Версия для печати темы

Автор: SaSh`ok 8.10.2015, 1:16

Вот я задумался, а зачем этот кусок чугунятины там крутится и насколько он нужен.
Мот ттр ое, для говен и продубасов, ездить будет только по дерьму. Буду мотор перебирать и думаю, если вал выкинуть то на сколько я выиграю в динамике и насколько возрастут вибрации

Автор: Chili 8.10.2015, 2:03

Щеки коленвала компенсируют вертикальное движение поршня. А балансир компенсирует горизонтальные вибрации щек коленвала. Идеально все это работает на каких-то определенных оборотах. Это если в двух словах.
Если балансир неправильно поставить, или он будет "не того" по весу, то с очень большой вероятностью он выкатится вперед вместе с куском картера
Если его снять совсем, то офигеют подшипники КВ, т.к. на всяких кроссачах, где его нет, колено отбалансировано совершенно по другому.

Автор: SuP 8.10.2015, 9:12

Выкидывай, выкидывай!
О результатах доложишь ))

Автор: BUGER 8.10.2015, 9:17

Зато какая динамика .

Автор: SaSh`ok 8.10.2015, 14:23

Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?

Автор: dimag 8.10.2015, 14:26

Автор: serg 8.10.2015, 16:50

Лучше выкинь мот и купи без балансирного вала.
Смысла выкидывать вал нет. В связи с балансировкой колена специально под балансирный вал, будут (очень недолго) совершенно ужасающие вибрации, потом развалится двигатель.
Но если очень хочется, то

Автор: KettlePRO 8.10.2015, 16:55

Для больших лулзов надо развернуть балансир на 180^о

Автор: G_A 8.10.2015, 22:00

На самом деле никому не известно что будет, даже тем специалистам, которые так драматично всё описали. Только теоретические догадки.

Автор: Arnik 250 8.10.2015, 22:30

Ну и??? Кто первый докажет "лишнесть" балансирного вала??? Смелые есть??? А то пока все только теоретизировали, а реально попробовать (пожертвовать собой ради науки) - есть смелые???

Я бы - реально помог... Блин! Да ради науки - ничего не жаль!!! НО у меня на моте нет этого "атавизма".... Мой мапед и без этого вала как-то очень хорошо едет.....))

Автор: BUGER 8.10.2015, 22:51

Помоему это не теоритические догадки, а вполне очевидные вещи. Это тоже самое что " Давайте снимем кольца, одно компрессионное и одно маслосъёмное и оставим одно компрессионное, намного трение снизится, ведь куча форсированных моторов с одним кольцом?" Тут же все технически,хоть чуть чуть грамотные понимают, что конечно есть моторы с одним кольцом, но это совсем другие по конструкции моторы..Чё с балансиром то непонятно? Чили очень просто и понятно сформулировал.

Автор: benzomotor 8.10.2015, 22:53

Балансирный вал уравновешивает силы инерции второго порядка, это азы теоретической механики, без уравновешивающих механизмов нагрузки на посадочные места возрастают в разы! Если мозги присутствуют - думай сам!

Автор: raptor76 8.10.2015, 22:57

А можно не только балансирный вал выкинуть,а еще и карбюратор...не он легкий,не намного динамика улучшится.Мож коленвал?Нет!Сразу двигатель!Точно мот намного легче станет.А то тупые японцы насували непонятно чего тяжеленного в мот.Сашок то лучше знает,что мот облегчать надо.

Автор: Garry 8.10.2015, 23:04

Зато вибрации как у настоящего КТМа будут)), 640-эдвенчур вон на центральной подставке газни, дак он по полу движется.

Автор: Chili 8.10.2015, 23:06

Кстати, на форуме есть один прецедент с неродным балансиром. Тимофей в пихло от др650 воткнул балансир от фривинда. В итоге мот дёшево продал без куска мотора

Автор: Garry 8.10.2015, 23:09

Мдяя ... орган не прижился.

Автор: Dalnoboi 8.10.2015, 23:15

Конечно, имеет! Но только для меня.
С уважением, мастер по капремонту мотомоторов.

+1. Имеет!
Продавец контрактных моторов.

Автор: G_A 8.10.2015, 23:15

То что он там сформулировал ничего не объясняет, даже выкладки про силы инерции второго порядка.
Всё решает только эксперемент, без него теория ничто, а очевидное - догадки.

