Версия для печати темы

Автор: BETEP555 21.8.2017, 21:28

пришла пора менять поршень, с кольцами. Родной стоит неразумных денег.
Вот думаю с чего подойдет?... у кого какой опыт был, по установке поршня от другой техники?
dr650(95 год) размер поршня ф95, палец ф23

Автор: Rico 22.8.2017, 0:49

Может от УАЗа? там поршень 95\23

Автор: BETEP555 22.8.2017, 1:40

)) скорее от газели, новой, инжекторной, но там компрессионная высота великовата, надо отрезать головку по верхнее кольцо, что не есть гуд...
вот пока что, самое удачное, удалось найти
95V64 поршень c24ne дигатель
91937610
011 95 01
Opel Omega/Frontera 2,4L mot.C24NE 89-95 d=95,00mm+0,50mm
из отечественного: Поршни, диаметром 95,5 мм, применяются в двигателях ЗМЗ-405 и ЗМЗ-409, но у поршней этих двигателей, отличное друг от друга, расстояние от оси пальца до днища поршня, притом отличное и от этого же размера, поршня УМЗ-417. поршневой палец на этих поршнях, диаметром 22мм, в отличии от 417го, у которого палец 25мм
вот размеры цилиндра

Автор: skorp777 22.8.2017, 3:18

Самое удачное- это заказать пистон на https://www.impex-jp.com/ будет дешевле на 30%, чем мегазип.

Автор: Rico 22.8.2017, 3:27

Афтор, про поршень от УАЗа если что, была шутка. Не майся дурью и разорись на оригинальный за 3800р.
Ах да- мотоцикл часто дорогое удовольствие.

Автор: BETEP555 22.8.2017, 10:58

спасибо за конструктив.

встретил я как-то давеча одного человека, который проехал, по моим меркам, далеко и долго. И технарь он при этом высокой пробы (там всякие разряды токарки, фрезеровки и др.)/ звать его Наделяев Анатолий (или SAIBIS)
так вот по его заверениям (от 17.05.2017), на его тенере поршень от газели стоял.
на мой вопрос "как влез высоковат-же?" ответил что пришлось срезать практически по верхнее кольцо. так он и ездил с двумя кольцами и тонким днишем поршня, может и сейчас так ездит...
такое выражение "мотоцикл дорогое удовольствие" не совсем верно на мой взгляд. так можно сказать практически про все в этом мире ( и билеты и техника и услуги и даже отношения) пока не знаешь весь ассортимент и чем (или кем)) можно заменить.
Так вот я как раз и ищу чем в нашей технике можно заменить дорогие детали на не дорогие, или улучшить практически бесплатно, или отремонтировать своими силами (бюджетно), и после этого тестирую в достаточно жестких условиях. И естественно выкладываю информацию, что у меня получилось.

Очень надеюсь что мой опыт и огромное количество человеко-часов ,во время не всегда удачных попытках приделать неприделываемое, кому нибудь еще будут полезны...

фотки тенеры с газелевским поршнем, там у него конечно много всяких необычных технических решений (как и у меня) но сейчас не об этом

Автор: мотоПОДВОХ 22.8.2017, 11:40

звать его Наделяев Анатолий (или SAIBIS)

"Так вот я как раз и ищу чем в нашей технике можно заменить дорогие детали на не дорогие, или улучшить практически бесплатно, или отремонтировать своими силами (бюджетно), и после этого тестирую в достаточно жестких условиях. И естественно выкладываю информацию, что у меня получилось. " Это моя "вина" что Толя поставил ГАЗелевский поршень https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=9300&st=75

Автор: madmaks 22.8.2017, 12:16

да вряд ли...
форум не тот. тазоводский бы подошел.

Автор: BETEP555 22.8.2017, 13:12

если можно то побольше информации: какой поршень (размеры, маркировка)? что пришлось делать (точить, стругать)))? как отъездил? какие еще довелось ставить?
очень хорошо бы, там ссылки всякие, с подробностями

Рад, что есть люди с которыми мыслишь на одной волне

Автор: Shwarckopf 24.8.2017, 10:34

если тема еще актуальна, у меня есть поршень второго ремонта хорошего состояния, с пальцем и кольцами не уставшими.

