Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Эндуро Хонда, техническое _ Рамы XR400 варятся?

Автор: abrazive 8.6.2017, 13:45

у хр400 рама из какого металла сварена? хром-молибден? ровнять на холодную, боюсь лопнет и греть боязно что потом с прочностью станет не ясно, если из него, то не варится она ни хрена по простому
опыт у кого есть ?

Автор: Wolakolak 8.6.2017, 14:05

ты напиши что угробил ?

Автор: abrazive 8.6.2017, 14:52

лично я ни чего не успел еще угробить smile.gif , левая подножка стоит выше из за небольшой загнутости крепления на раме, хочется что бы все было красиво, и вернуть на место, но боюсь необратимых последствий от действий по выравниванию, пробовать выравнять на холодно (лопнет или нет не известно, если лопнет и потом варить все равно лопнет (если из хром-молибдена) хотя место довольно жесткое на холодно может и не пойдет), на горячо не лопнет, но может стать мягким.
может попробовать на искру раму как вариант ))

Автор: kmfdm 8.6.2017, 15:07

Я у себя на 400 подрамник варил (как раз у подножки).

Автор: Huandi 8.6.2017, 15:10

Просишь друга держать мот, а сам отгибаешь подножку (трубой, упершись ногами, или просто так) куда надо и всё. Сломаться может, только если там всё уже в хлам гнилое.

Автор: Doctorfrolov 8.6.2017, 15:52

рама хромоль. легко варится аргоном

Автор: Kopcak 8.6.2017, 21:00

Варил крепление подножки электродом, подрамник полуавтоматом, всё хорошо.

Автор: abrazive 8.6.2017, 22:36

Вариться то оно вариться, только потом трещит без термообработки, недавно дукати предлагали раму вытянуть, отказался по той же причине.

Автор: Kopcak 9.6.2017, 8:21

Года три уже полёт нормальный. Завожу на подножке стоя.

Автор: koshey- 9.6.2017, 11:13

Цитата(Kopcak @ 9.6.2017, 5:21) *
Года три уже полёт нормальный. Завожу на подножке стоя.

+1
Там обычная конструкционная сталь, без всяких хромолей и хромансилей. После сварки на заводе ее просто отпускают для снятия напряжений и трещин в будущем.
Специально брал трубу от рамы в свое время и отдавал на работе в металлографию.
Так что варится без проблем.

Автор: Leksey 9.6.2017, 11:18

На сузуке тоже варится электродом и ездится после этого. Вряд ли на хонде неваримая сталь марки "хонда". Они стартер-то изобрести не смогли.

Автор: Evgen33 9.6.2017, 13:19

В своё время ремонтировал раму от KLXа 250. Тянул на стапеле и варил электродом УОНИИ 13/45 диаметром 2,5 мм.ремонт рамыТема есть в KLX-клубе

Автор: Doctorfrolov 9.6.2017, 14:55

бред это, в век аргона и гелия, варить рамы электродом...

Автор: Ульф 9.6.2017, 18:10

Цитата(Doctorfrolov @ 8.6.2017, 17:52) *
рама хромоль

Снова это слово. Пруфлинк имеется?

Цитата(Doctorfrolov @ 9.6.2017, 16:55) *
бред это, в век аргона и гелия, варить рамы электродом...

Вот с этим согласен. Но ежели у человека кроме РДС в гараже нет ничего, а при этом надо срочно ехать кататься - не вижу ничего зазорного ).

Цитата(abrazive @ 9.6.2017, 0:36) *
Вариться то оно вариться, только потом трещит без термообработки

Пошто людей пугаете? Я не одну раму варил, включая велосипедные для фрирайда и даунхилла. Ничего не трещит, если с головой к задаче подходить. Ну и если совсем уж какой-нибудь дурацкий сплав не попался. Но, кмк, это не про железные эндуро-рамы.

Автор: IVANYCH 9.6.2017, 20:53

Цитата(koshey- @ 9.6.2017, 8:13) *
+1
Там обычная конструкционная сталь, без всяких хромолей и хромансилей. После сварки на заводе ее просто отпускают для снятия напряжений и трещин в будущем.
Специально брал трубу от рамы в свое время и отдавал на работе в металлографию.
Так что варится без проблем.


Ооочень хочется посмотреть протокольчик!

псы:
Раму варил, аргоном, всё держится, не отваливается и не трескается.