Автор: BUGER 8.10.2015, 23:31

Я в своё время , правда на двухтактниках (от Минска до Яв)много эксперементировал с коленвалом,облегчая его путём стачивания щёк.Успехи были не всегда...Даже был опыт с коленвалом двигателя Москвича. Короче я представляю как ведёт себя разбалансированный мотор. Для начала надо просто неправильно поставить балансир и попробовать.

Коленвал мотоциклов без балансирного вала, уровновешан совсем по другому.

Ну если не верится и хочется попробовать, то значит НАДО , такое бывает.

Автор: Arnik 250 8.10.2015, 23:38

Я не профи... Но наверное - немного теоретик.. Но не стесняюсь слушать и учитывать любые мнения... Потому мое личное субъективное мнение (мое ИМХО) - уж япошки со-о-о-всем не дураки, чтобы делать что-то, предварительно не "просчитав" это все... Почему они раньше всех "запустили" 4-х тактные движки с прекрасным КПД и ресурсом против 2-х тактных...???? Почему? Умные, да? Почему в их исполнении движок в 223 кубика и в два(!) клапана имеет и тягу, и ресурс, и "эластичность" - и свои 20 кобыл??? И по оборотам вроде до 8 тыс - легко крутятся.... НО без балансира... А вот более 8 тыс оборотов, но не сильно - до 8500 тыс. - там уже и два распреда, и балансирный вал.... НО тогда на верхах можно до 30 кобыл снять.... )) Но - с низами уже попроблемнее... К чему это я ???? А...Вспомнил - япошки не дураки.... Все посчитали... При этом - большинство аппаратов - внутрияпонские, то есть - без претензии на "глобализацию"...... То есть - "гнилой" маркетинг - не особо там канает??? Мы стремимся, в основном - купить у них ИХ моты выпуска 90-х годов... Именно ИХ моты... Кто знает, почему??? Уж у них в конструкции давно учтены не только "силы инерции второго порядка".... У них ВСЁ учтено...

Автор: Garry 9.10.2015, 6:17

Балансир вобщем то уменьшает вибрации блока двигателя, а радиальный момент на шейках коленвала не изменяется от наличия или отсутствия балансира.

Автор: Rastop4uk 9.10.2015, 8:38

Не так. Щеки коленвала уравновешивают вращающуюся массу НГШ(1/3 длины шатуна с пальцем,подшипником), а балансирный вал уравновешивает массу возвратно-поступательного движения (2/3 шатуна +поршень). Если пересчитать массу возвратно-поступательного движения,то её эквивалент можно перенести на щеки коленвала. Расчет разумеется трех этажный ,делал,бывало. Вот тогда можно будет выбросить балансир.

Автор: G_A 9.10.2015, 8:51

Хорошо, но он уравновешивает для снижения вибрации или он разгружает подшипники КВ? Если разгружаеть, то каким образом? Бал.вал связан цепью, ремнём или зубчатой передачей, каким образом он влияет на подшипники КВ? В моём представлении в этом контексте бал.вал не более чем дополнительный момент инерции, но для двигателя вцелом это снижение вибраций, как писалось выше, в определённом диапазоне оборотов.

Автор: Vitekzu 9.10.2015, 11:26

Значит они должны были учесть желание выкинуть балансир из мотора )))

Автор: Arnik 250 9.10.2015, 11:36

Так они и учли...Там, где можно без него обойтись - они обошлись... А вот уж куда "воткнули" - там значит, без него никак...)))

Автор: Rastop4uk 9.10.2015, 11:53

Он разгружает подшипники не непосредственно снижая вибрацию . Вибрация-это амплитуда колебаний какой либо массы,в данном случае сам двигатель. КВ является вращающейся массой,да еще имеющей гироскопический момент. Имеем амплитуду двигателя воздействующую на коленвал через опоры(подшипники), с несколькими резонансными частотами,а то и вовсе автоколебания. Балансирный вал замыкает импульсы возвратно-поступательного движения внутри корпуса,воздействуя на толщу металла между опорами КВ и балансирного вала. Так что G.A, ты прав,но бал.вал работает в противофазе импульса массы,поэтому он не привязан к оборотам. Работает во всем диапазоне.

