Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Вопросы новичка о Tt-r 250 Raid
Alexey7759
сообщение 27.1.2012, 19:58
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 340
Регистрация: 27.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: DR250S>>>RMX250SW



Репутация:   2  


Выбирал мотоцикл из "главной тройки легких эндуро": tt-r, djebel xc, xr. Пока Райд понравился больше других по двум причинам: 1)Цена 2)Универсальность
Но почитав greywolf заметил, что на ТТРах часто меняют поршни, много тем об этом. Возникли вопросы: почему тт-р немного дешевле конкурентов? Сколько ходит двигатель до замены поршня? Ну и как этот мотоцикл в сравнении с джебелем 250? Чуть хуже приспособлен для езды по дорогам? На этом отличия и заканчиваются? Как они по надежности?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 27.1.2012, 20:19
Сообщение #2


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Дело втом что рейд, давно закончили выпускать. Тебе мой совет бери что то свежей, и фик знает как на него с запчестями я не вкурсе.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alexey7759
сообщение 27.1.2012, 20:27
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 340
Регистрация: 27.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: DR250S>>>RMX250SW



Репутация:   2  


Судя по отзывам на greywolf с запчастями проблем особых нет. Хотя там о тт-р плохо не говорят.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 27.1.2012, 20:28
Сообщение #4


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Alexey7759 @ 27.1.2012, 20:58) *
Пока Райд понравился больше других по двум причинам: 1)Цена 2)Универсальность

Цена, да. Потому что они старые все, их почти на 10 лет раньше Джебела закончили выпускать. Найти живой и здоровый можно, но непросто. А по поводу универсальности это вопрос неоднозначный.
Цитата(Alexey7759 @ 27.1.2012, 20:58) *
Но почитав greywolf заметил, что на ТТРах часто меняют поршни, много тем об этом. Возникли вопросы: почему тт-р немного дешевле конкурентов? Сколько ходит двигатель до замены поршня? Ну и как этот мотоцикл в сравнении с джебелем 250? Чуть хуже приспособлен для езды по дорогам? На этом отличия и заканчиваются? Как они по надежности?
По надёжности Рейды всё же немного уступают Джебелам, но это не значит, что они отстойные. Просто врождённых косяков больше. Если их знать и понимать, что делаешь, на Рейде можно нормально ездить. Ресурс пониже несколько, по дорогам ездит практически так же, но подхвата на верхах нет, как у "старого" Джебела (лично сравнивал). Но едет. Есть некоторые неудобства, зато седло в стоке удобнее.
Если найдёшь живой Рейд, то это нормальный вариант. Но если он будет ушатан, то вложишь в него немало, но это касается любого "японца".


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alexey7759
сообщение 27.1.2012, 20:31
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 340
Регистрация: 27.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: DR250S>>>RMX250SW



Репутация:   2  


Serg, какие врожденные косяки на тт-р?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 27.1.2012, 20:35
Сообщение #6


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


На Грейвольфе они описаны. Из известных мне: расслоение патрубка между карбом и головкой, постоянные проблемы с шарниром заднего аморта, мембранка ускорительного насоса мозги парит, крайне странное расположение ключа зажигания... Есть и ещё, все не помню. Ну, привод спидометра неудачный весьма, пластик снять, чтобы добраться до бардачка с ключами требует отвёртки... По движку сказать сложно, но там тоже не всё радостно. Масляный фильтр сетка.
Зато генераторы не горят smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alexey7759
сообщение 27.1.2012, 20:44
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 340
Регистрация: 27.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: DR250S>>>RMX250SW



Репутация:   2  


serg, огромное спасибо за столь оперативные ответы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
seriywolf
сообщение 27.1.2012, 22:48
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 100
Регистрация: 21.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Хакасия, г.Саяногорск
Мотоцикл: Yamaha TTR250



