Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ DR-650. Техническое _ Подвеска

Автор: SD250 29.11.2009, 15:10

Из-за излишней мягкости подвесок решил их покрутить.. немного удивился что на перьях нет регулировки жесткости на отбой как у джебела..
на заднем аморте она присутствует.
В перьях заменил масло на 15W, перед работать стал жестче, но не намного. Вспомнил что где то, в коробке из под джебелевских пружин, валялась
трубка ПВХ для изготовления проставок. Отпилил две заготовки по 12мм, обработал на наждаке до 10мм. Из той же коробочки взял шайбы между которыми
поставил ПВХ-вкладыш. Общяя высота вставки=14мм. Все отлично собралось, по ощущениям перед стал более жестким..
Тест весной.

http://djebel-club.ru/_fr/11/9726969.jpg

Автор: chromeboy 25.1.2011, 12:10

вообще как я понял вилка DR650 - одно из самых слабых мест...она ужасно примитивная - демпфер это трубка с отверстиями...и создана для бездорожья...отсюда клевки носом и подламывание в поворотах...тоже думаю над этим вопросом, наткнулся на такую замечательную штуку - Ricor Intiminators - http://www.intiminators.com/

Представляет из себя демпфирующий картридж с инерционным клапаном. Инерционный клапан настроен на быстрое сжатие. При быстром сжатии вилки подпружиненный инерционный клапан приоткрывается пропуская через себя масло. На торможениях же и при прохождении поворотов, когда сжатие медленное инерционный клапан остается закрытым и демпфирование сильное - мотоцикл не клюет носом на торможении и не подламывается в повороте...все люди очень лестно отзываются об этой штуке, говорят что и на дороге и на бездорожье вилка начинает намного лучше работать. Причем по отзывам инерционные работают намного лучше других типа картридж-эмуляторов Race Tech. Оно и понятно, Рейс Тэк - просто регулируемый демпфер - дроссель с регулируемым проходным сечением - и работают всегда линейно. А инерционные работают в зависимости от ситуации, медленное и быстрое сжатие/отбой обрабатываются по разному.

Ставятся они просто между пружиной и демпфером, масло заливается 5w для того, чтобы минимизировать влияние родного демпфера, рассчитанного на 10w.

Само по себе удовольствие немного дороговатое, но в отличие от вязкого масла и жестких пружин принципиально как я понял меняет поведение вилки. На "быстрых" неровностях и кочках вилка остается мягкой, как сжатие, так и отбой (за счет масла 5w) становятся быстрыми, колесо не отрывается от земли и держит. На медленном сжатии вилка не клюет, демпфирование сильное.

Автор: us 25.1.2011, 12:37

Цитата(SD250 @ 29.11.2009, 15:10) *
Из-за излишней мягкости подвесок решил их покрутить.. немного удивился что на перьях нет регулировки жесткости на отбой как у джебела..
на заднем аморте она присутствует.
В перьях заменил масло на 15W, перед работать стал жестче, но не намного. Вспомнил что где то, в коробке из под джебелевских пружин, валялась
трубка ПВХ для изготовления проставок. Отпилил две заготовки по 12мм, обработал на наждаке до 10мм. Из той же коробочки взял шайбы между которыми
поставил ПВХ-вкладыш. Общяя высота вставки=14мм. Все отлично собралось, по ощущениям перед стал более жестким..
Тест весной.

да , именно проставками пользовался на всех мотах- шоссейниках, они в стоке мягкие, мот плавает в поворотах, после установки проставок все менялось в лучшую сторону, один из нюансов- мот становится выше
ЗЫ а вот вязкость меняла мот в худшую сторону и 10-ка это оптимум при нормальной температуре на многих мотах

Автор: veyngold 26.1.2011, 9:45

касаемо вязкости масла. из личного опыта выработалось следующее правило: когда нет мануала и не известно что в вилку залито, откручиваешь перо и смотришь - картриджная вилка али нет, если картридж - покупается 5w, если не картридж - 10w. в перевертыши, как правило, идет тож 5w. сравнивание двух перьев по жесткости (одно с поменяным маслом, второе - со старым) говорит (до сих пор говорило) о правильности выводов. выше приведены штатные настройки. когда зажимается пружина - нужно масло погуще, иначе будет как на кровати, и наоборот.

Автор: SD250 26.1.2011, 9:50

После установки бака на 30л, проставок недостаточно. Заказаны прогрессивные пружины и клапана рейс теч.
Судя по буржуйским сайтам это самый эффективный вариант. Пишут что после апгрейда подвеска работает как надо.

Автор: Serg696 26.1.2011, 14:09

Цитата(SD250 @ 29.11.2009, 15:10) *
Тест весной.
После установки бака на 30л, проставок недостаточно.

))) Я здесь на севере проспал весну? )))
Цитата(SD250 @ 26.1.2011, 9:50) *
Заказаны прогрессивные пружины и клапана рейс теч.

Миха, решил проверить их в сравнении с обычными жесткими, или именно про них хорошо отзывались?
Ценник вроде одинаковый с обычными.

Автор: SD250 26.1.2011, 14:55

Цитата(Serg696 @ 26.1.2011, 14:09) *
))) Я здесь на севере проспал весну? )))

Серега, ты проспал целый год, смотри на дату сообщения)))

Автор: Serg696 26.1.2011, 15:06

Цитата(SD250 @ 26.1.2011, 14:55) *
Серега, ты проспал целый год,

lol.gif lol.gif biggrin.gif Вот я лопух )))

Автор: SD250 26.1.2011, 15:06

Серега, прогрессивные пружины на этом моте мне предпочтительнее, у них относительно мягкий начальный уровень для поездки по дорогам и увеличенное сопротивление при сжатии. пружины значительно более жесткие чем стоковые судя по описанию.

Автор: chromeboy 28.1.2011, 13:31

Цитата(SD250 @ 26.1.2011, 6:50) *
После установки бака на 30л, проставок недостаточно. Заказаны прогрессивные пружины и клапана рейс теч.
Судя по буржуйским сайтам это самый эффективный вариант. Пишут что после апгрейда подвеска работает как надо.


Интересно было бы услышать весной впечатления по данному апгрейду. А задний амморт есть планы модифицировать? Сам думаю над вариантами, начало сезона наверное отъезжу на стоке, потом буду смотреть.

Автор: Chili 23.4.2011, 1:07

А от какого другого мопеда можно вилку вкорячить, желательно при минимуме переделок?

Автор: SD250 23.4.2011, 4:28

Перья или с траверсами в сборе?

Автор: Chili 23.4.2011, 10:26

Цитата(SD250 @ 23.4.2011, 5:28) *
Перья или с траверсами в сборе?

Желательно только перья. Вынул старые, сунул новые. Может быть ось переточил.

Но можно и с траверсами. Только если их менять, то уже перевертыш хочется =)

Автор: m@x 25.4.2011, 0:35

Где-то на http://www.advrider.com натыкался - чел от RM125`03 вилку(перевёртыш) с траверсами поставил, жёсткость пружин у неё 0,55 на 44% жестче, чем сток - у него бак правда стоял на 30Л кажется.
Доработок никаких не надо - колесо с осью тоже вроде от RM125, диск(подходит к ступице RM125), суппорт, магистраль - родное.Причём в рулевой кажется даже подшипники не менялись - всё подошло и ограничитель и поворот вилки не мешал баку.

Автор: parmenoff 25.4.2011, 1:28

Цитата(Chili @ 23.4.2011, 11:26) *
Желательно только перья. Вынул старые, сунул новые. Может быть ось переточил.

От Дюбеля. Пружины поменять придётся точно. По креплению суппорта, думаю, проблем не будет. Всё-таки Сузуки. rolleyes.gif
По крайней мере скобы крепления суппорта одинаковые.

Автор: SD250 25.4.2011, 3:53

Ага, от джебела подойдут по диаметру. Передние суппорта, как выяснилось одинаковы у ДРЗ400, ДР650, Джебел и РМЗ 250\450.

Автор: parmenoff 25.4.2011, 22:24

Миха, а что у ДР650 с осью и колесом? Диаметр оси и ширина обода такая же?

Автор: SD250 26.4.2011, 0:42

Виталя, не помню. Посмотрю при случае.

Автор: Swan 4.8.2011, 18:48

Ну что, Миша, как рейс теч и прогрессивные пружины себя ведут? Очень интересно. Напиши, плиз.

Автор: Zanudo 22.9.2011, 22:24

Цитата(SD250 @ 25.4.2011, 22:42) *
Виталя, не помню. Посмотрю при случае.

Подскажите, подходят ли колеса от джебеля 250 на DR650? Без переделок?

Автор: serg 22.9.2011, 22:27

Переднее может подойти, т.к. подшипники и привод спидометра одинаковые.
Про заднее сказать не возьмусь.

Автор: Vlad_i_Mir 4.1.2012, 14:43

Здравствуйте!) Подскажите а задний аморт поддается ремонту или если он вытек то нужен новый!!!??? unsure.gif

Автор: serg 4.1.2012, 15:12

Формально неразборный. В реальности всё делается. Поищи тему в Ходовая, принцип одинаковый.

Автор: Vlad_i_Mir 4.1.2012, 15:17

Цитата(serg @ 4.1.2012, 12:12) *
Формально неразборный. В реальности всё делается. Поищи тему в Ходовая, принцип одинаковый.

Спасибо ща гляну!!))

Автор: Gogi63 9.1.2012, 9:49

Задний на SE разбирается очень легко и просто. Но я не нашел ни где сколько туда и какого масла заливать. Но там воздушная камера в компенсационном бачке есть, поэтому залил полный маслом 10, прокачал чтобы удалить все пузырьки. В кампенсационную камеру накачал азота 15 атмосфер. После этого работает прекрасно. И регулировки ощущаются, а то до этого крутишь и ни чего не меняется, да и мягкий был как сопля..

Автор: amdmen 9.1.2012, 20:16

Согласен, регулировка особо не дает ничего, раница есть только в крайних положениях и незначительная.

Надо померить у себя давление аморт стоковый, не ремонтированный.

Автор: amdmen 24.1.2012, 20:49

Померить давление так и не удалось в аморте.

Сейчас мучу с Украины вилку от хр400-хр600-хр650л. Буду ставить только перья от неё


Автор: serg 24.1.2012, 20:53

Цитата(amdmen @ 24.1.2012, 21:49) *
Буду ставить только перья от неё
Они лучше родных? Чем?

Автор: amdmen 24.1.2012, 21:38

Нормальные перья с регулировкой, подкачкой и немного длиннее.
Родные мягкие, не имеют регулировок вообще.

Автор: Blazer_rus 4.7.2012, 9:43

Засопливило правое перо после поездки в МСК и обратно, но рем комлект я уже заранее заказывал, где взять защитную гофру и от чего она подойдёт?

Автор: ^..^ 16.1.2013, 19:41

Та же проблема - мягкая вилка DR650se. Сначала тоже хотел прогрессивные пружины и клапана race tech ( довольно дорого по деньгам), но потом приглянулся мне на ebay перевертыш ( в сборе) от RMX 250 95 года. Визуально вроде бы все должно подойти но сомнения относительно совместимости суппорта и оси с DRовскими все равно остаются. Выше по ветке читал, что суппорт ДР совместим с ДРЗ, РМЗ и вроде бы РМ.
Господа! кто имеет опыт установки на ДР "неродных" перьев с траверсами помогите советом и полезной информацией.

Автор: ЧеГевара 17.1.2013, 0:18

Цитата(^..^ @ 16.1.2013, 16:41) *
Та же проблема - мягкая вилка DR650se. Сначала тоже хотел прогрессивные пружины и клапана race tech ( довольно дорого по деньгам), но потом приглянулся мне на ebay перевертыш ( в сборе) от RMX 250 95 года. Визуально вроде бы все должно подойти но сомнения относительно совместимости суппорта и оси с DRовскими все равно остаются. Выше по ветке читал, что суппорт ДР совместим с ДРЗ, РМЗ и вроде бы РМ.
Господа! кто имеет опыт установки на ДР "неродных" перьев с траверсами помогите советом и полезной информацией.
На самом деле всё меряется и ставится с небольшими доработками. На se перья от ДРЗта (вроде) Харон ставил. Гоги на Биг от SRFа поставил.

Автор: Gogi63 17.1.2013, 8:46

Думаю, что ось рулевой колонки переделки не попросит.
Ось колеса не подойдет, потребуются втулки - у кроссовых перевертышей ось толще.
Супорта однаковые, а вот скоба на которой они "плавают" в зависимости от диаметра тормозного диска разные. Отверстия крепления скобы к перу обычно совпадают... ну процентов 90 думаю.

Автор: ^..^ 17.1.2013, 19:11

спасибо за участие в решении проблемы. по поводу рулевой и ступичной осей я особенно и не парился особо ( знакомый токарь в случае чего имеется) а вот с тормозом ошибиться боюсь. к сожалению не получатся выложить фото вилки с евау
попозже попробую дать ссылку.
90% совпадений посадочных отверстий на пере вселяет некоторую уверенность в успехе....а вот если не совпадет, че делать ?

Автор: serg 17.1.2013, 20:12

Цитата(^..^ @ 17.1.2013, 20:11) *
а вот если не совпадет, че делать ?
Делать переходник. Эти вопросы решаются проще, чем даже вопросы осей.

Автор: ^..^ 17.1.2013, 22:19

вот собственно та самая вилка : rmx250 96 года
а по поводу переходника - надо уже будет смотреть по месту ......"живьем"
пока, что с трудом себе представляю как этот переходник должен выглядеть . на dr торм. диск 290 мм на rmx - наверное 240 мм , а мож и 250 мм. как эти 20-25mm компенсировать? может быть есть фото или рисунок подобного переходника?


 

Автор: VIT 17.1.2013, 22:55

Цитата(^..^ @ 17.1.2013, 22:19) *
может быть есть фото или рисунок подобного переходника?


рядом с диском лежит

Автор: ^..^ 18.1.2013, 6:02

Цитата(VIT @ 17.1.2013, 20:55) *

рядом с диском лежит

большой спасиб!
что то подобное. я и предполагал -"на коленке" такого не сделаешь, а с фрезеровщиками в нашей округе проблема ...(редкий исчезающий вид)


Автор: ^..^ 18.1.2013, 23:58

и еще два банальных и тупых вопроса:
- планирую ставить бак ims 4,9 gal , не будут ли траверсы цеплять за уши бака ? (он наверное сантиметра на два длиннее стокового)
-имеет ли вилка rmx 250 96года регулировки ( на фото не видно)......
может вообще отказаться от этой затеи ( из соображений , что лучшее -враг хорошего ) поджать пружины проставками и масло на w 15 сменить?
вопрос для меня не риторический -реально интересует мнение владельцев др 650 уже "наступавших на эти грабли"
зы:
вообщем то я не могу сказать , что стоковая вилка меня сильно раздражает - в целом вполне нормально для мопеда двойного назначения ..... думаю. что не хуже чем на ямахе xt или каве klr. .......хонду хr650l умышленно не упоминаю... потому как ,поэт в россии - больше чем поэт, а хонда в россии- больше чем мотоцикл....это святое !
да, и также хочу поздравить всех форумчан с праздником крещения господня!

про бак смотри в теме http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=969&view=findpost&p=200705. здесь тема про подвеску. и храни тебя господь. shupaltse.

Автор: Gogi63 21.1.2013, 7:44

На РМЗ вроде 280мм передний диск, а на ДР650СЕ 300. Эта скоба из кита, ты такую сделать сможешь но с трудом.
Но там супорт от ДР должен вроде бы по креплению к вилке РМЗ подойти? Если вилка на руках то померий. А если нет, то попроси продавца замерить расстояние между отверстиями крепления супорта и сравни.

Автор: ^..^ 21.1.2013, 17:50

Цитата(Gogi63 @ 21.1.2013, 5:44) *
На РМЗ вроде 280мм передний диск, а на ДР650СЕ 300. Эта скоба из кита, ты такую сделать сможешь но с трудом.
Но там супорт от ДР должен вроде бы по креплению к вилке РМЗ подойти? Если вилка на руках то померий. А если нет, то попроси продавца замерить расстояние между отверстиями крепления супорта и сравни.

Спасибо за участие в проблеме.
Вилки на руках пока нет (она в Америке) .... но не РМЗ а RMX и просто РМ 250 это то, что по более меннее приемлемой цене (130 -160 $) и в относительно нормальном состоянии ....... РМЗ есть тоже , но очень мало и все дороже 400$. Чем вилки RMZ>RMX & RM отличаются друг от друга я не знаю, но визульно крепления суппорта вроде одинаковые, различаются только формой траверс и толщиной колесной оси. На РМ и РМЗ ось толстая на РМХ поменьше - похожа на ДРовскую. Года выпуска 1999 - 2000- 2003. Продавца попросить замерить суппорт не могу, т.к. покупаю через женщину посредника..... ну и соответственно вилка РМ стоимостью 149 $ ( bay it now) там - здесь для меня обходится в 12 000 рупий.
Насчет размеров торм. дисков я не компетентен - т.к. почему то до сих пор считал, что у меня на DR650-se 290 мм , а про размеры РМ серии совсем не в курсе.
Со скобой я наверное поступлю так - сделаю рабочую модель из дерева или пластика и буду искать фрезеровщика...... самостоятельно даже пробовать не стану.

И еще, читал тут , что ты на ДР-800 поставил перевертыш от CRF, а на ДР 650 се с баком Сафари- обычную, с регулировками от ДРЗ.... и ДРЗетовская вилка цепляет за Сафари . а CRF перевертыш со стоковым баком ДР-800 живет вполне нормально ( если я правильно все понял) ....В этой связи вопрос - не будет ли перевертыщ от rm упираться в бак IMS 4,9 gall на ДР650се?

Автор: Gogi63 22.1.2013, 7:43

ну у меня нет бака IMS 4,9 gall, поэтому не могу ни чего сказать.

Автор: ^..^ 22.1.2013, 21:33

Цитата(Gogi63 @ 22.1.2013, 5:43) *
ну у меня нет бака IMS 4,9 gall, поэтому не могу ни чего сказать.

фсе! вопросами больше мучать не буду....решил заказывать вилку Рм250 - 2000 г. ( к марту придет, тогда и репу чесать начну)

Автор: i-denis 24.1.2013, 11:00

зводно зачеши репу и насчет веса. РМ и ЦРФ весят в районе сотни кг. твой пепелац под 140 наверно? то есть тебе придется ставить более жесткие пружины в вилку. Следающая проблема будет в том, что демпфер рассчитан на работу с определенной массой и жесткостью пружин. увеличиваем жесткость и массу - нужно менять настройки демпфирования. дай бог что бы хватило штатных настроек. По этому, имхо, в твоем случае наиболее правильно покупать вилку не от кроссача, а от близкого по массе мота. ДРЗ кстати тяжелый и там с настройками будет все более менее нормально.
Про адаптацию траверс и колеса с суппортом я вообще не заикаюсь

Автор: ^..^ 24.1.2013, 22:07

Цитата(i-denis @ 24.1.2013, 9:00) *
зводно зачеши репу и насчет веса. РМ и ЦРФ весят в районе сотни кг. твой пепелац под 140 наверно? то есть тебе придется ставить более жесткие пружины в вилку. Следающая проблема будет в том, что демпфер рассчитан на работу с определенной массой и жесткостью пружин. увеличиваем жесткость и массу - нужно менять настройки демпфирования. дай бог что бы хватило штатных настроек. По этому, имхо, в твоем случае наиболее правильно покупать вилку не от кроссача, а от близкого по массе мота. ДРЗ кстати тяжелый и там с настройками будет все более менее нормально.
Про адаптацию траверс и колеса с суппортом я вообще не заикаюсь

Пепелац весит в районе 160 кг (147 -сухой вес) ......рм около 110 кг. разница конечно существенная, но тем не менее существует ряд примеров , как у них ( адврайдер.ком) так и у нас -gogi63 - установил вилку от CRF(~110 кг) на Dr -800 (200 кг) .... и отзывы положительные.
Хотя все вышеизложенное тобой вполне логично и правильно. владельцы ДР 650, Хр650л, КЛР 650 недовольны стоковыми вилками. и решают эту проблему кто заменой пружин и установкой клапанов рейс теч, а кто и более радикально - заменой целого узла . На адврайдере один мужчина установил на ДР650се вилку от КТМ ЕХС 125 ( вообще меньше 100 кг.) Я не уверен, но предполагаю,что вилки кроссовых мото делались с рассчетом серьезных ударных нагрузок какие нашим " слоникам" и не снились..... потому и даже под массой 150 -170 кг. работают лучше штатных.
Так, что велосипеда я не изобретаю....... а так сказать иду вслед. Вариант вилки ДРЗ-с я кстати тоже рассматриваю...... просто те вилки, что есть в продаже не вписываются в мой бюджет.


advrider


 

 

Автор: Gogi63 25.1.2013, 10:53

Правильно все про ударные нагрузки.
Я тоже когда прилаживал вилку от СРФ сразу прорабатывал вопрос по замене пружин на более жесткие, так как думал что саг будед очень сильным (ну в статическом состоянии под собственным весом "прогиб"). Оказалось все просто прекрасно. Саг примерно 55-75мм (в зависмости от полноты бака, багажа и тд.), что в принципе просто отличный показатель для вилки с ходом 300мм.
Про гидравлику даже не парился, ибо думал что она расчитана на более резкие и динамичные нагрузки чем я смогу ей дать. Так оно и оказалось. При первом выезде, после стоковой вилки, просто показалось что дороги нет подо мной. как на старой 21ой волге!


Автор: i-denis 25.1.2013, 21:56

Цитата(^..^ @ 24.1.2013, 23:07) *
Пепелац весит в районе 160 кг (147 -сухой вес) ......рм около 110 кг. разница конечно существенная, но тем не менее существует ряд примеров , как у них ( адврайдер.ком) так и у нас -gogi63 - установил вилку от CRF(~110 кг) на Dr -800 (200 кг) .... и отзывы положительные.