Автор: G_A 9.10.2015, 12:41

Да перестаньте вы так рассуждать. Думать было надо раньше, когда выбирали место учёбы. Инженерная мысль и законы везде идентичны. К слову говоря японцы крайне мало чего придумали сами, но вот хорошо воплотили много чужих идей - это точно.

В этой теме для утверждения той или иной позиции без эксперимента не обойтись. Считаю что максимум чем чревато - это разбитые опоры двигателя и всё, что связано с увеличенной вибрацией. Касаемо динамики, то, думаю, что эффект будет на грани ощущения, т.к. при изначально слабом моторе динамика мотоцикла в большей степени определяется массой ездока, а не инерцией КШМ.

Автор: Rastop4uk 9.10.2015, 14:37

Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года.

Автор: Виктр Саныч 9.10.2015, 14:39

Вынужденное действие? Или в чем смысл?

Автор: Rastop4uk 9.10.2015, 14:43

Там инженеры что то курили,когда проектировали мотор. Радиус огибания ремнем шкива 27 мм при угле обхвата больше 180 градусов. В морозы даже качественные ремни лопаются и попадают под ремень грм,а это попадалово на много денег.

Автор: vlad83 9.10.2015, 20:06

Я тож на 4д56 паджеро снял этот ремень. Плохая конструкция. Разницы вообще не ощутил. Если Црм останется у меня, при люфте балансира сниму его. Уверен ничего не случится

Автор: lvbnhbq 9.10.2015, 21:25

вот,думал скажет кто нибудь это,полностью согласен про радиальныые нагрузки , с другой стороны балансировка коленчатого механизма с балансиром все таки другая,хотя не кардинально

Автор: SuP 10.10.2015, 1:15

Не знаю как японцы, а китайцы уверенно пихают и вынимают из своих "японских" моторов этот вал... На 200-ках, не помню, какой там мотор, короч от хонды. Оригинал 125-ка без балансира. Копии 200-ки и больше, причем причем присутствие балансира там от балды, по моему.. И коленвал один на всех.
Так что подшипники не развалятся.... А вот пломбы из зубов могут начать выскакивать. И на форуме появятся новые темы: Чем убрать вибрацию руля? , Как переделать подножки на крепление через резиновые аммортизаторы? и Кто приклеит новые подметки с микропоркой на боты?

Автор: G_A 10.10.2015, 1:47

Я говорил про места креплений к раме. Надо сказать что в юношестве такое случалось - на Сове от вибрации постоянно откручивалось всё, включая крепления двигателя. К заднему креплению добраться было сложно, поэтому разбило его конкретно.

Ни, товарищи инженеры и не очень, резюмирую что теории и практики, на данный момент, больше на стороне идеи возможности демонтажа балансирного вала.
Однако, меня не теряют сомнения, что на динамике это отразится едва ли.

Автор: serg 10.10.2015, 12:25

Не отразится.
Только вибрации.
И мне был бы интересен опыт вытаскивания балансирного вала.
Но ТС, думаю, не рискнёт.
Это был вброс.

Автор: wgovor 10.10.2015, 14:23

1/2 офф: еще китайцы ставят на питбайки 125-кубовые моторы на основе кабовского. Он мало того что изначально сделан из 50-кубового прототипа с соответствующими коленом и полностью сохраненными передаточными в коробке, так еще конструктивно является несущим элементом, частью рамы, ни про какие резинки и речи быть не может. При попытке ехать 70 и больше руки-ноги теряют чувствительность как под местным наркозом и в глазах немного расплывается.

Автор: SaSh`ok 24.10.2015, 3:55

Какое занятное обсуждение тащемта.... доразберу двигло, буду посмотреть.

Автор: раш 24.10.2015, 6:42

пробуй , а чесать языком , у нас традиция .... , но до дела , всЁ же, иногда доходим , у ктм, одни и те же двиги были с валом и без , кому нужен был спортивный характер мотора и плюя на вибрации , брали без вала , кому трясучка надоедала , покупали вал и ставили его , а кто-то мот сразу с валом брал , не испытывая на себе незнакомые физические явления )))) .

Автор: Olymp 26.10.2015, 13:44

Вброс принят Отключил вал для проверки, его ли подшипники гудят. На первый взгляд ничего не поменлось в поведении двигла. Но я не ездил - все на месте в качестве инспекции.

