Всё про сварку Опции

[Ульф]

С точки зрения прочности - тигом чернуху не айс... Искры? Разбирай мот, укутывай брезентом, мокрыми тряпками и т.п.

Здрасьте, приехали...
Временами варю тигом ответственные мет-конструкции из ст3, ст10 и ст20, включая высотный монтаж металлокаркасов (не как правило, но случалось).
Другой вопрос, что для тига совсем другие требования к оператору и подготовке поверхностей, но это именно другой вопрос.
Отсутствие искр это очень хорошо, полезно и нужно. Хотя бы даже ради того, чтобы не разбирать мот, укутывая его брезентом и мокрыми тряпками, когда надо сантиметр шва сделать.

[IVANYCH]

Если выбирать аппараты из китайских или собранных на китайской элементной базе - читай все бюджетные инверторные аппараты производства Китай, Россия "Германия", "Франция", то лучше предпочесть аппараты марки BRIMA. Это нормальны заводской китай с хорошей элементной базой. За несколько лет использования в промышленных нуждах инвертеры BRIMA ни разу не подвели, остальные выгорали очень быстро.

Тоже проголосую за Бриму!

Про аргонодуговую вообще говорит не стану. Она актуальна только для тонкой нержи и аллюминия на переменном токе, а с учётом того, что дешёвые инвертеры не предусматривают наличие переменки и то что сварка алюминия требует значительной практики, то аргон для новичка, постигающего азы заборостроения - бесполезная трата денег.

Вот не соглашусь - если человек с руками и желанием, то сварку освоит быстро в том числе и аргон (нет тут чего то непостижимого).
Аргоном (постоянкой) варить в гараже значительнее приятнее и безопаснее чем полуавтоматом и далеко не только тонкую нержу.
Алюминий варить в домашнем хозяйстве требуется реже и необходим именно ТИГ аппарат с АС (переменкой), а вот режим Тиг DC сегодня есть почти во всех ММА аппаратах.

Как пример гаражных мотоподелок ТИГом

П/а для алюминия еще далеки от совершенства)

Вы не встречали нормальных полуавтоматов для алюминия , другое дело, что они стоят как ..........

[mvvm]

Вы не встречали нормальных полуавтоматов для алюминия , другое дело, что они стоят как ..........

Был на работе п/а, но никто им не варил, даже фирму не помню. Начал варить тигом на тоже не помню фирму. А потом этот тиг поменяли на Линкольн магнум до 400 А. Хорошая штуковина. Действительно, я не видел хороших п/а

[mvvm]

Почему надо отключать аккумулятор на ТС при проведении сварочных работ на этом ТС?

[Изыскатель]

Почему надо отключать аккумулятор на ТС при проведении сварочных работ на этом ТС?

Сколько людей столько и мнений, многие наоборот категорически против отсоединения АКБ. Мое мнение- Безопаснее снять бензобак и отключить мозги мотоцикла, чем отключать АКБ.

[mvvm]

Сколько людей столько и мнений, многие наоборот категорически против отсоединения АКБ. Мое мнение- Безопаснее снять бензобак и отключить мозги мотоцикла, чем отключать АКБ.

Изыскатель, бензобак естественно, а вот почему акум? Про мозги понятия не имею ()

[Изыскатель]

Изыскатель, бензобак естественно, а вот почему акум? Про мозги понятия не имею ()

Бытует миф, что якобы ток от сварочника может на Аккум пойти.

[inostranez]

Здрасьте, приехали...
Временами варю тигом ответственные мет-конструкции из ст3, ст10 и ст20, включая высотный монтаж металлокаркасов (не как правило, но случалось).

Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально

[mvvm]

Бытует миф, что якобы ток от сварочника может на Аккум пойти.

Тогда и на мозги тоже пойдет. А что мифология вообще про аккум и мозги рассказывает? Какие предположительно последствия могут быть? Про мозги можно предположить, что они безнадежно испортятся, а с аккумом что может быть?

Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально

Сталь тиг-ом? Не знаю, не совсем уверен. Были пробы, но пробами и остались. Сталь специальными электродами варил. Тяжело, некрасиво, но прочно. Про сталь лучше у профессионалов спросить.

[Изыскатель]

Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально

Повышенная пористость зависит от профессиализма сварщика. При сварке полуавтоматом происходит выгорание элементов металла, при электродной сварке одновременно с выгоранием происходит насыщение (восстановление) элементами, от флюса.

... а с аккумом что может быть? Теоретически если при сварке проплавить проводку, и сварочный ток пойдет в бортовую сеть, то АКБ может спасти мозги, сыграв роль буфера. Почему и не рекомендуют отсоединять АКБ при работающем генераторе.

[200]

Проводом массы является рама. При подключении в точках А и Б полюсов сварочного аппарата на участке АБ рамы при протекании тока 50-100 А будет подано скажем30-60 Вольт. Имеем источник напряжения подключенный в цепь массы между точками АИ Б.
Вариантов далее два- сложение 30-60 В с напряжением АКБ и вычитание, что соответственно приведет к переполюсировке.
Оба варианта выведут из строя часы с приборкой, диоды и др в рр и возможно еще что-либо подключенное к акб постоянно.

При благоприятном расположении точек заземления и точек АБ все может пройти без последствий,

Проверять будете- пишите
Удачи в изысканиях.



mvvm- потому, что сопротивление корпуса или рамы не равно нулю, как и любого даже толстого проводника.
В ваших краях только платные ответы на простые вопросы?

[Изыскатель]

Что полетит при прожжении проводки, в трезвом уме и здравой памяти никто специально проверять не будет, это очевидно. При превышении тока 20А предохранитель перед Аккумом должен сгореть. Пусть лучше отпишутся те, кто и как именно умудрился что либо спалить при сварочных работах на моте. Не в тему, 200 , как человек разбирающийся в электронике, скажи пожалуйста. При ампутации датчика подножки, разъем замкнул диодом, как и в самом датчике. Вопрос какова его роль, и на сколько критично шунтирование датчика напрямую перемычкой? с Уважением.

[200]

Что полетит при прожжении проводки, в трезвом уме и здравой памяти никто специально проверять не будет, это очевидно. При превышении тока 20А предохранитель перед Аккумом должен сгореть. Пусть лучше отпишутся те, кто и как именно умудрился что либо спалить при сварочных работах на моте. Не в тему, 200 , как человек разбирающийся в электронике, скажи пожалуйста. При ампутации датчика подножки, разъем замкнул диодом, как и в самом датчике. Вопрос какова его роль, и на сколько критично шунтирование датчика напрямую перемычкой? с Уважением.

Я написал совсем не о прожжении проводки. А о падении напряжения на металлоконструкциях в цепи массы, что дает источник напряжения соединенный последовательно с акб. Картинки рисовать не буду, просто отключайте обе клеммы акб и разьемы всего что вам дорого перед сваркой. Предохранитель 20 А будет цел, чтобы сжечь приборку хватит и гораздо меньшего тока.
Омическое падение это только часть проблемы, есть еще индуктивность и емкость, а ток сварки далеко не постоянный, особенно при зажигании игашении дуги.....

По диоду- он нужен лишь при наличии датчика подножки. Вместе с другими диодами обеспечивает логику блокировки двигателя выпущеной подножкой и работу двигателя с подножкой только на нейтральной передаче. При закорачивании датчка подножки с диодом или без него будет работать и на нейтрали и на любой передаче. Можно оставлять диод а можно и нет. Пользы от него без датчика никакой.

[Изыскатель]

Ну вот, а то люди мучаются.


Спасибо.

[mvvm]

mvvm- потому, что сопротивление корпуса или рамы не равно нулю, как и любого даже толстого проводника.
В ваших краях только платные ответы на простые вопросы?

