Версия для печати темы

Автор: bord-51 29.3.2019, 21:45

Помню в детстве меня так дед постоянно возил, пока я не подрос и меня в люльку не пересадили. Возможно ещё тогда мот в душу запал. Реально ли за это дело сейчас штраф отгрести? В правилах вроде запрет провоза ребёнка до 12 лет только сзади.

Автор: igor.ja 29.3.2019, 22:12

Бак это не сидение, на машине можно на капоте возить?

Автор: bord-51 29.3.2019, 22:15

Эндурка позволяет водителю назад откатится и продолжать управлять мотом. Я это регулярно практикую дабы опе давать передохнуть.

Автор: igor.ja 29.3.2019, 22:27

http://avtopravozashita.ru/perevozki/passazhirskie/perevozka-detej-na-motocikle.html

Автор: woevoda 30.3.2019, 11:45

Меня тоже на баке ковровца друг отца возил. Собственно втроем и ездили на рыбалку. Но при выезде на асфальт, а там пост гаи был всегда ссаживал, отвозил отца, а потом за мной. И я уже в шлеме и сзади ехал до дома. Правда и лет тогда мне было сильно до 12. В 12 уже сам на этом ковровце по степям рассекал. Так что и тогда в 70х такая езда не поощрялась.

Автор: далекоездячий 30.3.2019, 13:11

Слышали бы всё это где нибудь в во Вьетнаме )))

Автор: serg 30.3.2019, 13:39

В 60-е - 70-е разрешалось возить людей в открытых кузовах авто и тракторных прицепах. Просто другое отношение было к безопасности.
Но даже тогда провоз детей на баке не поощрялся. Про сейчас всё понятно, как отловят, так и накажут.

Автор: Ульф 31.3.2019, 0:50

Мы в детстве регулярно катались на колбасе трамвая, на товарняках и зацепившись за грузовик сзади. Возможно, еще тогда экстремальные виды "спорта" в душу запали. Реально за это сейчас штраф огрести? В правилах вроде бы только запрет езды без билета.

Автор: car-bon 31.3.2019, 0:53

Возьми билет и ехай. И за грузовиком, и на электричке сверху. Так-то уже точно никто не докопается.

Автор: Karukka 31.3.2019, 1:08

Провоз спереди себя просто не безопасен. Не считаю покатушки по глухим лесам и полям, там народ всегда ездил как хочет)) по ДОП не советую. Сзади в шлеме и с подножками вполне возможно.

Автор: Loka 31.3.2019, 1:29

Я как-то тоже задалась этим вопросом, т.к. ребёнка катаю по лесу, а до леса что подальше нужно по допу чуть проехать. Ответ однозначный по закону - это запрещено. И гайцы к этому совсем не хорошо отнесутся.

Сейчас - не раньше, а города - не деревни. Даже такие небольшие, как мой.

Так что чтобы проехать до дальнего леса, еду дворами до ближнего леса, через него, потом другим лесом, потом пересекаю доп и тогда только доезжаем до того леса по которому хочется детёныша покатать и где можно вдалеке от города костёр пожечь

Автор: далекоездячий 31.3.2019, 11:45

По ДОП вообще бы не кому не советовал ,на любом виде транспорта )

Автор: bord-51 31.3.2019, 12:22

Ну вообще если внимательно почитать "правила безопасности на железнодорожном транспорте" и пдд, то запрет этого там прописан.




Ребенка 4х-5ти лет?



Вот, Иришка одна правильно поняла про что вообще речь. Вот только и во дворе и в гаражах можно на гайцов наткнутся.



Да и вообще жить вредно, от этого умирают...

Автор: igor.ja 31.3.2019, 18:53

Вопрос был не как объехать гайцов а оштрафуют или нет. По сегодняшним правилам нельзя до 12лет сзади, что не запрещено то разрешено, но как отнесётся к этому ГБДДШНИК, надо проверять на себе, или на тебе. )))

Автор: Фаныч 31.3.2019, 19:51

22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
22.8. Запрещается перевозить людей: вне кабины автомобиля (кроме случаев перевозки людей в кузове грузового автомобиля с бортовой платформой или в кузове — фургоне), трактора, других самоходных машин, на грузовом прицепе, в прицепе-даче, в кузове грузового мотоцикла и вне предусмотренных конструкцией мотоцикла мест для сидения; ух

Автор: igor.ja 31.3.2019, 19:56

Фаныч, bord-51 предлагает перевозить ребёнка спереди на сидении а сам сдвинется назад, я так понял.