Автор: Huandi 26.10.2015, 13:51

Балансирный вал снижает вибрации двигателя целиком, но не снижает нагрузку на подшипники, например, коленвала. Скорее даже наоборот. Так что, ИМХО, всё просто - если от вибраций ничего не отвалится и не открутится, то ничего и не будет.

Автор: klaster 26.10.2015, 16:07

у фольксвагена есть моторы дизельные предыдущего поколения разной мощности, так у 110 сильного типа clca (кэдди или гольф) нет блока балансирных валов, а 140 и 170 сильные их уже имеют(cbab, к примеру тигуановский)
хускварна вр 250-ка без балансира заведенная вибрирует так, что амплитуда вибраций заднего крыла на хх около сантиметра, уползает заведенная аж в другую комнату без присмотра), а вот та же ланца с балансиром вибрациями не досаждает. убрать можно, но кардинально улучшить динамику можно лишь сменой мопеда.

Автор: SaSh`ok 2.11.2015, 1:34

В общем мотор разобрал, совсем плохо бедному, сейчас прикидываю целесообразность ремонта или проще замены целиком.
Если буду ремонтировать то выкину этот вал нахрен

Автор: pomaxa250 15.11.2015, 19:18

У приятеля по детству была суза DR350-вот он балансирный вал с неё выкинул,зубья на валу были сломаны,мотор и до этого вибрировал, сузучьи инжинеры под водительские подножки сайлентблоки подложили как и под проставки руля с траверзами. вибрации были ,но в разумных пределах

Автор: раш 1.2.2016, 6:38

и ...., где продолжение ?

Автор: shumich 21.8.2017, 15:54

будет ли кому интересно, но - купили жене китай мот - мотолэнд вольф. Все вроде ничего, но смущал звук мотор, присутствовал небольшой
дребезг металлический (у меня ирбис ттр250, мотор почти такой, но работает практически беззвучно и без вибраций, хотя тоже брал с рук).
Опыта в мотомеханике нет, но с автомобилем опыта хватает - решено было искать звук. Начитался о довольно распространенной проблеме - откручивается гайка центрифуги. снял крышку - а балансира нету))) Оказалось у предхоза пресловутая гайка открутилась - отдал на сервис, отремонтировали мотор и выбросили балансир. Пробег у нас небольшой, км 200-300 проехали всего. Вот хз что делать - покупать балансир, и перебирать мотор (уже наверное по зиме), или забить и так ездить.

Автор: serg 21.8.2017, 20:35

Если балансир предусмотрен в моторе, то, по идее, его не грех туда вернуть.
Но можно ездить и так, ожидая, когда это всё закончится и мотор можно будет выкинуть не задумываясь.

Автор: Automechanik 13.2.2018, 21:10

При отключении балансировочного в автомобилях, будь то удаление ремня или цепи, как в Ниссанах, всегда возникает лёгкая вибрация на кузове. При этом быстрее устают опоры, выхлоп и что весьма грустно, бачки радиатора. Но машину мы раньше продадим, чем она ёкнет. В моте вибрация распространяется по раме на всё, что с ней сопряжено. Будь то электрокомпоненты, от нитей ламп накаливания до проводов соединения и электронных блоков, или это другие соединения на болтах или сварке, или это всевозможные резинки-буферы. Возникает вибрация с ударом в каждом узле, работающим с зазором, к примеру все подшипники кпп, топливная игла, заслонка, и т.д. Хотите получить множество молоточков - пожалуйста. Усталостная прочности материалов (под микроскопом микротрещины и коррозионные каверны) ещё никем не отменялась. Если забить на ресурс, то мотор становится более отзывчивым. А вот дорогие потроха карбюратора, и не только, ушатываются быстрее. Есть экономия только на компонентах балансира.

Автор: serg 13.2.2018, 23:44

Ну, мотомотор и так вибронагружен от души, а уж если его резко разбалансировать...

Автор: BETEP555 15.2.2018, 22:47

есть новая информация по данному вопросу? ато я тоже уже подумываю про демонтаж балансиров:)

Автор: Olymp 16.2.2018, 8:50

Езжу третий год без балансира. RMX250 с балансиром вибрирует сильнее, чем мой CRM без него. Двигатель не отпал. Гайки с болтами самопроизвольно не откручиваются.