Репутация:   0  


+1 к Serg
Расслоение патрубка это самая частая проблема. Многие ездят и не знают что у них патрубок развалился. Сам обнаружил когда специально полез его проверять.
Мембрана ускорительного насоса ссохлась и потрескалась. Впрочем неудивительно для мотоцикла 93-го года, много лет простоявшего без бензина в карбюраторе.
Ключ зажигания сбоку совсем не напрягает. Электронный спидометр конечно не рулит, но с другой стороны нет лишнего ломающегося узла в виде привода от переднего колеса.
Ну ещё обгонная муфта подыхает после скольки-то там десятков тысяч пробега.
А по запчастям плюс в том, что ттр только лет 5-6 сняли с производства в америке. Поэтому можно купить оттуда любые детали в 2-3 раза дешевле чем на русских барыжеских экзистах и мегазипах.
В принципе на ебэе видел ттр-ы синего цвета на ходу уходили за 1000$ примерно, запчастей там тоже разных гора.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alexey7759
сообщение 27.1.2012, 23:22
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 340
Регистрация: 27.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: DR250S>>>RMX250SW



Репутация:   2  


seriywolf, у твоего мотоцикла сколько пробег? Что то в двигателе ремонтировалось, менялось? Как я понял редко тт-р больше 50000 км ходят, без ремонта двигателя
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
seriywolf
сообщение 28.1.2012, 8:58
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 100
Регистрация: 21.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Хакасия, г.Саяногорск
Мотоцикл: Yamaha TTR250



Репутация:   0  


Пробег неизвестен. Окислилась клемма питания спидометра и он обнулился. Тут 6000 наездил всего. В двигатель не лазил, кроме замены дисков сцепления, которые сжёг в лесу. Ну и в карбюраторе ещё винт один открутился, пришлось разбирать и вкручивать на место.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
zlcat
сообщение 28.1.2012, 12:07
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 581
Регистрация: 31.10.2008
Вставить ник Цитата Из: Пензенская область
Мотоцикл: Yamaha TT250R Raid



Репутация:   3  


Цитата(Alexey7759 @ 28.1.2012, 0:22) *
seriywolf, у твоего мотоцикла сколько пробег? Что то в двигателе ремонтировалось, менялось? Как я понял редко тт-р больше 50000 км ходят, без ремонта двигателя


У моего мотоцикла сейчас пробег 36000, когда покупал на спидометре было 5000. Тысяч 10 назад менял прокладки под цилиндром, износа не обнаружил. 50000 как раз отъезжают нормально. В двигателе слабых места наверное 2. Обгонная муфта стартера можно сказать расходник. Тысяч на 20-30 хватает, стоит около 5 тысяч сейчас. Ну и патрубок карбюратора. Цена примерно 2200, но новй ставят редко, обычно на расслоившийся ставят хомут и сажают на герметик. У Джебеля в цилиндре никасил, который при хорошем отношении практически вечный. У ТТР обычный цилиндр. Пробеги за 70 тысяч мне встречались, но при прочих равных думаю двигатель Джебеля прослужит дольше. С дурной головой сломать можно все.
Еще слабое место подшипники прогрессии. Но на этот косяк есть хорошее и дешовое лекарство в виде капролоновых втулок. Некоторые особенности конструкции какие-то непонятные, но не напрягают в обычной эксплуатации, например доступ к бардачку и замок зажигания на раме. Привод спидометра дает неверные показания при установке нестандартных звезд, это тоже лечится, но требует разборку приборки. Также из за такого расположения привода, около ведущей звезды как то все плотно получилось и бывает, что грязи туда набивается конкретно. Не слышал, чтобы это как то влияло на что-то, но само по себе радости не вызывает.

По эргономике Рейд и Джебель очень похожи. По динамике примерно одинаковые, но на скоростях за 100 Джебель со старым карбом интересней. Коробки у обеих моделей специфицеские. У Джебеля ход рычага очень маленький и с непривычки неудобный. У Рейда коробка "дубовая", при переключении такое смачное "Чмок" выдает, что сначала тоже напрягает. Ломаются коробки редко.
Когда говорят про универсальность Рейда обычно имеют ввиду, что он стоит где-то между Бахой и Джебелем. То есть Бахе проигрывает немного в грязи, а Джебелю немного на трассе.