Автор: Фаныч 31.3.2019, 19:57

Ежли ребенок будет сидеть на сидении спереди, ноги его будут стоять на подножках и он будет в шлеме и пристегнут к водителю, то тогда гаишник может и простит... Но не всякий...

Автор: igor.ja 31.3.2019, 20:03

в правилах написано так.
Правила дорожного движения 2015 (ПДД 2015 года)

22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля – только с использованием детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.

Автор: Фаныч 31.3.2019, 20:04

igor.ja но тогда ребенок займет место водителя и водитель будет оштрафован за передачу руля лицу не имеющему право на управление тс.

Автор: igor.ja 31.3.2019, 20:07

Фаныч это не ко мне, это к bord-51 Я уже говорил испытания он может провести только на себе.

Автор: Фаныч 31.3.2019, 20:13

igor.ja ну правильно. Можно на заднем с 12 лет или в коляске. На переднем только водитель. Это как на авто, когда у тебя кто-то сидит на коленях водителя или на приборной панели...


...на ребёнке.... Испытания...

Автор: bord-51 31.3.2019, 20:49

Каким образом ребёнок будет управлять?

Я гайцам местным онлайнвопрос задал, посмотрим что ответят.

Автор: Фаныч 31.3.2019, 21:23

bord-51 он будет сидеть на водительском месте и держаться за руль. Это достаточно..)))

Автор: Toprider 31.3.2019, 21:36

Я возил в кенгуружке перед собой до трех лет. Шлем был. На посту проверили документы и ничего не сказали. На тратуаре в городе деликатно отворачивались т.к. все все понимают, я думаю. Вообще по доп с ребенком не езжу, только дворами -тротуарами до леса. Но пару раз переезжал через виадук, а за ним сразу пост, и то я на пост по тратуару выехал.
Но у меня кроссовые шашки стоят и в целом по моту видно, что на доп я скорее случайный гость.

Автор: serg 1.4.2019, 19:45

Это тебе ну очень сильно повезло с гайцами, ибо ты нарушил дофига пунктов ПДД.

Автор: Toprider 1.4.2019, 21:21

Вот это меня удивляет. Я езжу по пэдэдэ пэдэдэ пэдэдэ. А потом на капоте.
Проецсс получения прав по сложности сопоставим с покупкой хлеба в магазине. Знания требуются теже. Плюс открытые границы со странами где это еще и дешевле похода за хлебом.

Хорошо что большинство сотрудников тоже это понимают, да и нужен им этот гемор с оформлением штрафа на 1000 р. при том что проблем с поиском встречки или алкаша при текущем количестве экипажей особых нет.

Ну а если убрать тротуары и прочий беспредел, за что бы мне штраф выписывали? На посту он видит только что я еду с ребенком скраю полосы. Как я там раньше еду он не видит. За что штраф то? И какое тут нарушение. Вся азия ездит так даже без кенгурушек, абсолютно без правил, но аварий практически нет по нашим меркам. У нас на одного водителя 1000 документов и чиновников а ездить никто не умеет. Пересади их на 2 колеса выпилятся за первый же месяц.

Автор: Loka 2.4.2019, 2:02

За то что ребёнка не достигшего разрешённого возраста вообще на мот посадил. И тут уже не важно в кенгурушке он или нет. И где ты едешь: по дороге, через лес или по трассе. Серёга прав - тебе крупно повезло.

Уж насколько у нас могут на разные вещи глаза закрывать, но за ребёнка на моте отдерут по полной, если увидят.

Да и страшно так возить ребёнка. Дебилов на дороге везде хватает. Одно дело по лесу его катать или во дворе, и совсем другое рядом с другим транспортом ехать. Но это уже другой момент - не относящийся к закону.

А во дворе я катаю малого спокойно, там даже если и увидят - не страшно, скорость никакая, машин нет, тем более катаю по площадке, а не по дороге. А вот уже на ДОП - чревато.

А по поводу сажать впереди себя на сидение - Фаныч прав. Да, это не прописано законом, но законом не прописано и то, что нельзя сажать ребёнка в машине на колени водителю. Однако все знают - что так делать нельзя. Это не лазейка, это передача управления ребёнку, и не важно, что руль будешь крутить ты сам, а детёныш будет болтаться в кенгурушке или на сидушке рядом с баком.