Знаешь иногда бывает так, что чел вложился, напрягся, сделал, поставил - нужно иметь определенное мужество, что бы признать что вышло не так как это бы хотелось. По этому не всегда "позитивные" отзывы "владельцев" являются беспристрастными. Имхо более жесткий критерий - искать НЕГАТИВНЫЕ отзывы на подобную перестановку и анализировать причины.
Вторая проблема которая в глаза бросается - возможно вилка от кроссача будет сильно клевать при торможении

Цитата(Gogi63 @ 25.1.2013, 11:53) *
Правильно все про ударные нагрузки.
Я тоже когда прилаживал вилку от СРФ сразу прорабатывал вопрос по замене пружин на более жесткие, так как думал что саг будед очень сильным (ну в статическом состоянии под собственным весом "прогиб"). Оказалось все просто прекрасно. Саг примерно 55-75мм (в зависмости от полноты бака, багажа и тд.), что в принципе просто отличный показатель для вилки с ходом 300мм.



65-75мм для этой вилки - нормальный показатель сэга с всадником в седле (22-25%)

Автор: ЧеГевара 25.1.2013, 22:42

Цитата(i-denis @ 25.1.2013, 18:56) *
По этому не всегда "позитивные" отзывы "владельцев" являются беспристрастными
Видел мотик Игоря ( Биг с вилкой от SRF) В деле, + парни потестили, покатались на нём. Отзывы очень положительные. Лёха (Лифан-Воробей) сейчас ставит вилку от RMZ 250 на Биг.
Цитата(i-denis @ 25.1.2013, 18:56) *
что бы признать что вышло не так как это бы хотелось. По этому не всегда "позитивные" отзывы "владельцев" являются беспристрастными. Имхо более жесткий критерий - искать НЕГАТИВНЫЕ отзывы
Считаю данное предложение не уместным , в данном случае.

Автор: i-denis 26.1.2013, 0:12

Цитата(ЧеГевара @ 25.1.2013, 23:42) *
Видел мотик Игоря ( Биг с вилкой от SRF) В деле, + парни потестили, покатались на нём. Отзывы очень положительные. Лёха (Лифан-Воробей) сейчас ставит вилку от RMZ 250 на Биг.
Считаю данное предложение не уместным , в данном случае.


Ты путаешь личные отношения и беспристрастную оценку. По этому и написал - поискать негативные отзывы и оценить причины. Почему говорю - да потому что даже на хр250,400 не редкость случаи отката на штатную вилку. тем более что как правило существуют методы тюнинга штатной. А нештатную надор настраивать, и если проблема в том что не хватает знаний настроить штатную вилку, то с настройкой нештатной этих проблем еще добавиться... И по идее если тюнинг не помогает то уже в таком случае имеет смысл переходить на что то другое. И тут опять же появляется куча проблем, начиная с настройки ( о чем я писал выше) и заканчивая сопряжением. А кроме этого и возможным изменением геометрии мота и ее компенсации (вилки могут быть длиннее, короче).
Второй вопрос идеологический - а нахрена туристу ставить перевертыш, который априори менее защищен и более подвержен повреждениям???? Почему не взять вилку неперевертыш? ДРЗ или еще лучше хр650р, к примеру



Еще одна проблема с перевертышами от кроссачей.
В виду спецефичности использования эти вилки испытывают большие нагрузки. вилка не вечна и подвержена износу. Так вот кроссачные вилки изнашиваются. По идее покупая старую вилку нужно быть готовым покупать ремкомплект - сальники и все бушинги. остальные сюрпризы выясняются при разборке.

Автор: ЧеГевара 26.1.2013, 2:31

Цитата(i-denis @ 25.1.2013, 21:12) *
Ты путаешь личные отношения и беспристрастную оценку
Дружище, поверь, это не так.
Цитата(i-denis @ 25.1.2013, 21:12) *
По идее покупая старую вилку нужно быть готовым покупать ремкомплект - сальники и все бушинги. остальные сюрпризы выясняются при разборке.
Я с тобой полностью согласен. Но сальники точно так же меняют и на туриках. А если честно ,как я всегда говорю, это вопрос религии, каждый живёт в своей жизни. Изначально был вопрос, и был ответ. Ещё раз пишу, я видел всё в деле.Мне понравилось.

Автор: serg 26.1.2013, 7:08

Цитата(i-denis @ 26.1.2013, 1:12) *
ДРЗ или еще лучше хр650р, к примеру
Чем вторая лучше первой? Мне интересно.

Автор: ^..^ 26.1.2013, 9:20

[quote name='i-denis' date='25.1.2013, 19:56' post='202057']
Знаешь иногда бывает так, что чел вложился, напрягся, сделал, поставил - нужно иметь определенное мужество, что бы признать что вышло не так как это бы хотелось. По этому не всегда "позитивные" отзывы "владельцев" являются беспристрастными. Имхо более жесткий критерий - искать НЕГАТИВНЫЕ отзывы на подобную перестановку и анализировать причины.
Вторая проблема которая в глаза бросается - возможно вилка от кроссача будет сильно клевать при торможении
На данный момент я морально готов пойти на риск , тк как мне просто хочется попробовать и сравнить штатную вилку и перевертыш ...... при этом родная вилка то никуда не девается и всегда может вернутся на свое место. То что результат может не оправдать ожиданий - вполне возможно ...значит будет приобретен ОПЫТ.
Клевка более сильного быть не должно тк пружина кросача более жесткая чем ДР стоковая ..... ну и присутствие на кроссовой вилке регулировок конечно.



65-75мм для этой вилки - нормальный показатель сэга с всадником в седле (22-25%)

Автор: serg 26.1.2013, 10:13

Люди, читайте FAQ и не режьте теги...

Автор: i-denis 26.1.2013, 12:57

Цитата(serg @ 26.1.2013, 8:08) *
Чем вторая лучше первой? Мне интересно.

Если мне память не изменяет дрз встречался и с полными регулировками и только с регулировкой сжатия. и субьективно подвеска хр650р больше понравилась, хотя конечно сравнивал я не подвески а моты, к тому же с разбегом по времени. если ставить дрзную вилку то логично брать от 400с - как более близкого по массе

Автор: Танкист 26.1.2013, 13:02

Цитата(serg @ 26.1.2013, 4:08) *
Чем вторая лучше первой? Мне интересно.
Тимофей хотел вилку в корячить на своей танк)) от xr650L, А вот, чем она лучше не знаю...

Автор: i-denis 26.1.2013, 13:10

Цитата(ЧеГевара @ 26.1.2013, 3:31) *
Я с тобой полностью согласен. Но сальники точно так же меняют и на туриках. А если честно ,как я всегда говорю, это вопрос религии, каждый живёт в своей жизни. Изначально был вопрос, и был ответ. Ещё раз пишу, я видел всё в деле.Мне понравилось.

Не только сальники - бу вилки кроссачей могут иметь заметный внутренний износ, что влияет на их работу. конечно для туриста это не сталь важно, но проблема со старыми кроссовыми вилками тем не менее остается и имхо надо иметь это в виду. бушинги это такие втулки скольжения с типа тефлоновым покрытием - ихнос приводит к люфтам, потерям на трение и не корректной работе демпфера, за счет продавливания масла мимо кассы.

То что понравилось - это хорошо. вообще мой пост имел цель не клеймить негативом сделанную работу. я сам большой любитель переделок и меня радует когда я вижу интересные реализации у других. Цель моего поста была 1. обратить внимание на негативные оценки - это дает возможность заранее понять ЧТО МОЖЕТ быть не так. По этому и написал про психологические особенности оценок авторов переделок - я сам этим грешу, знаю и борюсь с этим. Практика показала что именно негатив позволяет более трезво взглянуть на проблему. В моем случае (хр250) это привело необходимости доработки задней подвески, в связи с изменившейся геометрией и установке другого демпфера в заднем амортизаторе. и это при том что процентов 80 людей писали USD это куллл! Ставьте все!!! и тд... проблема с геометрией ими просто замалчивалась.
2. цель - идеологически ли правиольно вообще ставить вам перевертыш - я понимаю на вкус и цвет ластики разные, но имхо при трезвой оценке, с учетом стоимости вложений и перспективе безгемморойного использования conventional fork имхо более предпочтительны

Автор: ЧеГевара 26.1.2013, 13:35

Цитата(i-denis @ 26.1.2013, 10:10) *
это привело необходимости доработки задней подвески, в связи с изменившейся геометрией и установке другого демпфера в заднем амортизаторе. и это при том что процентов 80 людей писали USD это
Всё верно ,на зад ставят либо тюниную пружину, либо тюниный аморт. По причине изменения геометрии.

Автор: Сhestar 26.1.2013, 17:06

сам на своего слона почти приобрел вилку от ктм990,много интересных комментариев получил spiteful.gif
одно не радует,больше типа -на......,видели,купи другой мот, и т.д.-
кого волнуют чужие задумки,правильно делают те,кто открывает свое по факту цельного продукта.
о,и я спалился ph34r.gif

Автор: serg 26.1.2013, 18:19

Цитата(chestar700 @ 26.1.2013, 18:06) *
почти приобрел вилку от ктм990
Хорошая вилка. Только под неё придётся и задний аморт переделывать, чтобы перекоса не было. А колесо старое отставишь? Всё же просится 21-е...

Автор: Сhestar 26.1.2013, 18:38

как это старое,смысл тогда?
про заднюю думаю,все стоит не малых затрат,и умовложений,советуюсь.

Автор: serg 26.1.2013, 19:40

WP от 990-го тоже не дешёвка. Так что надо соответствовать smile.gif

Автор: Сhestar 26.1.2013, 19:46

скиньтесь на первый ТА700 с 21-м колесом,ради интереса hi.gif
главное завертелось,дальше интереснее.

Автор: serg 26.1.2013, 19:47

Халявщик!
Нищим не подаём!!!
wink.gif

Автор: ^..^ 27.1.2013, 9:49

Краткий промежуточный отчет ( если мона так выразиться)

Вилку от РМикс , что на фото в предъидущем посте, заказать не удалось -ее уже выкупили, впрочем как и пять других выбранных мною вариантов от РМзет и РэМ.
Выяснилось, что в зимний период вилки в сборе по цене 190 -250 $ (bay it now) скупаются как жареные пирожки.... ажиотаж блин.
Удалось выкупить вилку RM-125-250 2002 года. за 220$
Подшипники рулевой оси, что на ДР650се (2003) что на РМ (2002) одинаковы 30х52х16, кронштейн-скоба суппорта на ДР и на РМ одна и та же деталь (№ 59350-13Е00-000)

 

Автор: Gogi63 28.1.2013, 8:00

i-denis, негатив будет всегда. Потому что идеального в мире просто не существует. Согласен про перевертышь и это главный недостаток. По работе нареканий нет. Она в разы лучше чем штатная не регулируемая. Работает лучше в разы, жестче на скручивание, ход подвески больше. Все, мне этого достаточно и перекрывает недостатки. И заморачиваться подбором пружин что бы саг изменить на 10-15мм - зачем надо? Это снобизм. Я результаты на трассе не выдаю. А для передвижения в пространстве более чем и комфорта и управляемости.
Про разговоры, типа: "А нафига туристу такое? Можно и со штатной поездить! Зачем вкладывать в старый мотик столько денег? Купи новый и не парься!" Могу сказать, что это личное дело каждого.
"Не говорил ему за строй. Ведь сам я - не в строю.
Да строй - не строй. Ты только строй. А не умеешь строить - пой.
А не поешь - тогда не плюй." (С)

Автор: i-denis 13.2.2013, 10:09

Цитата(Gogi63 @ 28.1.2013, 9:00) *
i-denis, негатив будет всегда. Это снобизм. Я результаты на трассе не выдаю. А для передвижения в пространстве более чем и комфорта и управляемости.
Про разговоры, типа: "А нафига туристу такое? Можно и со штатной поездить! Зачем вкладывать в старый мотик столько денег? Купи новый и не парься!" Могу сказать, что это личное дело каждого.
"Не говорил ему за строй. Ведь сам я - не в строю.
Да строй - не строй. Ты только строй. А не умеешь строить - пой.
А не поешь - тогда не плюй." (С)


Это не негатив и тем более не снобизм. По одной простой причине - в мой старый мотик впихано стока бабла уже и вилка, аморт, маятник давно не родные - по этому я как минимум имею моральное право дисскутировать по тому или иному вопросу с технической точки зрения - здравая критика не должна вызывать негатив! smile.gif
а вообще, я тока за переделки - значительно интереснее читать посты про сложные конструктивные переработки. чем тему про "доработки и колхоз" с установкой той или иной защиты на те или иные узлы мота. Мне там скучно. Тут мне интересно. Субъективно конечно. Ну и + в репутацию за рукоблудиеwink.gif

Автор: Gogi63 13.2.2013, 16:00

Цитата
негатив будет всегда.

Я не про твой отзыв это сказал, а про то что недостатки в любой конструкции присутствуют. Вопрос в том что бы выбрать наименьшее из зол. А здесь у каждого своя стезя.
Ну а про снобизм.. это наверное степень перфекционизма каждого. У кого его меньше те считают снобами тех у кого его больше ))))))))))))))))))))) Значит у тебя бОльшая тяга к совершенству wink.gif

Автор: SD250 13.2.2013, 19:10

Цитата(^..^ @ 27.1.2013, 9:49) *
Удалось выкупить вилку RM-125-250 2002

Как придет подскажи плз диаметр пера и межцентровой размер по траверсам

Автор: ^..^ 28.2.2013, 14:46

Цитата(SD250 @ 13.2.2013, 17:10) *
Как придет подскажи плз диаметр пера и межцентровой размер по траверсам

Вилка пришел, бак пришел, аксель болт пришел, зашита перьев пришел...... наклейка на бак не пришел.

Докладываю : диаметр пера 47 мм, расстояние между центрами перьев 190 мм, диаметр тубы в верхней траверсе 55 мм, в нижней 58 мм,
ширина по внешним краям: верхней траверсы 255 мм, нижней 260 мм.
Осевой болт (front axel) длинна 238 мм, диаметр под ступ. подшипник 20мм, диаметр головки болта 25 мм, длинна головки 40 мм, головка под шестигранник 19 мм.
общая длинна вилки в свободном сост. около 960 мм.
Тормозной суппорт ДР 650 СЕ встает на посадочные места вилки как родной , под положение тормозного диска 240 мм. Имеющееся у меня в наличии колесо
от ХОНДЫ СР 125-250 с торм диском 240 мм встало без проблем.
Я вообщем приволок домой вилку , тормозной суппорт от ДР650 в сборе, колесо переднее ДР650 в сборе с осевым болтом, колесо ХОНДА СР-125-250 в сборе.
Так, что если надо померять еще какие нибудь размеры пиши.
Про "танцы с бубном" по адаптации колеса ДР650СЕ к вилке РМ 125-250 отпишусь позднее, если получится то с фото.

Цитата(Gogi63 @ 21.1.2013, 5:44) *
На РМЗ вроде 280мм передний диск, а на ДР650СЕ 300. Эта скоба из кита, ты такую сделать сможешь но с трудом.
Но там супорт от ДР должен вроде бы по креплению к вилке РМЗ подойти? Если вилка на руках то померий. А если нет, то попроси продавца замерить расстояние между отверстиями крепления супорта и сравни.

Замеры показали, что тормозной диск ДР650се - 290 мм, а на кросачах серии РМ -240 мм, в некоторых вариантах -220 мм. Суппорт ДР с посадочными отверстиями РМ совпадает 100%.


Автор: ^..^ 3.3.2013, 18:05

Цитата(Gogi63 @ 25.1.2013, 8:53) *
Я тоже когда прилаживал вилку от СРФ сразу прорабатывал вопрос по замене пружин на более жесткие, так как думал что саг будед очень сильным (ну в статическом состоянии под собственным весом "прогиб"). Оказалось все просто прекрасно. Саг примерно 55-75мм (в зависмости от полноты бака, багажа и тд.), что в принципе просто отличный показатель для вилки с ходом 300мм.
Про гидравлику даже не парился, ибо думал что она расчитана на более резкие и динамичные нагрузки чем я смогу ей дать. Так оно и оказалось. При первом выезде, после стоковой вилки, просто показалось что дороги нет подо мной. как на старой 21ой волге!

Подскажи пожалуйста, на СРФ вилке регулировки по сжатию и отбою ты какие выставил, и что за масло заливал?
На РМ-250 ШОВА стоит, в мануале ( ежли я правильно понял) сжатие 6 кликов, отбой 13 кликов , вилочное масло 5В (стандартные настройки) . На ДРЗ форуме для СМ версии ( где вилка вроде как та же РМ) пишут сжатие 13 кликов, отбой 17. а с маслом вообще рекомендуют экспериментировать вплоть до 15в

Автор: Gogi63 4.3.2013, 14:46

Цитата(^..^ @ 28.2.2013, 11:46) *
Замеры показали, что тормозной диск ДР650се - 290 мм, а на кросачах серии РМ -240 мм, в некоторых вариантах -220 мм. Суппорт ДР с посадочными отверстиями РМ совпадает 100%.


Извини, не мерил если честно, почему то думал что размерность или 300 или 280 должна быть, а тут 290 оказалось ))))))))

Цитата(^..^ @ 3.3.2013, 15:05) *
Подскажи пожалуйста, на СРФ вилке регулировки по сжатию и отбою ты какие выставил, и что за масло заливал?
На РМ-250 ШОВА стоит, в мануале ( ежли я правильно понял) сжатие 6 кликов, отбой 13 кликов , вилочное масло 5В (стандартные настройки) . На ДРЗ форуме для СМ версии ( где вилка вроде как та же РМ) пишут сжатие 13 кликов, отбой 17. а с маслом вообще рекомендуют экспериментировать вплоть до 15в

Стандартную 5-ку пришлось "распускать" полностью. То есть и отбой и сжатие на софт ставил, ибо очень жестко было если прибавить что нибудь. После залил Мотюль синтетику 2,5-5. Есть 5-ка, есть на 2,5, эта именно так и маркируется 2,5-5. После этого "появились" регулировки, начал затягивать гидравлику. Не помню сколько кликов, просто регулировал опытным путем. Да если честно и в дороге кручу, на асфальте помягче (для комфорту, так как всеравно пилишь не быстро), на без дорожье пожеще.
Но "спецы-мотогоны" говорят, что еще от состояния вилки зависит. Пластины в клапанах тоже со временем легче открываться начинают и приходится масло пожеще заливать. (не мое мнение, не знаю ни чего про это)

Автор: SD250 4.3.2013, 15:16

Цитата(^..^ @ 28.2.2013, 14:46) *
Докладываю : диаметр пера 47 мм, рас


Большой спасиб!)

Автор: ^..^ 4.3.2013, 18:00

Цитата(Gogi63 @ 4.3.2013, 12:46) *
Извини, не мерил если честно, почему то думал что размерность или 300 или 280 должна быть, а тут 290 оказалось ))))))))


Стандартную 5-ку пришлось "распускать" полностью. То есть и отбой и сжатие на софт ставил, ибо очень жестко было если прибавить что нибудь. После залил Мотюль синтетику 2,5-5. Есть 5-ка, есть на 2,5, эта именно так и маркируется 2,5-5. После этого "появились" регулировки, начал затягивать гидравлику. Не помню сколько кликов, просто регулировал опытным путем. Да если честно и в дороге кручу, на асфальте помягче (для комфорту, так как всеравно пилишь не быстро), на без дорожье пожеще.
Но "спецы-мотогоны" говорят, что еще от состояния вилки зависит. Пластины в клапанах тоже со временем легче открываться начинают и приходится масло пожеще заливать. (не мое мнение, не знаю ни чего про это)

Спасибо. Пойду тем же путем, начну с 5-ки, далее по ощущениям

Автор: ^..^ 17.3.2013, 13:31

[quote name='i-denis' date='25.1.2013, 19:56' post='202057']
Знаешь иногда бывает так, что чел вложился, напрягся, сделал, поставил - нужно иметь определенное мужество, что бы признать что вышло не так как это бы хотелось. По этому не всегда "позитивные" отзывы "владельцев" являются беспристрастными. Имхо более жесткий критерий - искать НЕГАТИВНЫЕ отзывы на подобную перестановку и анализировать причины.
Вторая проблема которая в глаза бросается - возможно вилка от кроссача будет сильно клевать при торможении


ЕСТЬ НЕГАТИВ! crazy.gif ЕСТЬ! Рассказываю по порядку, как и предполагалось адаптация оси ДР-650 се к вилке РМ произошла без особых проблем и затрат, а вот с суппортом возникли определенные проблемы - расстояние между крепежными отверстиями в скобе супорта и посадочными отверстиями на вилке РМ всего 19-21 мм, и компенсировать эти мм металлисческим переходником - возможное но не очень удачное решение.... поэтому решил заморочиться изготовлением новой скобы суппорта . На скобу супорта ДР-650 налепил пластилин , выровнял подрезал, отметил места под крепежные отверстия ...... и поехал искать фрезеровщика. В Люберцах где помимо 6 крупных заводов было еще х-ново количество различных производст с приличным станочным парком........ нашел всего 3 объявления о выполении фрезерных работ по заказу........ в одном : сказали что не смогут сделать, т.к. нет малого диаметра фрез и слишком сложный профиль детали, в другом объявили за изготовление детали предварительно 12-16 тысяч рублей wacko.gif ... причем в обеих случаях я общался с менеджерами... а самих мастеров так и не видел, ..... в третьем месте ( по телефону) оказался сам мастер .... но встретится с ним пока не удалось т.к. он работает только в будние дни и до 17-00.
Была еще одна мысль - к скобе супорта ДР 650 тупо, приварить аргоном силуминовую пластину, обработать шов и просверлить дырки...... благо решили сначала попробовать на старых силуминовых деталях.... вообщем пришли к выводу, что прочность детали значительно снижается и ударные нагрузки ей противопоказаны, да еще мелкие детали при сварке довольно прилично "Ведет". Вообщем от сварочного метода решил отказаться.
В итоге всех этих танцев с бубном и бусами .... я потерял свою скобу супорта... и найти так и не смог ( хотя надежда еще теплиться) ... Спасибо Тимофею( Amdmen) -продал мне передний тормозной супорт от Хонды CRM - (скобы ЦРМ и ДР взаимозаменяемы) есть теперь хоть с чем к фрезеровщику ехать.
Правда есть еще один вариант - купить скобу от супермото 320 мм торм диска ДР-ДРЗ, ОНА есть на форуме ДРЗ за 4 т.р. и есть на ебее за 290$ вместе с торм диском .



Автор: Gogi63 18.3.2013, 7:45

Слушай, если честно, то там выше я предлагал тебе если размеры на пере под скобу супорта одинаковые (что позже ты подтвердил), поставить все от 650ки в сборе диск+скоба+супорт. Неужели не подошло?