У меня электрика/электроника слабое место. В наших Палестинах я могу варить только глушитель и его трубу, все остальное или с разрешения завода изготовителя (по мотоциклам не уверен, по машинам да и то прошло время и теперь тоже не уверен). Можешь изменить, приварить, но до страхового случая и годового теста, но не ловите на слове - запрещено законом, могу в деталях ошибиться. Тюнил хлебовозки, там толком никто не ответил, а тут уж зашел разговор, думаю, грех не спросить.

[200]

У меня электрика/электроника слабое место. В наших Палестинах я могу варить только глушитель и его трубу, все остальное или с разрешения завода изготовителя (по мотоциклам не уверен, по машинам да и то прошло время и теперь тоже не уверен). Можешь изменить, приварить, но до страхового случая и годового теста, но не ловите на слове - запрещено законом, могу в деталях ошибиться. Тюнил хлебовозки, там толком никто не ответил, а тут уж зашел разговор, думаю, грех не спросить.

Понятно. Здесь тоже есть такая тенденция - иструкция без обьяснений причин, лицензии всякие. Обьяснять почему и отчего дорого, можно экономить на понимании.

Практически, массу надо подключать максимально близко к точке сварки, что в общем-то и так стараются делать, при возможности.
Чем более старая машина или мот тем менее подвержена возможным проблемам. Чем новее - тем хуже. Может даже не сгореть а перепрогрпаммироваться блок какой-либо. В бмв х5 к примеру, моторчикии стеклоподьемника имеют каждый свою компьютерную плату и общаются с кнопками вкл выкл по локальной сети. Фары всякие, поворачивающиеся и др пр источники проблем........

[IVANYCH]

В бмв х5 к примеру, моторчикии стеклоподьемника имеют каждый свою компьютерную плату и общаются с кнопками вкл выкл по локальной сети. Фары всякие, поворачивающиеся и др пр источники проблем........

CAN шины и модули уже давно не только в БМВ, вон форд фокус с 2005 года идёт весь на цифре.
В современных сварочниках сегодня стали повсеместно использовать высокочастотное поджигание и поддержание дуги, что также может очень негативно сказываться на электронных модулях.

[mvvm]

Практически, массу надо подключать максимально близко к точке сварки...

Если сварку делать дома в гараже - все может быть более проблематичней, по причине указанной выше. Но если предприятие специализируется на такого рода вещах, то и головой и бюджетом предусмотренны варианты перепрограмирования, вызов специалиста для устранения последствий сварки. А раз речь о мотоциклах и домашних мастерах, то о таких перепрограмированиях желательно знать заблаговременно.

[rus86]

В итоге купил Aurora Speedway 175. Поварил электродом и полуавтоматом, первый раз в жизни. Полуавтомат понравился больше, кажется нормально научиться варить им легче.

[Ульф]

Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально

Тащемта, именно поэтому в ТИГ-сварке конструкционных сталей применяется присадочный пруток с повышенным содержанием этих самых элементов. св-08Г2С, та же, кстати, хрень, что и проволока для полуавтомата.

[inostranez]

В итоге купил Aurora Speedway 175. Поварил электродом и полуавтоматом, первый раз в жизни. Полуавтомат понравился больше, кажется нормально научиться варить им легче.

Поздравляю!

Кончено п/а понравилось, не удивительно...

[Липтон]

Андрей Харон и полуавтомат Аврора творят чудеса . Обрезания .

https://fotki.yandex.ru/users/lipton2011/album/481555/

[inostranez]

Не зачищайте швы. Теряете в прочности. Вы же не полотенцесушители/перила из нержи ваяете? ))

[rus86]

Варю потихоньку, рамки на Шерпу ваяю, вот так получается:



Вопрос сварщикам. Смотрю всякие видео и самоучители по сварке. Многие варят сплошной шов точками, т.е. вкл/выкл точка к точке - получается с виду сплошной шов. В чем прикол такого метода? Почему нельзя непрерывно вести горелкой по стыку. Я варю непрерывно, вроде норм получается.

[Изыскатель]

С отрывом варят, чтоб шов остывать успевал, когда металл тонкий, чтоб не прожигать, чтоб расплав не стекал.