Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Размеры подшипников в двигателе Djebel250XC, и необходимость их профилактической замены
XAPOH
сообщение 18.12.2012, 23:44
Сообщение #1


Замыкающий
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 30.7.2008
Вставить ник Цитата Из: Красногорск
Мотоцикл: снеговик с аватара



Репутация:   28  


Пролог.
Тема носит консультативно-познавательный характер.
Информация может быть когда-нибудь будет полезна кому-нибудь, кто решит, что сам способен собрать/разобрать двигатель дюбеля и провести замену "уставших" деталей.


Первая часть марлезонского балета, познавательная: Размеры и маркировка подшипников в двигателе Djebel250XC (ну тот что с 96 года и "мокростью" в картере)

Прикрепленное изображение


Маркировка и размеры (достоверные):
1. Коленвал. 2 одинаковых подшипника 63/28, открытые (т.н. "дробные"), размер 28x68x18.
2. Балансирный вал. 2 одинаковых 6302, размер 15x42x13, открытые.
3. Копирный вал (правая половина картера, в левой подшипника нет): 6905.
4. Первичный вал КПП. Правый картер: 6304, 20х52х15. Левый картер: 6203, 17х40х12, полузакрытый.
5. Вторичный вал КПП. Правый картер: 5203, 17х40х17,5. Но по каталогам бьется как 6203. Левый картер: 63/22, 22х56х16, полузакрытый.


Вторая часть марлезонского балета, консультативная: Целесообразность профилактической замены подшипников КПП и пр.

1. Какие подшипники стоит поменять в профилактических целях (только аргументированно)?
Вот например менять подшипник копирного вала, я считаю, нет смысла: он не вращается постоянно, а только чуть при переключениях.

2. Вопрос по правому подшипнику вторичного вала КПП.
Родной KOYO 5203. По мегазипу размер 17x40x17.5. По каталогам подшипниковых контор по маркировке 5203 размер 17х40х12. Где правда?
_____________
Тут правда в том, что родной подшипник размерностью 17x40x17.5, по каталогам бьется как 6203


P.S. при том что большинство подшипников KOYO, встречаются и иные. Так, в левом картере на первичном валу установлен NSK 6203 DLA8, а на вторичном NTN 63/22 LAX.


--------------------
Не фрагов для.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
amdmen
сообщение 18.12.2012, 23:47
Сообщение #2


Социально опасный маньяк
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2816
Регистрация: 13.3.2010
Вставить ник Цитата Из: СВО
Мотоцикл: 990 adv



Репутация:   59  


Завтра уточню, но думаю там размер не мегазипа.

Мегазип не раз ошибался в размерах сальников мне, думаю и в подшипниках есть огрехи.


--------------------
Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
XAPOH
сообщение 20.12.2012, 9:34
Сообщение #3


Замыкающий
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 30.7.2008
Вставить ник Цитата Из: Красногорск
Мотоцикл: снеговик с аватара



Репутация:   28  


Подредактировал первое сообщение. Вся информация по маркировкам и размерам проверена штангельциркулем ))
Если кому пригодицца, хорошо.

Кстати, в KOYO 63/28 (оригинальные, те что на коленвалу) 8 шариков, при том что в NTN шариков 7. Ну это для пытливых умов )

____________
К ленивым смерть приходит в постели, а к любопытным из розетки
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 20.12.2012, 20:46
Сообщение #4


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Настолько крутая тема, что я даже не знаю, когда придется в нее вникать по собственной надобности. good.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
maz616
сообщение 27.8.2013, 22:52
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1086
Регистрация: 21.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Honda SLR 650



Репутация:   11  


Уважаемый Харон. А можно узнать размер и тип подшипника копирного вала


--------------------
"Однажды испытав полет, ты будешь обречен ходить по земле с глазами, обращенными в небо - туда, где ты был, и куда ты будешь мечтать вернуться..."
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 27.8.2013, 23:57
Сообщение #6


