Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Создание навигационной программы для эндуро соревнований., Ищу эндуриста- программиста.
genriz
сообщение 12.11.2016, 18:47
Сообщение #76


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1002
Регистрация: 16.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: Honda XR250



Репутация:   25  


Ну и все, значит нет проблемы, а то:

Цитата(Skiller @ 11.11.2016, 15:02) *
А если я покатаюсь туда-сюда? Заблужусь? Если я проехал мимо? Если...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 14.11.2016, 13:05
Сообщение #77


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(stofel @ 11.11.2016, 15:56) *
чипами отмечатся на точке

Это дорого и... тоже ненадёжно.
Чины ладно, но надо на всех точках закрепить вандалоустойчиво как-то датчики, потом их собрать все и не профукать их. Датчики дорогие. Там питание бывает сбоит, бывает, что сбоит сама эта база и часть пробьются, а часть нет... Вопрос, насколько похрену на результат самим участникам.
Цитата(genriz @ 11.11.2016, 17:59) *
если все то же самое, но когда у тебя только бумажная легенда?

Бумажная отматывается назад на точно взятую точку и погнал по-новой.
Цитата(genriz @ 11.11.2016, 17:59) *
ГПС достигаешь точки, программа это может фиксировать и записывать.

А толку-то?
Цитата(genriz @ 11.11.2016, 17:59) *
если у организаторов есть уже настроенное ПО для учета

Это большой вопрос. На Ладоге-Трофи, например, такое ПО -- это глаза и руки судейства. Мда.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
genriz
сообщение 14.11.2016, 14:33
Сообщение #78


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1002
Регистрация: 16.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: Honda XR250



Репутация:   25  


Цитата(Skiller @ 14.11.2016, 13:05) *
Бумажная отматывается назад на точно взятую точку и погнал по-новой.


Ну и в чем ты видишь проблему с прогой? В ней тоже можно отмотать назад и "погнал по-новой".

Цитата(Skiller @ 14.11.2016, 13:05) *
А толку-то?


Толк в том, что после финиша можно скинуть лог программы организаторам. Или просто показать "отчет" прям с экрана устройства.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 14.11.2016, 16:03
Сообщение #79


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Судя по условиям, назад промотать нельзя.
Опять же, есть разные алгоритмы подсчёта маршрута. Ты взял точку 1, пропустил точку 2, взял 3, 4 и 5, потом вернулся на 2, взял 4 и пропустил 4 и 5.
Какие точки ты взял? Ответ неочевиден и должен прописываться в Регламенте.

Скинуть лог организаторам хорошо, но, опять таки, насколько важен контроль и за что борьба. Если за грамотку или за спасибо, нет проблем. Если это серьёзные соревнования -- никаких левых программ и левых логов и прочей кустарщины. Все должны ехать с единым ПО одной версии на одинаковых устройствах. Этого не добиться никогда.
Ну и кто мешает подпихнуть лог в навигатор? Тю, делов на 5 минут, особенно на аднройде, дырявом насквозь. Сел под кустом, поправил лог, как надо, и потошнил к финишу, чтобы не вызывать подозрений, ко примерно приличному времени.

Верить в то, что все такие прямо честные -- не стоит.

Верить в непогрешимость ПО -- не стоит.

Верить в точность GPS -- совсем не стоит.

Верить в действия судейства -- вообще нельзя. Их действия должны быть прописаны в регламенте жёстко прямо таки все, все алгоритмы обсчёта треков итп. Ни у кого я этого не видел. Мда. В итоге, можно так посчитать, а можно иначе...


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 14.11.2016, 16:08
Сообщение #80


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Skiller @ 14.11.2016, 14:05) *
Это дорого и... тоже ненадёжно.

Люди делают.. вполне надежно и не дорого (я про те что пользуются у спортивных ориентировщиков). Там нет ничего, вся инфа в чипе который участник везет. чип залитый в пластк маленкая такая штука с петлей вешается на палец. сломать его фиг знает как, нереально мне кажется.

