Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Нулевые зазоры выпускных клапанов, Исчезли тепловые зазоры
БВС
сообщение 2.8.2017, 16:37
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 150
Регистрация: 10.2.2015
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: Suzuki DR650SE



Репутация:   4  


В общем, постигла меня беда.
Отдал головку на восстановление сёдел клапанов в "Механику". Мне там всё нарезали, притёрли, проверили на предмет герметичности, выдали.
Собрал движок, давай зазоры мерить, а у выпускных клапанов с родными шайбами зазора нет вообще... Убрал шайбы - появился зазор, но всего 0,1 (при норме 0,2-0,3).
Судя по всему, в результате восстановления сёдел клапана полностью выбрали возможный ход. Как в такой ситуации быть? Может шлифануть стаканы на 0,2?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 2.8.2017, 17:03
Сообщение #2


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Круто. А насколько шайба утоплена в опору пружины? Точить - дак эту опору вместе с шайбой. Но это если шайба из опоры совсем маленько торчит. Потому что если она торчит хотя бы на половину своей толщины, то это уже беспредел. Сколько же они сняли с седел? ohmy.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 2.8.2017, 17:10
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


В порядке варианта. На стаканах же внутри отливка есть в месте контакта с шайбой. Может как-то ее подточить.

Цитата(Leksey @ 2.8.2017, 14:03) *
Круто. А насколько шайба утоплена в опору пружины? Точить - дак эту опору вместе с шайбой. Но это если шайба из опоры совсем маленько торчит. Потому что если она торчит хотя бы на половину своей толщины, то это уже беспредел. Сколько же они сняли с седел? ohmy.gif

Что-то я мысль не догнал. Шайба у него должна торчать ровно так же. Пружина отжимает тарелку+шайбу+стакан ровно как и у всех. Только из-за просаженного клапана на доли миллиметров выше.
Без шайбы стакан ложится на тарелку. Так оставлять нельзя, стакан должен упираться в шайбу.
Вопрос чем компенсировать теперь посадку клапанов. Шайбу меньше определенной высоты точить нельзя. Должна выпирать из тарелки.
Ножку клапана? по сути тоже самое, опускаем шайбу.
Какие остаются варианты?
- стакан сверху
- стакан изнутри
- тарелку вместе с шайбой
Чисто теоретизирую. Как на практике решают подобные проблемы не в курсе. Наверное правильным ремонтом является запрессовка новых седел т.е. все переделывать.
Ждем что скажут гуру.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 2.8.2017, 17:28
Сообщение #4


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Я и говорю тарелку с шайбой. Назвал тарелку опорой только. Ну и тарелку чуть сильнее шайбы стесать. В принципе на коленке делается такое. Я тоже не знаю, чем плохи утопленные в седлах клапана. Остальное вроде не принципиально.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 2.8.2017, 20:00
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(БВС @ 2.8.2017, 18:37) *
Отдал головку на восстановление сёдел клапанов в "Механику".

А что конкретно восстанавливали? Чем не устраивала голова?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
БВС
сообщение 3.8.2017, 0:15
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 150
Регистрация: 10.2.2015
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: Suzuki DR650SE



Репутация:   4  


Цитата(Leksey @ 2.8.2017, 14:03) *
Круто. А насколько шайба утоплена в опору пружины? Точить - дак эту опору вместе с шайбой. Но это если шайба из опоры совсем маленько торчит. Потому что если она торчит хотя бы на половину своей толщины, то это уже беспредел. Сколько же они сняли с седел? ohmy.gif

Шайба из опоры практически не выступает sad.gif Про точение опоры я тоже думаю - либо опоры, либо стаканы. Сточить опоры и подобрать более тонкие шайбы (а есть ли такие?). Либо только шлифануть стаканы, но тут возникает вопрос относительно прослабления рабочей поверхности стаканов - насколько вообще конструкция позволяет такие издевательства? Может там какая тонкослойная цементация или ещё чего в этом плане....