Автор: ^..^ 18.3.2013, 19:56

Цитата(Gogi63 @ 18.3.2013, 5:45) *
Слушай, если честно, то там выше я предлагал тебе если размеры на пере под скобу супорта одинаковые (что позже ты подтвердил), поставить все от 650ки в сборе диск+скоба+супорт. Неужели не подошло?

мы наверное друг друга неправильно поняли...ДР овский супорт действительно прекрасно встает на перо РМ-250, посадочные отверстия совпадают....но на ДРе в сравнении с РМ ось относительно ушей тормозного супорта расположена несколько ниже, при одинаковом тормозном супорте .
Я пока сделал металлический переходник ( временный колхоз)...... но вообще хочу нормальную фрезерованую скобу из дюрали и желательно с анодировкой .
Если интересно могу завтра фото сделать

Автор: Gogi63 19.3.2013, 11:08

понял. думал что они как то унифицируют этот узел...

Автор: ^..^ 20.3.2013, 21:13


Цитата(Gogi63 @ 19.3.2013, 9:08) *
понял. думал что они как то унифицируют этот узел...


Получается что тормозной супорт НИССИН унифоцирован ( Джебель, ДР650, ДРЗ, РМ, КЛикс, ЦРМ и.т.д) а вилки все разные

Знакомые предложили заказать изготовление скобы супорта наподобие BRAKING ( 3 фото) на Тульском оружейном заводе, но нужно сделать грамотный чертеж с размерами в электронном виде , а как это сделать на компе, и какая для этого нужна программа я не знаю.


А вот мой временный колхозный переходник crazy.gif



 

 

Автор: Gogi63 21.3.2013, 8:55

Ищи ниженера который работает в автокаде. Если заискизирует твой узел, то возьми на флешку и автокадовский файлик. Отдашь его тем кто делать будет, его можно выгрузить после определенных доработок на станок сразу.

Автор: i-denis 21.3.2013, 9:47

А РМовский суппорт поставить что мешает?

Автор: ^..^ 21.3.2013, 18:24

Цитата(Gogi63 @ 21.3.2013, 6:55) *
Ищи ниженера который работает в автокаде. Если заискизирует твой узел, то возьми на флешку и автокадовский файлик. Отдашь его тем кто делать будет, его можно выгрузить после определенных доработок на станок сразу.

Нашел человека который сделает чертеж в "Графиксе" каком то, говорит что это почти то же, что Автокад, только попроще. Про станки с ЧПУ я мало, что знаю, но на днях свяжусь с тульскими друзьями они объяснят почему чертеж нужен именно в электронном виде.
А сезон открою со своим переходником, заодно и протестирую.

Цитата(i-denis @ 21.3.2013, 7:47) *
А РМовский суппорт поставить что мешает?

Так супорта что на РМ, что на ДР650 одинаковые, разница в положении оси относительно крепежных ушей на пере вилки.
Если бы у меня был РМовский тормозной диск 250мм ( выше я писал, что на РМ диск 240 мм - это ошибка) я бы мог его поставить с уже имеющимся супортом и никаких
проблем бы не было. Но я все таки хочу оставить родной ДРовский диск 290мм.
Ну и еще как вариант- заказать тюнинговый супермото комплект для РМ ( диск 320мм + скоба супорта) как на фото выше.
В принципе мне немного уже осталось, до завершения проекта - переставить морду , замок зажигания... ну и мож еще торм. шланг подлиннее сделать придется.

Автор: ^..^ 18.4.2013, 16:06

Наконец то завершил свой проект по замене вилки, выехал протестировать, впечатление испортило только то, что был без шлема и экипировки ( приехал шибко грязный ) а так очень доволен , по грунтовке или раздолбанному асфальту мот просто плывет, как 21-я Волга ( Gogi63 был прав), перья не за что не цепляют ( было такое опасение). Прогиб вилки под весом мота 45 мм, с моим весом где то 50-55 мм. Регулировки пока оставил штатные для РМ , сжатие 6 кликов, отбой 12 кликов. Масло 5W. В картридже масло не менял, потому как при разборке выяснилось, что сальники, пыльники, бушинги и масло были заменены перед отправкой в Россию американским продавцом.
Доработки потребовали - осевой болт, спейсеры, и изготовление переходника для тормозного супорта. Изготовление кронштейнов для крепления фары и пластиковой ветрозащиты,изготовление площадки для замка зажигания.
Наиболее правильным решением при замене штатной вилки на перевертыш РМ, было бы дополнительное приобретение штатного колеса РМ с осевым болтом и спейсерами, тормозного диска на 320 мм, и фирменной скобы супорта ( под 320 мм).



 

Автор: Blazer_rus 18.4.2013, 16:43

Получилась просто "бомба" , тоже купил себе морду от дакара, но всё вместе сколхозить прилично пока не вышло, что за фара и от чего стекло?


 

Автор: ^..^ 18.4.2013, 18:54

Цитата(Blazer_rus @ 18.4.2013, 14:43) *
Получилась просто "бомба" , тоже купил себе морду от дакара, но всё вместе сколхозить прилично пока не вышло, что за фара и от чего стекло?

У меня стоит фара Wesem тип New Holland . но так же для дакаровской морды хорошо подойдут фары от ВАЗ-1111 Ока или КАМАЗ евро. А стекло - если ты имеешь в виду ветровое - то вырезано из куска оргстекла и с помощью фена подогнуто по профилю. Но оргстекло хрупкое , лучше сделать из поликарбоната ( антивандальный пластик)

 

Автор: Blazer_rus 18.4.2013, 19:40

Спасибо, будем брать/делать

Автор: Gomer 29.4.2013, 4:41

Здарова, бандиты!
Вчера катнулся с единомышленниками на двухколесном Росинанте) По лесам, по горам, болотам и дебрям. Устали безбожно - мокрый снег, грязь и разбитые дороги. Последствия: потекла вилка аммортизатора, сломано левое зеркало. Сегодня все мышцы приятно болят. Сезон открыт).
Теперича вопрос: подойдут ли сальники пера вилки от Джебла на DR 650 se?

Автор: ^..^ 29.4.2013, 8:07


Теперича вопрос: подойдут ли сальники пера вилки от Джебла на DR 650 se?
[/quote]

Сальники ДР650СЕ (front fork oil seal 51153-14330-000) унифицированы к RM-125, 250, 465, 500 с 1981 по 1987 гг выпуска.
Но чутье подсказывает, что от Джебела тоже должны подойти - диаметр перьев то одинаков 43мм.

Автор: Gomer 29.4.2013, 8:25

Цитата(^..^ @ 29.4.2013, 6:07) *
Теперича вопрос: подойдут ли сальники пера вилки от Джебла на DR 650 se?

Но чутье подсказывает, что от Джебела тоже должны подойти - диаметр перьев то одинаков 43мм.


Вот и я надеюсь)

Автор: ^..^ 29.4.2013, 9:00

Вот и я надеюсь)
[/quote]
Если есть в наличии на данный момент ( сальники от Джебеля) так и попробуй сразу. А если нет ни Джебелевских ни ДРовских то заказывай оригинальные.

Кстати насчет покатушек..... а снег у Вас сошел уже? Я в эти выходные катался по лесу, снег еще лежит местами .... да и мокро как то очень.

Автор: Gomer 29.4.2013, 9:09

Цитата(^..^ @ 29.4.2013, 7:00) *
Вот и я надеюсь)

Если есть в наличии на данный момент ( сальники от Джебеля) так и попробуй сразу. А если нет ни Джебелевских ни ДРовских то заказывай оригинальные.

Кстати насчет покатушек..... а снег у Вас сошел уже? Я в эти выходные катался по лесу, снег еще лежит местами .... да и мокро как то очень.


В лесу снег лежит, ну так-то уже проглядывается грязь. На проселочных лесных дорогах мокрый снег, ручьи и грязь в зависимости от наличия деревьев. Еще чуть чуть и настанет самая эндурная пора - когда грязи как грязи, а комаров еще нет).
В июле надеюсь топнем в Магадан, там разделимся, некоторые граждане топнут дальше на Сахалин и далее во Владивосток с возвратом на родину.

Автор: Gomer 1.5.2013, 12:11

Люди добрые, подскажите! На ДР650 се не могу открутить нижний болт на корпусе аммортизатора, держащий шток, потому как шток проворачивается в пере. По мануалу нужна приспособа которая вставляется в перо и фиксирует шток. Как вы решили проблему? Изготовили приспособу из подручных материалов?
Или просьба, подскажите, какого размера шестигранник с длинным воротком вставлять в перо для фиксации штока при откручивания нижнего болта?

Автор: Gomer 2.5.2013, 12:49

Изготовил приспособу, открутил шток. Сальники от джебеля подходят только по внутреннему диаметру. Оба не подходят по посадочному месту(. Для временной эксплуатации (до прихода новых сальников) возможно ли в чем либо пропитать старые сальники (чтобы набухли)? И где возможно заказать новые, чтобы побыстрее пришли? Спасибо.

Автор: Сhestar 2.5.2013, 12:56

не пытайся налюбить природу,бери родной размер сальников.

Цитата(Gomer @ 1.5.2013, 15:11) *
На ДР650 се не могу открутить нижний болт на корпусе аммортизатора

гайковерт поможет,и нужно горелочкой подогреть,там на фиксаторе сидит.
гайковерт все сорвет правда.

Автор: Gomer 2.5.2013, 13:43

Цитата(chestar700 @ 2.5.2013, 10:56) *
не пытайся налюбить природу,бери родной размер сальников.

гайковерт поможет,и нужно горелочкой подогреть,там на фиксаторе сидит.
гайковерт все сорвет правда.


Приспособу из подручных изготовил, работает на ура)
По поводу "налюбить природу", я не джебеловский хочу воткнуть, я хочу старые пропитать керосином или чем, чтобы набухли и их временно поставить до прихода новых.

Автор: Сhestar 2.5.2013, 14:28

Цитата(Gomer @ 2.5.2013, 16:43) *
По поводу "налюбить природу", я не джебеловский хочу воткнуть, я хочу старые пропитать керосином или чем, чтобы набухли и их временно поставить до прихода новых.

забудь.
если внутри стакан(не знаю др перо),обрезать конус от крупного сверла для станка,приварить арматуру,и ву а ля,стопор готов.

Автор: wherewolf 23.3.2014, 16:32

Отмечусь и я. Под НГ взял 07", подвеску сразу решено было апгрейдить. Результат- на табурете висит рама с мотором, вилка с траверсами от RMZ450 и колесом, надо добавлять упоры на раму или на траверсу ~10мм толщиной (даже с асербисовским баком не задевает). Тормоза- либо RMZ-шный диск 250мм (суппорт остается родной полностью), либо oversize 270мм (идет с переходником), либо как у меня- supermoto 320мм (идет со своей скобой). Сам суппорт- родной. Болтики крыла пришлось брать на 10мм длиннее, и ставить такой же толщины проставки между крылом и траверсой.

А вот с амортом- засада. Привезенный от такого же RMZ450- не влез, болт регулировок (точнее его прилив в корпусе) смещен чуть-чуть вперед, и упирается в раму. Поскольку диаметр поршня в аморте 40мм, то подобрать шток с поршнем- та еще засада, если только древнее нечто. Пока ищу альтернативу.

P.S. Морда с линзами перекочевала с продаваемого DRZ на DR (траверсы почти одинаковые). Для желающих сохранить штатную морду при установке такой вилки- надо прикупить крепление фары от DRZ SM, перья одинаковы по диаметру и посадке- разный ход только. Можно взять траверсы DRZ SM, тогда нужно будет колесо с осью и редуктором скорости от него же. Тут смотреть на упирание в бак, ибо расстояние меж перьев у DRZ SM немного больше, чем у RMZ. Зато сохранится штатный спидометр. И крыло встает нормально, без проставок. И тормоза 310мм в стоке (скобу может понадобиться от дырза см тоже взять). Зато плюс- ограничитель штатный, может потребоваться лишь чуть наростить (смотреть, чтоб в радиатор масляный не било в повороте направо).

Автор: ^..^ 23.3.2014, 17:48

Главное , оригинальные вилку с траверсами сохрани и никому их не продавай, а то в последствии при продаже мота тяжело будет объяснять, что это тюнинг , а не колхозное устранение последствий аварии.( Я все стоковые детальки со своего ДРа упаковал в коробочки и бережно храню.)
У меня вилка с таверсами от РМ серии, ограничители поворота оказались такими же как у ДРа, ничего переделывать не пришлось.
Если есть возможность скинь фото амортизаторов РМзет и ДР лежащими рядом=интересно вживую посмотреть. Сам задним амо пока не занимался, руки не доходят, но думаю что ограничусь заменой пружины ( от ДР 800 биг) и накачкой положенных 14 атм.

Автор: dimag 30.4.2015, 19:47

Вот и я попал...в эту тему.
На спидометре 17000 миль. 2009 год выпуска. Приехал на работу, оставил мот... выхожу с работы - левое перо всё в масле. Потекло. и это за неделю до запланированной Сараны.
Течёт из отверстий в гофре. Не прыгал, по ямам не гонял....
Это вот так сразу умер сальник, или туда просто могло что-то попасть (пыль/мусоринка?...).
Заказал новые, обещали подвезти "между праздниками", авось успею.

Цитата(^..^ @ 29.4.2013, 10:07) *
Теперича вопрос: подойдут ли сальники пера вилки от Джебла на DR 650 se?
Сальники ДР650СЕ (front fork oil seal 51153-14330-000) унифицированы к RM-125, 250, 465, 500 с 1981 по 1987 гг выпуска.
Но чутье подсказывает, что от Джебела тоже должны подойти - диаметр перьев то одинаков 43мм.

Поздно, но отмечусь. Мне в мотомагазине сказали, что есть от джебеля сальники. Покопался здесь по форуму - на джебель 43х54х11 мм сальник, на ДР 43х55х10,5, то есть миллиметр разницы внешнего диаметра.

Автор: haris 8.11.2015, 17:14

Коль задний аммортизатор затронули, поспрашиваю и о пружинах вилки.
На Просайкле пружин продается аж 6 видов, как я понимаю. Те, которые по 99,95$ - их 4 вида. Есть еще за 129$ и 122$ (они вообще для тяжелых мотоциклистов или с прогрессией). Различаются по количеству витков, как я понимаю Получается, что пружина с 47витками на 24% жестче стоковой, с 52 витками - на 39% и т.д. С английского я плохой переводчик. Выходит, что пружины разные по длинне? Ведь, как мне кажется если витков сделать больше, но сделать их чаще, то пружина будет мягче. У меня есть два комплекта пружин. 52 витка и ... 45. А по длинне они одинаковые. Какая мягче? Помогите разобраться.

Автор: haris 17.11.2015, 20:57

Может кто знает возможно ли установить на наш мотоцикл задний аммортизатор от DRZ-та 400? Без педелок.

Автор: Huandi 17.11.2015, 21:21

С переделками http://drriders.com/topic4701.html И пружину придется отдельно искать - от DRZ слабая.

Автор: haris 17.11.2015, 23:24

...если бы ещё кто-нибудь переталмачил о чем по этой ссылке речь идёт... mega_shok.gif
А вообще, спасибо за участие. Интуитивно догадываюсь, что без геморра не обойтись. Посему, оставим всё в стоке.

Автор: Huandi 18.11.2015, 1:42

Гугл-переводчик в помощь. Переделка делается в гаражных условиях, ничего особо страшного там нет.

Автор: haris 18.11.2015, 13:51

Не-е-е-е. Я хотел: взял - поставил

Автор: wherewolf 18.11.2015, 15:52

Тогда вопрос денег! Вон, lostin вроде вилберс свой продает же, но он сам легкий, тебе может пружину сменить придется.

Автор: Huandi 18.11.2015, 16:13

У Лостина самый простой вилберс, без регулировок.

Автор: Lostin 19.11.2015, 0:37

Цитата(wherewolf @ 18.11.2015, 12:52) *
Тогда вопрос денег! Вон, lostin вроде вилберс свой продает же, но он сам легкий, тебе может пружину сменить придется.


я нормальный wink.gif 185 см 80 кг...аморт от DR девушки просто...

Цитата(Huandi @ 18.11.2015, 13:13) *
У Лостина самый простой вилберс, без регулировок.


С регулировками цена ваще космос будет smile141.gif а так, можно сказать ниже докризисной.

Автор: Huandi 19.11.2015, 0:55

Без регулировок и сделанный под маленький девчоночий вес.

Автор: Lostin 19.11.2015, 10:32

Цитата(Huandi @ 18.11.2015, 21:55) *
Без регулировок и сделанный под маленький девчоночий вес.


Хм, так говоришь будт у тебя стоит полностью регулируемая подвеска WP спереди и сзади. DR простой утилитарный мотик, ему ни к чему такие изыски, в ктм все равно не превратить подвеску как ни старайся.

Для справки - регулируемый сча стоит от 45 000 р и выше на ebay я продаю за 17 000, разница как бы есть...

По поводу веса, что не бывает райдеров 55-60 кг (+40 кг заложено на груз, а столько мало кто возит с собой)? Ну и вариант поменять пружину на пожестче, потроха то нулевыми остаются, потому выгода очевидна.

ЗЫ. Если что, то летом проехал 8000 км по Азербайджану и Грузии по очень разным дорогам и мой нерегулируемый аморт меня полностью устроил, когда у тебя сзади болтается 10 литров отличной грузинской хванчкары smile228.gif , какие у тебя там регулировки на железяке с пружиной становится фиолетово.

Автор: wherewolf 20.11.2015, 10:06

Не, разница есть. По крайней мере на морде (стоит от rmz450)- прелестно! А вот жопа со стоковым- скачет. Потому и внедрён ohlins от ktm с перетряхиванием потрохов под dr (но еще не ездил никуда)

Автор: Gogi63 20.11.2015, 10:50

Цитата(Lostin @ 19.11.2015, 7:32) *
Хм, так говоришь будт у тебя стоит полностью регулируемая подвеска WP спереди и сзади. DR простой утилитарный мотик, ему ни к чему такие изыски, в ктм все равно не превратить подвеску как ни старайся.

Не соглашусь.

Для меня есть три обобщенных основных составляющих мотоцикла которые всегда принимаю во внимание - подвески, двигатель, вес. И если между двумя составляющими (дивигатель и вес) должен быть определенный баланс в зависимости от направления использования, то подвесок мало не бывает. Про подвески действует правило - "кашу маслом не испортишь". А вопрос "не к чему такие изыски" наверное тоже имеет место быть, но в ограниченном контексте, скажем просто в виду экономической целесообразности. И эта целесообразность тоже присутствует если взять неплохие ВПи (пусть даже б/у) за нормальные деньги.

PS Зачем так категорично? Любое мнение имеет место быть, особенно если человек воплощает все в реальность и делится опытом. Считаю, что отрицание идеи на начальном этапе (на этапе самой идеи) просто теоретическим делитанством.

Автор: Lostin 20.11.2015, 11:29

Цитата(Gogi63 @ 20.11.2015, 7:50) *
Не соглашусь.

Для меня есть три обобщенных основных составляющих мотоцикла которые всегда принимаю во внимание - подвески, двигатель, вес. И если между двумя составляющими (дивигатель и вес) должен быть определенный баланс в зависимости от направления использования, то подвесок мало не бывает. Про подвески действует правило - "кашу маслом не испортишь". А вопрос "не к чему такие изыски" наверное тоже имеет место быть, но в ограниченном контексте, скажем просто в виду экономической целесообразности. И эта целесообразность тоже присутствует если взять неплохие ВПи (пусть даже б/у) за нормальные деньги.

PS Зачем так категорично? Любое мнение имеет место быть, особенно если человек воплощает все в реальность и делится опытом. Считаю, что отрицание идеи на начальном этапе (на этапе самой идеи) просто теоретическим делитанством.


Тут спору нет, я упирал именно на то на то что если выбирать между амортом за 50 тыщ с кучей регулировок и просто добротным Wilbersom, что я продаю, то как бы "экономическая целесообразность" и вступает в бой. На моем DR сзади wilbers ecoline, впереди стояли пружины усилинные racetech и картриджи эмуляторы с меняным маслом повязже, с подвеской наигрался в свое время в общем. Далее только свап вилки на rmz/drz и тд, но этого не очень хочется пока делать.

Тут просто акцент был - типа, что за аморт без регулировок - типа не аморт. Я с этим чутка не согласен. Процентов 80% вообще их никогда не трогает и не знает в какую сторону и чего вертеть, один раз выставят и поливают.

Автор: Leksey 20.11.2015, 11:36

Цитата(Lostin @ 20.11.2015, 13:29) *
один раз выставят и поливают

не выставят, по просто бросят как попало. Не работают у 80% эти регулировки. У Стофеля спросить можете.

Автор: Lostin 20.11.2015, 13:10

Цитата(wherewolf @ 20.11.2015, 7:06) *
Не, разница есть. По крайней мере на морде (стоит от rmz450)- прелестно! А вот жопа со стоковым- скачет. Потому и внедрён ohlins от ktm с перетряхиванием потрохов под dr (но еще не ездил никуда)



Разница конечно есть, между этими вилками просто бездна в технологическом плане... чего с тормозом передним делал?

Автор: wherewolf 22.11.2015, 11:54

Цитата(Lostin @ 20.11.2015, 13:10) *
Разница конечно есть, между этими вилками просто бездна в технологическом плане... чего с тормозом передним делал?

Самое простое- кит 320мм и колесо rmz. Можно было бы родное колесо оставить, но много плясок со втулками-переходниками и точеной осью, и нужна была бы скоба для rmz, а диск- для dr.
Кстати, благодаря ргулируемой вилке- можно подкручивать ее в зависимости не тольео от покрытия, но и от бака (стоковая настройка хороша оказалась для сафари, а с родным баком- скачет немного).

Автор: Huandi 22.11.2015, 13:27

Чтобы не скакало, надо отбой зажимать. Остальные настройки на это мало влияют. У меня на вилке DRZ сжатие настрроено мягкое, всего щелчка два-три, а отбой сильно затянут. В результате - эффект подушки.


Цитата(wherewolf @ 22.11.2015, 13:54) *
Самое простое- кит 320мм


Согласен, поэтому 320 и поставил. Хотя диаметр родного диска и лучше для пампасов. Диск от DRZ (у RMZ - такой же?) слишком маленький на наш вес.

Автор: Radhaur 23.11.2015, 9:57

Цитата(Huandi @ 22.11.2015, 14:27) *
В результате - эффект подушки.