Автор: Toprider 2.4.2019, 3:18

Те как это разрешенного возраста?
Так можно дойти и до того чтобы его только на танке возить с 16 лет... Не встречал запрета по возврасту кого либо.
А беременным тоже нельзя? И с какого срока.
Давайте конкретику, какие санкции и на каком основании.
Опять же мужчин наверное драть им не с руки.
Мне кажется дело в сознании, в нормальном варианте мот это рросто транспорт, если не брать спорт и развлечения, а у нас почему то смотрят на него как на нечто сверхопасное.
На оке кстати тогда тоже нельзя детей возить, а то сами знаете что злые дяди с Вами сделают.
Насчет доп согласен, поэтому езжу не по доп. Но не потому что нельзя, а потому что здоровье дорого.

Погуглил вопрос
Итог прямого запрета нет, но могут выписать штраф за нарушение правил перевозки детей(как без кресла в авто), 3000 на текущий момент. Перспективы такой штраф оспорить весьма туманны. Так что видимо мне действительно везет на "понимающих" инспекторов.

Автор: Сергей Б. 2.4.2019, 10:56

Ничего себе халява у вас в Питере! У нас сложнее. Во-первых, месяц надо отходить в автошколу на лекции. Во-вторых, занятия на площадке. Мне не без труда давалась восьмёрка. В третьих, знания - зубрить пришлось много. Но это было в 2002 году. Сейчас может быть и проще говорят ещё сложнее стало.
Съездить за границу дешевле, чем дойти до ближайшего ларька с хлебом? Чё, правда?

А вот интересно, каково позвоночнику папаши на бездоре в стойке с кенгурушкой и ребёнком?

Автор: bord-51 2.4.2019, 11:10

Прописано.



А касаемо того что опаснее: малой ребёнок спереди или сзади - думаю вопросов нет. А абсолютного запрета провоза детей на двухколёсах до 12ти лет тоже нет. Есть только размывчатые формулировки которые можно и к авто притянуть. Скажем допустима ли перевозка детей на пассажирском сидении инвалидки или заднем сидении авто у которых ремней нет, не то что изофиксов?

Да и вообще по статистике с русдтп пассажиры с заднего сидения страдают чаще и сильнее пилотов.



Провоз ребёнка не предполагает экстрима и высоких скоростей, а значит и стойка не нужна.

Автор: acTpo 2.4.2019, 11:42

Нет в Питере никакой халявы. 2.5 месяца автошколы (для тех кто А к Б - закрывают глаза и разрешают изучать пдд по самоподготовке, но один фиг на экзамен только через 2.5-3 месяца, для тех кто с нуля - полноценная учеба). 20 часов площадки. Экзамен - скоростное маневрирование на таймер (с прошлого года - еще и внешний габарит по ручке руля не только при остановке в конце, но и при объезде конусов смотрят), классическая змейка, восьмерка, парковка в гараж (пешком закатываем задним ходом), параллельная парковка. Общий таймер + на скоростное отдельный таймер (там больше всего народу не успевают, т.к. времени мало, а отсечка таймера по выезду с маневрирования, а там в конце остановка с ловлей нейтрали). Ну такое себе "за хлебом сходить"

Автор: seven-dx 2.4.2019, 11:50

Есть.
ПДД 22.9.
Перевозка детей в возрасте младше 7 лет в легковом автомобиле и кабине грузового автомобиля, конструкцией которых предусмотрены ремни безопасности либо ремни безопасности и детская удерживающая система ISOFIX, должна осуществляться с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка.
Перевозка детей в возрасте от 7 до 11 лет (включительно) в легковом автомобиле и кабине грузового автомобиля, конструкцией которых предусмотрены ремни безопасности либо ремни безопасности и детская удерживающая система ISOFIX, должна осуществляться с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка, или с использованием ремней безопасности, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка.
Установка в легковом автомобиле и кабине грузового автомобиля детских удерживающих систем (устройств) и размещение в них детей должны осуществляться в соответствии с руководством по эксплуатации указанных систем (устройств).
Запрещается перевозить детей в возрасте младше 12 лет на заднем сиденье мотоцикла.

Автор: Toprider 2.4.2019, 13:17

Я вообще писал про категорию Б преимущественно. Вероятность что вас прокатит на капоте мотоциклист крайне мала т.к. он пока вас найдет уже сам прокатится на капоте.

Раньше А можно было бесплатно сдать и не валили даже особо. Потом и на А появилась появилась "мотошкола".

Я рекомендую особо уверенным в сложности сдачи попробовать записаться в автошколу и договорится вообще туда не ходить. За копейку вполне себе возможно. Хотя недавно знакомый ходил и их там какие-то выпускные экзамены заставляли даже сдавать. Если не сдал, то плати за пересдачу. Но суть таже. Для него просто ехать на авто огромная проблема, но права со второго раза "получил".

В стойке конечно не надо с детьми дубасить. Надо понимать, что при любом падении можно случайно убить или покалечить ребенка. Соответственно скорости и маршруты соответствующие.