Автор: koshey- 9.6.2017, 22:31

Цитата(IVANYCH @ 9.6.2017, 17:53) *
Ооочень хочется посмотреть протокольчик!

псы:
Раму варил, аргоном, всё держится, не отваливается и не трескается.

С удовольствием бы, но протоколов не делали, анализ провел на одной из работ по блату, неофициально, да и было это в 2007 году еще.

Автор: IVANYCH 9.6.2017, 22:52

Цитата(koshey- @ 9.6.2017, 19:31) *
С удовольствием бы, но протоколов не делали, анализ провел на одной из работ по блату, неофициально, да и было это в 2007 году еще.


Так а чего намерили то?
Цитата
Там обычная конструкционная сталь


Сталь Ст3 что ль?

Автор: madmaks 9.6.2017, 22:53

Цитата(Doctorfrolov @ 9.6.2017, 15:55) *
бред это, в век аргона и гелия, варить рамы электродом...

а что из этого сварочный материал? аргон или гелий?

Автор: Doctorfrolov 10.6.2017, 7:20

Цитата(madmaks @ 9.6.2017, 22:53) *
а что из этого сварочный материал? аргон или гелий?


ты сам то понял, что написал?)

Автор: Ульф 10.6.2017, 8:18

Цитата(IVANYCH @ 10.6.2017, 0:52) *
Так а чего намерили то?

Тоже очень интересно. Подозреваю что-нибудь типа Ст20. Ну может с какой-нибудь лигатурой типа ГС. Но, конечно, услышать бы результаты анализа.

Автор: koshey- 10.6.2017, 11:22

Цитата(IVANYCH @ 9.6.2017, 19:52) *
Так а чего намерили то?
Сталь Ст3 что ль?

Не, ну не настолько же laugh.gif
Хром, никель, фосфор, углерод, чуть меди.
В общем состав из серии наших конструкционных низколегированных сталей 10ХНДП, по простому чуть долегированная хромом и медью широкораспространненая 09Г2С, а это все имеет свариваемость как "без ограничений" smile.gif

Цитата(Ульф @ 10.6.2017, 5:18) *
Подозреваю что-нибудь типа Ст20. Ну может с какой-нибудь лигатурой типа ГС.

почти угадал, долегированная низкоуглеродка good.gif

Автор: IVANYCH 10.6.2017, 11:31

Ещё бы про трубу хоть словечко услышать.
От чего труба то была?

Автор: koshey- 10.6.2017, 11:36

Цитата(IVANYCH @ 10.6.2017, 8:31) *
Ещё бы про трубу хоть словечко услышать.
От чего труба то была?

Так заломанно-загнутая после ДТП рама от XR400 как раз и была, тоже надо было понять, варится ЭТО или нет. Узнали что варится, восстановили и мот уехал smile.gif

Автор: Gravedog 14.6.2017, 0:55

Все прекрасно варится обычным полавтоматом. Сталь в раме иксеров, легированная без термообработки. Вари спокойно, и не заморачивайся. Единственное, если править подножку, образуется усталость металла, так, что во второй раз придется укреплять место посадки. Короче, пока не парься.

Автор: Сашкя 10.1.2018, 22:57

Вы вот когда пишите про XR400 то не поленитесь написать - а за какой именно 400 идёт речь? Если про 400R то это одно, а если за задро... внутрияповскую мотардовую версию 400SM - то там рама из другого сплава, то же самое относится и к 250-ым версиям: амерскими - с настоящей буквой R на конце и внутрияповскими придушенным XR250 без неё... Рамы на них точно разные: по крайней мере по массе и толщине стенок профиля они точно отличаются. На R-версиях (а это как правило хардовые версии - изначально разрабатываемые для амерского рынка) рама легче чем на НЕ R версиях (к не R версиям относятся все внутрияповские задроч-ые версии с вакуумными НЕДОкарбюраторами и подножками пассажира, включая недоразумения в виде SM-версий), при этом толщина стенок там меньше... Что давно наводит на мысль что: на хардовых R-версиях рама всё-таки из легированной стали (обычно так называемая хром-молибденовая сталь), в отличие от обычных дуал-спортовых версий - в которых судя по всему рамы из обычной стали, иначе откуда объяснить такую существенную разницу в весе между XR250 и XR250R одного года выпуска? Не, то что обе рамы варятся неплохо в обычных условиях, это понятно, но вот всё-же указывать - за какие конкретно версии идёт речь, было бы неплохо (и это касается не только этого топика).

