21.4.2019, 8:57

Цитата(Huandi @ 21.4.2019, 2:36) *
Когда чувствуешь, что получится рано, делай позже. Когда чувствуешь, что получится позже, делай раньше.

Ты такого совета ожидал?

Да, я ожидал типа такого.
"Оттормозился перед крутым поворотом, для перехода на низшую передачу или 2-е вниз или 3-и, обороты двигателя должны быть такими чтоб позволяли тебе как и открыть газ в повороте, так и уменьшить (средние обороты для соответствующей передачи), чтоб позволить тебе как и ускориться так и притормозить, газ резко не открывать и не закрывать"

Автор: St. 21.4.2019, 12:09

Цитата(vknw123 @ 21.4.2019, 14:57) *
обороты двигателя должны быть такими чтоб позволяли тебе как и открыть газ в повороте, так и уменьшить (средние обороты для соответствующей передачи), чтоб позволить тебе как и ускориться так и притормозить

А зачем масасыкл тормозить двигателем?!

Автор: Куб 21.4.2019, 12:43

Цитата(vknw123 @ 20.4.2019, 15:41) *
Посмотрел я всякие видео про повороты в расколбас, Поворот это оказывается сложная и опасная вещь, правильно я делал, оттормозился и аккуратно проехал, без фанатизма.
Всё таки интернет учит благоразумию.

Нужно или научиться физике-теории - канал Ришельевского лицея на ютубе. Либо идти к тренеру, или самому читать о вождении - Искусство вождения мотоцикла (Дэвид Хаф) и Дорожная
стратегия (Дэвид Хаф).
 Khaf_strees_strategies.pdf ( 2.56 мегабайт ) : 23

 __________________________________.pdf ( 28.35 мегабайт ) : 26

Автор: vknw123 21.4.2019, 14:01

Цитата(Куб @ 21.4.2019, 9:43) *
Нужно или научиться физике-теории - канал Ришельевского лицея на ютубе. Либо идти к тренеру, или самому читать о вождении - Искусство вождения мотоцикла (Дэвид Хаф) и Дорожная
стратегия (Дэвид Хаф).

Спасибо.


Цитата(St. @ 21.4.2019, 9:09) *
А зачем масасыкл тормозить двигателем?!

в повороте сказали можно скорость регулировать аккуратно оборотами. И двигателем тормозить сказали можно, так он даже остывает.
Но сказали, что наклонять мот в повороте, надо по разному в зависимости от модели. тоесть джебель не так как спорт дорожный , а харлей вообще аккуратно надо как-то.

Автор: Traktor 22.4.2019, 11:54

Цитата(vknw123 @ 21.4.2019, 11:01) *
в повороте сказали можно скорость регулировать аккуратно оборотами. И двигателем тормозить сказали можно, так он даже остывает.
Но сказали, что наклонять мот в повороте, надо по разному в зависимости от модели. тоесть джебель не так как спорт дорожный , а харлей вообще аккуратно надо как-то.

Харлей - да, аккуратно. Если не аккуратно - дорого выйдет, а Джебель уже ни чем не напугаешь smile.gif
А по факту - фигня imho. Самому наклоняться надо по разному в зависимости от скорости, радиуса и сцепления, а модель пофиг. Трактория от модели не зависит, положение ЦТ по ширине тоже. Так что остаётся одно условие - сохранение равновесия, которое всё и определяет.

Автор: Dabbuger 8.5.2019, 15:02

если еще актуально про повороты. То скажу по простому.

В обычных условиях мотоцикл повороты проходит ни капли не медленнее чем машины. Я однажды это решил проверить, уцепился за скутером. Я бы на машине. Чувак спереди на скутере китайском 150сс, и я никак не мог догнать его в поворотах, хотя видно было что парень не сильно то и закладывает. Что бы его догнать мне приходилось так неслабо газовать и давать нагрузку на руль, меня даже мотыляло по салону. Так что не бойся, можешь смело ехать в том же ритме что и соседние автомобили, этого с запасом хватит что бы ты не упал. Вряд ли тебе попадётся автомобилист со спортивной подвеской и старающийся пройти поворот побыстрее. Сейчас я зачастую даже в поворотах упираюсь в автомобили которые едут впереди. При этом тоже вроде сильно не закладываю.

Хотя я себя считаю нубом, то есть езжу не сильно хорошо, но из практики я понял, что прохожу повороты быстрей автомобилистов.

Автор: madmaks 8.5.2019, 15:16

Цитата(Dabbuger @ 8.5.2019, 16:02) *
Сейчас я зачастую даже в поворотах упираюсь в автомобили которые едут впереди.