Автор: BETEP555 24.8.2017, 11:17

и недалеко-же )
конечно, комплект нужен, но 2 ремонт... у меня 95.0, вроде сток, правда насколько его растачивать придется надо промерять (сколько до меня проехал без масла не знаю). Короче, какие размеры? и цена вопроса? и я думаю лучше в личку...

Автор: Shwarckopf 24.8.2017, 17:01

размер 94,9+ 0,5, ты у себя элипс померий, а то может тебе и 1,0 мало будет. Ценник х.з. предложи сколько тебе не стыдно

Автор: BETEP555 10.10.2017, 22:59

ну что, новая порция драгоценной информации)
приехала запчасть под номером 3815050 по каталогу yenmak. в комплект входит поршень, палец, кольца. (поршень опелевский).
отличия:
1 есть лужа в головке поршня, глубина ~2мм,
2 компрессионная высота опелёвского ~ на 3мм больше.
3 диаметр пальца опелевского 22мм, сузуковского 23, проточим поршень, поставим сузуковский палец.
4 масса опелевского 440.8(тела больше), сузуковского 371.6 (после всех проточек будем пилить)
5 расстояние от верхнего компрессионного кольца до головки поршня на сузуки 4.7, на опеле 5,8
6 какие то железяки в опелевском поршне, их предназначение для меня не очевидно. знающие люди говорят, вроде как нагрузку распределяют.
ориентировочные работы: расточить отверстие под палец со смещением (поднять на 0.5мм), головку поршня срезать на 1.5мм, под цилиндр алюминиевая прокладка 1мм.
короче буду подгонять, ставить, тестировать. ну и отзывы по эксплуатации естественно будут.
Если кто видит какие косяки у меня могут быть, ну или совет (здравый) будет, зарание благодарен.
да и цена получилась 2500

Автор: Rico 10.10.2017, 23:10

Возможно я покажусь слегка грубым, но хочется спросить- вам никогда не казалось что вы занимаетесь какой то ерундой?

Автор: BETEP555 10.10.2017, 23:25

все мы в той или иной степени этим самым занимаемся...
ну а если по делу, я делюсь информацией которая мне была необходима, добыть её было негде, теперь она есть на джебельфоруме.
и, мне непонятен ваш ценный коментарий, с какой целью он создан?

вы занимаетесь реализацией оригинальных запчастей на этот мот?

Автор: Rico 10.10.2017, 23:35

Автор: BETEP555 11.10.2017, 1:23

[quote name='Rico' date='10.10.2017, 20:35' post='646563']
мне сложно понять, почему именно здесь? с какой целью вы сюда вставляете, уже третье подряд сообщение не несущее никакой хоть немного полезной информации? вам не надо, так есть же другие люди, которым эта информация окажется нужна (её ведь нигде нет). почему вы пытаетесь утопить её в своем дерьме?

Автор: plastilinko 11.10.2017, 9:32

Я не претендую на тру моториста но в ЦПГ моторов воздушного и жидкостного охлаждения как минимум разные зазоры.
Во-вторых возможно разная технология изготовления и применяемый материал что может привести к тому что поршень заклинит\задерет цилиндр что будет очень весело где-нибудь вдали от авто\мотосервисов или людей вообще.
Посему покупка именно оригинального\неоригинального поршня изготовленного в заводских условиях именно под этом мотор является наиболее правильным решением в том числе и из экономических соображений потому что фрезеровать ему голову, втулить вгш потому что палец тот и тп все это стоит денег.
Ну и в третьих - выемки под клапана изменяют геометрию камеры сгорания с непонятным результатом, может получиться так что будет повышенная нагрузка на один из клапанов и он прогорит раньше времени.
Собственно, ты делаешь все на свой страх и риск и будь готов к тому что сэкономленные 2-3 тысячи на поршне потом выльются в покупку нового цилиндра, головки в сборе и коленвала а то и кпп если вдруг новоиспеченный колъхозный поршень развалится и его засосет в кпп.