А в чем прикол этого эффекта?

Автор: Huandi 23.11.2015, 11:24

Цитата(Radhaur @ 23.11.2015, 11:57) *
А в чем прикол этого эффекта?


Это стандартный способ настройки под дорогу с ямами. Идет мягко и нет отскока от бугров. А за качество рулежки отвечает толщина перьев DRZ.

Автор: Leksey 23.11.2015, 11:26

А у джебелей что внизу? Как сделать подушку?

Автор: Huandi 23.11.2015, 12:10

Цитата(Leksey @ 23.11.2015, 13:26) *
А у джебелей что внизу? Как сделать подушку?


Только вилку менять.

Автор: wherewolf 23.11.2015, 15:20

Цитата(Huandi @ 22.11.2015, 13:27) *
Чтобы не скакало, надо отбой зажимать. Остальные настройки на это мало влияют. У меня на вилке DRZ сжатие настрроено мягкое, всего щелчка два-три, а отбой сильно затянут. В результате - эффект подушки.

Это смотря какая вилка. У дрз- лучше, чем у др650 вилка, но с рмз (или дрз см) сравнивать бесполезно даже от старой е-шки (каяба 49 мм вроде как)- там и сжатие и отбой работают, если вилка жива.

Цитата(Huandi @ 22.11.2015, 13:27) *
Согласен, поэтому 320 и поставил. Хотя диаметр родного диска и лучше для пампасов. Диск от DRZ (у RMZ - такой же?) слишком маленький на наш вес.

У рмз штатно 250мм, оверсайз- 270мм, так что все размышления быстро вышли в русло "320мм см кит".

Автор: Huandi 23.11.2015, 15:23

На вилке DRZ400S (точно такая же, как на E, только пружина жестче) регулировки работают очень хорошо, мне хватает с запасом. Перевертыш не хочу.

Автор: Gogi63 26.11.2015, 9:30

Цитата(Huandi @ 23.11.2015, 12:23) *
На вилке DRZ400S (точно такая же, как на E, только пружина жестче) регулировки работают очень хорошо, мне хватает с запасом. Перевертыш не хочу.

Ну вот у меня на 650ке стоит ДРЗэтовская, а на 800ке шова двухкамерная от ЦРФ. В итоге разница в работе очень ощутима. Да, согласен что перевертыш менее "надежен", но как работает!! И с перевертышами не все так печально как говорят. Обслуживаю раз в 8-12 тысяч, в основном просто промыть, масло поменять, даже сальники с пыльниками держутся. Вот сейчас примерно 30тысяч (плюс-минус), попросились направляющие к замене, увеличился люфт в перьях. Неперевертышь может выходить все 100тыщ без подобного внимания, но я готов обслуживать и чаще и мириться с этим из-за хорошей работы вилки.
Зато кит на 320 разболтался за 40-45тыщ в гамно. Благо раньше в ЕБЦ не жадничали и у меня первый комплект на ЦРФ пришел с запасными втулками и пружинками.
А по регулировкам... так мы ж не на время, а для утилитарника один раз выставить и забыть. Крайне редко они просятся "на покрутить", но бывает иногда. И говорить что у 80% подвески с регулировками не работаю как должны не совсем правильно. Регулировке нужны для индивидуальной настройки что бы не плясать с пружинами и маслом, да и в пути при необходимости можно что то оперативно изменить. Так что я за наличие регулировок.

Автор: Huandi 26.11.2015, 9:41

Цитата(Gogi63 @ 26.11.2015, 11:30) *
Зато кит на 320 разболтался за 40-45тыщ в гамно. Благо раньше в ЕБЦ не жадничали и у меня первый комплект на ЦРФ пришел с запасными втулками и пружинками.


Что за втулки и пружинки? У меня кит 320 это только диск и дистанционный переходник для суппорта.

Автор: Gogi63 26.11.2015, 9:48

Ну он же плавающий. Вот эти кругленькие втулки и тарельчатые плоские пружины для них. он же разбирается.
Я правда еще не смотрел что износилось, сами втулки или посадочные под них.

Автор: Huandi 26.11.2015, 9:49

Понял. Не знал, что там еще и пружинки.

Автор: Gogi63 26.11.2015, 9:53

Без пружинок он бы "плавал" как хотел и чиркал по колодкам и вибрировал. А они его типа к одному краю прижимают, и дают при необходимости смещаться.
Кстати, у них очень мягкая на предмет поперечной деформации центральная часть. Пру раз при падениях гнул и после с молоточком мягким и микрометром забавлялся.

Автор: haris 14.12.2015, 18:40

Интересует вопрос о направляющей разрезной втулке с покрытием тефлоновым (как мне кажется). В частности- замены на полимер. Т.е. можно ли выточить втулку из пластмассы подходящей?

Автор: Gogi63 15.12.2015, 9:38

Думаю, что нет. Эта втулка испытывает нагрузки при работе подвески. Не зря же перья начинают люфтить после незначительного износа этих втулок. Думаю, что с постоянным стремлением к снижению веса и удешевлению их бы давно заменили на пластик если бы было это возможно.

Автор: haris 15.12.2015, 15:49

Ладно. Не суть. Всё равно втулка уже выточена и поставлена. Правда не ездил пока. Морозы куда-то подевались. Зря поспешил - обул шипованные покрышки и коляску прицепил. Зимой всё равно тут рядом по лесам катаюсь. Страху нет. Покатаюсь, посмотрю как поведёт себя втулочка полимерная. smile49.gif

Автор: wherewolf 15.12.2015, 16:49

Из чего точена, если не секрет? Гоги верно сказал- нагрузки там непустяшные, и если пластику придёт конец внезапно, то перо и стакан могут уйти в помойку. Если выкроить немного- то измерив родные втулки, можно заказать по размерам moose racing или allballs.

P.S. Кстати, moose я беру китами (с сальниками и прочими резинками) на перевертыши, как минимум сальники- лучше оригинала.

Автор: haris 15.12.2015, 18:07

Капролон он называется. Черный. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD
А с покупкой не хотелось заморачиваться. Я в Беларуси. Запчасть где-то в Новосибирске - черт знает где (по нашим европским понятиям biggrin.gif ). Вобщем, как-то легче оказалось изготовить здесь. Сейчас думаю - хорошо ли это все?

Автор: Huandi 15.12.2015, 18:53

Добром может не кончиться - нагрузка на вилку ведь далеко не только вертикальная.

Автор: Dalnoboi 15.12.2015, 19:35

Цитата(haris @ 15.12.2015, 18:07) *
Сейчас думаю - хорошо ли это все?

Капролон вязкотекучий под нагрузками. Продавит, перекосит и оцарапает перо о стакан.

Автор: ^..^ 15.12.2015, 20:07

А оригинальные втулки из какого материала?

Капролан и полиуретан вязкотекучими становятся после 90 градусов ( если память не изменяет) и если в пере в масляной среде возможно досижение такой температуры в точке трения , то втулка может деформироваться,

Автор: Gogi63 15.12.2015, 21:37

все просто, ты сам ответил на свой вопрос.
Втулки в перьях стальные омедненные с тефлоновым покрытием.

Смотрим Модуль упругости при сжатии Сталь — 200,0 ГПа

Теперь Модуль упругости при сжатии Капралон — 2,0—4,0 ГПа

Я бы не стал этого делать. Оно и без Викепедии должно быть интуитивно понятно.

Цитата(wherewolf @ 15.12.2015, 13:49) *
P.S. Кстати, moose я беру китами (с сальниками и прочими резинками) на перевертыши, как минимум сальники- лучше оригинала.

Мус не пробовал, а АлБалс сальники гамно. Потекли через тысячу. Хотя, рекламма была, что мол они с большим кол-вом ребер на рабочей поверхности чем оригинал и ребра специальной формы - типа должно быть лучше ну если не в десять то хоть в два раза. Через тысячу поставил оригинал, проехал в районе 12 - сухо... Но, люфтить начала, направляющие поменять за зиму нужно. (Вилка двухкамерный перевертыш от CRF '07)

Автор: kaban 15.12.2015, 21:54

В велосипедных вилках на самых-самых бюджетных моделях ставят пластиковые башинги, но довольно толстые и высокие. Начиная с минимально приличных вилок - все как на мотоциклах: стальной башинг с тефлоновым покрытием

Автор: haris 16.12.2015, 8:10

АлБаллс - ГЭ, Мус -?, Оригинал не продается. Жопа какая-то со всех сторон. Ничего. Я погляжу. Развальцевали старую голову, поменял сальник, втулку. Выточили новую голову. Поставил - стоит... в гараже smile1.gif . Вчера подморозило. На выходных покатаюсь - посмотрю.
Но всё равно куплю либо АлБаллс либо Мус, т.к. сам все прекрасно понимаю. Хотя по вашим, друзья, отзывам и с ними не будет никакого покоя. Жаль.
З.Ы. А бушинги просто так продаются? Где?

Только что купил All Balls. Вот, пока приедет - буду кататься...

Автор: wherewolf 16.12.2015, 17:39

Не, сальники allballs, как и подшипники- весьма так себе, а втулки в вилку- имеют право на жизнь. А вот moose- можно (а по мне- так и нужно) брать и сальники, и втулки.

Автор: Modrod 25.1.2016, 13:04

Какие подшипники лучше взять в прогрессию? Оригинал стоит баснословных денег, All Balls не хаял только ленивый. Есть ещё варианты?

Автор: Leksey 25.1.2016, 13:12

Почаще ставить олболз, я так думаю.

Автор: Garry 25.1.2016, 13:36

Там если деньгов нет совсем, а подшипники всего лишь заржавели и ролики не крутятся, но не размололись в хлам. Можно разковырять, промыть с пристрастием натолкать солидола или суперпуперсмазки какой и ездить сезон, оно же железное, чо ему сделается то. Ну перетрясти ещё летом гденить.

Автор: Modrod 25.1.2016, 20:39

Люфт, довольно, приличный в переднем подшипнике качалки. Набить больше смазки - не катит.

Автор: Leksey 25.1.2016, 20:48

На Джебеле это самый страдающий подшипник. Я два раза покупал какой-то подходящий по размерам марки NTN. Хватало ненадолго. Не знаю, толи у него другая паспортная нагрузка по сравнению с родным, толи я просто много болотной жижи на него наматывал. Доставал оба раза ржавую труху.

Автор: Modrod 25.1.2016, 21:03

Один этот подшипник с мегазипе выходит 4000. Олболз 5500-6000 за все, но говно...

Автор: Leksey 25.1.2016, 21:04

Ну значит подшипник ру и т.п. в помощь.

Автор: Modrod 25.1.2016, 22:06

Вот что нашёл: F-210308, TA 2030Z, HMK2030. Если не так, поправьте.

Автор: Leksey 25.1.2016, 22:12

Похоже на Джебеле такой же. Знакомые цифры. TA2030Z я покупал.

http://tdroskomplekt.ru/tpl/old.online_search/show.php?item_id=40425

У Джебела
Bearing, front (20x27x30)
09263-20073-000



HMK2030 бьется в экзисте

Автор: Modrod 25.1.2016, 22:24

ну да, одинаковые с Джебелем, номер тот же и на ДР Bearing, front (20x27x30) Suzuki 09263-20073-000. Осталось выяснить, какой из трёх вариантов ( F-210308, TA 2030Z, HMK2030) лучше.

Автор: Leksey 25.1.2016, 22:28

Ну и бери смело в экзисте или в другом нашем магазе этот заменитель. Как я сказал, TA2030Z проверен, по геометрии подходит. hmk2030 скорее всего тоже, но лучше поискать схемку гуглами или на сайтах магаза. Там может случайно быть (маловероятно) глухая стенка с одной стороны, или буртики какие-нибудь не особо страшные.

Автор: haris 1.2.2016, 18:24

Здрасте всем. Так как подробной информации нигде не нашел, то решил описать свои мытарства с заменой нашей штатной вилки на более продвинутую DRZ-товскую.
Вилка с траверсами была куплена в «братской» польше. Состояние – «4-ка» твердая. На одном пере отсутствует пластиковое кольцо для крепления гофры. Заодно купил и сальники новые – на всякий пожарный.



Целью было снять родной узел целиком и без переделок так, что бы потом можно было быстренько всё вернуть на место. Так что даже болты, винты, хомуты и пр. мелочи с заводской вилки в установке новой использованы не были.
Ещё очень хотелось поменять свет на что-нибудь подобное Джебеловскому. Всем известна проблема света на DR-е. А ставить всякий колхозный «электровсарочный» псевдоксенон я категорически и принципиально против. Да, и правила дорожного движения и солидарность с нормальными водителями тоже. Посему, была куплена фара от BMW MYSTIK с оптикой BOSCH ø20см.


Предварительно вилку я перебрал, проинспектировал всё и поменял масло. Сальники оказались очень даже ничего!
Траверсы от DR-Z400 становятся в нашу колонку запросто (так же как и родное крыло на DR-Z-товскую нижнюю траверсу). Необходима лишь доработка ограничителя поворота руля. Так он выглядит в моём случае.





Я его специально сделал съёмным. Что бы можно было без потерь вернуть родную вилку.
Очень много времени потратил на изготовление крепления замка зажигания (так, чтобы рулевая колонка блокировалась ключем), панели контрольных ламп и спидометра. Это была поистине ювелирная работа болгаркой, наждаком, напильниками и дрелью. Для его изготовления я использовал алюминиевый уголок. Воистину, очень податливый, но в то же время очень крепкий материал! Приятный в обработке и красивый на вид.









Так выглядело рабочее место после слесаренья mega_shok.gif :




После чего я занялся изготовлением крепления фары по образу и подобию Джебела. Для изготовления самого крепления фары я взял: трубу нержавеющей стали (с местного маслосырзавода) с внутренним ø52мм (по-моему) (№1 на фото) и трубку потоньше (толстостенную безшовную)наружного ø20мм – для каркаса(№2 на фото).
Фару с помощью скотча и банки из-под салата я закрепил на необходимом, как мне показалось месте и начал вокруг неё «плясать».



В «большие» трубы токарь выточил втулки из капролона (на подобии тех резинок, которые были в «совнархозовских» вилках, если кто помнит) (№3 на фото). Из тонкой трубки с помощью трубогиба я выгнул каркас для крепления фары. Каркас и трубы с втулками соединил с помощью сварки. Для добавления всей конструкции жёсткости добавил распорки (№4 на фото), крепящиеся к верхней траверсе. На них же (на распорках) приварил крепления указателей поворотов и «уши» крепления мини-обтекателя, который, в свою очередь изготовил из пластика, применяющегося в изготовлении белых дверей.





Колесо я решил оставить DR-вское. Но для того, чтобы его поставить в DR-Z-товскую вилку, необходимы новая ось с втулкой и тормозной диск не совсем стандартной размеренности. Т.е. внутренний диметр диска должен подходить к ступице DR-вского колеса, а наружный ø должен быть 250мм, как у DR-Z. Такой диск мне изготовили (слава людям с руками и какому-то совершенному оборудованию). И ось с втулкой тоже дело рук надёжного и хорошего токаря.








В связи с тем, что фара очень объёмная, решено было всю проводку спрятать в её чрево. Так сохраннее, как я полагаю. Заодно смазал все разъёмы и заизолировал там, где что-то пообдиралось. Вся проводка отлично вошла в фару. Так что в районе рулевой колонки ничего не накручено и ничего не висит-болтается.




Потом немного повозился с креплением навигатора и пр. причиндалов, что заняло определённое время, т.к. пришлось кое-чего разбирать-собирать по несколько раз. Вообще, в процессе всего вышеописанного очень много времени ушло на постоянные разборка-подгонка-сборка.






И как финальный аккорд: установка мини-обтекателя.


P.S.Что интересно: тормозного шланга и троса спидометра хватило. Ничего не натянулось (правда к мотоциклу прицеплена коляска - имеет вес - вилка сжалась). Гофры еще не поставил - ищу оригинальный пластиковый хомутик на левое перо вилки (может кто-нибудь поможет? friends.gif ). Новую вилку ещё не испытывал - потеплело сильно, а у меня шипованые покрышки стоят. Подожду мороза.
Итого, работы с 12 по 31 января. Бюджет озвучивать не буду – вещь очень спорная и ужжжасно индивидуальная!!!

Ну, а теперь критикуйте facepalm.gif



Автор: Gogi63 1.2.2016, 19:50

два момента.
Чего то яочкую в крепеже люминь использовать. Конечно, может у тя все и правильно сделано, но вибраций он не терпит вообще, имей в виду.
Ну и ограничитель поворота. ты его прикрутил, поэтому он выше стал. Нужно или на края наварить пипиндрики более толстенькие или еще чего. У меня при падениях срезало алюминиевый упор на траверсе. Поэтому обрати внимание что бы "пятно контакта" было максимальным.

Да, и третий момент...
Я бы оставил лучше наш плавающий диск тормозной. можно было выточить кронштейн новый под супорт.

Автор: haris 2.2.2016, 8:42

Цитата(Gogi63 @ 1.2.2016, 17:50) *
два момента.
Чего то яочкую в крепеже люминь использовать. Конечно, может у тя все и правильно сделано, но вибраций он не терпит вообще, имей в виду.
Ну и ограничитель поворота. ты его прикрутил, поэтому он выше стал. Нужно или на края наварить пипиндрики более толстенькие или еще чего. У меня при падениях срезало алюминиевый упор на траверсе. Поэтому обрати внимание что бы "пятно контакта" было максимальным.

Да, и третий момент...
Я бы оставил лучше наш плавающий диск тормозной. можно было выточить кронштейн новый под супорт.

Объясняю мотивированно. 1. Люминь - какчественная (привезённая из Фатерлянда). Площади, как таковые, там не большие. Всё скручено болтами (сварки нет) - как в авиации. Ну...в общем, поглядим. Замечание принимаю.
2. По поводу ограничителя - согласен. Виноват. Исправлюсь. Сегодня же и начну smile193.gif Хотя, пятно контакта там не малое.
3. Можно было бы и выточить. А можно было и не точить. Не нравится мне эта каракатица для суппорта - и всё. Я выбрал то, что выбрал. Очень мне интересно по-поводу плавающего-неплавающего диска было всегда. Вот и проверю. Тем более ø диска не такой уж и большой. Ну, и крайний аргумент - диск точили бесплатно. Выточат и каракатицу, если чё.
А в общем. Это же импровизация, друзья. Всё проверится в "бою".
P.S. За "моменты" - спасибо.

Автор: Gogi63 2.2.2016, 8:47

ну.. unknw.gif ты сам сказал - критикуйте. я и постарался )))))))))))))))))

Автор: haris 19.3.2016, 21:33

Долго стоит темка. Давайте ещё поговорим. Кто что думает. Решил я подвески в мотоцикле настроить правильно ( SAGи там статические и динамические). Интересно всё это. И...правильно. Столкнулся с таким явлением. Моя новопоставленнная вилка от DR-Z как-то не так себя ведёт. А в частности: под своим весом прочти не проседает вилочка. Надавишь пару раз - просела, но не особо вернулась. В общем такое чувство, что как все равно подклинивает её. Масло 5W. Если сидеть и дёргаться с зажатым передним тормозом, то всё вроде как работает. И даже жёстче ошутимее, чем родная DR-вская. Но все как-то со скрипом. unknw.gif
Ваши предположения, СЭРЫ?

Автор: Huandi 19.3.2016, 22:46

Цитата(haris @ 19.3.2016, 23:33) *
Надавишь пару раз - просела, но не особо вернулась. В общем такое чувство, что как все равно подклинивает её.


Сперва зажал бугель оси, потом затянул гайку до упора?

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=14510

Автор: haris 20.3.2016, 8:35

Да, блин по всем признакам там и есть. Но делал всё правильно - столько-то лет это делал. Единственно грешу на ошибки при перестановке вилок. Конкретнее - на правильность изготовления оси и втулки. Колесо-то я оставил DR-вское... Ща пойду подумаю. По одному перья работают отлично.

Автор: haris 21.3.2016, 19:19

Всё "распустил" - вроде работает нормально. По-правильному потихоньку зажал - вроде порядок. Или так кажется. Да вот незадача - снегу навалило - не опробовать. Жду.

Автор: haris 1.4.2016, 8:35

Вилка DR-Z просто прекрасна по сравнению со стоком. Там, где я почти останавливался теперь слегка притормаживаю.
Не зря мозолил...

Автор: wherewolf 2.4.2016, 10:14

Блин, подобные откровения вводят меня в состояние печали. Я, как купил зимой мот, так и не прокатившись на стоке, весной выехал на rmz-шной вилке, и чувствую себя паршиво, ибо не познал разницу... unsure.gif Вилка от drz наверно так же далека от штатной, как перевертыш от drz... Если что- я ездил на drz s, и у меня был в то время drz sm (тот же перевертыш, но чуть короче ход), разницу чувствовал хорошо.

Автор: Huandi 2.4.2016, 11:24

Цитата(wherewolf @ 2.4.2016, 12:14) *
Вилка от drz наверно так же далека от штатной, как перевертыш от drz..


Смотря для чего. По надежности и универсальности, альтернативы вилке DRZ нет.

Автор: wherewolf 3.4.2016, 12:52

Не наскучило еще? Технически и по возможностям настроить практически под любые условия- обычный конвеншнл отдыхает. Универсальность- в чём? Топить? Так сей мот тяжел для такого спорта, а по факту- и апсайд прекрасно переживает ванны. Валить, не разбирая дороги- отстроенная вилка даст это.

Автор: haris 19.2.2017, 19:38

Подскажите, фирма PROX по ремкомплектам прогрессии лучше,чем ALL BALLS? И кто это вообще такие?
Не дорого совсем: http://allegro.pl/zestaw-nap-przegubu-wahacza-suzuki-dr-650-se-96-13-i6719028703.html

Здесь http://readytodirt.ru/index.php/catalog/suspension/podshipniki-i-uplotneniya-linkov-progressii-podveski/allballs-27-1060-detail мне ответили, что ALL BALLS и PROX абсолютно одно и то же. Только надписи разные. Правда?

Автор: madmaks 19.2.2017, 22:50

Цитата(haris @ 19.2.2017, 20:38) *
Подскажите, фирма PROX по ремкомплектам прогрессии лучше,чем ALL BALLS? И кто это вообще такие?
Не дорого совсем: http://allegro.pl/zestaw-nap-przegubu-wahacza-suzuki-dr-650-se-96-13-i6719028703.html

Здесь http://readytodirt.ru/index.php/catalog/suspension/podshipniki-i-uplotneniya-linkov-progressii-podveski/allballs-27-1060-detail мне ответили, что ALL BALLS и PROX абсолютно одно и то же. Только надписи разные. Правда?