Автор: Андзор 16.2.2018, 14:33

ну раз для науки ничего не жаль-купи мот с балансиром и.....)))))) а несмелые посмотрят

Автор: BETEP555 16.2.2018, 16:16

название мопеда не написал, в профиле тоже нет инфы, крч очередной засератель темы!

а вот то, что црм 250 без балансира нормально эксплуатировать можно, то это уже кое что.
хотя реально интересней бы 650, вот это действительно может оказаться настолько чуствительно, что возможно из-за чудовищных вибраций, карбюратор не сможет создавать правильную смесь...

Автор: serg 16.2.2018, 18:58

У 2Т не настолько существенный разбаланс происходит. Начиная с 2Т и заканчивая другим устройством двигателя.

Автор: Lenny 16.2.2018, 22:43

Учитывая как вибрирует 660-ка Ямаховская на Х.Х. думаю без балансира ваще не вариант. Мотоцикл будет на низких оборотах просто подпрыгивать )))). А на высоких будет подпрыгивать тока с меньшей амплитудой, но с большей частотой. Вобщем не зря это все делается на 4Т.

Автор: SaniaShig 18.2.2018, 9:19

Убирал балансирный вал на джиксере литровом, появилась мелкая вибрация со средних и до высоких оборотов ощущалась на ручках руля. Если убирать балансирный вал, нужно колено балансировать.

Автор: bord-51 19.2.2018, 23:12

Только хуже получится. Читайте теорию. Противовес на колене балансирует силы 1 порядка, бал вал - второго порядка (меньшие на порядок), и вращаться для этого должен с другими оборотами нежели КВ.

Где-то читал, что балансиры жрут 25% мощности.

Автор: Lenny 20.2.2018, 5:58

С другими оборотами он не сможет долго вращаться.......встретится с К.В. )))))).
Он вращается в другую сторону. Если к.в. по часовой, то б.в. против часовой стрелки, но обороты такие-же. Не мощность балансир жрет. Он доп. инерция. На раскручивание К.В. мощность такая-же, просто раскручивается двигатель с балансиром чутка медленнее.

Автор: Андзор 20.2.2018, 10:52

ну потери полюбому есть. мож просто не так значительны)

Автор: bord-51 20.2.2018, 18:58

Ага, не жрёт. Для примера у дорожных катков, на вращение вибратора (он с обычную руку размером, если что) уходит около половины мощности движка (оценивали по расходу топлива).

Неплохая статья:
https://moto-magazine.ru/technics/nou-khau/uravnoveshivanie_dvigatelya_kak_lechat_tryasuchku_chast_1/

Если балансир вращается со скоростью коленвала - то отключать его вообще нельзя, либо балансировать колено. Если в 2 раза быстрее, то можно на мелкий зуд забить и получить дополнительные несколько лошадей.

Автор: Lenny 20.2.2018, 20:21

Ну потери на трение в подшипниках балансира тока будут....... и доп. потери на инерцию. Но это тока при раскрутке двигателя. Они исключаются при движении на постоянных оборотах двигателя. Как пример такого движения, грубый пример: движение по трассе.
У катков, там надо смотреть куда энергия расходуется. Скорее всего при вибрации просто он сильнее уплотняет грунт, соответственно возрастают нагрузки при движении катка.
Как пример: движение мотоцикла в песках и снегу. Топливо будет тратится больше.
А так. Ну есть же еще гироскопы. Их в космических аппаратах используют для стабилизации. Там правда не балансир конечно. А просто вал с большой массой, вращающийся со скоростью около 100 000 об/мин. Он идеально отбалансирован. Его раскручивают и........он может очень очень долго работать на такой скорости. Частота вращения у него практически не падает, т.к. там какие-то "газовые подшипники", а сам вал гироскопа вращается в вакууме. Поэтому потери на трение там пренебрежимо малы. Хотя и совсем от них избавится тоже невозможно.

Автор: serg 20.2.2018, 20:26

Вообще, думаю, японские инженеры тупые, поэтому и всунули балансир в движок.
Для реальных пацанов он не нужен.