Автор: ejlu 11.10.2017, 9:45

Да ладно, чего вы накинулись. Человек и так делает на свой страх и риск. Не спрашивает же, можно ли поставить или нет, а делает. Все показывает, размеры приводит. Нужно оговориться лишь, что это не руководство к действию. Но это же опыт, а это очень ценно. Хотя бы в том применении, если мот сломался в дороге, то можно сваять из доступных запчастей и доехать до дома.

Автор: Gogi63 11.10.2017, 9:52

Я не увидел экономии. Поршень опелевский обошелся в 2500 против 3800 оригинал. Нужно нормально не криво и точно проточить отверстие под палец и под стопорное кольцо. Это на сверлильном станке в гараже не сделаешь. А если куда нибудь обращаться, то за качественную работу думаю возьмут не меньше 1000 р. После этого необходимо как ВЕТЕР сказал занизить его на 3 мм, что тоже потребует материальных затрат и снизит надежность. Я всеми руками за очумелые ручки, но это не тот случай. Думаю, что здесь при наличии очумелых ручек отсутствует какой нибудь здравый смысл.
PS начал это подозревать еще с истории с задним колесом от ижака... Как то тоже, из-за расходников, которые на алиэкспрессе сейчас за недорого можно купить, городить такой колхоз..
PPS Хотя, если смотреть на эту бодягу с позитивом, то получается неплохая правдивая история, которую интересней наблюдать чем сериал сыны анархии )))))))))))))))))))))

Автор: Doctorfrolov 11.10.2017, 10:26

вроде, в крыму, давно нет проблем с запчастями... а такой колхоз городить.
надеюсь, одумаешься.

Автор: BETEP555 11.10.2017, 10:31

не нашёл поршень с кольцами здесь за 3800. Если заказывать то получалось, по самым бюджетным меркам, 8000.
заднее колесо от явы. звездочка приводная (на двигателе) от ижа, так тут вообще одни +(быстросьемно, ставится через переходник, шлицы не разбивает, в любую секунду можно родную ставить).
дело в том что походу такой поршень и на XT600 пойдет, будем посмотреть.
ну а насчет позитива, - по другому жить нельзя

Автор: Shwarckopf 12.10.2017, 22:27

Нет он прав, пусть больше постов будет. А так взял бы у меня, расточил бы под него цилиндр. И все тема закрыта, а так форум живет....и угарает от некоторых.

Автор: BETEP555 14.10.2017, 2:36

в принципе у меня есть стоковый поршень с кольцами не уставший.... почти.... может надо кому? ))
думаешь я просто так твой поршень не взял? и дело не в состоянии его (я его не видел).
ты написал, что 2-й ремонт, это +1, я взял +0.5 - это раз.
даже если бы твой поршень подошел бы в идеале и точить ничего бы не пришлось, тоесть взял воткнул, поехал и стоил бы он дешеВо. какой в этом смысл?
тема называется "как я сходил в туалет" или "как я кушаю в ресторане", а придумал вот: "как я поставил поршень, который подошел, потому что он родной"

хотя ты там поршенек свой придержи на всякий. хрен его знает, вдруг координатный расточник руко*опый попался, или мои расчеты не верны в чем были, да и руки у меня не всегда откуда надо растут )

Автор: Shwarckopf 16.10.2017, 0:44

Во-первых у меня +0,5, во-вторых ничего не точить это не в идеале, и в-третьих зазоры по монму были то ли 0,3 в кольцах, ща уже не помню. В четвертых можно гильзу выточить под твой поршень и новые кольца или под мои кольца +0,5. Гильзу я точил за 3000 рублей.

Автор: BETEP555 16.10.2017, 1:58

странно не ужто ремонт по 0.25?
мне гильзу с поршнем сделали за 2К
и раз поршень в норме, твой, зачем он был вынут?

Автор: Lenny 16.10.2017, 8:55

0,3 это хорошо ! И ничего выдумывать не надо тогда было бы ! Но все теперь ! Осталось только "бы" ).