Тут надо определится под какие соревы. Потому что везде будет разная программа.
Так то в раллях это все развито, просто дорого жуть. В трофях свои специфики.
Мотать назад в любом случае надо.
И чипами надежнее, этот гпс глючить может где нибудь в лесу.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
genriz
сообщение 14.11.2016, 16:50
Сообщение #81


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1002
Регистрация: 16.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: Honda XR250



Репутация:   25  


Цитата(Skiller @ 14.11.2016, 16:03) *
Ну и кто мешает подпихнуть лог в навигатор? Тю, делов на 5 минут, особенно на аднройде, дырявом насквозь. Сел под кустом, поправил лог, как надо,


Про шифрование в курсе? wink.gif Файл может быть совершенно нечитаемым простым текстовым редактором и внести туда изменения ты никак не сможешь. Читаемый вид может отображаться только самой прогой, которой известно, какое шифрование используется. При этом варианте передав зашифрованный лог оргам, они смогут его просмотреть в той же проге, допустим. Но, например, этот функционал будет запаролен, и участники просто не смогут им воспользоваться. При этом будет возможность просто отображение лога на устройстве в самой проге.
Это во-первых.
Во-вторых, отметку точек при записи в лог можно сделать с использованием кодовых названий для точек. Названия точек и соответствия названий конкретным точкам будет знать только разработчик. Т.е. даже если лог будет в открытом текстовом виде, ты не будешь просто-напросто знать, что именно тебе нужно в нем прописать.

В общем, от таких "умников" очень много защиты можно придумать.

Цитата(Skiller @ 14.11.2016, 16:03) *
Скинуть лог организаторам хорошо, но, опять таки, насколько важен контроль и за что борьба. Если за грамотку или за спасибо, нет проблем. Если это серьёзные соревнования -- никаких левых программ и левых логов и прочей кустарщины. Все должны ехать с единым ПО одной версии на одинаковых устройствах.


В смысле "левых программ"?! Конечно никаких левых. Поэтому эта тема про конкретную прогу, которая будет использоваться всеми.
Про одинаковые устройства... Тут да, момент спорный. У кого-то ГПС нормально работает, у кого-то так себе... Тут мне нечего написать... Тут скорее к оргам вопрос. )

Цитата(Skiller @ 14.11.2016, 16:03) *
Судя по условиям, назад промотать нельзя.
Опять же, есть разные алгоритмы подсчёта маршрута. Ты взял точку 1, пропустил точку 2, взял 3, 4 и 5, потом вернулся на 2, взял 4 и пропустил 4 и 5.
Какие точки ты взял? Ответ неочевиден и должен прописываться в Регламенте.


Куда угодно можно промотать. Факт автоматического перелистывания на основании ГПС не отменяет возможности иметь ручную перемотку, кому так надо.
При варианте отметки прохождения точки по ГПС ты возьмешь те точки, в которых тебя ГПС определит. Что тут не очевидного?
А как прохождение точки фиксируется при использовании бумажного варианта? Ведь ничто не мешает использовать тот же способ. Прога - это просто доп.возможности.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 15.11.2016, 14:27
Сообщение #82


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(stofel @ 14.11.2016, 16:08) *
Потому что везде будет разная программа.

Вот. Нет ТЗ. Все четыре страницы выше -- это трёп.
Цитата(genriz @ 14.11.2016, 16:50) *
Про шифрование в курсе?

Ну, расскажи мне.
Цитата(genriz @ 14.11.2016, 16:50) *
от таких "умников" очень много защиты можно придумать.

Давай! Здесь никто же не думает. В этой теме только или щенячий восторг или тупняк. Где ТЗ? Где код на гитхабе? Да и ТЗ бы туда уже пора.
Цитата(genriz @ 14.11.2016, 16:50) *
про конкретную прогу, которая будет использоваться всеми.