Автор: bord-51 20.2.2018, 21:32

Нет не так. Не вдаваясь в формулы, мы вращаем вал, центр тяжести которого не находится на оси вращения. Другими словами мы совершаем работу по перемещению массы вала вокруг оси вращения. На эту работу и расходуется часть мощности двигателя.
Для сравнения, при вращении объекта, центр тяжести которого находится на оси вращения, работа не совершается, так как перемещения центра тяжести нет. Гироскоп как раз отсюда.



Нет они умные. Вибрация, даже безопасная для механизмов, вредна для человека. В самых безобидных случаях просто комфорт снижает. При увеличении времени воздействия - появляется повышенная утомляемость. В запущенных случаях: вибрационная болезнь - весьма неприятная штука. К вибрации 200ки я привык и не замечаю её, но сев разок на Джебел 250 - сразу ощутил на порядок лучший уровень комфорта.

Автор: Lenny 20.2.2018, 21:42

Это не работа ). Работа это сила умноженная на путь. Получается да, центр тяжести смещен. Т.е. центр тяжести постоянно "бегает" то вверх, то вниз на величину этого смещения. Не более того. Вверх: работа затрачивается, вниз: работа наоборот прирастает. Отсюда получаем тока потери на трение. Других потерь там быть не должно. Ну это мое мнение ). Просто что это за работа такая "бегать по кругу" )? Мне вот без формул это совсем не понятно. Что там происходит такого.
Сила от неуравновешенности смещенного центра тяжести все равно в итоге скомпенсируется реакцией опоры, т.е. грубо говоря в балансир не нужно ставить простые подшипники за 3 рубля из автомагазина. Туда идут специальные усиленные подшипники.

Автор: Leksey 20.2.2018, 21:46

Лёнь, ты красиво жить хочешь, чтоб бегать по кругу бесплатно )) Есть работа, есть.

Автор: bord-51 20.2.2018, 21:51

Путь за один оборот равен длине окружности вращения центра тяжести. Не путай с потенциальной энергией. Её влияние, как ты уже заметил, незначительно.



Вот именно так и происходит. Это гасит вибрацию двигателя как целого объекта.

Автор: serg 20.2.2018, 23:17

При этом даже на нём, если ехать реально долго, вибрации достают. Их мало, но они есть.
Мне обычно отсушивает правую руку за несколько часов. Не знаю, почему именно правую.

Автор: Leksey 21.2.2018, 11:07

Работа наверное тратится на разгон. При постоянной скорости вращения наверное только на трение. Настаиваю на холливаре)

Автор: Фаныч 21.2.2018, 13:36

A я бы воткнул пяток балансирных валов, а то даже после короткой поездки зрачки еще минут 5 трясутся...

Автор: Olymp 21.2.2018, 13:36

Тратится, не тратиться... На практике, не ощущается никакой разницы.

Автор: plastilinko 21.2.2018, 14:26

потому что в напряжении постоянно, газульку то держать надо, лентяйка спасает но она не всегда удобна
ну и еще туннельный синдром у любителей компьютеров влияет


А большая она там?

Автор: bord-51 21.2.2018, 18:31

Да я бы не сказал что очень. Вроде бы по больше, чем на Днепре, и поменьше чем на Юпитере 2м. Давно на других мотах не ездил, тяжело сравнивать.

Автор: serg 21.2.2018, 18:44

Относительно небольшая, но заметная после 250-ки.

Автор: SaniaShig 28.2.2018, 19:22

На джиксере с отсутствующем балансирным валом, не ощущается, что он раскручиваться начал быстрее. На джиксере многие их убирают, т.к. вкладыши на нём изнашиваются не равномерно и он начинает издавать не приятный звук. По правильному конечно нужно отбалонсировать колено. На одноцилиндровом мотоцикле не рескнул бы балансир убирать, т.к. предполагаю что будут дикие вибрации и мотор на салент блоки придётся ставить как у харлея в варианте без балансира.

Автор: bord-51 23.12.2019, 18:26

Случайно зашёл в тему после долгого перерыва. Так и не написал результат своих теоретических изысканий на тему куда девается мощность в балансирном вале. Короче для потери мощности должна совершаться работа. А работа это сила помноженная на расстояние. В балансирном валу есть одна - центробежная и она вроде бы работы не совершает, так как вал в теории вокруг неподвижной оси вертится. На деле же вал смещается под действием центробежной силы. Частично из-за зазора в подшипнике, частично из-за смещения самого двигателя. В итоге ось вращения балансира сама движется по некой окружности. Вот на это-то и тратится мощность. А вот сколько - это уже от конкретной конструкции зависит.