Автор: Gogi63 16.10.2017, 16:22

Про отсутствие экономии беру свои слова назад.
Самое бюджетное нашел комплект с доставкой за 9,5тр.

PS Но все равно, не поддержу сей колхоз. Ибо надежность при выше всего. Подобрать можно, но доработать придется. И при этом доработать нужно хорошо, но все равно любая даже хорошая доработка приведет к снижению надежности. Сам бы делать не стал, и не посоветовал...

Автор: BETEP555 20.10.2017, 9:52

ок, поршень установлен. получился немного тяжелее, 416 грамм против 372 родного. палец стал легче на 22 грамма. итого разница в весе 22 грамм на вгш. просверлены отверстия, сделаны проточки для смазки. немного снято металла со стенок (поршень сильно толще родного, ещё и металлические вставки есть)
головка поршня сточена на 1.5 мм под цилиндром прокладка алюминиевая 1мм + паранит 0.5мм. отверстие под палец проточено без смещения.
недоход родного поршня до верхнего среза цилиндра ~0.8
цепь грм позволяла еще подложить где то миллиметр, это при том, что она новая.
поднятие цилиндра смещает фазы грм, на работе заметно не отразилось.
проехал 700 км больше 5000 не крутил, пусть прикатается (гильзу точили в 0.06).
прёт что дурной (пришлось новый комплект сцепления ставить), работает тихо (поршнем не стучит, на родном лез щуп 0.35)

фотки позже.

поршень и цилиндр перед установкой

Автор: Azovskiy 25.10.2017, 22:41

Ну ты и заморочился))
А я решил заказать себе Wossner,цена-130$

Автор: BETEP555 26.10.2017, 21:40

Ок. Требуется больше сведений
Ссылку где заказывал, какой размер? Каков состав комплекта? С кольцами там без?

Автор: Azovskiy 27.10.2017, 11:44

Еще не заказывал,т.к нужно отвезти цилиндр на сервиc,дабы определиться какой износ гильзы,и под какой рем.размер растачивать
Заказывать буду с allegro
Вот http://allegro.pl/wossner-tlok-suzuki-dr600-dr-650-ls650-szlif-96-94-i6696563009.html

Автор: BETEP555 28.10.2017, 8:38

полезная информация!
ждем отзыва, как приедет: что пришло и сколько получилось со всеми расходами.

мой пока чуть больше тыщи проехал, чувствует себя норм, но я его больше 5500 не крутил.

Автор: Azovskiy 30.10.2017, 11:17

Ок,в скором времени отпишусь

Автор: haris 31.10.2017, 12:15

Дааа. Напомнило мне УРАЛОВСКИЕ ВРЕМЕНА. Тогда не было ни денег, ни запчастей. Сейчас чего-то одного. Стремление крючкотворить - хорошо. Главное КПД этого движняка. Но как его (КПД) измерить в данном случае? Материально? Да. Не забывайте и о духовном( душевном) удовлетворении. Может здесь КПД близок к 100%?
Я поначалу тоже хотел вот это вставить: https://www.youtube.com/watch?v=H9_TW1IbYQ0.
Но потом передумал.
Потом решил подсказать про АЛЛЕГРО, но меня опередили. Сейчас остался один козырь для этого целеустремлённого севастопольца. Могу помочь с покупкой всего, чего нужно для тебя с Аллегро. Цена такая же, как на сайте (мне ничего не надо)+пересылка. Могу сам и привезти в Город-Герой. Летом. В августе. Каждый год бываю.

Автор: BETEP555 31.10.2017, 22:00

тут как говорится, сбить меня с намеченного пути, практически невозможно. это только если неопровержимо доказать, что дальнейшие мои действия на 100% приведут не туда куда я планирую .
поэтому, для сохранения собственных нервов, если мои действия вызывают разрыв пука.. шаблона, лучше мои сообщения не читать

ну а за предложение помочь, благодарю. Ты даже если просто ехать к нам будешь, маякуй, всегда рад знакомству с нормальными людьми.