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(maz616 @ 27.8.2013, 23:52) *
Уважаемый Харон. А можно узнать размер и тип подшипника копирного вала

http://www.podshypnik.info/index.php?zid=b...bearing=1000905


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
maz616
сообщение 28.8.2013, 6:55
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1086
Регистрация: 21.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Honda SLR 650



Репутация:   11  


Вот еще вопросик нарисовался. Можно ли ставить подшипники с пластиковыми сепараторами? Маркировка рабочей температуры 100 градусов/120 пиковая. Впрочем с металлическими сепараторами указывается та же температура


--------------------
"Однажды испытав полет, ты будешь обречен ходить по земле с глазами, обращенными в небо - туда, где ты был, и куда ты будешь мечтать вернуться..."
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 28.8.2013, 9:04
Сообщение #8


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ставить можно. Но их работоспособность под вопросом. На Планету ставили в 90-х. Работали недолго. С металлическим - долго.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
max-1105
сообщение 16.1.2014, 20:12
Сообщение #9


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 15.1.2014
Вставить ник Цитата Из: лабинск
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(serg @ 28.8.2013, 6:04) *
Ставить можно. Но их работоспособность под вопросом. На Планету ставили в 90-х. Работали недолго. С металлическим - долго.

мне вот надо менять подшипники коленвала не знаю что ставить японию конечно лучше но может есть чтонибуть не хуже
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 16.1.2014, 20:32
Сообщение #10


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(max-1105 @ 16.1.2014, 21:12) *
мне вот надо менять подшипники коленвала не знаю что ставить японию конечно лучше но может есть чтонибуть не хуже


сам не проверял, но:
Цитата(Ilia1000 @ 8.12.2011, 19:28) *
Тоже искал подшипники коленвала,думал аналогов куча,и действительно их много,но есть одна фишка, все они отличаются по ширине от оригинала на 0.5 мм . Так что при сборке половинки не соединяться на 1 мм. Эта фишка относится только к подшипникам коленвала. При выборе обратите внимание, чтобы у аналога присутствовали все цифорки и буквы в маркеровке. Так же хорошо поискать на Ебэе.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
maz616
сообщение 17.1.2014, 7:31
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1086
Регистрация: 21.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Honda SLR 650



Репутация:   11  


При разборке движка собрал все подшипники из двигателя и кпп, отнес в магазин и купил новые импортные (даже не проверяя работоспособные они или нет). Все вышло около 2 тыс. Зато как мягко стала работать коробка, нейтраль стала включаться просто интуитивно. Всем советую так делать при ремонте. Просто берите и меняте все подшипники.


--------------------
"Однажды испытав полет, ты будешь обречен ходить по земле с глазами, обращенными в небо - туда, где ты был, и куда ты будешь мечтать вернуться..."
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 17.1.2014, 8:24
Сообщение #12


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(serg @ 28.8.2013, 6:04) *
. На Планету ставили в 90-х. Работали недолго. С металлическим - долго.

После того как утопил мот и насосало песка, то пока доехал до дома подшипнмки умерли... Поставил с пластмассовыми сепараторами и отъездил лет 10, топил, перегревал... зимой и летом ездил... Всё нормально... так и продал... До сих пор ездит мот... Хотя тоже боялся что не на долго хватит...


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 11.6.2014, 15:12
Сообщение #13


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


так выходит ни один из подшипников половинок картера не имеет увеличенный тепловой зазор? всё в стандарте?

Прикрепленное изображение
koyo

Прикрепленное изображение
ntn


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chapalo
сообщение 11.6.2014, 18:01
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 284
Регистрация: 10.1.2013
Вставить ник Цитата Из: ижевск
Мотоцикл: Хонда 700х



Репутация:   4  


Где то встречалась информация что,пластмассовый сепаратор меньше шумит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serJO
сообщение 26.12.2015, 20:32
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 743
Регистрация: 5.8.2008
Вставить ник Цитата Из: Москва ЮАО
Мотоцикл:



Репутация:   27  


Может прикрепить тему в топе? Постоянно приходится её искать, причём яндексом.


