Версия для печати темы

Автор: baben100 18.11.2014, 14:22

После покатушек по грязи, помыл мот с кёрхера как следует, после этого завелся, погрел чтоб просушить, все...
Через две недели решил завести, не фурычит, несколько раз разряжал аккумулятор, нажимая на стартер, пытаясь реанимировать, и с кик стартера тоже. один разок только на несколько секунд завелся и бобик сдох. Что делал: снял крышку карбюратора, слил, грязь, проверил жиклер, вроде все в норме, искра есть, свечу слегка заливало (т.е. топливо поступает в цилиндр, подумал, я), менял на другую рабочую свечу, заливал со шприца бензин в цилиндр, даже не чихнул, компрессия хорошая, с толкача только на 3 ей передачи колесо крутилось и то по асфальту и с горки тоже НУЛЬ!!! Ума не приложу, что может быть!?

Автор: Wolakolak 18.11.2014, 14:26

Иж, урал, голду, сб 400, баху, др 250, др 200 кого заводил то ?

Автор: jak40 18.11.2014, 14:41

Из раздела же видно что Яву пробует завести:

Автор: baben100 19.11.2014, 0:55

Djebel 200, для особо понимающих!!!

Автор: VIT 19.11.2014, 1:45

а это что мешает заполнению профеля?


тут аписал а в профиле слабо?

Автор: BattleBorg 19.11.2014, 5:10

Попробуй возми автомобильный аккум и с него позаводись.
Еще гдето на форуме было про сходящий с ума декомпрессор, но это вроде к 250 относилось, не помню точно.

Автор: LoneWolfRU 19.11.2014, 10:59

было подобное ехал по холоду, газ сбросил, заглох и с концами, чего только не делали. Завелся только когда домой приволокли и часок в тепле постоял. Попробуй в тепло его

Автор: baben100 19.11.2014, 11:59

да, на Кубани еще и морозов то не было таких , чтоб в тепло

Автор: Егор 19.11.2014, 20:37

Фильтр воздушный чистый ?
Снятие одной крышки на карбюраторе мало . Весь снимайте и чистите . Маленькая капелька воды может очень хорошо портить нервы

Автор: skorp777 21.11.2014, 4:34

??? Странно... На свече-то искра есть? Не в блокировках ли дело? Концевик подножки, сцепления.

Автор: Dalnoboi 21.11.2014, 5:10

нет. стартер-то крутит.

Автор: OttoFrija 21.11.2014, 7:01

У меня рефлекс: Если нишиша даже не чихает, это вряд ли карб.
Как именно проверяли искру и где она есть?

Автор: baben100 21.11.2014, 15:15

я конечно не профи, но чтоб до такой степени, особенно мне понравился совет про подножку.
если кто читал все то, что я указывал, что бензин со шприца лил в цилиндр и даже не чихнул, а искра мама не горюй прямо по центру электрода, единственное надо проверить сам бронепровод, может где то и пробивает, но это когда поеду в следующий раз в деревню, я мот там оставил, это белореченский район, там и морозов то еще не было таких, чтоб узлы промерзли.
я то обратился на форум, может кто знает какойнить секрет такого поведения!? тут еще совет был попробовать аккум с машины, думаю надо проэксперементировать, а там поглядим

Автор: OttoFrija 21.11.2014, 16:31

Кто читал.
И кто знает, что УОЗ вряд ли очень сильно сбился сам по себе, и именно гробовое молчание без попыток зажигания, без чихов в карб, глушак даже при заливании бензина в цилиндр намекает что искры там и не ночевало. Если карб или бензин он хоть пытается схватиться хоть как-то.

По центру электрода - это здорово, но камера проверки свечей под давлением учит нас, что пробитая свеча запросто чудно искрит при атмосферном давлении, но перестаёт при 2-х, 3-х, 5-и, 8-и и т.д. очках.

Не встречаются искра с бензином в этом случае. Кто-то прогуливает.
Наука о контактах: Где-то есть лишний. В крайнем случае нет нужного.

Автор: Dalnoboi 21.11.2014, 17:07

То есть про датчик откинутой подножки нет, не слышал? Но он не даст крутить стартером.