Автор: astr 23.12.2019, 19:18

Нет. Цикличное движение оси "по некой окружности" работы не совершает.

Автор: G_A 23.12.2019, 19:55

Потери на трение и преодоление момента инерции.
Это равноценно что поставить колёса большего индекса массы (они тяжелее будут), сразу почувствуете как мотоцикл "тяжело" едет

Автор: bord-51 23.12.2019, 19:59

Совершает если есть сила, которая приводит к перемещению.

Автор: G_A 23.12.2019, 20:06

Какое перемещение? Поворот на угол? Вал вращается прижатый стороной дебаланса. Просто из-за зазора ось вала оказывается постоянно смещённой на доли мм.

Автор: Железный Кактус 23.12.2019, 20:23

ЭээЭх, теоретики.Пример из науки: лучшие умы человечества при создании первой в мире термоядерной бомбы рассчитали силу взрыва чуть ли не в два раза слабей, чем оно вышло на испытаниях американского полигона в тихом океане .

Теперь к балансиру. Митсубиши, двигатель 4д56 древний как мамонт, с кучей модификаций и модернизаций, более ранние версии без балансира шли. купил не новым автомобиль, уже выписал все ремни, балансира в том числе и когда начали менять, обнаружилось, что р.балансира довольно давно был порван и закис. Решил не ставить. Я не один такой. Много случаев обрыва балансира и попадания на ремонт. Народ не ставит и ездит. Но это в случаем с 4д56, который изначально проектировался без балансира. Добавлен для лучшего комфорта.

Автор: bord-51 23.12.2019, 20:50

Перемещается ещё и сама опора, то бишь двигатель.

Короче в теории так:




На практике ближе к этому:




В нижней части рисунка представляем, что цт балансира повернулся вокруг своего центра вращения. Вектор центробежной силы переносим к оси его вращения и раскладываем нормально и касательно к радиусу вращения самого центра вращения. Получили две проекции 1 и 2. Если 1 грубо говоря отработала на смещение и всё (расстояние зависит от её величины, массы и времени), то 2 вызывает перемещение центра вращения по окружности. На практике это совсем не круг конечно будет, просто замкнутая кривая. Но при этом имеется путь и сила = работа.

Автор: G_A 23.12.2019, 22:31

Так ведь балансир уравновешивает движение КШМ и призван запереть все силы инерции в жёсткой системе картера двигателя, следовательно за пределы картера вектор силы не должен выходить. Разве не в этом суть балансира?

Автор: bord-51 23.12.2019, 23:33

Ну движок же вибрирует И картер - он не абсолютно жёсткий.

Кстати валов этих у вас 1 или 2? Если один, то он по идее вертикальную вибрацию в горизонтальную должен переводить. В этом случае видимо он по массе в половину от необходимого, чтобы половину вертикальной вибрации перевести в горизонтальную. При этом общая амплитуда вибрации снизится в 2 раза. Если 2 то они друг-друга компенсируют в горизонтальной плоскости.

Вибрационный вал мощность расходует дико - это я лично наблюдал.

С балансиром чуть по интересней.
Теоретически при жёстком картере и полном гашении вибрации, мощность отдаваемая двигателем может даже увеличится, так как снизятся вибрационные потери. (колено одноцилиндровое в некоторой степени вибровал, силы инерции поршней 1го и второго порядков, которые перестанут совершать перемещение, а значит и работу) Но потери на привод балансиров никуда не деваются. Так что вопрос кто больше?


Короче, чтоб увязать теорию с практикой, я к такой модели пришёл:



4 вала уравновешивают друг-друга. В теории независимо от величины дисбаланса, если он одинаков у всех валов, потерь на установившееся вращение быть не должно, в связи с отсутствующим перемещением центров отверстий. Осталось сделать в них смещение центра тяжести и провести опыты по затратам на вращение.

Но практика разумеется куда тяжелее даётся чем демагогия в интернете

Автор: rakshasik80 24.12.2019, 10:11

На детской площадке бывают такие круглые карусельки, раскручиваешь, запрыгиваешь и чувствуешь себя космонавтом в центрифуге.