так-то prox еще поршни делает. хотя может и нет разницы.

Автор: Kn1ght 20.2.2017, 10:43

Цитата(haris @ 19.2.2017, 20:38) *
Подскажите, фирма PROX по ремкомплектам прогрессии лучше,чем ALL BALLS? И кто это вообще такие?
Не дорого совсем: http://allegro.pl/zestaw-nap-przegubu-wahacza-suzuki-dr-650-se-96-13-i6719028703.html

Здесь http://readytodirt.ru/index.php/catalog/suspension/podshipniki-i-uplotneniya-linkov-progressii-podveski/allballs-27-1060-detail мне ответили, что ALL BALLS и PROX абсолютно одно и то же. Только надписи разные. Правда?

и наборы от мусс рейсинг точно такие же как и аллболс.
Но муссрейсинг это хорошо, а аллболс плохо =)
Вот она сила бренда и внушения!

Автор: wherewolf 20.2.2017, 12:18

Цитата(Kn1ght @ 20.2.2017, 10:43) *
и наборы от мусс рейсинг точно такие же как и аллболс.
Но муссрейсинг это хорошо, а аллболс плохо =)
Вот она сила бренда и внушения!

Не знаю, как насчет наборов в прогрессию, но в вилку- аллболлсы очень не понравились. Начиная от качества изготовления, заканчивая ресурсом. Клиентам ставил (сами привозили), себе- уж лучше мус (нередко лучше оригинала держится).

Автор: haris 28.2.2017, 19:47

Может кто знает: взаимозаменяемы ли "качалки" прогрессии с "косточками"в сборе от FREEWIND с нашим DR-ом? Во всяком случае комплект ALL BALLS одинаковый.

Автор: olex 28.2.2017, 20:39

Цитата(haris @ 28.2.2017, 16:47) *
Может кто знает: взаимозаменяемы ли "качалки" прогрессии с "косточками"в сборе от FREEWIND с нашим DR-ом? Во всяком случае комплект ALL BALLS одинаковый.

какие конкретно размеры интересуют? могу померить,пока прогрессия снята.


подскажите пожалуйста...могу лия поменять масло в аморе xf 650 не разбирая его? открутить например шланг с него слить и залить новое? какой объем заливать и какое масло?

Автор: wherewolf 1.3.2017, 19:58

Цитата(olex @ 28.2.2017, 20:39) *
подскажите пожалуйста...могу лия поменять масло в аморе xf 650 не разбирая его? открутить например шланг с него слить и залить новое? какой объем заливать и какое масло?

Коротко- нет.

Автор: haris 1.3.2017, 20:05

А ты в виде треугольника изобрази. Т.е. межцентровое расстояние между тремя точками "качалки"(зелёные стрелки А-В, В-С и С-А). И расстояние между центрами "косточек"(красные стрелки А и В).

 

Автор: olex 1.3.2017, 20:53

Цитата(wherewolf @ 1.3.2017, 16:58) *
Коротко- нет.

а если я распишу не коротко...
снимаем нижнее крепление,снимается пружина,шток свободно ходит. откручиваем верхний фитинг с амора,сливаем с амора масло,сливаем масло со шланга.
заливаем новое масло в амор,прокачиваем. заливаем в трубку и в расширительный масло сколько влезет,прикручиваем фитинг на место ,что бы не попал воздух закрутить можно например в маслянной ванне.
так можно???
какое масло лить?

Цитата(haris @ 1.3.2017, 17:05) *
А ты в виде треугольника изобрази. Т.е. межцентровое расстояние между тремя точками "качалки"(зелёные стрелки А-В, В-С и С-А). И расстояние между центрами "косточек"(красные стрелки А и В).

косточка
а-в 110мм
качалка
а-в 85мм
в-с 65мм
с-а 70мм

Автор: Gogi63 2.3.2017, 8:52

Цитата(olex @ 1.3.2017, 17:53) *
а если я распишу не коротко...
снимаем нижнее крепление,снимается пружина,шток свободно ходит. откручиваем верхний фитинг с амора,сливаем с амора масло,сливаем масло со шланга.
заливаем новое масло в амор,прокачиваем. заливаем в трубку и в расширительный масло сколько влезет,прикручиваем фитинг на место ,что бы не попал воздух закрутить можно например в маслянной ванне.
так можно???
какое масло лить?

Так можно, если получится без воздуха собрать. И перед заливкой масла включи пункт залить калошу, промыть, просушить.
Масло есть специальное для задних амортов
вот например


Автор: olex 2.3.2017, 10:20

Цитата(Gogi63 @ 2.3.2017, 5:52) *
Так можно, если получится без воздуха собрать. И перед заливкой масла включи пункт залить калошу, промыть, просушить.
Масло есть специальное для задних амортов
вот например


калоша не навредит сальникам? на некоторых маслах написано,что подходят и для вилок идля аморов.
у меня есть мотуль w20 и eni w15 ,но думаю это многовато для амора?

Автор: haris 2.3.2017, 12:56


Благодарствую

Автор: Gogi63 2.3.2017, 14:21

Цитата(olex @ 2.3.2017, 7:20) *
калоша не навредит сальникам? на некоторых маслах написано,что подходят и для вилок идля аморов.
у меня есть мотуль w20 и eni w15 ,но думаю это многовато для амора?

Я пробовал заливать вилочное 10ку, как работает не понравилось. Залил вот это и все стало гуд. Не знаю в чем разница, но факт.

Калоша маслобензостойкой резине не навредит. А в амортизаторах другой резины нет. И мне кажется, что гидравлическое масло более "ядреное" за счет присадок чем калоша. Так что если резинка выжила в этом масле, то ...

Автор: Куб 2.3.2017, 14:59

Цитата(haris @ 2.3.2017, 13:56) *
Благодарствую

А зачем нужно было траверсы менять? Почему нельзя было просто перья от дрз поставить?

Автор: Kn1ght 2.3.2017, 15:06

Цитата(Gogi63 @ 2.3.2017, 15:21) *
Я пробовал заливать вилочное 10ку, как работает не понравилось. Залил вот это и все стало гуд. Не знаю в чем разница, но факт.


Это масло для амортизаторов по вязкости равно 5в.
А так же у него высокая термостабильность (масло в аморте греется сильнее чем в вилке)

Автор: St. 2.3.2017, 16:42

Цитата(Куб @ 2.3.2017, 20:59) *
Почему нельзя было просто перья от дрз поставить?

у ДРЗ 47 у ДР 43мм.

Автор: haris 2.3.2017, 16:57

Не 47, но 49!!! Вот в чем и смысл замены!!!

Автор: St. 2.3.2017, 17:05

Цитата(haris @ 2.3.2017, 22:57) *
Вот в чем и смысл замены

Длинна перьев одинакова?
В каких условиях будет виден эффект от переделки подвески?

Автор: Куб 2.3.2017, 18:11

Ого, мне казалось, диаметры одинаковые, у обоих 43.

Автор: wherewolf 2.3.2017, 21:32

Цитата(Куб @ 2.3.2017, 18:11) *
Ого, мне казалось, диаметры одинаковые, у обоих 43.

Не, 49- только у старой Ешки (до 2004 вроде). Потом пошла 43мм, почти как на S.

Автор: haris 2.3.2017, 22:11

Цитата(olex @ 1.3.2017, 18:53) *
а если я распишу не коротко...
снимаем нижнее крепление,снимается пружина,шток свободно ходит. откручиваем верхний фитинг с амора,сливаем с амора масло,сливаем масло со шланга.
заливаем новое масло в амор,прокачиваем. заливаем в трубку и в расширительный масло сколько влезет,прикручиваем фитинг на место ,что бы не попал воздух закрутить можно например в маслянной ванне.
так можно???
какое масло лить?


косточка
а-в 110мм
качалка
а-в 85мм
в-с 65мм
с-а 70мм

У нас качалка:
а-в 100
в-с 80
с-а 80
Косточку забыл померять


Автор: Куб 3.3.2017, 0:35

Цитата(wherewolf @ 2.3.2017, 22:32) *
Не, 49- только у старой Ешки (до 2004 вроде). Потом пошла 43мм, почти как на S.

Т.е. У дрз есть 43 перья?

Автор: Gogi63 3.3.2017, 9:25

Цитата(Kn1ght @ 2.3.2017, 12:06) *
Это масло для амортизаторов по вязкости равно 5в.
А так же у него высокая термостабильность (масло в аморте греется сильнее чем в вилке)

А где на нем написано что пятерка?



У меня наоборот, он с 10кой как то мягко работал, раскачивал и регулировка не действовала крути-не крути. а с этим все ок стало.

Автор: Garry 3.3.2017, 10:05

Цитата(wherewolf @ 2.3.2017, 23:32) *
Не, 49- только у старой Ешки (до 2004 вроде). Потом пошла 43мм, почти как на S.

Неа.

Автор: Kn1ght 3.3.2017, 10:22

Цитата(Gogi63 @ 3.3.2017, 10:25) *
А где на нем написано что пятерка?



У меня наоборот, он с 10кой как то мягко работал, раскачивал и регулировка не действовала крути-не крути. а с этим все ок стало.

а это написано в спецификаии
http://www.motul-product.ru/product/motul-shock-oil-factory-line-vi-400

Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 16,3 mm2/s


Автор: Gogi63 3.3.2017, 12:07

Цитата(Kn1ght @ 3.3.2017, 7:22) *
а это написано в спецификаии
http://www.motul-product.ru/product/motul-shock-oil-factory-line-vi-400

Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 16,3 mm2/s

Ну и где написано что это соответствует 5W?

Даже по характеристикам разное:

Вот амортизаторное:
Физико-химические данные
Цвет, визуально: Оранжевый
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,834
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 6,2 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 16,3 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 400
Температура вспышки, ASTM D 92: 136°C /276,8°F

А вот вилочная пятерка:
Физико-химические данные
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,837
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 4,0 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 18,0 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 121
Температура застывания, ASTM D97: <-39°C / -38°F
Температура вспышки, ASTM D 92: 208°C / 406°F

А Индекс вязкости вообще ни как не совпадает, думаю что это имеет немаловажное значение. Ибо как писал выше на 10ке аморт был "мягким" и давал раскачку.

Автор: ARS 3.3.2017, 14:43

Цитата(Куб @ 3.3.2017, 0:35) *
Т.е. У дрз есть 43 перья?

Нет, 49 онли

Автор: olex 3.3.2017, 21:34

ну вообщем разобрал,думал что обойдусь шлангами,но тут понеслось....





осталось открутить нижнюю вилку,пойду к соседу,тисков у меня нет дома больших...ну и масло жду.

Автор: haris 6.3.2017, 21:33

Спрошу ещё. Может кто практиковал изготовление в "качалку" вместо игольчатых подшипников каких-нибудь втулок (различные пластики, бронза...). Ну, ей богу не хочется покупать такой дорогой и откровенно говняный ОЛЛ БОЛЛЗ или заказывать дорогие и главное долгоидущие почтой оригиналы с МЕГАЗИПА.
Это мне один кроссмен засоветовал... В принципе, идея имеет право на жизнь, по-моему. Просто, быстро и не дорого. Вот, хочу заварганить и покататься с такой штуковиной. Поконтролировать. Далеко не собираюсь ехать. Всё тут - по месту.
Как считаете?

Автор: olex 6.3.2017, 21:40

Цитата(haris @ 6.3.2017, 18:33) *
Спрошу ещё. Может кто практиковал изготовление в "качалку" вместо игольчатых подшипников каких-нибудь втулок (различные пластики, бронза...). Ну, ей богу не хочется покупать такой дорогой и откровенно говняный ОЛЛ БОЛЛЗ или заказывать дорогие и главное долгоидущие почтой оригиналы с МЕГАЗИПА.
Это мне один кроссмен засоветовал... В принципе, идея имеет право на жизнь, по-моему. Просто, быстро и не дорого. Вот, хочу заварганить и покататься с такой штуковиной. Поконтролировать. Далеко не собираюсь ехать. Всё тут - по месту.
Как считаете?


я сделал из капролона.



палец обточил немного.
цена 400р за все работы.

Автор: haris 6.3.2017, 21:52

ух-ты ж! а сколько времени эксплуатируешь?

Автор: olex 6.3.2017, 21:58

Цитата(haris @ 6.3.2017, 18:52) *
ух-ты ж! а сколько времени эксплуатируешь? а палец тоже новый точил?

да не сколько только собрал,еще даже на мотоцикл не ставил,но общался с человеком он уже 3000 км проехал,люфта нет.
в принципе если на 2 сезона хватит это уже хорошо. можно из бронзы выточить.
втулку стальную обработал токарь снял 0,3мм сказал типа не повлияет на прочность.
можно с пальца ВАЗ выточить,он как раз по диаметру подходит

Автор: haris 6.3.2017, 22:23

решено. завтра иду утрясать вопрос изготовления. а там - поглядим

Автор: St. 7.3.2017, 9:10

Цитата(haris @ 7.3.2017, 3:33) *
Спрошу ещё

Ну за спрос денег не берут) Тут как в рекламе, лучше спросит у яндекса.) Первый же сайт по продаже подшипников(17X24X20), в наличии за..... 111руб.

п.с. следующий мот будет непременно б.п. по РФ)

Автор: Gogi63 7.3.2017, 12:50

Были детские "китайцы" со втулками бронзовыми на маятнике и рычаге. умерли очень быстро. сгубило их отсутствие смазки. Если переходить на втулки, то обязательно нужно предусмотреть штуцер под прессмасленку и каналы смазочные на самих втулках, и шприцевать почаще, тогда скорее всего может протянуть достаточно продолжительное время. для дальнобоя, думаю, что подобная практика не вариант.

И не смогу точно сейчас отписаться, но когда стоял вопрос покупки подшипников в прогрессию, то по размерности я находил стандартные аналоги как российско-китайского происхождения, так и вполне нормальные типа skf? koyo, tnk. В итоге купил все же ремкомплект не алл балс а что то другое, купил его потому что в комплекте сальники все были. сальники самое главное в этом комплекте. ибо хоть завтуль, хоть новые подшипники поставь, все придет в негодность достаточно быстро если туда будет попадать вода со всяким "гавном". Пальцы тоже не проблема, можно подобрать и доработать, выйдет дешевле чем оригинал и не думаю что будет меньше "ходить".

Про капралон. Вещь прикольная, olex отпишись по эксплуатации, интересно будет. А сколько подшипников заменил? Там по капролону есть разновидности по твердости и коэффициенту трения. Думаю что ты использовал самый распространенный в России и дешевый ПА6. Он не настолько хорош, что бы выдержать. Немного пришлось читать про все это, так как хотел изготовить пружину с покрытием противоскрипным на основе капролона, не получилось заменить дорогой и специальный европейский капролон аналогом ПА6, вышло г....

Автор: olex 7.3.2017, 13:04

Цитата(Gogi63 @ 7.3.2017, 9:50) *
Были детские "китайцы" со втулками бронзовыми на маятнике и рычаге. умерли очень быстро. сгубило их отсутствие смазки. Если переходить на втулки, то обязательно нужно предусмотреть штуцер под прессмасленку и каналы смазочные на самих втулках, и шприцевать почаще, тогда скорее всего может протянуть достаточно продолжительное время. для дальнобоя, думаю, что подобная практика не вариант.

И не смогу точно сейчас отписаться, но когда стоял вопрос покупки подшипников в прогрессию, то по размерности я находил стандартные аналоги как российско-китайского происхождения, так и вполне нормальные типа skf? koyo, tnk. В итоге купил все же ремкомплект не алл балс а что то другое, купил его потому что в комплекте сальники все были. сальники самое главное в этом комплекте. ибо хоть завтуль, хоть новые подшипники поставь, все придет в негодность достаточно быстро если туда будет попадать вода со всяким "гавном". Пальцы тоже не проблема, можно подобрать и доработать, выйдет дешевле чем оригинал и не думаю что будет меньше "ходить".

Про капралон. Вещь прикольная, olex отпишись по эксплуатации, интересно будет. А сколько подшипников заменил? Там по капролону есть разновидности по твердости и коэффициенту трения. Думаю что ты использовал самый распространенный в России и дешевый ПА6. Он не настолько хорош, что бы выдержать. Немного пришлось читать про все это, так как хотел изготовить пружину с покрытием противоскрипным на основе капролона, не получилось заменить дорогой и специальный европейский капролон аналогом ПА6, вышло г....

Ну то что стоит у нас тяжело назвать сальниками. Так шайбы с уплотнениями.
Я думал может при сборке качалки где стоят шайбы с резиновыми уплотнениями на болт подмотать пару витков фум ленты? Или нет смысла?
Подшипники искал по размерам в качалку...Может они у меня отличаются от dr... Но так и не смог подобрать аналог именно тех подшипников вместо который точил втулку


 

Автор: Modrod 7.3.2017, 14:04

Цитата(Gogi63 @ 7.3.2017, 12:50) *
использовал самый распространенный в России и дешевый ПА6.

Ставил вместо переднего подшипника качалки, после 1000 км выкинул.

Автор: olex 7.3.2017, 16:03

подскажите по правильности прокачки и объему жижи... амор закреплен в таком положении,так воздуху легче выходить будет (имхо),бачек выше будет висеть.

наливаем жижу в бачек прокачиваем,удаляем воздух. потом шток втягиваем в амор,оставляем в бачке половину ,чуть больше и пытаемся вставить грушу,до фиксационного кольца. лишнее масло вытекает,фиксируем грушу пружиной.
или в каком состоянии должен быть шток ?


Цитата(Gogi63 @ 7.3.2017, 9:50) *
Про капралон. Вещь прикольная, olex отпишись по эксплуатации, интересно будет. А сколько подшипников заменил?

отпишусь. заменил в качалке самый нижний где двойной подшипник стоит. По материалу не знаю,написал токарю сказал сообщит.
нашел человека он такой же меня в том сезоне проехал 3 000км приблизительно. я отпишусь конечно.

Автор: Garry 7.3.2017, 16:03

Дак в вытянутом, с вытянутым и грушу вставлять после удаления воздуха.

Автор: haris 7.3.2017, 20:54

Цитата(St. @ 7.3.2017, 7:10) *
Ну за спрос денег не берут) Тут как в рекламе, лучше спросит у яндекса.) Первый же сайт по продаже подшипников(17X24X20), в наличии за..... 111руб.

п.с. следующий мот будет непременно б.п. по РФ)

а 27-21-20 есть?
что же касается пластмассовой втулки - я проверю и обязательно отпишусь. Делать их не проблема, как и менять. Как правильно называется та пластмасса (но не капролон или второпласт или что-то ещё), из которой мне изготовят втулки я тоже напишу. Сегодня и её держал в руках (как называется забыл)
О масленках я думал. Но решил, что ставить не буду. Специально. Хочу проверить, сколько проживёт именно в условиях без смазки. Материал сам по себе "скользкий". Да и эти так называемые защитные крышечки помогают только от крупного мусора. Одену на болт под крышечку дополнительное резиновое колечко и гайкой сожму - может так лучше будет. Вот таков мой план. До июня, думается, более-менее картина станет ясной. Обязательно расскажу.

Автор: olex 8.3.2017, 17:38

где то видел,но не могу найти... при сборке прогрессии и креплении ее к маятнику,остался зазор между деталями,т.е. втулка не дает им полностью стянуться. может туда добавить колечки резиновые? или так и должно быть?





Автор: St. 9.3.2017, 6:36

Цитата(haris @ 8.3.2017, 2:54) *
а 27-21-20 есть?

Тот что в каталоге 09263-21012 размер 21x27x20? Тож есть только цена значительно выше. Можно поставить подшипник с внутренним диаметром 20 мм. и обточить деталь 62626-13E00 размер 15x21x74 до 20 мм., шлифовать/менять все равно. После переделки имеем доступный/дешёвый подшипник и минимум переделок.

Кто измерит сальник 62682-13E00 (внутренний(возможно14мм.) Х внешний Х высота)?

Автор: haris 9.3.2017, 8:32

Да. Он такого размера. Обтачивать до 20-ти тоже можно. Но это влечёт закалку и цементацию. А это уже сложнее. Хотя доступность 20-го подшипника привлекает. А можно ссылки на 21-й и 20-й. Где это и как именуется?
Размер сальника буду знать сегодня после работы.

Автор: St. 9.3.2017, 9:13

Цитата(haris @ 9.3.2017, 14:32) *
ссылки на 21-й и 20-й

https://ru.aliexpress.com/wholesale?ltype=wholesale&d=y&origin=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=AS_20170308214858&SearchText=HK202720&blanktest=0&tc=af у многих цена за 10штук.


Автор: haris 9.3.2017, 21:07

Прошу простить - поздно с работы вернулся - в гараже не был. Померяю сальники-крышечки завтра - отпишусь.
По-поводу подшипников, я так понимаю, глухо. Аналогов достойных нет. По указаной ссылке - не достойно внимания. Не сочтите за оскорбление, Сударь smile21.gif . Остаётся только ОЛЛ БОЛЛЗ, либо ориджинал. И то и др. дорого. Самый, пока достойный вариант - втулка из полимера. Кстати, тот, из которого мне изготовят называется полиэтилентерефталат ERTALYTE Вот ссылка на небольшое описание: http://www.metaprom.ru/board-rawmaterials/pskov/id551022-polietilentereftalat-ertalyte-ertalayt-pet

Автор: haris 13.3.2017, 20:45

Размер шайб-крышечек на "качалке" прогрессии: наружный диаметр - 40, внутренний - 16, высота - 8. Диаметр по месту посадки защитной резинки - 33мм.

Автор: haris 16.3.2017, 0:19

А кто-нибудь имеет опыт починки резиновой направляющей для цепи на маятнике. Она вообще чем-нибудь скрепляется в местах разрыва (перетёртости)? Варианты со стяжками пластиковыми не интересуют. Нужен добротный кондовый метод лечения хворобы сей. Кто знает?