Автор: bord-51 2.4.2019, 13:41

Первое сообщение перечитай

Автор: Фаныч 2.4.2019, 14:06

bord-51 , он ответил на вопрос о возрасте.
На мотоцикле всего два места. Водительское спереди и пассажирское сзади. Раз нельзя до 12 лет возить на мотике значит нельзя. А других мест на мото для пассажира нет. Значит до 12 лет возить вообще нельзя.
Ну ёмаё! Ладно у меня прав нет и делаю по 6 ошибок в билете, но вы то должны знать.

Автор: seven-dx 2.4.2019, 15:09

ПДД пункт 22.8. Запрещается перевозить людей:
вне кабины автомобиля (кроме случаев перевозки людей в кузове грузового автомобиля с бортовой платформой или в кузове-фургоне), трактора, других самоходных машин, на грузовом прицепе, в прицепе-даче, в кузове грузового мотоцикла и вне предусмотренных конструкцией мотоцикла мест для сидения;
сверх количества, предусмотренного технической характеристикой транспортного средства.

Автор: Loka 2.4.2019, 22:57

seven-dx и Фаныч всё верно пишут. И про возраст и про провоз. Это правила, и как ты ни крути, и не ищи способы вывернуться провозя ребёнка на моте перед собой - нарушаешь.
Другое дело какой гаец попадётся. Кто-то закроет глаза, а кто-то по полной впаяет.

Что касается безопасности катания ребёнка маленького, конечно перед собой безопаснее, чем за спиной. Но и тот и другой вариант не законны.

Конечно можно и нарушить, но главное с умом, и в нормальном месте, где и для ребёнка не будет опасности, и гайцов поблизости не нарисуется.
И тут уже каждый для себя решает сам, нарушать или не нарушать

Автор: bord-51 3.4.2019, 2:22

Я в общем и целом так же думаю, но реально интересно какой ответ от гаишников придёт.



Сидение не предусмотрено для сидения? На конкретном моте оно цельное, пассажирская часть никак не выделена. Даже лямки и той нет.

Автор: Фаныч 3.4.2019, 8:17

Кстати лямка по правилам быть должна .
А как оно должно быть выделенной? Дорожной разметкой? Ведь например двигаясь по дороге с двусторонним движением вы без разметки вы ведь двигаетесь правильно... Так и здесь. Есть сидение на моте,есть руль, есть подножки. Держась за руль,ногами на подножках, пятой точкой вы занимаете определенную площадь сидения(зависит от длины рук,ног и объёма жопы)но при этом не перекрывая задницей своей пассажирскую лямку.. остаток сидения сзади принадлежит пассажиру.

Автор: bord-51 3.4.2019, 10:57

Если она предусмотрена конструкцией.

Автор: Фаныч 3.4.2019, 11:32

Во блин что вычитал в инете...
ВАЖНО!!! Надо заметить, что штраф по части 1 нисколько не уничижает выписать штраф и по другой части этой же статьи, если нарушение будет более серьезным. Так если начинающий водитель будет перевозить пассажиров на своем мотоцикле (мопеде), при этом такими пассажирами будут дети до 12 лет, перевозка которых и вовсе запрещена на заднем сидении мотоциклов и мопедов, то штраф будет выписан по более строгой части. То есть выпишут штраф по части 3, статьи 12.23 КоАП РФ, а это уже не минимальный штраф, а 3000 рублей! Детей до 12 лет можно перевозить только впереди, перед водителем, если это позволяет сидение мотоцикла.

Ещё нашел..
https://prava.expert/avtoyurist/shtrafy/za-narushenie-pravil-perevozki-passazhirov-na-mototsikle-i-motorollere.html

Автор: далекоездячий 3.4.2019, 11:39

Если по мкаду едет родитель с малым детём впереди себя , многие ужаснутся , если кроссмен едет по кроссовой трассе с трамплинами и везёт при этом ребёнка впереди ,тоже многие не поняли бы риска. Но когда где нибудь по лужайке просто катают детей соблюдая аккуратность ,и в малых населённых пунктах где вообще безопасно ,то никаких проблем не возникнет.

Я как то наблюдал в как одна молодая мама , возила ребёнка в детский сад на скутере . Это был спокойный закрытый городок ,там по всей территории доп 20 км в час . Аварий не бывает . Так и гаишники этой маме не разу замечание не делали.

Здравый смысл всё равно присутствовать должен , и он присутствует . Законы которые принимаются для крупных городов часто не актуальны для малых и отдалённых населённых пунктов и глухих деревень .