В общем смотреть надо конкретные варианты и выбирать тот что лучше, ну или больше нравится. Рейд скорей всего будет чуть дешевле.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 28.1.2012, 18:48
Сообщение #12


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(zlcat @ 28.1.2012, 13:07) *
У Рейда коробка "дубовая", при переключении такое смачное "Чмок" выдает, что сначала тоже напрягает. Ломаются коробки редко.
Самое смачное "бздынь" издают хондовские коробки smile.gif Что не мешает им быть супернадёжными и очень адекватными в управлении, т.е. ощутимо лучше и Рейда и Джебела. Впрочем, у Хонд свои заморочки. Где их нет...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alexey7759
сообщение 28.1.2012, 19:53
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 340
Регистрация: 27.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: DR250S>>>RMX250SW



Репутация:   2  


Мне, после явы, наверно любая японская коробка покажется эталоном.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 14.2.2012, 11:16
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


У Рейда нет объективных плюсов или минусов по сравнению с Джебелем или Бахой, разница в нюансах. Ремонтировать периодически придется любой мотоцикл, только в Сузе или Хонде Вы будете менять одни детали, в Ямахе - другие. Ресурс моторов большой, запчасти есть любые на выбор - от Китая за копейки до оригинала. Для любого эндурика раз в год зимой придется неспешно подделывать одно-второе-третье, чтобы потом кататься весь сезон без проблем, Рейд здесь не исключение ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Мне он больше нравится, чем Суза или Хонда, чисто внешне.
Одним словом - берите тот мотоцикл, который Вам просто больше по душе (посидите на всех, руками потрогайте), и ищите в хорошем состоянии. Не ошибетесь и жалеть не будете.
PS ТТ-Р лучше возьмите Open Enduro. Т.к. Рейд:
а) беременный - здоровый бак мешает в стойке, когда лезешь на крутой уклон, и мнется при падениях;
б) лупоглазый - фара тоже бьется, если умеючи;
в) подвески при прыжках пробивает.
Баха с джебелем не лучше. А у Бахи еще и 2 фонаря ее ломаются на раз, хватает на десяток падений.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 14.2.2012, 15:34
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2759
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: 2 ямахи и Лифан



Репутация:   21  


Да ну его нафиг этот Рейд. То ли дело ТТР250 Опен Эндуро, этот хорош. До сих пор нравится smile.gif Он красивше, маятник люминь, подвески лучше, разброный задний амортизатор (Рейд&Джебел - одноразовый).

Еще проблемка ТТР - муфта стартера, этим болеют многие старые Ямахи. Дефект выдает отчетливое БАБАХ из недр двигателя при глушении и бряканье-лязг при заводке.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
серый
сообщение 15.2.2012, 11:59
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 533
Регистрация: 20.6.2010
Вставить ник Цитата Из: находка,приморский край
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250XC 96 г.,Kawasaki KDX-250,Yamaha Dt 50



Репутация:   11  


Самый лучший мотоцикл это тот-который у тебя есть................ clapping.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
эдвард
сообщение 19.2.2012, 11:02
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 19.2.2012
Вставить ник Цитата Из: МоскваСЗАОМневники
Мотоцикл: ТТ-R 250 raid 96г



Репутация:   4  


Цитата(inostranez @ 14.2.2012, 12:34) *
Да ну его нафиг этот Рейд. То ли дело ТТР250 Опен Эндуро, этот хорош. До сих пор нравится smile.gif Он красивше, маятник люминь, подвески лучше, разброный задний амортизатор (Рейд&Джебел - одноразовый).

Еще проблемка ТТР - муфта стартера, этим болеют многие старые Ямахи. Дефект выдает отчетливое БАБАХ из недр двигателя при глушении и бряканье-лязг при заводке.


Приветствую Всех! А как эта проблема с муфтой-болезнь не страшная.? У меня тож так БАХАЕТ при глушении.Может просто забить на неё эту болезнь или выльется в чёто серЪёзное???