Автор: Dalnoboi 11.1.2018, 1:43

Цитата(Сашкя @ 10.1.2018, 22:57) *
Вы вот когда пишите про XR400 то не поленитесь написать - а за какой именно 400 идёт речь? Если про 400R то это одно, а если за задро... внутрияповскую мотардовую версию 400SM - то там рама из другого сплава, то же самое относится и к 250-ым версиям: амерскими - с настоящей буквой R на конце и внутрияповскими придушенным XR250 без неё... Рамы на них точно разные: по крайней мере по массе и толщине стенок профиля они точно отличаются. На R-версиях (а это как правило хардовые версии - изначально разрабатываемые для амерского рынка) рама легче чем на НЕ R версиях (к не R версиям относятся все внутрияповские задроч-ые версии с вакуумными НЕДОкарбюраторами и подножками пассажира, включая недоразумения в виде SM-версий), при этом толщина стенок там меньше... Что давно наводит на мысль что: на хардовых R-версиях рама всё-таки из легированной стали (обычно так называемая хром-молибденовая сталь), в отличие от обычных дуал-спортовых версий - в которых судя по всему рамы из обычной стали, иначе откуда объяснить такую существенную разницу в весе между XR250 и XR250R одного года выпуска? Не, то что обе рамы варятся неплохо в обычных условиях, это понятно, но вот всё-же указывать - за какие конкретно версии идёт речь, было бы неплохо (и это касается не только этого топика).

В двух словах: чем варятся рамы R версии и внутрияпонской версии? Точнее, быстро и чётко: в чём разница в сварке?
Вопрос лично #Сашке.
* Подсказка.
Первый номер детали для задро***й и задушенной внутрияпонской версии, с недокарбом, второй для вожделённой R версии для вожделённого рынка США
Frame 50100-KCY-А10
Frame 50100-KCY-A10
Мммммм?

Автор: Сашкя 11.1.2018, 12:41

Цитата(Dalnoboi @ 11.1.2018, 2:43) *
В двух словах: чем варятся рамы R версии и внутрияпонской версии? Точнее, быстро и чётко: в чём разница в сварке?
Вопрос лично #Сашке.
* Подсказка.
Первый номер детали для задро***й и задушенной внутрияпонской версии, с недокарбом, второй для вожделённой R версии для вожделённого рынка США
Frame 50100-KCY-А10
Frame 50100-KCY-A10
Мммммм?

Ой ли? Тока что посмотрел каталожные номера на XR400R (амер) и XR400SM (внутрияповсий) и... Рамы то там РАЗНЫЕ!... Каталожные номера таковы: 50100-KCY-А10 на XR400R (америкос) и 50100-MFB-000ZA (на внутрияповского мотарда-задр. с вакуумником), ну и где они одинаковые? Они даже на вид разные - если разглядывать рисунки на деталировке: на SM версии налеплены всякие кронштейны под лишние килограммы всякие дополнительные приблуды. Более того, тока что сравнив каталожные номера на 250-ки: XR250R амер и XR250 внутрияпошковский увидел что они... ТОЖЕ РАЗНЫЕ! 50100-KCE-780ZB на XR250R и 50100-KCZ-J40ZB на внутрияпошковский XR250; и опять тут рамы тоже разные на вид: на внутрияпошковской раме как минимум другой кронштейн под другой более большой коммутатор DC-CDI, в отличие от другого кронштейна под коммутатор AC-CDI на XR250R, и в 400 SM тоже стоит DC-CDI если что, в то время как на 400R - AC-CDI; кронштейны под коммуты соответственно здесь тоже разные, что уже говорит том что рамы здесь не могут иметь одинаковые каталожные номера уже как минимум по этой причине... "Нестыковочка выходит, товарищ майор"
Во всём этом можно самостоятельно убедиться взглянув на каталожные номера на Импексе и Партзилле. Так где же ваши ПРУФЫ по поводу одинаковости рам на внутрияпошковских и амерских моделях??? Ждём с нетерпением.

Автор: koshey- 11.1.2018, 17:44

Цитата(Сашкя @ 10.1.2018, 19:57) *
иначе откуда объяснить такую существенную разницу в весе между XR250 и XR250R одного года выпуска?