Автор: St. 16.3.2017, 3:02

Тут пытались создать) https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3203

Автор: Куб 19.3.2017, 10:51

А что если вместо дрз вилки ставить эмуляторы?
https://youtu.be/sGdLm9sXzdo

Автор: olex 19.3.2017, 20:56

Наконец мне ответил токарь..Которые точил втулку в прогрессию.вот из чего делал.КАПРОЛОН (Полиамид 6 блочный) -NH-(CH2)5-CO- ТУ6-05-988-89
http://www.4wd-shop.ru/info.html?info=1

Автор: Gogi63 20.3.2017, 9:58

Цитата(olex @ 19.3.2017, 17:56) *
Наконец мне ответил токарь..Которые точил втулку в прогрессию.вот из чего делал.КАПРОЛОН (Полиамид 6 блочный) -NH-(CH2)5-CO- ТУ6-05-988-89

Я же сказал, что Полиамид 6 скорее всего. Ну напишешь, что получилось, но я пессимистично настроен если честно.

Автор: Garry 20.3.2017, 10:01

С нормальной грязью должно не долго походить.

Автор: olex 20.3.2017, 10:14

у меня же не DR , поэтому я надеюсь на сезон или 2 хватит.smile.gif

Автор: haris 20.3.2017, 10:20

Ещё есть такая штука: http://plastpsk.ru/pai.html.
Но цена: 700Евро за кг!!!
Ну, мало ли кто тут на форумах присутствует. Может у кого-то есть возможность разжиться за даром.
Будет полезно кому-то.

Автор: haris 1.4.2018, 20:10

Вот гляньте https://m.youtube.com/watch?v=2M3ngBkosT0&feature=youtu.be

Автор: haris 6.11.2018, 11:50

Цитата(Gogi63 @ 20.3.2017, 7:58) *
Я же сказал, что Полиамид 6 скорее всего. Ну напишешь, что получилось, но я пессимистично настроен если честно.

Отвечу я. Можно?
Немного выше я описывал, как вышел из ситуации с иголками-подшипниками. Так вот, до сей поры - все отлично. Пусть, конечно этот выход не столь "правильный", как с оригинальными подшипниками, но зато соотношение цена-качество - отличнейшее!!! Рекомендую!!! good.gif

Автор: Dr.Mopedus 7.11.2018, 17:14

у ямахи ХТ600Е и старых XTZ600-660 в половине шарниров прогрессии втулки (подшипники скольжения из пластика) с завода идут, многие владельцы даже не в курсе ездят годами.

Автор: Gogi63 7.11.2018, 20:08

Цитата(haris @ 6.11.2018, 8:50) *
Отвечу я. Можно?
Немного выше я описывал, как вышел из ситуации с иголками-подшипниками. Так вот, до сей поры - все отлично. Пусть, конечно этот выход не столь "правильный", как с оригинальными подшипниками, но зато соотношение цена-качество - отличнейшее!!! Рекомендую!!! good.gif

Не можно, а нужно. Ждем же результата.
Только я сейчас не понял про что ты ответил, про нестандартные подшипники в прогрессии или про втулку из полиамида.

Я сомневался лишь в втулке. Как показала себя втулка?

Автор: haris 8.11.2018, 8:58

Вот про это: https://www.youtube.com/watch?v=2M3ngBkosT0&feature=youtu.be&app=desktop
Позавчера опять все разобрал.
Прбег на втулках - 10 тысяч. Пока - порядок. Немного подшлифовалась метеллическая втулка об полиэтилен!!! И только.

Автор: Gogi63 8.11.2018, 18:42

на сколько я по видео понял. люфт таки образовался, и гумно туда попадает. а раз это так, то с помощью абразива в виде песка-грязи люфт будет прогрессировать дальше. А че большую втулку не вынул показать?

Автор: haris 8.11.2018, 19:20

Нет никакого люфта и в помине. И не попадает туда ничего. А целью видео было показать более дешёвую альтернативу подшипникам качения.
Разбираю регулярно: регламент. Ведь один игольчатый подшипник остался в прогрессии. И он ещё очень живой. Его-то и мониторю.

Автор: vano_250 9.11.2018, 9:43

35 тыщ назад в прогерссии поменял игольчатые подшипники на втулки из капролона, оставив родные сальники, плюс из него же втулку под нижнее крепление моноаморта. подвеска повидала все и как новая

Автор: Lenny 10.11.2018, 19:12

Цитата(Dr.Mopedus @ 7.11.2018, 14:14) *
у ямахи ХТ600Е и старых XTZ600-660 в половине шарниров прогрессии втулки (подшипники скольжения из пластика) с завода идут, многие владельцы даже не в курсе ездят годами.

Не правда.
Что значит в половине прогрессии )?
В прогрессии кстати вот как раз если и стоят втулки, то металлические. Типа с покрытием, как поршневой палец в общем по виду.
А скользят они по стальным полукольцами с тефлоновым покрытием. Или что-то в этом роде.
Так же там есть и игольчатые подшипники, работают так же по металлическим втулкам цементированным, полированным.
А вот в маятнике. В оси маятника действительно снаружи по краям стоят по подшипнику с каждой стороны игольчатому, а вот с внутренней части каждой стороны оси маятника действительно пластиковые втулки. Тока они нагрузку такую не несут уже. Там рядом игольчатый подшипник же.

Автор: Dr.Mopedus 12.11.2018, 23:20

А что значит не правда!?
smile221.gif
Половина прогрессии - это количество шарнирных соединений деленное пополам!
да перепроверил ошибся на четыре шарнирных соединения в прогрессии (узлы вращения маятника по моему не относятся к прогрессии!!!) один роликовый подшипник качения и три подшипника скольжения, считайте сами у меня все ходы записаны
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/yamaha/xt600-4274/xt600-30637/4pta-773892/zadniy-rychag-podveska-13443701
Что значит полукольца!? когда я разбирал подвеску ХТ в шарнире пальцы стальные и втулки были цилиндрические, из черного пластика хотя это мог быть уже чей то тюнинг!?

Автор: Gogi63 20.11.2018, 22:15

Цитата(haris @ 8.11.2018, 16:20) *
Нет никакого люфта и в помине. И не попадает туда ничего. А целью видео было показать более дешёвую альтернативу подшипникам качения.

Ну нет так нет. Замечательно.
Скажи, а ты их с натягом запрессовывал или они "в размер", или с зазором?

PS Только меня один х сомнения гложат, видать пока сам не попробую не поверю.

Автор: Lenny 21.11.2018, 6:08

Цитата(Dr.Mopedus @ 12.11.2018, 20:20) *
А что значит не правда!?
smile221.gif
Половина прогрессии - это количество шарнирных соединений деленное пополам!
да перепроверил ошибся на четыре шарнирных соединения в прогрессии (узлы вращения маятника по моему не относятся к прогрессии!!!) один роликовый подшипник качения и три подшипника скольжения, считайте сами у меня все ходы записаны
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/yamaha/xt600-4274/xt600-30637/4pta-773892/zadniy-rychag-podveska-13443701
Что значит полукольца!? когда я разбирал подвеску ХТ в шарнире пальцы стальные и втулки были цилиндрические, из черного пластика хотя это мог быть уже чей то тюнинг!?

Нету там пластика. По крайней мере в прогрессии точно.
Да втулки визуально черные. Но это специальное антифрикционное покрытие. Да и втулки тонкие, как в вилке направляющие пера. Они кстати тоже покрыты. Но не темные, потому что там масло жидкое. В прогрессии густая смазка, которую можно долго не менять и втулки ещё и от этого темнеют. Но даже новые они покрыты специально чем то. Так то они бронзовые. Или что-то типа того. Металл в общем, на срезе будет металлический блеск медного цвета, но это естественно не медь. А какой-то сплав.

Автор: haris 22.11.2018, 9:38

Цитата(Gogi63 @ 20.11.2018, 20:15) *
Ну нет так нет. Замечательно.
Скажи, а ты их с натягом запрессовывал или они "в размер", или с зазором?

PS Только меня один х сомнения гложат, видать пока сам не попробую не поверю.

в размер

Автор: БВС 11.4.2019, 22:59

Проехал сегодня на DRке со стоковым амортом в "низком" положении. Слышу - шоркает что-то сзади, особенно душераздирающе при проезде неровностей. Присмотрелся - это заднее колесо цепляет пластик прикрывающий от грязи инструментальный ящик. Я конечно понимаю, что не самый легкий малый (117 кг живого веса), но с таким сталкиваюсь впервые. Колесо же должно мимо пластика ходить, не цепляя его.
Скажите, это нормальная работа дээрочной задней подвески, или там что-то не так?

Автор: m@x 18.4.2019, 22:46

нет
не нормально
что за резина у тебя стоит?

Автор: БВС 25.4.2019, 7:36

Цитата(m@x @ 18.4.2019, 19:46) *
нет
не нормально
что за резина у тебя стоит?

Michelin sirac 120/90. Размер штатный, да и резина не злая.
Пластмасску нагрел и чуть подогнул - вопрос закрылся. Но! При езде с пассажиром и прыжках на лежачих полицейских шорканье сзади возращалось.
Сначала удалил верхний ролик цепи, который за 150 км успело заметно погрызть:

Частично проблема ушла, но иногда давала о себе знать.
Снял крышку приводной цепи и что я там увидел...


За 440 км моего пробега, из-за избыточного складывания маятника, цепь прогрызла слайдер снизу в месте перегиба и оставила на маятнике борозды глубиной 1-1,5 мм! И связано это с тем, что предыдущий владелец (который толком на моте не ездил после приобретения его у импортёров), неграмотно занизил задний амортизатор, а именно - не перевернул нижний упор пружины. Зачем прежде, чем вносить изменения читать инструкцию, когда ты "с детства в седле"!?
В результате такого "колхозного" занижения геометрия задней подвески нарушилась, но это никак не проявилось за 100-200 км под легким ездоком, а подо мной сразу вылезло наружу.


Колхоз устранен переводом амортизатора в исходное положение (нижнее отверстие), стрелкой показан упор пружины, оставшийся без изменений в ходе "гуляния по отверстиям".

Автор: Куб 29.4.2019, 22:23

Хм, интересно он у тебя пропилился...

Автор: DRMan 30.4.2019, 12:39

Про упор пружины интересно! Я, блин, тоже так занизил( Но я вешу 70 кг и езжу пока очень лайтово, так что у меня пока ничего не протекло. Всегда лез в мануал чуть что, а тут решил забить, чо там болтик то представить...

В связи с тем, что теперь придется лезть в подвеску, хочу спросить вот про чО. Например у велосипедной подвески есть такое понятие как СЭГ - на сколько % прожимается подвеска под весом райдера. Для разных дисциплин и, соответственно, разных байков, он сильно отличается. Тк вес у велосипеда малый, по сравнению с мото, там отсутствует понятие СЭГа под собственным весом вела. Например для дисциплины Кросс Кантри СЭГ составляет примерно 20%, для жестких трасс больше. Но тут еще есть проблема раскачки при педалировании(современные системы антираскачки не берем) поэтому данные для вела не думаю что верны для мото. Вопрос, какой СЭГ у мота под собственным весом, какой под весом мотоциклиста? Просто если СЭГ под моим весом должен быть 10% то мне придется полюбому занижать аморт и переставлять упор. Если 30% то я мб и смогу до земли нормально доставать. Рост у меня 175. Или принято ездить на эндуро как на заборе и ерзать туды-сюды по седлу?) Чет очково так)

Автор: Doctorfrolov 30.4.2019, 12:51

вроде как он 35мм в стоке

Автор: DRMan 30.4.2019, 13:23

Это с весом райдера? Как измеряется? На велосипеде на штоке вилки и аморта есть специальное кольцо - сэгомер. Тут суть такая же, 35 мм хода штока?

Автор: Modrod 30.4.2019, 19:06

А зачем при росте 175 см занижать? ДР, он же невысокий.

Автор: DRMan 30.4.2019, 19:56

Ну, как-то очково только носками доставать до земли, если сразу двумя ногами. Типа шаблонное мышление такое, не избавлюсь никак. Привык на спортухе ( до этого фаер 929 был) на пятках стоять) Как, кстати, правильно?))

Автор: Huandi 30.4.2019, 20:38

Зачем вообще ногами стоять?

Автор: Modrod 30.4.2019, 22:15

Правильно- ногами на подножках стоять))

Автор: DRMan 30.4.2019, 22:29

Я часто использую его в городе, на светофорах неудобно) Ну и вообще спокойнее как-то. Ладно, понял, буду переучиваться. А что с сэгом?

Автор: Huandi 1.5.2019, 6:26

Цитата(DRMan @ 1.5.2019, 0:29) *
на светофорах неудобно


Для эндуро нормально только на одну опираться на светофорах, с наклоном. Вторая на подножке.

Автор: DRMan 29.5.2019, 12:13

Что за крутилка сбоку у аморта? Скорость отскока? Если это так, то я не замечаю изменений в работе подвески. Например на велосипеде очень показательно регулировался отскок. Слишком сильно закрутишь - подвеска "упаковывается " на неровностях, слишком мало - большая раскачка и подкидывает задницу. Тут, по крайней мере на месте, никакой разницы в регулировке не уловил. А вот что в мануале.[spoiler2="из мануала"]

[/spoiler2]

Автор: Garri 29.5.2019, 15:56

Цитата(DRMan @ 29.5.2019, 9:13) *
Что за крутилка сбоку у аморта? Скорость отскока? Если это так, то я не замечаю изменений в работе подвески. Например на велосипеде очень показательно регулировался отскок. Слишком сильно закрутишь - подвеска "упаковывается " на неровностях, слишком мало - большая раскачка и подкидывает задницу. Тут, по крайней мере на месте, никакой разницы в регулировке не уловил. А вот что в мануале.[spoiler2="из мануала"]
[/spoiler2]


У меня на моте разница чувствуется. Если закрутить полностью - то кочки/ямы сильнее отдают в спину. Если выкрутить полностью - то становится немного мягче и подвеска лучше проглатывает неровности. Но разница не сильно значительная, если бы не больная спина возможно я бы и не почувствовал.

Автор: Huandi 29.5.2019, 18:12

У меня от крутилки разница хорошо чувствуется, даже на один щелчок. Не отскока - сжатия.

Автор: Garri 29.5.2019, 23:12

Цитата(Huandi @ 29.5.2019, 15:12) *
У меня от крутилки разница хорошо чувствуется, даже на один щелчок. Не отскока - сжатия.


А куда смотреть если очень слабо реагирует на вкручивание/закручивание этого винта? Давление накачал, масло поменял... Как вообще сделать чтобы мотоцикл вел себя как мягкий диван в ущерб управляемости? Спина отказывается ездить уже даже по городу (

Автор: Huandi 29.5.2019, 23:28

Ну, может просто что-то иное ждешь от этой настройки? Жесткость, которая от пружины, ей не регулируется - это надо распускать гайкой на пружине, или вообще ее менять. А амортизация меняется достаточно заметно регулировкой.

Кстати, еще лишнее демпфирование может идти от закисшей\перетянутой прогрессии и подшипников маятника. Снять колесо и отцепить аморт - и покачать маятник, проверить свободу. Он должен вообще свободно болтаться, с почти нулевым сопротивлением.

Автор: DRMan 29.5.2019, 23:37

Цитата(Huandi @ 29.5.2019, 15:12) *
Не отскока - сжатия.


Блин, тогда все встает на свои места! Пытался найти не то что нужно) Я еще удивился, вроде курчу отскок, но на отбой характеристика не меняется, а спине вроде как больше прилетает. Да, на сжатие изменения есть. Тогда эта крутилка очень похожа на низкоскоростную компрессию. В таком случае, эта регулировка полезна в основном тем, кто дропает или для того, снизить шанс пробоя с загрузкой или\или пассажиром. В остальных случаях ее полезно распускать, чтобы получить максимальный комфорт. На расколбас на "волнах" существенно более значительно влиет именно отскок, имхо. Очень странно что тут вообще нет такой полезной вещи как регулировка отскока. Кстати, залил в вилку 15w масло и увеличил проставки под пружину, стало меньше клевать и раскачиваться. Получается, что в аморте отскок тоже регулируется вязкостью масла...

Да, я понимаю что "жесткость" (stiffness) регулируется пружиной и ее преднатягом. Я думал "слила демпфирования" (damping force) это и есть отскок, а оказывается - какая-то общая амортизация. Линки все норм, зимой заглядывал.

Автор: Garri 30.5.2019, 0:01

Цитата(Huandi @ 29.5.2019, 20:28) *
Ну, может просто что-то иное ждешь от этой настройки? Жесткость, которая от пружины, ей не регулируется - это надо распускать гайкой на пружине, или вообще ее менять. А амортизация меняется достаточно заметно регулировкой.

Кстати, еще лишнее демпфирование может идти от закисшей\перетянутой прогрессии и подшипников маятника. Снять колесо и отцепить аморт - и покачать маятник, проверить свободу. Он должен вообще свободно болтаться, с почти нулевым сопротивлением.


Прогрессию перебирал в прошлый сезон, а гайку на пружине распустил по максимуму указанному в мануале, так что заниженное сиденье стало параллельно земле и мот перестал стоять на подножке - а разницы для спины не заметил. В итоге затянул пружину обратно чтобы мот не выглядел так уродливо, но для спины ничего не изменилось. Когда мот стоит и качаешь его рукой - он реально как лодка на волнах, мягче некуда, а когда едешь - то в спину тычки как на чоппере. Амморт может менять надо? Как это определить? Когда качаешь - вроде быстро останавливается...

Автор: DRMan 30.5.2019, 0:17

Цитата(Garri @ 29.5.2019, 20:12) *
А куда смотреть если очень слабо реагирует на вкручивание/закручивание этого винта? Давление накачал, масло поменял... Как вообще сделать чтобы мотоцикл вел себя как мягкий диван в ущерб управляемости? Спина отказывается ездить уже даже по городу (


У меня тоже есть проблемы со спиной. Если говорить о симптоматическом подходе, то есть о настройках подвески и посадке то:

1. Нужно разобраться с посадкой. Если нет понимания как оно должно быть - попробовать покататься на других мотах. Как я понимаю, должен быть как бы прогиб в районе поясницы, по крайней мере я так езжу, почерпнул из велоспорта и один авторитетный для меня человек так же посоветовал на моте гонять. Есть на ютубе видосы об этом.
Несколько раз переделывал сидуху. То слишком мяго и пережимает кровоток, то вперед сползал и пришлось профилировать. Сейчас поставил сзади кофр, надеваю рюкзак с жесткой спиной и им упираюсь в кофр. получается как спинка) Иногда ноги ставлю на "уши" защиты картера - как на чоппере))

2 Выставить сэг(величина прожатия подвески). Есть сэг под собственным весом мота и под весом райдера и мота. У велосипеда сэг один - под весом райдера тк вес вела очень мал. Под собственным весом мота я сделал сэг в районе 7-10 %, думаю больше 15% делать не стоит. Главное чтоб он вообще был а не колом подвеска стояла)) Под весом райдера сэг у каждого свой тк вес свой, всё очень индивидуально.

3 эту крутилку выкрутить максимально

4 отдать седло в ателье

Я бываю в околоМоскве, так что если есть желание сравнить работу подвески можно пересечься.

Автор: Huandi 30.5.2019, 5:58

Вообще, места, где предвидятся толчки, лучше стоя проезжать.

Автор: DRMan 29.7.2019, 17:33

Проехался тут с пассажиром и грузом. Пружина аморта почти полностью затянута. Общая нагрузка кг 130. Очень странно работает задняя подвеска, не знаю как лучше объяснить. Линейно-слабо. Прогрессии как вообще нет, просто качается хрен пойми как. Регулировка сжатия (не преднатяга) относительно помогает, но прогрессии не добавляется, просто по спине начинает прилетать от мелочи. Похоже, нужно менять пружину( Какие варианты есть? От DR800? Есть может русские конторы по изготовлению пружин?

Какой жёсткости пружину посоветуете?

Автор: plastilinko 29.7.2019, 17:57

а масло и давление в амморте есть?

Автор: DRMan 29.7.2019, 18:23

Ага, есть. Регулировкам поддаётся, давление проверял и подкачал до 12 атм воздухом (насосном высокого давления)

Автор: DRMan 13.10.2019, 9:44

Приветствую! Нашел на ебай аморт от dr800 big s, хочу оттуда снять пружину и поставить на свой аморт, подойдёт? На сколько жёстче будет, не в курсе?
[spoiler2="аморт"]

[/spoiler2]

Автор: DRMan 14.10.2019, 12:27

Пришла в голову идея заказать пружину в России. Обзвонил несколько заводов, понравился один в челябинске, рассказали все очень подробно. Озвучили цену, пока очень примерно, в районе 1500-4000 р. тк не озвучил точные параметры пружины. Доставка сдэком до 500 р по России. Оптом дешевле. Кому усиленные пружины?))

Почему я предпочитаю изготовить в России, а не купить за бугром? Во-первых цена, 169 баксов +доставка за пружину - это круто. Во-вторых известные характеристики, например точно непонятно(если брать бу) на сколько жестче пружина от ДР800, насколько желтая жестче красной, синей и тд. Стоковая имеет жесткость 6.5, планирую изготовить 8.5-9. Судя по информации из многих источников, этого должно хватить для массы нагрузки в 130кг.

Автор: Bromka 14.10.2019, 12:51

Цитата(DRMan @ 14.10.2019, 12:27) *
Пришла в голову идея заказать пружину в России. Обзвонил несколько заводов, понравился один в челябинске, рассказали все очень подробно. Озвучили цену, пока очень примерно, в районе 1500-4000 р. тк не озвучил точные параметры пружины. Доставка сдэком до 500 р по России. Оптом дешевле. Кому усиленные пружины?))

Почему я предпочитаю изготовить в России а не купить за бугром? Во-первых цена, 169 баксов +доставка за пружину это круто. Во-вторых известные характеристики, например точно непонятно(если брать бу) на сколько жестче пружина от ДР800, насколько желтая жестче красной, синей и тд. Стоковая имеет жесткость 6.5, планирую изготовить 8.5-9. Судя по информации из многих источников, этого должно хватить для массы нагрузки в 130кг.

я бы не стал ставить в подвеску и двигатель ни чего российского производства... пусть уж лучше даже китайское будет

Автор: Фаныч 14.10.2019, 13:02

А я наоборот... Лучше российского... Главное не подпольного производства.

Автор: Karukka 14.10.2019, 14:51

Цитата(DRMan @ 14.10.2019, 9:27) *
Пришла в голову идея заказать пружину в России. Обзвонил несколько заводов, понравился один в челябинске, рассказали все очень подробно. Озвучили цену, пока очень примерно, в районе 1500-4000 р. тк не озвучил точные параметры пружины. Доставка сдэком до 500 р по России. Оптом дешевле. Кому усиленные пружины?))