Цитата(arapov_stepan @ 2.8.2017, 17:00) *
А что конкретно восстанавливали? Чем не устраивала голова?

сёдла сквозили, потому отдал для хирургического вмешательства, а оно вон каким боком вылезло sad.gif
Это пипец, товарищи... Весь сезон угробил из-за неспешной доставки запов, а на выходе, когда казалось, что счастье близко - такая хрень sad.gifsad.gifsad.gif

Цитата(InVader @ 2.8.2017, 14:10) *
В порядке варианта. На стаканах же внутри отливка есть в месте контакта с шайбой. Может как-то ее подточить.


У меня шайбы над опорами практически не возвышаются, потому нет смысла точить отливку - стакан тупо ляжет на опору, а зазор при этом один фиг не больше 0,1 будет
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 3.8.2017, 4:39
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


А что значит сёдла сквозили?
Мотор работал?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 3.8.2017, 6:49
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


В месте где клапан непосредственно имеет контакт с седлом набивает ошметки нагара и оно начинает писать, притирка снимает данный нагар и герметичность приходит в норму, конечно же "мастера" скажут необходим "качественный ремонт" на "дорогостоящем оборудовании"....
Как с частными врачебными клиниками история, приведите им космонавта и они скажут он при смерти и нужно срочное дорогое лечение, "бизнес" "экономика".


Нужно на клапан посмотреть возможно он уже острый как нож и его тоже менять нужно, от этого он и провален в седле, ибо седло сточить так сильно это талант нужен, в мануале есть чертеж и правильные углы и фаски клапана.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 3.8.2017, 7:08
Сообщение #9


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(БВС @ 3.8.2017, 2:15) *
Шайба из опоры практически не выступает

Это хорошо. Значит совсем маленько не хватает.
Шайбы, если точить их не хочется, то конечно продают разные. В магазинах чаще целые наборы всех толщин, но в сервисах можно просить поштучно. У нас же есть клубный сервис. Там спросишь. Чтоб не ждать с мегазипа. Все равно не угадаешь и начнешь подтачивать. Там чутье нужно ацкое. Или как это... а, интеллект ))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 3.8.2017, 8:10
Сообщение #10


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


kserv "мастера" скажут необходим "качественный ремонт" на "дорогостоящем оборудовании"....

Да вообщем скажут то правильно. Прежде чам что то притирать, нужно восстановить рабочую фаску седла и фаску клапана. НО!!!Сделали всё через Ж.

Если седло "провалено", то в таком случае меняется седло. Скорей всего они по криворукости его сами провалили(неоднократно слышал такие отзывы про Московскую Механику).

Единственный выход доездить сезон, это подрезать клапан. ничего страшного, я так делал не раз , когда не было другого выхода на авто моторах.

Если клапан точить некуда, так как бестолку, ибо стакан ляжет на тарелку, то надо сделать как положено, а именно поменять седло. В большинстве контор ,занимающихся мех обработкой деталей ДВС, это сделают быстро.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 3.8.2017, 8:32
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


BUGER ну да, я про мануал и говорил, там чертежь есть и седла и клапана, я седла сам пилил а фаски на клапанах отдавал на станок, мне повезло я притер и 4 года мотор ходит.

Хороший толковый слесарь пересадит седло, но многие не берутся за такое боятся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 3.8.2017, 8:36
Сообщение #12


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(kserv @ 3.8.2017, 8:32) *
но многие не берутся за такое боятся.
Незнаю как там у них в Обнинске, но вообще это стандартная опереция по ремонту ГБЦ. У нас например это делается быстро и легко. Седло выточат любое из нужного материала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 3.8.2017, 9:09
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


На Алтае 5 л5т назад на японские головки не особо было просто, наверное я отстал от технологий.
Значит нечего переживать пересадить седла вывести углы и притереть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 3.8.2017, 12:39
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Если мотор до этого ремонта работал и стояли какие-то шайбы, то нафига было резать рабочие фаски и срезать мясо с сёдел, чтоб провалились клапана.
Срезаются боковые фаски, чтоб подогнать рабочую до нужного размера и тогда клапан останется практически в том же положении, в каком и был. Но походу трогали рабочую фаску, чего делать нельзя без надобности
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 3.8.2017, 21:34
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Я наверно туплю, но почему изначально нельзя было просто притереть клапана какой нить грубой пастой? Зачем сразу точить?