--------------------
+7(926)161-6О-8О Сергей.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 26.12.2015, 21:48
Сообщение #16


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Прикрепил.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BattleBorg
сообщение 27.12.2015, 15:23
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 985
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 98г - продан



Репутация:   12  


Вай спасибо. Я ток хотел поискать размеры, и тут как тут )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BattleBorg
сообщение 26.1.2016, 11:58
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 985
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 98г - продан



Репутация:   12  


Народ, кто знает где в Москве можно тупо придти в магаз и взять нужные мне подшипники?
Заказал на экзисте еще 28 декабря и они до сих пор тянут резину - даже не оформлено, типа проверка модератором.
У них там программа менялась - это понимаю.
НО ЗАКАЗУ СКОРО МЕСЯЦ БУДЕТ, а там даже не приступали к обработке - этого не понимаю.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 28.1.2016, 22:46
Сообщение #19


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Сфера 2в и подшипник ру , адреса контор, удобные для тебя на их сайтах найдёшь


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
rhombl4
сообщение 14.4.2016, 11:06
Сообщение #20


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.1.2013
Вставить ник Цитата Из: kharkov
Мотоцикл: Djebel 250 XC
YBR-125



Репутация:   0  


Цитата
2. Вопрос по правому подшипнику вторичного вала КПП.
Родной KOYO 5203. По мегазипу размер 17x40x17.5. По каталогам подшипниковых контор по маркировке 5203 размер 17х40х12. Где правда?
_____________
Тут правда в том, что родной подшипник размерностью 17x40x17.5, по каталогам бьется как 6203


6203 - однорядный 12мм
5203 - двухрядный 17.5мм
Вчера расколол, не приглядывался, но судя по сепаратору должен быть двухрядный

и что с тепловым зазором всетаки? искать C3 или не искать?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
rhombl4
сообщение 14.4.2016, 11:06
Сообщение #21


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.1.2013
Вставить ник Цитата Из: kharkov
Мотоцикл: Djebel 250 XC
YBR-125



Репутация:   0  


Цитата
2. Вопрос по правому подшипнику вторичного вала КПП.
Родной KOYO 5203. По мегазипу размер 17x40x17.5. По каталогам подшипниковых контор по маркировке 5203 размер 17х40х12. Где правда?
_____________
Тут правда в том, что родной подшипник размерностью 17x40x17.5, по каталогам бьется как 6203


6203 - однорядный 12мм
5203 - двухрядный 17.5мм
Вчера расколол, не приглядывался, но судя по сепаратору должен быть двухрядный

и что с тепловым зазором всетаки? искать C3 или не искать?

UPD: пошарился в каталоге запчастей. правый и левый идут под разными номерами:
10 - 09262-28014 - Bearing (28x68x18)
10a - 09262-28031-0B0 - Bearing (28x68x18)

партзилла говорит "09262-28014 B1 28X68X18 BEA"
B1 гуглится как B1 TORRINGTON Шариковый однорядный радиально-упорный подшипник Серия зазоров меньше нормальной J20
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DEstatik
сообщение 3.9.2016, 15:56
Сообщение #22


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 94
Регистрация: 18.2.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 2005 г.
Suzuki Djebel XC250 1996 г.
Suzuki V-Strom 650 XT 2015 г.