Автор: XULIGAN150RUS 27.11.2017, 3:26

Всем привет! На днях заказал с мегазипа комплект( поршень кольца) ремонтного размера. Так вот вопрос, нужно ли так же менять поршневой палец? Я так понял никаких ремонтных пальцев нет и все они одного размера. Просто мой ещё в отличном состоянии. Промерял его микрометром, всё в допусках, ни задиров, ни ступенек нет. Вот и гадаю, менять или нет?

Автор: serg 27.11.2017, 19:39

Нет, не менять.

Автор: saibis 17.12.2017, 20:39

тут как говорится, сбить меня с намеченного пути, практически невозможно. это только если неопровержимо доказать, что дальнейшие мои действия на 100% приведут не туда куда я планирую smile.gif.

...................

Очень неплохие ответы Ян - прочитал с улыбкой.

И информацию с опелевским поршнем, который ты уже протестировал, буду иметь ввиду.

- Поршень ЗМЗвский, 95,5мм со срезанной по верхней кромки первого компрессионного кольца верхушкой, - от Тюмени .. .. через Севастополь, Донецк, Дивеево, Заволжский, Троицк... - дошёл до С-Питера - где работаю сейчас токарем-фрезеровщиком.. - И весной сниму гараж, и за полмесяца перебор движка и ходовки и Тенера ХТ600 будет как новая.
Поршень на вид совершенно без выработки.
ЦЫлиндр буду растачивать и шлифовать на 96мм
(ибо сейчас 95,5мм - там бочкообразность в гильзе вижу даже на глаз.. -кольца новые ЗМЗ 95,5мм, среднее кольцо и маслосъёмное (цена комплекта на 4 поршня= 1т208 руб)в дороге после ремонта поставил,(в Твери) на время, до весны)))
https://ok.ru/anatolij.nadeljaew/album/860630504351
вот тут на ссылке можешь посмотреть ремонты, там по коромыслам всё расписал - сфотал(возможно кому пригодится инфа.
http://xt600.ru/blogs/blagoveschensk-sevastopol-blagoveschensk/blagoveschensk-sevastopol-blagoveschensk.html
Тут на мотофоруме ХТ600.ру оставил немного про путешествие и ремонты. - Много писать нет времени. Может после нового года что помещу про мотопутешествие- зимние и летние километры.

За мысль тобой закинутую про адаптер звездочки - спасибо. Как раз у нас в цехе долбёжный станок и я на нём и работаю - токарная фрезерная долбёжные работы. Так что адаптер на заезду сделаю.(спасибо)
Про выпуск-глушитель тоже хорошая идея твоя, - черкану как будет время, на почту. - Черкани мне на nadeljaew*narod.ru свой емайл.

В общем спасибо за тему хорошую. - Я ещё хочу посмотреть поршень с двигателя Ниссан VQ35de - насколько его размерность отличается от ХТ600го поршня. Там тоже размеры ремонтные есть и пальцы, кольца.

В общем удачи во всех делах)))

Автор: Azovskiy 15.5.2018, 11:44

Добавлю и я свои 5 копеек в этот пост)
После упавшей компрессии и приличного жора масла в прошломи сезоне решил перебрать поршневую с заменой всех расходников и прочего
Долго присматривался к поршням и производителям,какой же себе купить,но в конце концов остановил выбор на OMP
Поршень заказывал с Польши.

Автор: BETEP555 16.5.2018, 11:15

сколько денег? и где брал?

Автор: Azovskiy 16.5.2018, 12:45

обошелся он мне в 2400гривен-это около 90$|
В комплекте поршень+Кольца с пальцем
Ссылка на лот,который покупал я: http://allegro.pl/omp-tlok-4303d100-96-00-1-00-ls-savage-dr-600-650-i7066786945.html?snapshot=MjAxOC0wMi0xM1QwODoyNToyMi45MDFaO2J1eWVyOzQwMzNiZWUyNTNhYjg5MjUxZjQ2YzU5ZjBmZDQ5N2E3ZDMwMzYzNGU3MTdkZmQ2MDIwZWUxNDc1Y2M3MzRiMGU%3D
Продавец проверенный,так что можете смело покупать у него без опасений