Почему я предпочитаю изготовить в России, а не купить за бугром? Во-первых цена, 169 баксов +доставка за пружину - это круто. Во-вторых известные характеристики, например точно непонятно(если брать бу) на сколько жестче пружина от ДР800, насколько желтая жестче красной, синей и тд. Стоковая имеет жесткость 6.5, планирую изготовить 8.5-9. Судя по информации из многих источников, этого должно хватить для массы нагрузки в 130кг.


думаю это будет сталь марки: 65Г

Красить обязательно, а то поржавеет smile.gif

Автор: DRMan 14.10.2019, 18:30

Говорят сталь будет 60С2А. Eсть вариант выбрать из 51ХФА 12Х18Н10Т 10Х32Н8 ЭИ437Б. Да, обязательная порошковая покраска.

Автор: dimag 17.10.2019, 10:15

Поднимал летом мотоцикл на подъёмнике... заодно решил подвеску промерить. Заднюю.
Колесо едва коснулось пола - 40 см от рамки багажника до пола.
Опустил мотоцикл на пол - 33.5 см.
Сел сам, без груза - 29 см.

По байквики ход задней подвески - 260 мм.
Получаем, что статический СЭГ - 65 мм / 260 мм * 100% = 25%
Полный СЭГ - 110 мм / 260 мм * 100% = 42%

Пишут (https://mototraveller.ru/2016/10/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B5%D0%B7%D0%B4/), что для эндуро полный сэг должен быть в районе 33%.
Получаем, пружина слабая? Преднатягом уже затянута на минимально допустимую длину.

Выходит, менять на более жёсткую?


П.С. Ещё переднюю промеряю так же.

Автор: DRMan 18.10.2019, 18:13

Правильнее СЭГ смотреть по штоку амортизатора. Можно, например, мелкий хомутик нацепить обратной стороной, чтобы не защелкивался и его можно легко снять было. 30-35% для эндуро, с учетом демпфера на штоке, те нужно рассматривать полный ход аморта. Штатная пружина хороша для одного без груза(или небольшим), с грузом и пассажиром никуда не годится, подвеска становиться линейной, приходится ехать очень аккуратно чтобы не пробить. Перед у меня с чуть увеличенными проставками, пока устраивает.

Автор: haris 25.10.2019, 16:03

Цитата(dimag @ 17.10.2019, 8:15) *
Поднимал летом мотоцикл на подъёмнике... заодно решил подвеску промерить. Заднюю.
Колесо едва коснулось пола - 40 см от рамки багажника до пола.
Опустил мотоцикл на пол - 33.5 см.
Сел сам, без груза - 29 см.

По байквики ход задней подвески - 260 мм.
Получаем, что статический СЭГ - 65 мм / 260 мм * 100% = 25%
Полный СЭГ - 110 мм / 260 мм * 100% = 42%

Пишут (https://mototraveller.ru/2016/10/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B5%D0%B7%D0%B4/), что для эндуро полный сэг должен быть в районе 33%.
Получаем, пружина слабая? Преднатягом уже затянута на минимально допустимую длину.

Выходит, менять на более жёсткую?


П.С. Ещё переднюю промеряю так же.

Когда я регулировал подвеску у себя "по науке", я делал тоже, как ты (статический получился 10%, а динамический - 31%) И надо отдать должное - отлично это всё себя зарекомендовало. У нас компания из 7 ДЭРов ЭсЕшек и все оооочень положительно отзываются о моей подвеске). Правда, у меня вилка от DRZта... . В твоём случае (с маятником), думаю нужно менять пружину.

https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr650-2248/dr650-13936/dr650sew-e4-w-722771/rychag-progressii-11484089#/il-270017936-1103481-1103682
ещё спрошу: а енто чё - пружина стОит 52.5 тысчи рубасов? Или я чего-то не дотумкал?

Автор: ВОДНИК 1.11.2019, 19:56

тоже мучаюсь с вопросом во мне 100 веса чистого и амморт без давления где взять рем комплект не знаю сам токарь подогнал как мог но не то - пробивает даже без груза а хочу с нажопницей ---- че делать ?

Автор: DRMan 8.11.2019, 16:31

Нашёл пружину от dr 800, но она по всей длине 80+- мм диаметром. На др 650се пружина имеет разный диаметр по длине, верхний виток примерно такой, а остальные 85 мм. Видимо нужны какие-то проставки... После НГ попробую заказать пружину в России, если не найду ничего готового.

Автор: Gogi63 10.11.2019, 22:32

На вопрос ДРмэна в личке по пружине от 800ки ответил.

Да подойдет. Но грузоподъемность наверное не увеличится. они из одинакового прутка навиты и диаметр и количество витков одинаковое, но у 800ки витки более редко навиты и поэтому пружина выше. по жесткости они по моим ощущениям одинаковые. единственное, это то что можно существенно увеличить преднатяг. но справится ли гидравлика не скажу. сам использую данную пружину потому что из-за более редкой навивки она плавнее работает.. ровнее что ли. то есть почти одинаковое усилие в течении всего хода подвески.

Я на 650ку ставил пружину от 800ки синюю. В природе еще встречал пружины черные, желтые, белые и бордовые. В мануале по ДР800 вариантов по жесткости пружин не нашел. Поэтому есть подозрения, что они все идут черные. у черных пружин слой краски тонкий, и возможно появляется коррозия, и их перекрашивают хозяева порошковой краской, так как у цветных краска толстым слоем.

Автор: ВОДНИК 28.11.2019, 18:34

DRMen ,челябинский завод я тоже рассматривал,но я из РБ звонить обьяснить им что я хочу дорого .мне тоже нужна пружина на меня в 100 кг + нажопница 60 и шмотки 20.готов скооперироватся !

Автор: Gogi63 29.11.2019, 4:23

Я конечно извиняюсь, я в мотодвижении новичок...

Но у меня всегда возникают вопросы при таких разговорах. Ну допустим вы увеличили жесткость пружины, а что с амортизатором? как быть с ним? Ведь при такой нагрузке и усиленной пружине, его просто не будет хватать. он будет болтаться как сопля.
Мне кажется что при таких требованиях к подвеске необходим комплексный подход. Если и не замена аморта с пружиной целиком, то хотя бы его тюнинг.
А при предъявляемых требованиях к мотику как у ВОДНИКА, вообще необходим радикальный подход выражающийся в смене мотоцикла.
Ну как то так.. иначе какая то ерунда получается. unknw.gif

Автор: DRMan 29.11.2019, 11:14

ВОДНИКУ ответил в ЛС.

Gogi63, да, вы правы. Но есть тонкости. Тк у нас не регулируется отскок(только сжатие-демпфирование), то нечем компенсировать возросшую жесткость пружины при работе на отбой. Но, этот факт частично скомпенсирует увеличенная подрессоренная масса, в случае с полной загрузкой. При одном только райдере без груза, есть риск получать пинки под ж. от подвески. Но у меня есть еще один полностью стоковый аморт, я планирую его ставить когда один поеду и без значительного груза. Такие костыли обуславливаются высокой(космической) стоимостью того же Wilbers.

Смена мотоцикла эт хорошо, но например для меня важна легкость самого мота. Однажды я завалил мот рулем вниз по склону, в колею с жидкой глиной. Еле поднял. А если африка твин? А какая 250ка подойдет на обгон после 100 по трассе с пассажиром и грузом? Я б с удовольствием сменил(вибрации бесят))), только пока не знаю на что)

Кстати!! Кто знает какой вязкости масло в аморт идёт? Я обычно встречал 5w в мануалах. Тк, как уже говорил, отскок не регулируется, а задан с завода( жесткость пружин-шайб, диаметр каналов) то можно изменить характеристики отскока путем замены масла на более густое. Скажем 7.5, или даже 10W.

Автор: Gogi63 2.12.2019, 0:08

Цитата(DRMan @ 29.11.2019, 8:14) *
Gogi63, да, вы правы. Но есть тонкости. Тк у нас не регулируется отскок(только сжатие-демпфирование), то нечем компенсировать возросшую жесткость пружины при работе на отбой. Но, этот факт частично скомпенсирует увеличенная подрессоренная масса, в случае с полной загрузкой. При одном только райдере без груза, есть риск получать пинки под ж. от подвески. Но у меня есть еще один полностью стоковый аморт, я планирую его ставить когда один поеду и без значительного груза. Такие костыли обуславливаются высокой(космической) стоимостью того же Wilbers.


Чего то сомнительно что "отстрел" аморта при загрузке уменьшится. Да, вилберс дорог, но есть альтернативы дешевле почти в два раза, ранее встречал на ебэй, ну и б/у вилберс еще ни кто не отменял. тоже встречаются.

Цитата
Кстати!! Кто знает какой вязкости масло в аморт идёт? Я обычно встречал 5w в мануалах. Тк, как уже говорил, отскок не регулируется, а задан с завода( жесткость пружин-шайб, диаметр каналов) то можно изменить характеристики отскока путем замены масла на более густое. Скажем 7.5, или даже 10W.

Есть масло специально для амортов. Так и написано "шок ойл" )))))) Пробовал заливать вилочное, херня получается, даже с 20W. Нужно брать для амортов.

Вот такое лил в стоковый аморт ДР650СЕ, хорошо работает.


Автор: Gogi63 3.12.2019, 0:31

Да, еще нюанс. может кому пригодится.

После переборки аморта необходимо накачать давление. Так как у нас масло отделено резиновым "презервативом" от воздуха, то качать, как это делают некоторые, азотом не обязательно. Качаю велосипедным насосом, есть маленькие специальные с манометром до 20-22 атмосфер. Качаю до 18-20 почти максимум, ибо в момент отсоединения он все равно сделает пшик, и сбросит примерно 4-6 атмосфер. так что в реальности, я думаю, можно достичь 15 примерно.

Автор: dimag 3.12.2019, 6:53

Цитата(Gogi63 @ 3.12.2019, 2:31) *
Да, еще нюанс. может кому пригодится.

После переборки аморта необходимо накачать давление. Так как у нас масло отделено резиновым "презервативом" от воздуха, то качать, как это делают некоторые, азотом не обязательно. Качаю велосипедным насосом, есть маленькие специальные с манометром до 20-22 атмосфер. Качаю до 18-20 почти максимум, ибо в момент отсоединения он все равно сделает пшик, и сбросит примерно 4-6 атмосфер. так что в реальности, я думаю, можно достичь 15 примерно.

Это велонасосы для вилки. У моего удобная "фича" - сначала накручивается штуцер с шлангом, потом на штуцере отдельная головка, которая при вкручивании нажимает на шток золотника, открывая доступ воздуху внутрь амортизатора. Соответственно, после накачивания нужного давления, сначала выкручиваем головку, перекрывая золотник, потом скручиваем штуцер с шлангом.



П.С. Правда, пользовался всего 1 раз smile.gif

Автор: wherewolf 3.12.2019, 18:51

Цитата(DRMan @ 29.11.2019, 11:14) *
.
Кстати!! Кто знает какой вязкости масло в аморт идёт? Я обычно встречал 5w в мануалах. Тк, как уже говорил, отскок не регулируется, а задан с завода( жесткость пружин-шайб, диаметр каналов) то можно изменить характеристики отскока путем замены масла на более густое. Скажем 7.5, или даже 10W.

Масло, как сказал Gogi63, в аморте свое. Тот же vi400 имеет фактическую вязкость порядка 3.5. Масла для амортов отличаются от вилочных большей термостабильностью, как минимум. Т.е. лить можно что угодно, в том числе для чисто поржать, что ж получится. А касаемо альтернативы штатному аморту на se- поройтесь в разделе, я курил эту тему, и отписал, как в результате решил (спойлеры- олинз за 10 вроде, и пружина под заказ, 3.5тр).

Автор: Gogi63 3.12.2019, 22:19

Цитата(dimag @ 3.12.2019, 3:53) *


Круто, надо поискать себе такой. А то при прикручивании-откручивании действительно не понятно сколько там остается.
И у тебя аж до 28 атмосфер!

кстати, перечитал тему wherewolf-a "Подр... поразмышляем на тему заднего аморта на DR650SE?"
там мелькает установка аморта от африки. по описаниям не вызывает ни каких трудностей, и при этом подвеска становится жеще...
Может ДРМэну с Водником имеет смысл пойти по этому пути? Ибо это и материальных затрат особых не вызовет если свой аморт тоже продать.

Автор: rakshasik80 4.12.2019, 9:28

Покупал на али, выбирал тупо по количеству заказов. Есть специальная лапка с двумя положениями. В результате теряется от силы половина атмосферы.

Автор: DRMan 4.12.2019, 18:12

Спасибо отписавшимся!
Что касается типа масла- например в аморт велосипеда допускается лить вилочное мало. Там нагрузки меньше, видимо, но давление в компенсационной камере такое же. Хотя как меньше, греется на спуске очень даже прилично, а если отскок прикрутить прям очень прилично. Еще важно, помимо термостабильности, чтобы масло не пенилось, иначе кавитация уничтожит детали в худшем случае, а в лучшем работать плохо будет. Именно для борьбы со вспениванием предназначена компенсационная камера с высоким давлением. Я тоже качаю велоспедным насосом высокого давления.

Ёлинс топ, за 10 дык вообще. Надо почитать. Кстати, что скажете про YSS аморты? Полцены от Wilbers)

[spoiler2="Офтоп"]А вообще Fox круче Ohlins))[/spoiler2]

Прочитал темы, много полезной инфы. Только я так понял аморт от Африки ставят на др r/rse? На SE тоже подойдёт? Если да, то выглядит очень заманчиво!

Автор: Gogi63 8.12.2019, 23:16

Цитата(DRMan @ 4.12.2019, 15:12) *
Еще важно, помимо термостабильности, чтобы масло не пенилось, иначе кавитация уничтожит детали в худшем случае, а в лучшем работать плохо будет. Именно для борьбы со вспениванием предназначена компенсационная камера с высоким давлением. Я тоже качаю велоспедным насосом высокого давления.

Я когда заливаю, я его гоняю пока все пузырьки не выйдут.. А если там нет воздуха, то почему оно должно пениться? Или оно может и при отсутствии воздуха при работе от нагрева пузырьки давать?

Автор: madmaks 9.12.2019, 7:01

Цитата(Gogi63 @ 9.12.2019, 0:16) *
Я когда заливаю, я его гоняю пока все пузырьки не выйдут.. А если там нет воздуха, то почему оно должно пениться? Или оно может и при отсутствии воздуха при работе от нагрева пузырьки давать?

да там, вроде, воздух все равно есть растворенный. Вон аморты на ктм надо с вакуумом перезаправлять

Автор: Lenny 9.12.2019, 11:13

Цитата(Gogi63 @ 8.12.2019, 20:16) *
Я когда заливаю, я его гоняю пока все пузырьки не выйдут.. А если там нет воздуха, то почему оно должно пениться? Или оно может и при отсутствии воздуха при работе от нагрева пузырьки давать?

Оно закипеть должно при проходе через отверстия клапана.
Там очень маленький зазор.
Скорость жидкости большая.
По законам гидравлики чем больше скорость жидкости, тем меньше давление.
Поэтому амортизаторы задние на мото, там у них у всех давление в районе 15-20 атм.
Вообще чем больше, тем лучше.
Можно 20 качать для гарантии.

Автор: Doctorfrolov 9.12.2019, 11:34

я заливаю и прокачиваю аморт. потом оставляю на сутки в вертикальном положении и прокачиваю еще раз.
обычно несколько пузырьков выходит.

вакуумный насос есть, но это надо какие-то переходники делать. пока не заморачивался.

Автор: DRMan 9.12.2019, 12:33

Растворенный воздух, невозможность абсолютно полной прокачки, разряжение в жидкости при движении поршня, все эти моменты и призвана устранить компенсационная камера.

Вот наглядный ролик на ютуб, видно как начинается процесс кавитации при сбросе давления из комп камеры. Там она не выносная, как у нас, но принцип понятен.

https://youtu.be/Wx4_wr7PhPQ

https://www.youtube.com/watch?v=LOOutJz6nD4

Автор: Gogi63 10.12.2019, 1:31

"Вон оно чё.. Михалыч... " (С)

А я думал что функция компенсационной камеры только для того что бы создавать "подпор".

вообще не совсем понимаю все тонкости работы амортизатора. Вот например этот регулировочный винт на сжатие. Он же подразумевает что при сжатии происходит какое то движение масла из основной камеры в компенсационную. А раз так, то значит в основной камере при её неизменном объеме и отсутствии воздуха происходит увеличение объема масла? Опустим температурные расширения, пусть будет константа ибо они не будут мега резкими, или наоборот "энергия" изменения объема за счет температуры? Думаю уж точно не за счет образования воздушных пузырьков из "растворенного воздуха" в масле, ибо если бы это было так, то при переходе от сжатия к отбою они бы "схлопывались" и был бы "свободный ход" аморта, даже не свободный а ускоренный отстрел.. не понимаю wacko.gif

Вот аморты перебираю, обслуживаю. все делаю правильно, все после работает, а до конца всего механизма не понимаю... blush.gif

Автор: wherewolf 12.12.2019, 15:12

Цитата(DRMan @ 9.12.2019, 12:33) *
Вот наглядный ролик на ютуб, видно как начинается процесс кавитации при сбросе давления из комп камеры. Там она не выносная, как у нас, но принцип понятен.

https://youtu.be/Wx4_wr7PhPQ

https://www.youtube.com/watch?v=LOOutJz6nD4

Небольшой нюанс- у амортов с бачком газ отделен от масла. И подобное сложнее получить, кмк.

Автор: DRMan 12.12.2019, 15:43

Цитата(wherewolf @ 12.12.2019, 12:12) *
Небольшой нюанс- у амортов с бачком газ отделен от масла. И подобное сложнее получить, кмк.


У всех амортизаторов с компенсационной камерой (подкачкой в народе) газ должен быть отделен от основного объема масла. В видео можно увидеть плавающую перегородку компенсационной камеры, над поршнем которая, она чуть двигается. Вообще, нетипичная конструкция, непонятно зачем над перегородкой масло. Может для наглядности сделали... Сколько мануалов не видел, в комп камеру не льют масло, либо чуть совсем для смазки подвижной перегородки. Плавающая перегородка нужна чтобы компенсировать объём штока при движении. Иначе гидроудар. Потому камера и называется - компенсационная, а высокое давление в ней - чтобы убить сразу несколько зайцев, я про эффект кавитации. В нашем случае, в выносном бачке установлена мембрана а не плавающая перегородка. В теории, это должно дать бОльшую мягкость работы.

Gogi63, в комп камеру масло у нас не попадает, там только газ. Камера отделена от рабочего объема масла мембраной. Как уже говорил, увеличение объема основной камеры, за счет погружения штока, компенсируется одноименной камерой. "Подпор" компенсационной камеры является побочным эффектом и незначителен по сравнению с "подпором" самой пружины. Сжатие регулируется за счет изменения сечения перепускного отверстия(подобно игле на карбюраторе), настройки пружинных шайб и тд. То, что этот винт находится рядом с бачком, не значит что он имеет к нему отношение) Видимо там игла куда-то "далеко" уходит. Честно говоря, я не разбирал именно этот аморт, говорю по аналогии.

Трудности перевода: я имею ввиду компенсационную камеру как объем газа, то что в нашем аморте в бачке может быть масло, вполне логично, тк какую-то часть бачка занимает мембрана с газом, а какую-то масло. То есть, соприкосновение масла и мембраны именно в этом бачке и возможно, где то там есть хитрый канал, который регулирует крутилка сжатия. После НГ попробую полностью разобрать аморт на ТО, уже точно скажу чО почОм.

Во, более правильный пример https://youtu.be/5BYuvviZLEU

Автор: Gogi63 13.12.2019, 5:56

Цитата(DRMan @ 12.12.2019, 12:43) *
Gogi63, в комп камеру масло у нас не попадает, там только газ. Камера отделена от рабочего объема масла мембраной. Как уже говорил, увеличение объема основной камеры, за счет погружения штока, компенсируется одноименной камерой. "Подпор" компенсационной камеры является побочным эффектом и незначителен по сравнению с "подпором" самой пружины. Сжатие регулируется за счет изменения сечения перепускного отверстия(подобно игле на карбюраторе), настройки пружинных шайб и тд. То, что этот винт находится рядом с бачком, не значит что он имеет к нему отношение) Видимо там игла куда-то "далеко" уходит. Честно говоря, я не разбирал именно этот аморт, говорю по аналогии.

Трудности перевода: я имею ввиду компенсационную камеру как объем газа, то что в нашем аморте в бачке может быть масло, вполне логично, тк какую-то часть бачка занимает мембрана с газом, а какую-то масло. То есть, соприкосновение масла и мембраны именно в этом бачке и возможно, где то там есть хитрый канал, который регулирует крутилка сжатия. После НГ попробую полностью разобрать аморт на ТО, уже точно скажу чО почОм.

Во, более правильный пример https://youtu.be/5BYuvviZLEU

Под компенсационной камерой я имел в виду бачок этот расширительный. устройство знаю, щупал далеко не один раз. но суть моего непонимания не меняется от более точной терминологии. В видео штоком после поднятия давления не двигали.
Вопрос то открыт остался. ты говоришь "То, что этот винт находится рядом с бачком, не значит что он имеет к нему отношение) Видимо там игла куда-то "далеко" уходит. Честно говоря, я не разбирал именно этот аморт," я разбирал, нет там иглы, там этот винт именно перекрывает отверстие между основной камерой и расширительным бачком. вот именно поэтому я и не понимаю принципа этой регулировки. если бы было все так просто как ты пишешь, то вопросов бы не возникало, ну у меня по крайней мере. )))

Автор: DRMan 13.12.2019, 14:33

Цитата(Gogi63 @ 13.12.2019, 2:56) *
Под компенсационной камерой я имел в виду бачок этот расширительный. устройство знаю, щупал далеко не один раз. но суть моего непонимания не меняется от более точной терминологии. В видео штоком после поднятия давления не двигали.
Вопрос то открыт остался. ты говоришь "То, что этот винт находится рядом с бачком, не значит что он имеет к нему отношение) Видимо там игла куда-то "далеко" уходит. Честно говоря, я не разбирал именно этот аморт," я разбирал, нет там иглы, там этот винт именно перекрывает отверстие между основной камерой и расширительным бачком. вот именно поэтому я и не понимаю принципа этой регулировки. если бы было все так просто как ты пишешь, то вопросов бы не возникало, ну у меня по крайней мере. )))

Если бы двигали, то оно бы не пенилось) В моем понимании это самая распространенная конструкция аморта с подкачкой.
Хм, интересно. Я, конечно, извиняюсь что прошелся фантазией по аморту не разбирая) Тогда, предполагаю, что дело обстоит так: масло, вытесненное штоком аморта при сжатии, устремляется в бачок сжимая объем газа в компенсационной камере(та, что отделена мембраной). Поток масла проходит как раз через канал, сечение котрого и регулируется этой крутилкой.