Когда я перематываю однофазный статор от XR650R на более мощный вариант намотки, он тяжелеет на целых 0,3 кг. А 3-фазник (ХР250) еще тяжелее чем перемотанный 1-фазник (ХР250Р). Плюс проводка, стартер, АКБ на Бахе супротив американца на все 8-10 кило добавляет. Фара бахи супротив пластиковой лампадки еще более кило. Вот так вот с миру по нитке. wink.gif

Автор: plastilinko 11.1.2018, 17:45

мне одному кажется что рамы двух типов всего бывают - люминь и сталь, первое варится в защитной среде, второе электродом\полуавтоматом
не вдаваясь в подробности про подготовку к сварке типа мехочистки, разделки шва, вырезания уставшего металла который варить уже бесполезно

Автор: IVANYCH 11.1.2018, 18:35

и то и другое лучше варить в защитной среде

Автор: Ульф 11.1.2018, 19:30

Цитата(Сашкя @ 11.1.2018, 0:57) *
указывать - за какие конкретно версии идёт речь, было бы неплохо

Само по себе о марке стали это ничего не скажет. "Легче, значит храмоль" это только догадки, рождённые модными терминами.

Автор: Сашкя 11.1.2018, 20:38

Цитата(koshey- @ 11.1.2018, 18:44) *
Когда я перематываю однофазный статор от XR650R на более мощный вариант намотки, он тяжелеет на целых 0,3 кг. А 3-фазник (ХР250) еще тяжелее чем перемотанный 1-фазник (ХР250Р). Плюс проводка, стартер, АКБ на Бахе супротив американца на все 8-10 кило добавляет. Фара бахи супротив пластиковой лампадки еще более кило. Вот так вот с миру по нитке. ;)

Ещё с давних времён меня мучил вопрос об этой большой разнице по массе, но сравнить и потрясти моты собственно и лично не было возможности по причине отсутствия амерских версий в своём городе; и вот однажды, в прошлом году всплывает в продаже XR250R "старый" (модификация до 95-ых годов выпуска), я созваниваюсь ради интереса и эксперимента с этим продавцом, к нашему счастью у нас на ремонте на тот момент стояла XLR250R примерно того же г. в. что и тот амер... Сразу поясню суть сравнения: XLR-R (именно R-версия а не Baja) имеет тот же самый задохлый однофазный генератор что и тот продаваемый XR-R "старый", у них даже коммутаторы абсолютно одинаковые и взаимозаменяемы (даже каталожный номер одинаков), фара на обоих одинаковая - маленькая лампадака (тоже одинаковые католожные номера), мотор тоже одинаков и по массе не отличается (отличия есть но они не существенны по отношению к массе), весь пластик на этх 2-х моделя тоже абсолютно одинаков и так же имеет одинаковые каталожные номера, сёдла тоже тоже одинаковые, подвески по толщине перьев и маятника тоже идентичны, хотя и отличаются (на амере они чуть более длинноходнее), единственное значимое и явное отличие: баки разные по массе (на XLR-R стальной бак, на XR-R пластиковый), и наличие полноценной приборки на XLR-ке, против простенького и лёгенького счётчика милей на XR-R; ну пусть примем что разница для бака с приборкой вместе взятыми будет ну 5 кг максимум... В итоге мой кореш приезжает на XLR-R к этому дяде и мы начинаем сравнивать и тестить эти - казалось бы два одинаковых мотоцикла... Так вот даже поднимая поочерёдно одной рукой оба мота в одинаковых точках, а именно за хвост (т. е. даже не за перед - где разница больше всего в баке и приборке) существенно легче оказался XR-R, причём это отметили все кто там присутствовал; более того - простое пошатывание обоих мотов за руль из стороны в сторону и имитация поднятия упавшего мотоцикла с земли показала что XR-R ощутимо легче XLR-R, я ещё раз подчёркиваю - ОЩУТИМО! Т. е. там ни 5 кг было разницы а по больше, особенно если поднимать оба мота за хвост - где казалось бы ощущение в разнице по весу не должно было быть в принципе, ан нет - она есть и ещё как ощутима. Хотя ведь моты идентичны во всём: и моторами и массой подвесок с колёсами, и оперением с седлом, и электрикой, там даже карбюраторы имеют одинаковый корпус, глушители тоже идентичны; а на XR-R вообще стоял самодельный багажник сваренный из железа... (на XLR-R даже штатной сумки под инструмент не было) Но всё равно - XR-R по ощущениям был легче на всех проверках против XLR-R, и это отметили все четверо (я, мой корефан, продаван и его кореш)... Вопрос: откуда такая весомая разница в массе, особенно на хвосте? Ну и ещё из личных наблюдений: рама на XR250R "новой" модификации (пригоняли нам на ремонт в прошлом году) и XR250 внутрияпошки даже при простукивании профилей имеет отличия в звуке: на амерской R-ке она более тонкая на слух и звенит как фольга, стенки там точно тоньше ибо сам лично видел тонкую толщину профиля - когда кореш варил кронштейн подножки на своём XR400R, на XR250 толщина стенок более толстая, НО: рама XR250 вся пластилиново-податливая (что сразу отмечается поведением на ходу), а на XR250R она более жёсткая (по ощущениям - сидишь как "на бревне", в хорошем смысле этого слова, т. е. под тобой мот не играет и не "плывёт" как на XR250). Какие ещё выводы можно сделать из этого? Разве что обе рамы изготовлены из легированной стали, но в XR250R сплав более легирован чем в XR250, что позволяет сделать на XR250R раму с более тонкой толщиной стенок в профиле для снижения веса, при этом легирующие добавки позволяют её сделать к тому же более прочной и жёсткой (ведь это хардовая версия, как-никак, что в данном случае оправдано). В идеале нужно брать голые рамы у обоих мотов и взвешивать на весах, но пока такой возможности не предоставилось.