Автор: baben100 23.11.2014, 22:33

значит так! после попытки номер 2 было обнаружео, что искра срабатывает только тогда, когда поршень уходит вниз, поэтому нет воспламенения, так как должно быть наооборот, а на счет свечи, я же писал, что пробовал и другую 100 % рабочую. кстати это обнаружил автомастер, к которому я обратился за помощью, сам бы до такого не додумался. Но так как он с такими мотами не знаком, точного диагноза не поставил, уповал лишь на коммутатор и катушу зажигания.

Автор: klerk 24.11.2014, 15:33

А ротор генератора могло провернуть на валу? Момент зажигания сдвинулся...

Автор: baben100 25.11.2014, 22:29

а как такое может быть!? он же сам по себе не провернется, я так думаю

Автор: skorp777 26.11.2014, 3:28

А снять крышку,посмотреть? Да и не снимая можно открутить контрольную пробку,вывернуть свечу и проверить,чтобы метка на роторе совпадала с ВМТ.

Катушка точно ни при чем, она дает искру по команде от коммута, дать задержку она в принципе не может. А коммут-Х.З, но случаев самостоятельного выхода из строя коммутатора на форуме не было.

Как раз таки быстрее шпонку на валу срежет, чем коммут накроется.

Автор: bord-51 1.12.2014, 22:20

Ещё можно посмотреть кнопку стопдвигатель и контакты замка зажигания. Бывает, что окислы в контактах блокировки искры не убирают искру полностью, но делают невозможным запуск двигателя. Ещё непонятно как слесарь определил что искра поздняя, учитывая полную неизвестность параметров работы корректора УОЗ зашитого в CDI на оборотах близким к 0.

Автор: Dalnoboi 1.12.2014, 22:31

Стробоскопом, сэр!))))

Автор: bord-51 1.12.2014, 22:45

Да хоть и стробоскопом, в данном случае этим словам отчего-то не доверяю

например, если провернуло ротор, то по стробоскопу всё будет нормуль так как метка и прилив на одной детали.
Других причин столь радикального отклонения искры предположить сейчас не могу.

Автор: lights 2.12.2014, 21:09

Первое проверить сколько осталось щелчков у натяжителя цепи грм, если не осталось то скорее всего проскочила цепь и метки соответственно ушли.

Автор: bord-51 2.12.2014, 23:43

Клапана бы тогда загнуло, не?

Автор: lights 3.12.2014, 12:33

Тоже правильно. Хотя проверить все равно не помешает делов 5ть мин, Ну и ковырять тогда электрику, не зря же он его керхером мыл)).

Автор: baben100 3.12.2014, 23:28

так и есть, шпонку срезало и магнит провернуло на 180 градусов
теперь надо съемник где то раздобыть или у токаря заказать, покуда просто так эта баклуша под крышкой не выйдет, а там за ней надо будет еще проверить ненаковыряла ли там шпонка ченить.
кстати шпонка подходит с карпат или верховины с зажигания

Автор: skorp777 4.12.2014, 1:26

Автор: skorp777 4.12.2014, 1:26

Уже не первый раз. Новичку дают совет, но он сомневается и ждет неизвестно чего.

Автор: Leksey 4.12.2014, 7:36

Все, все, skorp777, я за них расчитался. Неблагодарные.

Автор: baben100 4.12.2014, 15:18

Проблема достать съемник. Можно узнать размеры вала на магнето, а то мот в деревне, там не часто бываю, я бы у токаря заказал.
диаметр, шаг резьбы, левая/правая? Djebel 200

Заранее благодарен!