Автор: Gogi63 14.12.2019, 6:25

Цитата(DRMan @ 13.12.2019, 11:33) *
Если бы двигали, то оно бы не пенилось) В моем понимании это самая распространенная конструкция аморта с подкачкой.
Хм, интересно. Я, конечно, извиняюсь что прошелся фантазией по аморту не разбирая) Тогда, предполагаю, что дело обстоит так: масло, вытесненное штоком аморта при сжатии, устремляется в бачок сжимая объем газа в компенсационной камере(та, что отделена мембраной). Поток масла проходит как раз через канал, сечение котрого и регулируется этой крутилкой.

Отлично! вот оно противоречие в одном ответе. ты считаешь (на что я с самого начала и указывал) что масло перемещается из основной камеры в расширительный бачок. И при этом говоришь, что оно под давлением пениться не будет. Основная камера при этом неизменного объема, перемещение штока не изменяет объем масла в основной камере, так что же перемещается из основной в расширительный? lol.gif
Поэтому я не стесняясь и сказал, что как сделать что бы работало знаю и умею, а как оно там внутри работает до конца не понимаю wink.gif

Автор: DRMan 14.12.2019, 10:02

Противоречия нет) У основной камеры объем именно масла неизменен. Это понятно. Но нужно ещё понять, меняется ли общий объем основной камеры! Что делать с погружаемыми деталями? Сборка аморта происходит когда шток полностью извлечён. Куда компенсировать объем штока погружаемого в основную камеру при сжатии? Правильно, переместить равный объем масла в расширительный бачок и сжать компенсационную камеру. Вот и получаем перемещение масла в расширительный (ном) бачок (чке). Пожалуй, все что до мембраны можно назвать основной камерой.

Итак, перемещение штока не изменяет объем масла, но изменяет общий объем основной камеры. Именно погружение штока и обуславливает перемещение масла через канал регулировки сжатия, ровно как и само сжатие компенсационной камеры.

Автор: Gogi63 15.12.2019, 0:27

Нет погружения. нет воздуха в аморте кроме как в компенсационной камере.
Ванны Архимеда в аморте не существует, негде там её поставить )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ладно, понятно всё. нет смысла дальше флудить )))

Автор: DRMan 15.12.2019, 8:55

Есть погружение. Компенсационная камера как раз и появилась из-за закона Архимеда. Говоря вашими словами, эта камера и есть ванна Архимеда(но я не встречал такого выражения, не знаю на сколько это уместно). Я не говорил, что в аморте ещё где-то есть воздух, кроме как в камере. Над поршнем штока масло, под поршнем масло, поршень с отверстиями, воздуха нет, шток выдвинут. Куда деть объем погруженного штока? Сжать компенсационную камеру(газ)! Больше флудить не буду)

Почитал зарубежные форумы, посмотрел мануал, так и не нашел противоречия в своих словах.
Мануал, часть 1
https://youtu.be/8lmGWHt-_aA

Автор: St. 15.12.2019, 14:30

Ээээ, тут по делу давай- те. Все споры у кого длиньше в другом месте.

Автор: wherewolf 16.12.2019, 8:17

Если рассматривать полноценный аморт (про сток не скажу- просто снял и убрал в угол), то на входе в бачок так стоит проходная пластина (неподвижный поршень) с набором шайб с обеих сторон, а винт-крутилка сжатия дросселирует обходной канал. И кавитации в исправном аморте быть не должно, иначе шайбы попереломает, не говоря уж о том, что аморт на пене работать не будет (ибо сжимаемая субстанция).

Автор: DRMan 16.12.2019, 12:54

[spoiler2="про флуд"]St., это и есть разговор по-делу. Если вы видите в разборе принципа работы аморта длину, то у вас, возможно, проблемы с ней. Честно говоря, флуд и разговоры не по-существу это ваша стихия, сделал вывод из тем, которые читал. Короткие фразы не несущие технической части, отсутствие аргументов и тд. Следите за собой лучше. Если вы будете внимательны, то увидите, как выглядят ответы содержащие техническую информацию(подсказка, см выше).[/spoiler2]


wherewolf как раз описал недостающее звено ("на входе в бачок так стоит проходная пластина (неподвижный поршень) с набором шайб с обеих сторон, а винт-крутилка сжатия дросселирует обходной канал"), за что ему большая благодарность. А я высказался о принципе, что заставляет масло циркулировать в этом узле, а так же о том, для чего нужна компенсационная камера. Флуда нет.

Автор: DRMan 16.1.2020, 19:01

Инструкция от Race Tech для переборки амортизатора. Не совсем нашего, судя по картинкам, но крайне похожего.

 IP_Sk_Rebuild_STD.pdf ( 8.7 мегабайт ) : 478
 

Автор: ВОДНИК 11.2.2020, 22:42

вообщем если быстро--- то купил аморт от др 800 ,переварил нижнее крепление ,пружина д 12 мм против моей 10 ,5 мм.от др 800 аморт не разборный, заправлен азотом судя по наклейке.стал мот выше и жёще что и требовалось.а если долго то надо сливать сюда фото научится, пока все на мобиле.

да,- главное!мой аморт оказался с царапинами внутри,поломались 2 шайбочки тонких и внутри ими поршень драл стенки.давление не держалось ,сдавливался и тянулся от руки легко ,без пружины разумеется.поэтому вынужденная покупка.80 уе и прямые руки и вот аморт для меня 110 кг и груза кг 20 .ну и нажопницу подтянув пружинку тоже можно легко.

и еще на старый аморт я вкорячил пружину от авто .пришлось делать новую верхнюю гайку и нижний упор пружинки .она тоже работает только стоит 11 уе.мот у меня DR650R 93г.

Автор: БВС 17.4.2020, 23:37

Мой опыт повышения жесткости маятника:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e5e66fef848ee31c81808ac/ustanovka-prujiny-race-tech-81-kg-5e99a60e603e850f1fe7f1aa
Вкратце: пружина короче стоковой на 2 см и внутренний диаметр меньше на пару мм. В результате, с родной направляющей втулки приходится стачивать лишние 0,5 мм металла.
Но в конечном счёте, пружина оправдывает србя, поскольку исчезают пробои на каждой кочке.
Если кто найдёт возможность изготовления соответствующих пружин с заданными характеристиками - буду только рад!

Автор: DRMan 18.4.2020, 11:21

Пружины Race Tech с жесткостью выше 7.2 кгс\мм требуют переходников. Вообще, большинство продавцов на ебай и тот же официальный сайт Race Tech, дают габаритные размеры, я сразу заподозрил что просто так воткнуть не получится. На оф сайте даже калькулятор пружин есть, хоть и весьма спорный. На просайкле пружины можно купить китом с адаптерами, что как бы намекает... На оф сайте тоже написано к каким пружинам обязательны переходники(collar).

Я с большим усилием нашёл завод, который изготовил мне пружину 8.5 кгс\мм полностью в штатных размерах(у нас она немного замороченная, крайний виток меньшего диаметра), установилась идеально. Согласно предоставленным чертежам, жесткость достигается меньшим количеством витков (на пол-витка меньше) и маркой стали. Есть варианты изготовления с разной жесткостью. Дам контакты изготовителя и напишу субъективное мнение после тестов. Стоимость 6к+ доставка. Мне изготавливали более двух недель, но значительное время ушло на согласование чертежей, расчеты, оснастку.

Впрочем, контакты могу оставить и сейчас, но ответственность с себя снимаю) Пока оснований для негодования нет, СЭГ стал меньше, в гаражных условиях прибавка жесткости ощущается, но полноценных тестов не делал.

Итак, вот контакты:
Максим Коцюр, руководитель Пружинной компании ФЕНИКС
+79823148086, zakaz@pk-feniks.ru
https://pk-feniks.ru/

Единственный кто смог изготовить именно конусную пружину из прутка 12мм. Обычно или розницей не занимаются, либо пруток толстый, либо конус не умеют делать. На сколько я понял, возможно изготовление даже прогрессивных пружин. Но, есть но) Мой педантизм не удовлетворили и не предоставили протокол испытаний по каким-то причинам). Спрашивайте, полезная штука. Сейчас единственным доказательством что у меня 8.5кгс\мм пружина является только инженерный расчет. Впрочем, ощущения важнее, но я люблю чтобы всё чОтко)

Автор: БВС 19.4.2020, 1:26

Цитата(DRMan @ 18.4.2020, 8:21) *
Единственный кто смог изготовить именно конусную пружину из прутка 12мм


Боюсь, я не понимаю, в чем конусность нашей стоковой пружины... Если и есть какая-то разница между верхом и низом, то, скорее всего, это отражает всего лишь несовершенство серийного производства, или неравномерную износную усталость металла, не более. Визуально разницы между "верхом" и "низом" нет, в замерах она так же особо не проявляется, а значит, никакие дополнительные прогрессивные функции в пружину, изначально, производителем не закладывались. Вообще, учитывая изначально весьма унылые характеристики подвески ДРына, это очевидно - подвеска тупо максимально простая и дешёвая, так что, искать в ней миллиметры бессмысленно.

Автор: DRMan 19.4.2020, 3:18

У меня есть две штатные пружины, они одинаковые, у обоих крайний виток примерно на 5 мм меньшего диаметра ( 79 и 84 мм соответственно). В этом и есть конусность. Одна из пружин практически новая. Совершенно несогласен что дело в усталости или несовершенстве тех процесса. Виток меньшего диаметра упирается в гайки преднатяга. Штатная пружина не является прогрессивной, я сказал что фирма может изготовить пружину с переменным шагом витков. И снова несогласен что искать миллиметры бессмысленно, ибо может случиться ситуация "доработать напильником", в случае заказа пружины у завода. Например пружина Тop Gun как раз выгодно отличается от Race Tech тем, что она конусная и не требует переходников.

Автор: БВС 19.4.2020, 19:16

Цитата(DRMan @ 19.4.2020, 0:18) *
У меня есть две штатные пружины, они одинаковые, у обоих крайний виток примерно на 5 мм меньшего диаметра ( 79 и 84 мм соответственно). В этом и есть конусность. Одна из пружин практически новая. Совершенно несогласен что дело в усталости или несовершенстве тех процесса. Виток меньшего диаметра упирается в гайки преднатяга. Штатная пружина не является прогрессивной, я сказал что фирма может изготовить пружину с переменным шагом витков. И снова несогласен что искать миллиметры бессмысленно, ибо может случиться ситуация "доработать напильником", в случае заказа пружины у завода. Например пружина Тop Gun как раз выгодно отличается от Race Tech тем, что она конусная и не требует переходников.

Беру свои слова обратно! Сегодня обмерил старую пружину и с удивлением обнаружил, что на одном конце внутренний диаметр последнего витка 55 мм, а на другом конце - 59. Разница в 4 мм явно не случайная!

Автор: DRMan 10.5.2020, 11:07

Итак, удалось протестировать пружину в мотопоходе на этих майских. Два человека плюс груз. Преднатяг примерно на 2/3 резьбы. Подвеска однозначно стала жёстче, пару раз был намёк на пробитие на широких и высоких волнах лесных дорог, когда мот расколбашивало, но это специально для теста, намеренно вгонять в резонанс подвеску нормальный человек не станет) Раньше пробивало буквально на ровном месте с такой же загрузкой. Пока доволен, но, возможно, поставил бы пружину ещё жёстче, скажем 9 кг\мм. С другой стороны, если подвеска не работает за всю поездку практически на весь ход, значит она неправильно настроена или вы ездите на эндуро по асфальту.

Теперь что касается регулировки сжатия, ну той единственной крутилки на аморте. Эта штука работает) Гораздо увереннее ехать по асфальту на 6-8 щелчков (по мануалу 8 ) от полностью закрученного винта. На грунтах почти полностью выкручивал, на грейдере полностью. Если оставить как для асфальта, трясёт значительно сильнее и аморт греется градусов до 60.

Автор: Lenny 11.5.2020, 8:05

Цитата(DRMan @ 10.5.2020, 8:07) *
Итак, удалось протестировать пружину в мотопоходе на этих майских. Два человека плюс груз. Преднатяг примерно на 2/3 резьбы. Подвеска однозначно стала жёстче, пару раз был намёк на пробитие на широких и высоких волнах лесных дорог, когда мот расколбашивало, но это специально для теста, намеренно вгонять в резонанс подвеску нормальный человек не станет) Раньше пробивало буквально на ровном месте с такой же загрузкой. Пока доволен, но, возможно, поставил бы пружину ещё жёстче, скажем 9 кг\мм. С другой стороны, если подвеска не работает за всю поездку практически на весь ход, значит она неправильно настроена или вы ездите на эндуро по асфальту.

Теперь что касается регулировки сжатия, ну той единственной крутилки на аморте. Эта штука работает) Гораздо увереннее ехать по асфальту на 6-8 щелчков (по мануалу 8 ) от полностью закрученного винта. На грунтах почти полностью выкручивал, на грейдере полностью. Если оставить как для асфальта, трясёт значительно сильнее и аморт греется градусов до 60.

Аморт так и должен греться. 60 градусов это нормальная практика. Через клапан же масло прокачивается постоянно. Гидравлическое сопротивление приводит в конечном счёте к нагреву масла.
Если аморт на бездорожье не греется, значит либо это не бездорожье, либо все масло идёт через перепускной канал "байпас".

Автор: Garri 25.5.2020, 15:08

У меня на DR650SE 2007 года на амморте стоит пружина белого цвета. Закрались сомнения, это заводская пружина или какая-то усиленная? Как это можно проверить? По диаметру витка или еще как-то?

Автор: Huandi 25.5.2020, 15:40

Garri, белые это норма.

Автор: DRMan 26.5.2020, 12:10

По цвету не угадаешь что есть что, к сожалению. У меня тоже белая стояла до замены. В последнее время ставят чёрные, тоже стандартные 6.5 кг\мм. Нашёл на ебай жёлтую в Австралии, думал усиленная. Написал австралийцу - говорит что с завода такие. Синих стоковых только не встречал.

Автор: ВОДНИК 19.11.2020, 17:45

Цитата(DRMan @ 26.5.2020, 9:10) *
По цвету не угадаешь что есть что, к сожалению. У меня тоже белая стояла до замены. В последнее время ставят чёрные, тоже стандартные 6.5 кг\мм. Нашёл на ебай жёлтую в Австралии, думал усиленная. Написал австралийцу - говорит что с завода такие. Синих стоковых только не встречал.

я купил аморт из польши от др800 там и виток другой и диаметр прута и еззу .но я 120 кг и нажопница 60 и груз .....

Автор: Мишаня36 23.7.2021, 20:34

Всем привет. Прочитал все 13 страниц, но видно слабоват я пока по техчасти. И так, дано dr650se 2003 год, из за очумелых ручек предыдущих владельцев умерло правое перо. Собственно вопрос, можно ли где то заказать без кидалова стакан на правое перо или перо целиком, или на какой аналог можно сменить вилку используя минимальный набор инструмента, без обращения к токарям и не покупая половину мотоцикла вместе с вилкой. Заранее спасибо.

Автор: GrizLee 23.7.2021, 23:40

БУ купи с разборки. Ищи объявления на авито, форумах, в контакте.

Автор: Max_br 24.7.2021, 7:23

На Дроме еще можно посмотреть,мы недавно перо покупали на XR250

Автор: Мишаня36 24.7.2021, 10:23

Самое печальное родное не нашёл. От чего можно без проблем приколхозить?

Автор: said81 24.7.2021, 13:37

Цитата(Мишаня36 @ 24.7.2021, 7:23) *
Самое печальное родное не нашёл. От чего можно без проблем приколхозить?

https://www.otomoto.pl/oferta/lagi-amortyzatory-suzuki-dr650se-dr-650-se-ID6DVVKF.html в Польше вариан....

Цитата(Мишаня36 @ 24.7.2021, 7:23) *
Самое печальное родное не нашёл. От чего можно без проблем приколхозить?

https://www.otomoto.pl/oferta/4x-lagi-zawieszenie-suzuki-dr650se-96-dr-650-ID6DX09r.html#gallery-open

Автор: Мишаня36 24.7.2021, 16:07

Цитата(said81 @ 24.7.2021, 10:37) *
https://www.otomoto.pl/oferta/lagi-amortyzatory-suzuki-dr650se-dr-650-se-ID6DVVKF.html в Польше вариан....


https://www.otomoto.pl/oferta/4x-lagi-zawieszenie-suzuki-dr650se-96-dr-650-ID6DX09r.html#gallery-open


Спасибо, я искал наверно как то не так. Теперь ещё бы разобраться как там заказать.

Автор: said81 24.7.2021, 19:48

Цитата(Мишаня36 @ 24.7.2021, 13:07) *
Спасибо, я искал наверно как то не так. Теперь ещё бы разобраться как там заказать.

Всё просто. Находишь номер, звонишь на ватсап, они понимают по русскому и можно договориться.

Автор: Мишаня36 24.7.2021, 21:37

Цитата(said81 @ 24.7.2021, 16:48) *
Всё просто. Находишь номер, звонишь на ватсап, они понимают по русскому и можно договориться.


Спасибо, буду пробовать

Автор: Мишаня36 10.8.2021, 21:44

Цитата(Мишаня36 @ 24.7.2021, 18:37) *
Спасибо, буду пробовать


Если кому интересно, отчитываюсь. Перья пришли достаточно быстро, из Польши до Воронежской области за 2 недели, все в таком виде как и было на фотках, по цене вышло с доставкой 23 тыс деревянных

Автор: Gogi63 21.8.2021, 3:01

Не уследил за ссылками на польшу.
Скажи, 23тр это просто перья или там еще что то было? ну типа траверсы ось или еще что..

Автор: said81 22.8.2021, 9:46

Цитата(Gogi63 @ 21.8.2021, 0:01) *
Не уследил за ссылками на польшу.
Скажи, 23тр это просто перья или там еще что то было? ну типа траверсы ось или еще что..

Только перья, остальные все продают отдельно.

Автор: Мишаня36 28.8.2021, 19:23

Цитата(Gogi63 @ 21.8.2021, 0:01) *
Не уследил за ссылками на польшу.
Скажи, 23тр это просто перья или там еще что то было? ну типа траверсы ось или еще что..


Только перья, даже без фурнитуры(гофры, колец и и т.д.)

Автор: riog 11.1.2022, 23:40

Всем привет! Есть желание поменять свой амморт на новый. Мой течет, передирал уже два разв, отдавая по сервисам, больше мучиться не хочу. Существуют ли готовые решения новых аммортов за адекватные деньги?
Или, может, есть аналоги от других мотов, которые встают болт он?

Автор: haris 21.9.2022, 8:55

Здравствуйте, друзья.
На страницах 7 и 9 сей темы я описывал свои мытарства с ходовой. За это время мотоцикл "набегал" 19444км. Доложу вам, что люфтов в качалке прогрессии так и не появилось. Так что, как выход из положения при посыпавшихся подшипниках, можно использовать. Что касается вилки DRZ, то точно так же я ничего абсолютно за это время с ней не делал. Только фары менял (по причине разбиваемости стёкол facepalm.gif ). Работает вилочка отлично. Ограничитель только открутился несколько раз (я его сваркой...)Единственно, что заметно, то эффективность переднего тормоза ниже с самопальным тормозным диском. Но я быстро и не езжу. Привык.

Автор: haris 23.3.2023, 9:13

Вчера расконсервировал мотоцикл. Зимой разжился амортизатором блатным. Вчера уже было невтерпёж. Поставил. Пока не тестировал. Но уже движнячок!!!






Автор: Doctorfrolov 23.3.2023, 9:15

Елинз - это круто.

Автор: madmaks 23.3.2023, 9:35

Так то да. А ещё хорошо иметь квалификацию чтобы это ощутить

Автор: haris 23.3.2023, 10:55

Я хоть смогу сравнить со стоком.Правда лучше это делать без паузы. А тут целая зима прошла...

Автор: madmaks 23.3.2023, 12:38

С не новым стоком) разница должна быть колоссальная

Автор: Kopcak 25.3.2023, 11:17

Цитата(madmaks @ 23.3.2023, 12:38) *
С не новым стоком) разница должна быть колоссальная

Дело за малым, настроить в унисон с передней подвеской.

Автор: haris 27.3.2023, 8:42

имел опыт с предыдущим амортизатором. Думаю и с этим осилю.

Автор: riog 29.3.2023, 8:51

Цитата(haris @ 23.3.2023, 6:13) *
Вчера расконсервировал мотоцикл. Зимой разжился амортизатором блатным. Вчера уже было невтерпёж. Поставил. Пока не тестировал. Но уже движнячок!!!




Где купил такой? Подскажи название амморта, номер? Как встал?

Автор: chiporezz 29.3.2023, 13:48

Цитата(madmaks @ 23.3.2023, 12:38) *
С не новым стоком) разница должна быть колоссальная

Макс, это не новый елинз. Может не быть разницы никакой

Автор: Doctorfrolov 29.3.2023, 14:47

есть там разница.
шим-стек другой однозначно.

Автор: madmaks 30.3.2023, 7:49

Цитата(chiporezz @ 29.3.2023, 14:48) *
Макс, это не новый елинз. Может не быть разницы никакой

Ну не мог же человек поставить необслуженный аморт)

Автор: Doctorfrolov 30.3.2023, 11:42

да. обслуженный аморт, конкретно отличается по поведению.

Автор: haris 31.3.2023, 9:02

Цитата(riog @ 29.3.2023, 6:51) *
Где купил такой? Подскажи название амморта, номер? Как встал?


SU 602

Автор: riog 2.4.2023, 18:59

Цитата(haris @ 31.3.2023, 6:02) *
SU 602



Где заказывал? Почем?

Автор: haris 4.4.2023, 20:34

Цитата(riog @ 2.4.2023, 16:59) *
Где заказывал? Почем?

С оказией достался. У нас тут человек купил для продажи дээра, а на нём ёлинз. Вот мы и поменялись.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)