--------------------
жена собака двое детей три табуретки и ти-ти-эрка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.2.2012, 12:02
Сообщение #18


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ты сними механизм механизм и глянь. Не доводи до полного разрушения, может и кусок крышки выломать...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 21.2.2012, 1:56
Сообщение #19


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Alexey7759 @ 29.1.2012, 2:53) *
Мне, после явы, наверно любая японская коробка покажется эталоном.
Да уж нет. Ловить нейтраль на Яве проще, чем на Джебеле.И вообще, чем плоха явовская КПП? Если, канешна, не убитая насмерть.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.2.2012, 7:55
Сообщение #20


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Явовская КПП хороша, но ход рычага переключения запредельный. Это единственное неудобство. Впрочем, всё дело привычки. В т.ч. и сверхороткоходное переключение на Джебеле-250.

А ловля нейтрали зависит от состояния корзины сцепления. Если убрать гребёнку, то весьма шоколадно всё ловится.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LoneWolfRU
сообщение 17.6.2013, 21:51
Сообщение #21


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1942
Регистрация: 2.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород, Мещерка
Мотоцикл: XR250 Baja



Репутация:   44  


Цитата(serg @ 21.2.2012, 8:55) *
А ловля нейтрали зависит от состояния корзины сцепления. Если убрать гребёнку, то весьма шоколадно всё ловится.

Ага! Офф. А как гребенка на ловлю нейтрали влияет? У меня с этим проблемы, её практически невозможно поймать без перегазовки, да и с ней очень сложно. Диски плохо разжимаются, задевают?

На обгонную муфту пофиг - кик есть smile.gif Патрубок сменил, спидометр электронный, пробег 40 000, читал на профильном форуме - там у кого-то ТТР с пробегом 70 000 - нормально себя чувствовал. Ключ в замке блокировки руля сломал в первый же поход, сделал новые - оказались длиннее, гнулись вилкой, обрезал, нормально. Запчасти на этих самых мегазипах есть практически все, мелочевки какой-то не сильно важной не было, заколхозил. Часть подшипников в прогрессии сменил на капролоновые втулки. В общем перетряхнул весь мот, не лазил только в задний аморт и мотор.
Прет лучше 200 Джебеля, есть подхват в середке, на низах тянет чуть хуже.


--------------------
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!!!
ЗиД "Восход-3М" ---> Yamaha Jog C ---> Yamaha YBR-125 ---> Suzuki Djebel 200 ---> Yamaha TT250R Raid ---> BM Motard 200 DD ---> Honda XR250 Baja
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
86 rus
сообщение 19.8.2013, 22:00
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 106
Регистрация: 6.7.2013
Вставить ник Цитата Из: сургут
Мотоцикл:



Репутация:   0  


ребята скажите почему на некоторых райдах диски колесные золотистого цвета

вот пример диска золотистого, так же бывают синего в чем разница?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.8.2013, 22:42
Сообщение #23


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Разница в производителе ободов. Или в модели.

Цитата(LoneWolfRU @ 17.6.2013, 22:51) *
А как гребенка на ловлю нейтрали влияет?
Очень плохо влияет.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
86 rus
сообщение 19.8.2013, 22:50
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 106
Регистрация: 6.7.2013
Вставить ник Цитата Из: сургут
Мотоцикл:



Репутация:   0  


предложили такой райд интересно мнение формучан http://vk.com/video198502235_165941171 бак и крыло сам красил владелец., выслушаю мнение любое, критика приветствуется !
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 19.8.2013, 23:27
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


с таким колхозом не больше 120 т.р. с торгом, при условии хорошей движки. Вообще ТТР аппарат весьма надежный без проблем с запами. По видео ничего сказать нельзя, кроме того что он не дымит.
Смотреть амморт, вилку - самое главное что бы хром цел был на рабочих поверхностях. Течь вилки решаемый момент, течь амморта тоже решаемо при наличии рук. Подвеска вполне может быть оснащена капролоновыми или из какого-то другого полимера втулками вместо подшипников.
Судя по дискам и ветровичку - аппарат 1997 года. Крашеный пластик облетит.

В общем, если не дорого отдают, то бери.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:25