да это даже на автомобиле так.

Автор: isharygin 8.5.2019, 15:55

Вброшу
а какую подножку надо "задавливать " при прохождении поворота?

Автор: Arnik 250 8.5.2019, 16:14

Цитата(isharygin @ 8.5.2019, 16:55) *
Вброшу
а какую подножку надо "задавливать " при прохождении поворота?


Тут в соседней теме https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22554 обсуждается важный момент при движении... С учетом всего сказанного я предположу: надо в повороте давить подножку той ногой, где нет в данный момент магнита... А то произойдет магнитное завихрение встречного потока и .....

Автор: mds_12r 8.5.2019, 16:51

Цитата(Arnik 250 @ 8.5.2019, 13:14) *
Тут в соседней теме https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22554 обсуждается важный момент при движении... С учетом всего сказанного я предположу: надо в повороте давить подножку той ногой, где нет в данный момент магнита... А то произойдет магнитное завихрение встречного потока и .....

И вытекут остатки.

Автор: andrey83 8.5.2019, 17:45

Цитата(Arnik 250 @ 8.5.2019, 16:14) *
Тут в соседней теме https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22554 обсуждается важный момент при движении... С учетом всего сказанного я предположу: надо в повороте давить подножку той ногой, где нет в данный момент магнита... А то произойдет магнитное завихрение встречного потока и .....

good.gif smile43.gif
В точку!

Автор: madmaks 8.5.2019, 19:49

Цитата(Arnik 250 @ 8.5.2019, 17:14) *
Тут в соседней теме https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22554 обсуждается важный момент при движении... С учетом всего сказанного я предположу: надо в повороте давить подножку той ногой, где нет в данный момент магнита... А то произойдет магнитное завихрение встречного потока и .....

biggrin.gif

Автор: vknw123 8.5.2019, 20:04

Цитата(isharygin @ 8.5.2019, 12:55) *
Вброшу
а какую подножку надо "задавливать " при прохождении поворота?

Прохождение поворотов на джебелях, говорят отличается от обычных мотов, так-как центр тяжести выше и тело значит надо держать вертикально (по другому даже типа опасно), а наклонять сам мот, значит опираться на внешнюю подножку.
наверно.
P.S. сломал вторую спицу, мот стоит на приколе, ждёт спицы с японии, езжу на работу на авто.

Автор: Leksey 8.5.2019, 21:34

Он китайский что ли?
Мы тисками спицы крутим десятилетиями.

Автор: vknw123 8.5.2019, 22:32

Цитата(Leksey @ 8.5.2019, 18:34) *
Он китайский что ли?
Мы тисками спицы крутим десятилетиями.

Мотоцикл не китайский, он сузуки.

Автор: Blohogon 9.5.2019, 17:38

Цитата(vknw123 @ 8.5.2019, 17:04) *
P.S. сломал вторую спицу, мот стоит на приколе, ждёт спицы с японии, езжу на работу на авто

Думал над ВанВан 200 и читал их группу в ВК,так там частенько проскакивало про лопнувшие спицы,
ещё в тот раз обратил на это внимание.

Автор: Doctorfrolov 9.5.2019, 17:44

после 2001 года, качество сузук заметно упало.
самый удачный был 98 год. впрочем, он был удачный везде и во всем)

Автор: vknw123 9.5.2019, 19:09

Цитата(Blohogon @ 9.5.2019, 14:38) *
Думал над ВанВан 200 и читал их группу в ВК,так там частенько проскакивало про лопнувшие спицы,
ещё в тот раз обратил на это внимание.

Колесо заднее огромное, тяжёлое, наверно когда на 40 км/ч лежачего полицейского проходиш лопается спица, или на неровностях дороги при 90.
я вот подумывал, сделать заднее такое же как переднее 130/80-18 ,но боюсь устойчивость изменится.

Автор: Doctorfrolov 9.5.2019, 19:31

за давлением следи. и за натяжкой тоже.

Автор: Blohogon 9.5.2019, 21:36

Цитата(Doctorfrolov @ 9.5.2019, 14:44) *
после 2001 года, качество сузук заметно упало.
самый удачный был 98 год. впрочем, он был удачный везде и во всем)

Не знаю за качество , но на новый Ван Ван пихнули впрыск и маслорадиатор, что думаю ему на пользу пошло.
Зачем то они его ведь поставили.
Цитата(vknw123 @ 9.5.2019, 16:09) *
я вот подумывал, сделать заднее такое же как переднее 130/80-18 ,но боюсь устойчивость изменится.