Репутация:   3  


Решил здесь отписаться по подшипникам. На Ямахе застучали коренные подшипники 63/28 C3 (на Джебеле такие же), было решено не тратится на оригинал а подобрать "афтермаркет". Сперва заказал на Экзисте KOYO (Это оригинал и на Ямахе и на Сузуке), так как было показано что они в городе и ждать один день. Через дней пять отказ. Заказываю в другой конторе, ждать 2 дня, консультанту пишу в комментариях что нужны именно С3. Проходит неделя)) Он мне звонит и говорит что подшипники пришли, но он вскрыл упаковку и на подшипнике не было маркировке С3, а на упаковке родная маркировка была залеплена маркировкой поставщика на которой было написано С3))) Пишу в магазин подшипников, там говорят что есть в наличии NSK, еду туда беру подшипники и, и, и, и, там тоже нет на подшипнике С3)) Продавец уверяет что это нормально так и есть у NSK)) Ладно верю, забираю их. Смутило что на упаковках отваливаются наклейки, ищу представителя NSK в городе, пишу ему. Он говорит что надпись С3 всегда есть на подшипнике. Психую везу обратно эти подшипники обратно. Приехал к оф. представителям, забрал подшипники. И действительно упаковка намного лучше сделана, наклейки не отодрать вообще, и есть все маркировки. Консультант поведал о том что Россию заполонили поддельными подшипниками. Будьте осторожны с выбором магазина. (Рекламировать магазы не буду)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Мацаклист
сообщение 25.6.2019, 9:57
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 199
Регистрация: 2.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Ростов на Дону 161RUS
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250xc->KTM 250 exc 2t->Beta EVO 2T 250->KTM 300 exc 2t



Репутация:   3  


Разобрал вчера мотор, все подшипники KOYO а один NTN хотя по всем признакам мотор не кололся. smile58.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 


--------------------
Всем привет!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 25.6.2019, 19:33
Сообщение #24


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Закрытый подшипник в моторе?
Однозначно меняный, причём не сильно умным человеком.
И, да, с завода там все Койо. И в колёсах тоже.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
NooL
сообщение 21.4.2021, 13:08
Сообщение #25


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 19.4.2021
Вставить ник Цитата Из: Киров
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Хотелось бы освежить диалог по этой теме. А именно к вопросу полузакрытых подшипников.
Располовинил я свой двигатель (следов вскрытия картера не было) и нашел там тоже два полузакрытых подшибника: NTN 63/22LAX и KOYO 6203RUD.Прикрепленное изображение
Почитал эту тему на форуме, ну и, думаю, не буду заморачиваться поставлю открытые раз на форуме пишут.
А пока заказанные из Японии запчасти едут, жду, половинки не собираю и червячек внутри точит. Не может быть чтоб японцы просто так полузакрытые подшипники ставили (они ведь дороже, а в массовом производстве копеечка к копеечке) (да и не только в моем двигателе так, несколько человек заявило, что у них тоже полузакрытые стояли)! Начал смотреть внимательнее:
Прикрепленное изображение
В посадочных местах этих подшипников есть маслянные каналы (подшипники ведущего и ведомого валов КПП). Масло пройдя маслянный радиатор и ГБЦ попадает сюда, а далее должно идти через отверстия в валах КПП (они полые внутри) на смазку и охлаждение всей коробки и сцепления. Видно это и по схемам из мануала:Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
И фото отверстий в валах КПП:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Получается, что если ставить открытые подшипники, то уже через подшипник ведомого вала масло под давлением улетит в картер. И лишается нормальной циркуляции масла вся КПП и сцепление. А отсюда и перегрев и износ!

По каталогам KOYO и NTN мне не удалось найти точные расшифровки RUD и LAX, но судя по форме крышки подшипника это бесконтактное уплотнение, а по цвету (коричневый) это полиакрил +150 град Цельсия (из каталога NTN). Прикрепленный файл  ___________NTN.pdf ( 6.53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 215

То есть, если заказывать не оригинал, то с обозначениями:
NTN - LB
KOYO - RU, ZU
NSK - V, VV
SKF - RZ
не факт, что крышки указанных подшипников выдержать 150град. Да и под заказ тоже вряд ли найдутся, уж слишком специфичны. В крайнем случае можно использовать крышку от оригинального, если встанет по размерам в новый или использовать стандартрую на 120град, глядишь потерпит.

Может об этом уже писали где-то, а может это был секрет профессиональных двигателистов, но написать об этом здесь стоило. Ведь когда ты залез так глубоко в движок, то хочется, чтоб после сборки он работал как минимум лучше нового! smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:57