Автор: Ульф 11.1.2018, 20:58

Цитата(Сашкя @ 11.1.2018, 22:38) *
В идеале нужно брать голые рамы у обоих мотов и взвешивать на весах

И получить разницу в килограмм-два, например. А то и вообще не получить. Все что вы описали может быть обусловлено кучей факторов, помимо толщины стенки рамы. Для примера - разница по велорамам из Ст20 и из 30ХМА порядка пол-кило (при одинаковой конструкции). 2,7-2,9 кг против 2,2-2,5. Неоткуда там бОльшей разнице взяться. Ну понятно, что моторама больше и отличие может быть больше, но все равно, процент разницы можно прикинуть.
Я к чему: не отличить по массе мопедов массу рам. Тем более руками. Тем более, на основании такой, извините, "экспертизы" делать выводы о составе сплава.

Автор: IVANYCH 11.1.2018, 21:10

Ульф, +100000000

Автор: Dalnoboi 11.1.2018, 21:27

Цитата(Сашкя @ 11.1.2018, 12:41) *
[Так где же ваши ПРУФЫ по поводу одинаковости рам на внутрияпошковских и амерских моделях??? Ждём с нетерпением.

На мегазипе, вестимо. Впрочем, достаточно и твоих номеров. Последние цифры означают наличие/отсктствие/размер кронштейнов допоборудования.
Претензия была и есть к твоему шумному заявлению, типа, отличайте мух от котлет, а ответа по теме не воспоследовало. Понятно всем было стало, что тебе у хонд нравятся р-версии и ты с пренебрежением относишься с общерыночным версиям
По теме оба типа рам варятся в защитной среде, поскольку обе стальные.

Автор: Сашкя 11.1.2018, 21:29

Цитата(Ульф @ 11.1.2018, 21:58) *
И получить разницу в килограмм-два, например. А то и вообще не получить. Все что вы описали может быть обусловлено кучей факторов, помимо толщины стенки рамы. Для примера - разница по велорамам из Ст20 и из 30ХМА порядка пол-кило (при одинаковой конструкции). 2,7-2,9 кг против 2,2-2,5. Неоткуда там бОльшей разнице взяться. Ну понятно, что моторама больше и отличие может быть больше, но все равно, процент разницы можно прикинуть.
Я к чему: не отличить по массе мопедов массу рам. Тем более руками. Тем более, на основании такой, извините, "экспертизы" делать выводы о составе сплава.

Может и разница не сильно большая будет в весе. Но станет ли кто-нибудь из вас отрицать что сплавы на них разные и на XR250R рама жёстче чем на XR250? Поставим вопрос по другому: кто-нибудь из вас катался на XR250 и XR250R (все версии после 95 годов выпуска)? Если да - то заметил ли кто-нибудь из вас что рама на XR250R жёстче и поведение мотоцикла на ходу более собранное? Я заметил.