Автор: LEnduro 31.7.2018, 20:03

Вчера совершенно не понятным образов свернулся ротор генератора на котором магниты. Соответственно зажигание съехало почти на 120гр примерно.
Не понимаю как это могло произойти. Шкив сидит намертво вообще. Как могла срезаться шпонка (пока не точно), сместиться вокруг своей оси шкив и потом снова замертво зафиксироваться????
Я вчера в лесу всё перековырял, снял карб разобрал собрал, вывернул свечу, свеча даёт искру, хотя были сомнения что искру под давлением не даёт, свечу новую поставил та же хрень, думал ну искра слабая и может катушка полудохлая. В итоге завернули новую свечу, и я быстрым стартом пробовал завести, даже намёка не было.
Домой привезли на эвакуаторе, открутил пробку проверить метки, хаха, метка совпадает только когда поршень внизу почти. Вот прикол.
Но руками ротор не снимается. Даже не шевелится. То есть нужен съёмник.
ЩАс уже лень делать. Намерил что это М30х1.5 резец есть для внетренней резьбы, тупо выточу муфту и заварю верх, приварю гайку сверху и калёный болт длинный под конус сточу и съёмник за пол часа готов.
По материалам копейки и не надо ждать кучу времени.
Вот только шпонку надо будет изготовить уже из качественой стали и закалить грамотно что бы была крепкая и не хрупкая.
Короче сниму ротор и посмотрю что там наделалось.
Но я не пойму как оно так.
Я залез в высокую траву, там в траве не видно было вообще что творится, попал передним колесом в ямку, резко рванул перед поднялся, ямка переехалась. В общем то делал так часто.
Поставл на подножку, заглушил, пошел друга вытаскивать из ручья. В итоге подошел и он уже не заводится.
Что за аномалия? Как может ротор свернуться от того что я его заглушил.
Я ещё видео не смотрел, пишу. Щас посмтрю по внимательнее что я делал такого с мотиком чт он потом не завёлся.

Автор: LEnduro 10.8.2018, 16:14

В общем могу теперь объяснить почему так происходит. Ну во всяком случае в моём случае. Смотрел видео и внимательно слушал звук.
У меня есть некая особенность когда заводишь на горячую. Если хоть чуть чуть тронуть ручку газа то мотор с огромным трудом раскручивается.
Будто поршень упирается куда то. Если газ не трогать то и заводится легко.
На горячую всегда у меня заводится идеально но иногда примерно с 4-х оборотов мотора.
Так вот когда он начинает подтупливать я чуть приоткрываю газ и мотор сперва со натягом останавливается а потом стартёру хватает кое как сил и она проворачивает колено и мотор стартует.
В том году я бросил привычку дотрагиваться до ручки газа на горячую и не было проблем, иногда пускается с пол пинка а иногда крутит стартёром 1-2 секунду и запускается.
В этом году у меня опять появилась дурацкая привычка приоткрывать газ на горячий мотор.
В итоге в очередной раз когда я приоткрыл газ я по видео чётко услышал как тронув ручку мотор встал а стартёр сделал жжж но немного с другим звуком и после этого пошло работать колено но уже с провёрнутым ротором.
То есть чётко было слышно что колено стояло а стартёр вращал ротор. ТАк что надо обязательно затягивать ротор моментным ключём а не как попало и желательно не трогать ручку газа на горячую (именно в моём случае).

Автор: bord-51 12.8.2018, 23:35

Шпонка, при конусной посадке, играет роль лишь при сборке, чтоб детали встали определённым образом. Весь крутящий момент передаётся лишь силой трения.

Автор: LEnduro 13.8.2018, 0:27

Собрал, затянул моментным ключём. Катаюсь. Надо вскрыть и протянуть ещё разок. 100км примерно откатал.

Ну это понятно что конусная посадка это основное но если шпонка будет крепче то возможно будет на ней тоже сидеть + конус. Главное что бы пазы не раздолбало.
Скорее всего просто гайка была не дотянута т.к я помню 3 года назад я эту гайку пытался затянуть и не смог зафиксировать колено или что то вроде того да и моментника не было в мастерской почему то. Мастерская не моя была.
Я не люблю собирать неизвестные мне моторы без моментника.

Автор: roker 16.11.2018, 14:16

похожая ситуация возникла. откатал вчера денек, а сегодня фиг. крутит но не схватывает. порция бенза в камеру сгр. результатов не принесла. какие дальше действия подскажете? блин такой денек пропал, надо было хонду брать.... как могут срываться шпонки наровном месте....

Автор: Doctorfrolov 16.11.2018, 14:19

купи спрей быстрый старт.
если и с ним не заведется - проблема в другом

Автор: LEnduro 16.11.2018, 14:35

Мне кажется надо просто раз в 1000 протягивать ротор генератора моментным ключём.
Ну или протягивать по возможности. У меня через 1500км после переборки мотора её снесло.
Но дело скорее в том что плохо было изначально затянуто в моём случае.