Вот, здесь мы плавни переходим к политике выкручивания рук -- ставьте-ка ВСЕ МОЮ прогу, покупайте-ка ВСЕ МОЙ аппарат с андроидом нужной версии и прочих характеристик. Как поделка для удобства езды, может оно и хорошо. Как контрольный ПРИБОР -- не канает. Ну и вернёмся к теме питания устройств с андройдом...
Опять же Регламент, что будет, если гонщик на финиш явился, а телефон уже час как вырубился от тряски или холода или просто сел вдруг внезапно, как это случается с андроидофоном? Что?
Нет, если Серёга накупил 50 телефонов с дройдами, поставит туда ТОЛЬКО СВОЮ прогу и будет за 500р выдавать на гонку, им руководимую -- ок. Всё прочее фу.
Цитата(genriz @ 14.11.2016, 16:50) *
Что тут не очевидного?

Всё там неочевидно.
Одни говорят, пропустил только 2, другие, что 4 и 5, третьи, что все взял. Это должно быть определено в Регламенте соревнований, а прога должна понимать такие особенности.

Такие дела.

Сергей 651 заходи в гости (Коломяжский 27), я тебе и железки и проги покажу и програмеров и что тако гитхаб и как делать совместные с разными людьми проекты расскажу. Кофе тоже есть с печенками.


Да, и что такое ТЗ и почему без него получится говно всегда.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
genriz
сообщение 15.11.2016, 15:02
Сообщение #83


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1002
Регистрация: 16.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: Honda XR250



Репутация:   25  


Цитата(Skiller @ 15.11.2016, 14:27) *
Всё там неочевидно.
Одни говорят, пропустил только 2, другие, что 4 и 5, третьи, что все взял. Это должно быть определено в Регламенте соревнований, а прога должна понимать такие особенности.


Ну так все же - как этот момент фиксируется, когда ты едешь с бумажной легендой? Тоже все со слов? Кто как соврал, тот столько и взял?
И с неочевидным я так и не понял. Прога по ГПС зафиксировала тебя в контрольной точке, когда ты в ней был. Прога записала это в лог. Лог ты сам изменить не можешь. И пусть там что угодно говорят. ))

Использовании проги, думается мне, не нужно делать обязательным. Хочешь ехать не отвлекаясь на перелистывания - используй прогу. Которая даст дополнительные возможности (та же проверка взятия точки). Не хочешь заморачиваться с "технологиями"? Да пожалуйста, езжай по-старинке.

И вообще. Изначально, как я понял, прога позиционировалась просто как помощь едущему. Чтобы просто легенда автоматически менялась. Все остальные моменты, которые тут стали затрагиваться, менять в общем-то и не нужно. Все то же самое, как и при использовании бумажной легенды - контроль точек и прочее.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Aggressor
сообщение 15.11.2016, 23:59
Сообщение #84


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 36
Регистрация: 16.12.2013
Вставить ник Цитата Из: Moscow
Мотоцикл: KTM 125 EXC '07



Репутация:   1  


Цитата(genriz @ 15.11.2016, 12:02) *
Ну так все же - как этот момент фиксируется, когда ты едешь с бумажной легендой?


По бумажной легенде никак не фиксируется. Возможны контрольные точки с живыми судьями, которые ставят отметку в карнете. В ралли рейдах старт и финиш обычно не в одной точке. Просто пролистав легенду не поймешь где финиш и не приедешь туда никак. А если в одной точке, то приедешь без отметок судей и соответственно тебе ничего не зачтут.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сергей 651
сообщение 16.11.2016, 1:23
Сообщение #85


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 4.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Tw200 97г



Репутация:   -2  


Совершенно верно , в ралли- рейдах есть точки двух категорий: КП и СиПи, КП - фиксируется печатью в корнете, а СиПи ( которых большинство) виртуальной, прибором "ertf" . Бумажная легенда является ребусом- атавизмом ( да простят меня поклонники Рене Меджа) скорее , чем реальной подсказкой. Поэтому я и пытаюсь создать программу , которая может штурманить пилота без отрыва рук от руля. Все мы не молодеем и хочется управлять мотом с удовольствием, а не биться с перемотчиком или чем то вроде. Конечно меня ставят в тупик вопросы, как можно напарить прогу и судей, ведь я стараюсь для удовольствия , а не для Большого спорта. Серёга, спасибо за приглашение , я обязательно приду.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
JONY
сообщение 16.11.2016, 13:25
Сообщение #86


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 528
Регистрация: 12.11.2008
Вставить ник Цитата Из: Мурманск- город Герой
Мотоцикл: Djebel 250XC,Vespa ET4



Репутация:   3  


.