Автор: plastilinko 11.1.2018, 21:37

простейший тест на ощущение веса - мопед ставится под углом и цепляется безмен за нужную точку одним концом за мопед, другим за стену\товарища
не верю я что там такая большая разница, хлр старый и так легкий
ну могли там глушитель выпотрошить, топлива меньше налить, резина стерта и не тяжелая петрошина, камеры тонкие, ээ поролон сидушки просушенный но это все в сумме настолько незначительно
вот если для примера уронить хр650л и хр250р вот там уже ощущается а так - ну не знаю, может просто хотелось верить в лучшее?)

Цитата(Сашкя @ 11.1.2018, 12:41) *
Так где же ваши ПРУФЫ по поводу одинаковости рам на внутрияпошковских и амерских моделях

https://www.ebay.com/itm/1990-Honda-XR-250R-Frame-White-90-A/272513813947?hash=item3f7316cdbb:g:fQoAAOSwImRYcUEv&vxp=mtr
https://www.ebay.com/itm/96-04-HONDA-XR-250-XR250-FRAME-MAIN-FRAME-CHASSIE-CLEAN-00-XR-250-R/273006021747?fits=Model%3AXR250R&hash=item3f906d4c73:g:qE4AAOSwZW5aIuPl&vxp=mtr
между хлр и хр после 95 разница есть а в остальном маловероятно имхо что завод стал бы плодить модификации рам

Автор: Dalnoboi 11.1.2018, 21:54

Цитата(Сашкя @ 11.1.2018, 21:29) *
Может и разница не сильно большая будет в весе. Но станет ли кто-нибудь из вас отрицать что сплавы на них разные и на XR250R рама жёстче чем на XR250? Поставим вопрос по другому: кто-нибудь из вас катался на XR250 и XR250R (все версии после 95 годов выпуска)? Если да - то заметил ли кто-нибудь из вас что рама на XR250R жёстче и поведение мотоцикла на ходу более собранное? Я заметил.

Ты путаешь тёплое с мягким. Ты ездил на хр250р? Или путаешь мот хр250/1 и хр250/2(с перевёрнутой вилкой)?

Автор: Сашкя 11.1.2018, 22:14

Цитата(Dalnoboi @ 11.1.2018, 22:54) *
Ты путаешь тёплое с мягким. Ты ездил на хр250р? Или путаешь мот хр250/1 и хр250/2(с перевёрнутой вилкой)?

В своё время, когда искал себе мот из Хонд (5 лет назад, да и вообще потом для интереса многое чего узнавал и собирал информацию о них по крупицам) перелопатил о них столько что тёплое с мягким ни в какое сравнение не идёт даже; отличия всех 3-х представленных тобою мотов знаю, и я точно знаю что последние 2 - чисто внутрияповские удушки на которых ну не стоит в конце буковка R, ну нет её там и всё (и как-бы не старались наши умельцы её туда пририсовать в объявах на всяких Авитах, в т. ч. и здесь на этом форуме). XR250R это версия которая разрабатывалась именно для амерского рынка со всеми вытекающими последствиями (т. е по сути это спорт-инвентарь), XR250R и XR250 это два абсолютно разных мота с разным предназначением которые только на вид одинаковые: первый - спорт инвентарь (хардэндурная версия), второй - чистый дуал-спорт. Дуал-спортовые версии к слову сказать тоже выпускались для американского рынка и назывались они XR250L и построены они были на базе внутрияповской XLR. Техники на ремонт к Мише пригоняли немало за эти 5 лет, катался я на всех версиях всех XR-ов и XLR-ов, было с чем сравнивать, так что вопрос о сравнении мягкого с тёплым неактуален. Так где док-ва того что рамы на XR250R и XR250 одинаковы? Где одинаковые каталожные номера?

Автор: Dalnoboi 11.1.2018, 22:28

Цитата(Сашкя @ 11.1.2018, 22:14) *
Так где док-ва того что рамы на XR250R и XR250 одинаковы? Где одинаковые каталожные номера?

Одинаковые каталожные номера на мегазипе. Зайди в модели для разных стран, но одного года.
Так как варится рама хр и как хрр? Примем за аксиому, что они из разного материала.

Автор: Сашкя 11.1.2018, 23:02

Цитата(Dalnoboi @ 11.1.2018, 23:28) *
Одинаковые каталожные номера на мегазипе. Зайди в модели для разных стран, но одного года.
Так как варится рама хр и как хрр? Примем за аксиому, что они из разного материала.