Я например когда в детстве читал в правилах переход дороги , искренне не понимал что там написано . " Перед переходом дороги ,посмотрите налево , а дойдя до середины дороги посмотрите направо " У нас все дороги были узкие и без разметок , я читал и не понимал смысла . У нас нужно было смотреть в обе стороны сразу ,потому что одинокие машины всегда ехали по середине дороги или там где меньше кочек ))

И так раньше всегда было ,когда деревенский приезжал в город ,он спрашивал у горожан как и куда проехать , а когда городские приезжали в деревню то и они спрашивали у местных как и куда проехать))

Автор: Loka 3.4.2019, 12:33

Кончай буквоедствовать и искать способы вывернуться! Не получится!
Не может пассажир сидеть перед водителем. Это логика и закон.

И совершенно другое дело, что этот человек туда влезает, и не мешает водителю. К катанию ребёнка это может иметь отношение, а к законности этого действия - нет.

Автор: bord-51 18.4.2019, 19:29

От гайцов ответ пришёл:

Обращение, поступившее в Управление Государственной инспекции
безопасности дорожного движения Управления Министерства внутренних дел
Российской Федерации по Мурманской области, рассмотрено.
В Правилах дорожного движения Российской Федерации, утвержденных
Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.10.1993 №1090
(ред. от 04.12.2018)1
, нет прямых запретов на перевозку детей на мотоциклах.
Однако, в этом отношении есть ряд условий, которые кардинально отличаются
от правил, по транспортировке детей на автомобилях, при которой используется
специальные детские удерживающие устройства.
Любая поездка на мотоцикле, вне зависимости от его модели или
комплектации, должна происходить при строгом соблюдении ПДД РФ. Особое
внимание при этом следует уделять безопасности перевозки детей, так как
данная группа населения является наиболее подверженной травматизму.
Конкретное упоминание о перевозке ребенка на мотоцикле приводится в
последнем абзаце п. 22.9 ПДД РФ: « - запрещается перевозить детей до 12-
летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла». В вашем случае, следует
руководствоваться п. 22.8 ПДД РФ: «Запрещается перевозить людей: - в кузове
грузового мотоцикла и вне предусмотренных конструкцией мотоцикла мест для
сидения; - сверх количества, предусмотренного технической характеристикой
транспортного средства».
Исходя из общих требований ПДД РФ, перевозить пассажиров разрешено
в коляске, оборудованной местом для сидения. Ограничений по возрасту для
1
Далее – «ПДД РФ»
пассажиров в коляске нет, поэтому ребенка в ней можно перевозить в любом
возрасте при условии обеспечения его безопасности.

Заместитель начальника С.В. Чупин

Сидение не предусмотрено для сидения

Автор: Ульф 18.4.2019, 20:34

Мы с товарищем однажды видели, как один райдер на скутере вез ребенка впереди себя. Наверное, он был большой специалист в дорожной юриспруденции и понимал, каким образом можно обойти ПДД в части перевозки ребенка на мопеде да еще и без шлема. Они разложились в левом повороте на оживленном перекрестке. Мы ломанулись туда со всех ног с двумя целями: помочь ребенку в случае травм (если сможем) и отхреначить райдера за то, что он не учел некоторые нюансы законодательства. Слава богу, ребенок не пострадал. Райдера не отмудохали - постеснялись при мелком.

Автор: bord-51 18.4.2019, 21:08

Автор: car-bon 19.4.2019, 1:52

Интересно, какое давление следует держать в колесах, при перевозке детей, как на второй фотке?

Автор: Сергей Б. 19.4.2019, 9:26

О, на второй фотке некоторые в экипе. В подобных странах обычно без экипа ездят.

Автор: SuP 19.4.2019, 9:29

С перевозкой детей по ДОП понятно - если у вас их как китайцев и не жалко, то пусть )))
А вот про покататься то я знаю 2 варианта: моя дочка с 4-х лет гоняла со мной по лесу. Спереди, в шлеме, в защите. Главное не мучить ребенка, а сделать простенькие стремена из подручной веревки или ремня. Тогда малой сможет адекватно отработать неровности ногами.. и голова со шлемом не оторвется. Мы успешно прыгали через бревна, цепляющие за брюхо. Способ хорош пока подросшее дитё не начнет стучать вам шлемом в челюсть.
Второй вариант для мелких: один наш мотопапа успешно катал своего мелкого спереди в велокресле. Правда мопед электрический, не пришлось кресло на б/бак натягивать. Сейчас пацан подрос, переходят на стремена.

Естественно все это без фанатизма и убиений об дерево. Но вполне бодренько получается..