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 3.8.2017, 22:11
Сообщение #16


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(BUGER @ 3.8.2017, 10:10) *
Единственный выход доездить сезон, это подрезать клапан

Он писал, что при снятых шайбах зазор 0,1мм. Клапан хоть заподрезайся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 3.8.2017, 23:04
Сообщение #17


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(Leksey @ 3.8.2017, 22:11) *
Цитата(BUGER @ 3.8.2017, 10:10)
Единственный выход доездить сезон, это подрезать клапан
Он писал, что при снятых шайбах зазор 0,1мм. Клапан хоть заподрезайся.
А ты сообщения до конца читаешь? Прочитай следующее предложение.

Цитата(Rico @ 3.8.2017, 21:34) *
Я наверно туплю, но почему изначально нельзя было просто притереть клапана какой нить грубой пастой? Зачем сразу точить
Мы теперь этого не узнаем. Часто седло разбито и притирка сделает только хуже, требуется мехобработка. Но как было в этом случае уже не узнать, это останется на совести механиков фирмы "механика".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 4.8.2017, 6:06
Сообщение #18


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(BUGER @ 4.8.2017, 1:04) *
А ты сообщения до конца читаешь?

А ты не злись )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 4.8.2017, 7:52
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Может надо собрать, завести мот и зазоры сами улягутся на 0.1мм?)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 4.8.2017, 8:11
Сообщение #20


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(MCVL @ 4.8.2017, 7:52) *
Может надо собрать, завести мот и зазоры сами улягутся на 0.1мм?)
И заодно подвеска самоотремонтируется)), ну и колодки самовосстановятся) Это ж мечта rolleyes.gif .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 4.8.2017, 14:36
Сообщение #21


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3242
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(BUGER @ 3.8.2017, 23:04) *
... механиков фирмы "механика".

Не механиков, а слесарей. Механик это совсем другое образование и функциональные обязанности. Очень бесит, когда слесарей механиками называют.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 4.8.2017, 17:15
Сообщение #22


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   24  


хорошо я туда бошку не отдал. нафиг таких мастеров.


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сашкя
сообщение 8.8.2017, 15:11
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 28.1.2012
Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж
Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в.



Репутация:   18  


Цитата(MCVL @ 4.8.2017, 8:52) *
Может надо собрать, завести мот и зазоры сами улягутся на 0.1мм?)

ЧЕГО??? Малый пишет что зазора НЕТ совсем!... Соответственно клапана по сути ЗАЖАТЫ! Вы наверно попутали с обратной ситуацией - когда зазор наоборот слишком большой;


--------------------
Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 8.8.2017, 15:19
Сообщение #24


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(bord-51 @ 4.8.2017, 14:36) *
Не механиков, а слесарей. Механик это совсем другое образование и функциональные обязанности. Очень бесит, когда слесарей механиками называют.
Ох сейчас не так всё однозначно. Если я так тебя взбесил этой фразой, то растолкуй, чем по твоей версии отличается механик от слесаря?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 8.8.2017, 23:12
Сообщение #25


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


У меня такая же голова есть)) седла менять это по три рубля за штуку. Проще бошку другую купить.
На мой взгляд самый офигенский вариант - это сошлифовать жопки у валов. И зазор появится, ,и цементированные поверхности не трогаются,, и открытие клапанов увеличится. Тюнинг же ж. Одна проблема, делать никто не хочет)))
Ну или болгаркой сточить на тарелках, которые сухари держат, буртик и шайбы супер тонкие поставить. Хоткамы от 1го мм продаются. Обнинск почти Москва, а в Москве шайбы поштучно и в магазах, и на Авито есть)


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:34