--------------------
Чоппер блестящий -Чистый отстой!Едь на индуре,Парень простой! Классик не штырит?Асфальт надоел?Попробуй эндуру -Тапок отстрел! <p> Переходи на темную сторону, у нас есть печеньки ;)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 16.11.2016, 16:43
Сообщение #87


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(genriz @ 15.11.2016, 15:02) *
как этот момент фиксируется, когда ты едешь с бумажной легендой?

Никак. В ралли тебе надо до контрольной точки "с людьми" доехать. Легенда это да, такой ребус, который надо разгадывать быстро на ходу.
Цитата(genriz @ 15.11.2016, 15:02) *
И с неочевидным я так и не понял.

Ну, ты же хочешь знать, ты провафлил одну точку или две или пять и что делать, чтобы не вафлить? Мало того, желательно знать размер щтрафа в минутах и прикинуть, что дешевле -- штраф или секас с взятием пропущенной точки.
Такие дела.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
genriz
сообщение 16.11.2016, 17:34
Сообщение #88


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1002
Регистрация: 16.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: Honda XR250



Репутация:   25  


Цитата(Skiller @ 16.11.2016, 16:43) *
Никак. В ралли тебе надо до контрольной точки "с людьми" доехать. Легенда это да, такой ребус, который надо разгадывать быстро на ходу.


Ну и в чем проблема доехать до точки с людьми с прогой?

Цитата(Skiller @ 16.11.2016, 16:43) *
Ну, ты же хочешь знать, ты провафлил одну точку или две или пять и что делать, чтобы не вафлить?


Как с бумажной легендой ты будешь знать, провафлил ты или нет? Так же и с прогой.

Что-то у меня складывает ощущение, что мы про разные вещи тут общаемся...
Лично мне представляется, что прога собсно просто помогает перелистывать легенду, все! Остальные моменты никто менять не предлагает. Как ездили, так будут ездить. И взятие точек тоже так же, с людьми и отметками и прочее.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Aggressor
сообщение 16.11.2016, 21:35
Сообщение #89


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 36
Регистрация: 16.12.2013
Вставить ник Цитата Из: Moscow
Мотоцикл: KTM 125 EXC '07



Репутация:   1  


Цитата(genriz @ 16.11.2016, 14:34) *
Лично мне представляется, что прога собсно просто помогает перелистывать легенду, все! Остальные моменты никто менять не предлагает. Как ездили, так будут ездить. И взятие точек тоже так же, с людьми и отметками и прочее.

Мне кажется автор темы этого и хочет, заменить бумажную легенду на программу, все остальные аспекты езды по легенде остаются. Не надо додумывать и пробовать перекладывать на "Ладогу". Сделают пробный этап в конце концов, попрёт - хорошо, нет - оставят всё как есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сергей 651
сообщение 20.11.2016, 0:53
Сообщение #90


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 4.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Tw200 97г



Репутация:   -2  


Большое спасибо Сереге Skillerу, за проведенный лекбез и новую идею создать аудио версию программы , когда электронный штурман предупреждает тебя об опасности и конфигурации позиции в гарнитуру. Но новые знания несут новые печали, так- как я осознал, что на одни вилы всю эту кучу не поднять ( особенно с моими знаниям ). По этому я благодарю всех тех кто старался мне помочь , я искренне рад, что эта тема не безразлична для нас. Я верю, что кто-то это сделает , но не с моими знаниями и возможностями.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:54