Автор: roker 16.11.2018, 14:48

может карб? раньше пахло бензом когда крутил, асейчас нет запаха совсем. свечка сырая была и черная. прочистил, покрутил искра есть.

клапана работают, выяснили покрутив колесо на подставке.

Автор: LoneWolfRU 16.11.2018, 17:19

Я там выше писал про холодную погоду

Это случалось раза три-четыре за осень. При температуре около +2..+5С. Так и не разобрался в причине. Искра была хорошая, бензин поступал, компрессия была, карб два раза разобрал - чисто, заслонка ходила. Бензин все разы с разных заправок. Прикуривали, толкали, бестолку. Дома часик постоял в тепле - спокойно завелся. Раз не доехал до работы, заглох на ходу и высадил аккум, дотолкал, днём потеплело, вечером прикурили - завелся с полоборота.
Может конденсат какой в канале карба случился и замерз на ветру? Или диафрагма от старости и холода дубеет и заслонка застревает в каком-то положении... хз.
В общем рекомендую попробовать завести в тепле, прежде чем генератор разбирать.

Автор: roker 16.11.2018, 18:09

мот стоит в теплом гараже. завожу потом выкатываю. до этокого с первого нажатия сразу заводился, атут фиг. на мойке был до этого нопосле не весь день катал и все было зер гуд.

Автор: LEnduro 16.11.2018, 18:42

Шпонку сносит только во время заводки. У меня так и было. Я когда видео снова просматривал я засёк это момент когда шпонку свернуло, звук стартера на 1 сек изменился, буд то стал крутить с меньшей нагрузкой и без компрессии, как раз это и был прокрут ротора.

Автор: roker 16.11.2018, 19:13

Поставил старую свечку от гуся двухконтактную и завелся сразу мой хороший. Ура! Но поездку рябчиков посвистеть сорвал.

Автор: LEnduro 16.11.2018, 19:34

Абалдеть, никогда мгновенно умирающие свечи не встречал.

Автор: BUGER 16.11.2018, 19:40

Всё это следствие, а не причина. Большинство народу в принципе не заморачивается, приоткрыт газ или призакрыт. Ты сам выше писал про плохо затянутую гайку, В ЭТОМ И ЕСТЬ ПРИЧИНА.

Раз в тысячу подтягивать не надо , вообще дотягивать болты уже затянутые динаметрическим ключом вредно.

Во время ремонта изготовить хорошую шпонку мало, часто при провороте ротора на 200 , его задирает, наволакивая более мягкий металл на коленвал . Поэтому очень важно обеспечить идеальное сопряжение поверхностей. Повторю, часто при провороте ротор задирается и держать такое соединение с гарантией не будет.

Автор: LEnduro 16.11.2018, 20:54

Это само собой. Но что бы поверхность отремонтировать надо на токарнике очень точно поймать угол. Если ошибёшься то ротор в помойку.
И наждачкой так же можно затереть лишнее. Мне повезло и наволокло очень мало, кое как бормашинкой по микронам снимал что бы не пробилить больше.
Затянул калёной гайкой чуть больше нормы по динамометру в итоге. Это уже я после 1000 снял крышку и довернул еще на 1 килограмм больше.
Мало я откатал, выставлю на продажу всё равно по весне.

Автор: roker 16.11.2018, 21:01

может кому пригодиться как обнаружил. сначала выкрутил свечу и стартером нажимал держал немного искра была причем хорошая. потом подержал стартер подольше и оппа, сначала искра а потом шиш. повторил и опять так же в самом начале искрит, а придерживаешь кнопку чуть подольше пропадает. завтра куплю пару свечек и к рябчикам.

Автор: windokiller42 30.3.2024, 19:28

Вот и меня постигла эта неприятность, но совпадение ещё хуже прям до смеха))) Три дня убил пока понял в чём причина. Решил поменять я свой родной карбюратор на копию китайского (Родной постоянно чихал, при скорости 70-80 начинал дёргается. Ни какие манипуляции вплоть до замены полностью ремкомплекта результатов не давали) Ну и вот значит снимаю я свой карб ставлю новый и тишина, двигатель не запускается. Ставлю назад родной тишина, перелопатил всю проводку, искра есть, бензин есть результата ноль. Сегодня добрался только к шпонке и обнаружил что её срезало.