Мне вот на узких колёсах как то заметнее устойчивее всегда,что на асфальте что на бездоре.
А пухлый бублик так и кажется что щас подломит, да и рулёжка как по мне острее на узких.
Я когда думал на модификацией ВанВан 200, то всё время у меня в конечном результате джебел 200 получался=).

Автор: vknw123 9.5.2019, 21:47

Цитата(Blohogon @ 9.5.2019, 18:36) *
Мне вот на узких колёсах как то заметнее устойчивее всегда,что на асфальте что на бездоре.
А пухлый бублик так и кажется что щас подломит, да и рулёжка как по мне острее на узких.
Я когда думал на модификацией ВанВан 200, то всё время у меня в конечном результате джебел 200 получался=).

вот на рисунке я поставил заднее колесо, как переднее, получился нормальный дизайн , колесо по диаметру на 2 см больше то-есть на 1 см с каждой стороны, учитывая что оно легче будет, нагрузка на мотор наверно не увеличится. но как найти спицы чтоб такое колесо соорудить, там ведь ещё и тормоза барабанные.
я хочу полностью колесо вместе со звездой сделать, типа как запаска.

Автор: Blohogon 9.5.2019, 21:58

Лично ездил на ВанВан200 и на Yamaha TW200. Так хоть моты,чем то схожи с виду, а на деле два
абсолютно разных мотоцикла. ВанВан не эндуро,от слова совсем и не байк для сельской местности старичку за грибками съездить итд.
Стихия его - асфальтовый перегон до пляжа с тёплым морем. Так что насиловать его перелётами через лежак как по мне не стоит.
Что сразу кинулось в глаза и по ощущениям. Очень вытянутая база,и соответственно радиус разворота,что удобно при далёких перегонах.
Широкое и мягкое седло ,вставать с него не охота.Широченный чоперный руль. Из-за вытянутой базы и низкого клиренса, скребёт брюхом кочки=).
Yamaha tw200 - совсем другой мотоцикл, короткобазный, рулится в дебрях чудесно, подвеска имеет более прогрессивные характеристики,эндуро руль.Такой весь сбитый.Кик стартер присутствует.
Да и до скремблера ВанВан не дотягивает, к которому он ближе всего. Классический скремблер Yamaha SR400,Honda CL400 итд.
В Японии он носит негласное прозвище - ФанБайк, типа как Хонда зуммер. Кастом проекты итд, так сказать на загадочную японскую душу.
Я б воткнул в ВанВан спереди и сзади покрыхи на 18 зубастые, эндуро руль с перемычкой, крыло поднял на проставках и получил бы
чудный ФанСкремблер что то типа такого.




Цитата(vknw123 @ 9.5.2019, 18:47) *
вот на рисунке я поставил заднее колесо, как переднее, получился нормальный дизайн

Получился suzuki grasstracker 250 bigboy=)
Щас, пошукаю, у меня была инфа про колесо где то))

Автор: Huandi 9.5.2019, 22:05

Сильно удивлюсь, если у Сузуки все эти задние колеса не взаимозаменяемые на всех 200-ках.

Автор: vknw123 9.5.2019, 22:21

Цитата(Blohogon @ 9.5.2019, 18:58) *





Получился suzuki grasstracker 250 bigboy=)
Щас, пошукаю, у меня была инфа про колесо где то))

я пригляделся к спицам, на заднем колесе (180/80-14), они 4-х видов внешнего вида, не думаю, что подобрать спицы к ободу 18-му будет лёгкая задача.

Автор: kuzmich 5.8.2019, 17:20

Мотокросс ,ыыыы, грят джебелы тоже могут.

Автор: Железный Кактус 5.8.2019, 19:20

Цитата(Blohogon @ 9.5.2019, 18:58) *



что за мотак на фото? Очень приглянулся.

Автор: vknw123 5.8.2019, 20:18

Цитата(Железный Кактус @ 5.8.2019, 16:20) *
что за мотак на фото? Очень приглянулся.

Van-Van 200 с задним колесом 130/80-18. другим сидением и глушаком.
Но Бигбой250 лучше. у него скорость 131 max, а у ВанВана 110 max
и БигБой с 2008 или 2007 года идут инжекторные 2-х клапанные 20 лошадинносильные. но у них жалко колесо переднее 100/90-19 тонковатое наверно.
а заднее 130/80-18 как на ванване переднее. Такой мотик, как типа мустанг.

Автор: Железный Кактус 5.8.2019, 20:47

благодарю.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)