Что характерно, даже с учетом трения и сопротивления воздуха, каруселька долго сама крутится, без внешней силы или работы. Центр масс смещен.

Даже не знаю, если этот пример не поможет, то только к врачам.

Ну если только дети от страха реактивную тягу создают ...

Автор: Rico 24.12.2019, 10:38

Кто то же доставал балансир из мотора на форуме... Вот у него надо спрашивать как дела)
На самом деле не раз возникал такой вопрос. Что если достать оба балансира на восьмисотке... Они там грамм по 500 наверно если не больше.

Автор: bord-51 24.12.2019, 11:44

А если детей симметрично загрузить, то сил родителя на вращение куда меньше уходит У меня 2е. Катаю их регулярно.

Автор: G_A 24.12.2019, 11:51

Балансиры достают и выкидывают как на авто, так и на мото. На ЦРМах их выкидывают, читал. В основном отзывы что ощутимых изменений нет.

Нет, нужны выкладки из теоретической механики, есть возможность расчитать?

Автор: stofel 24.12.2019, 12:05

На больших оборотах щекотно яйкам. Некоторым нравиться.

Автор: bord-51 24.12.2019, 12:56

+- несколько лошадей на глаз не определишь. Кроме того экономия на балансире судя по всему приводит к потерям в КШМ...

Автор: Olymp 24.12.2019, 14:35

Долго думал, удалить ли с СРМа балансир. В конце концов решился и ощутимых различий не заметил. Но если поставить два СРМа рядом, то видно, что в мота без балансира вибрации сильнее.

Автор: Шнитов 30.1.2020, 13:50

У меня на KLX с завода балансир не установлен - двигатель форсирован. Я не очень систему понимаю, но раскручивать мотор без балансира по-моему проще. Крутится мотор хорошо, но там комплекс доработок и влияние конкретно балансира сложно оценить. По факту сильные вибрации. Шерпа по сравнению с KLX "иномарка", работает очень плавно. А вот KLX шумный и с вибрациями зато резкий и мощный. Для простой езды лучше балансир, а для спортивной так о вибрациях некогда думать. Правда крутишь его стиснув зубы

Автор: astr 30.1.2020, 14:03

Мне кажется, что маховичный момент инерции балансира, процентов 15-20 (интуитивно) от общего момента инерции на коленвале. Разница скорости разгона мотоцикла с балансиром или без будет думаю уже менее процента (интуитивно), т.е. совсем незаметна. В 2-т харды ставят балансир, а это как-бы показатель.

Автор: rakshasik80 30.1.2020, 14:19

Человек на треке за тысячные доли секунду борется, а ты ему говоришь что лишний процент к инерции неважен. (*Сарказм*)

Автор: Kn1ght 30.1.2020, 15:07

ставят что бы перестали ныть "вибрррриирррруууееттт", ну и что бы перчатки не уползали при прогреве.

Автор: Шнитов 30.1.2020, 15:53

Кстати, да, винт только не докрутил чутка и его уже нет. В магазе можно купить, но они там не совсем такие. Уже сколько винтов потерял

И, кстати, балансир имеет некоторую массу. Если его убрать, то масса мотоцикла станет меньше, а это важно, если облегчаешь. На подобных моему мотоциклу японцы снимали фару и проводку (к передней и задней фаре), я думаю для облегчения

Автор: Железный Кактус 30.1.2020, 16:00

грамм 500-600

Автор: astr 30.1.2020, 16:05

В эндуро гонках на пару часов разрыв между первыми местами даже на высоких чемпионатах - минуты.

Глянул результаты, первые что нашёл.
Первый проехал за 2 часа 18 минут.
Второй приехал через 33 минуты
Девятый через полтора с лишним часа.
А вы говорите балансирный вал...


Red Bull Hare Scramble 2016 Erzberg, Austria Results:
Graham Jarvis (GBR) 02:18:47 (1.5 hours faster than in 2015)
Cody Webb (USA) +00:33:07
Alfredo Gomez (ESP) +00:36:02
Mario Roman (ESP) +00:58:19
Billy Bolt (GBR) +01:08:46
Wade Young (RSA) +01:12:28
Paul Bolton (GBR) +01:19:35
Taddy Blazusiak (POL) +01:23:08
Philipp Scholz (GER) +01:37:24