Мегазип на самом деле никогда и НЕ ОДУПЛЯЛСЯ что есть оказывается внутрияповские и амерские модели, если что. (найди мне на этом Мегазипе хоть один внутрияповский XR250 с подножками пассажира года 97-20ХХ... (представленный там XR250L не в счёт, т. к. это чисто амерская дуал-спортовая модель) Правильно - не найдёшь; потому как всё что у них представлено - есть на модели для амерского рынка но не для внутрияповского).

https://www.impex-jp.com/catalogs/moto/honda/11kczyj7.html это каталожные номера на XR250 внутрияпонского (смотри диаграмму F-29),
https://www.impex-jp.com/catalogs/moto/honda-other/XR-250/28754/Frame-830305.html а это на XR250R америкоса;
Ты видишь там одинаковые каталожные номера на раму? Я нет, потому как они РАЗНЫЕ.
Как варятся эти рамы между собой в сравнении - я не знаю (я не сварщик), но есть вполне высокая вероятность что несмотря на одинаковый профиль и внешние размеры - сплавы в них (соответственно жёсткость и прочность) и толщина стенок разные (соответственно из-за толщины стенок и масса разнится).

Автор: plastilinko 11.1.2018, 23:08

А вообще Сашкя прав выходит

[spoiler2="рама известная нам как xlr/xlrbaja"]https://i.ebayimg.com/images/g/fQoAAOSwImRYcUEv/s-l1600.jpg[/spoiler2]
[spoiler2="рама "американца""]http://www.hondaxr250.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/USDframea.jpg[/spoiler2]
[spoiler2="рама современного xr250r]http://madnomad.gr/main/wp-content/uploads/cleaned-625x468.jpg[/spoiler2]
впрочем я могу и ошибаться

Автор: Сашкя 12.1.2018, 0:16

Цитата(plastilinko @ 12.1.2018, 0:08) *
А вообще Сашкя прав выходит

[spoiler2="рама известная нам как xlr/xlrbaja"]https://i.ebayimg.com/images/g/fQoAAOSwImRYcUEv/s-l1600.jpg[/spoiler2]
[spoiler2="рама "американца""]http://www.hondaxr250.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/USDframea.jpg[/spoiler2]
[spoiler2="рама современного xr250r\baja"]http://madnomad.gr/main/wp-content/uploads/cleaned-625x468.jpg[/spoiler2]
впрочем я могу и ошибаться

Конечно ошибаешся:
Фотка первой рамы ни как не XLR-ная по двум признакам: первое - судя по адресу строки эта фотка с Ебея... А это означает то что рама от внутрияповского XLR туда ну ни как не могла попасть, потому как это аукцион в основном америкосовский и европейский, и вероятность попасть туда раме от чисто внутрияповской модели приближается к 0. А вот если бы ты сказал что это рама от XR250L - то это было бы похоже на правду; однако в данном случае и от XR250L она не может быть ввиду одной ма-а-аленькой но очень важной детали (по которой собственно и можно наверняка отличить истинные "старые" хардовые XR250R от дуал-спортовых XLR250R для внутрияпии и дуалспортовый-же XR250L для америкосии), а именно вот по той маленькой пластине-перемычке с 3 насверленными отверстиями - что вварена в нижний угол между подрамником и основной рамой с левой стороны: эта перемычка вварена только на XR250R, на XLR-R/Baja и XR250L её нет. Соответственно это рама как-раз от XR250R "старой" модификации до 95 годов выпуска, но ни как не от XLR.


Вторая фотка да - от америкоса XR250R но от какой-то очень древней модификации (года до 86-го и ли 87-го), или же от какого-нибудь ещё более древнего XLX но с подножками на маятнике (кронштейнов под подножки пассажира нет на раме). Трудно определить истинную принадлежность.

Третья фотка от "новой" генерации XR-ов (с квадратным профилем рамы), вот только от какого именно XR (хардовый амер или внутрияп) - непонятно, потому как между подрамником и основной рамой наварены непонятные самодельные пластины.

А вообще достаточно просто взглянуть на каталожные номера по ссылкам - что-бы понять что они точно все разные.

Автор: Dalnoboi 12.1.2018, 0:34

Саша, ты так и не понял...
Лично мне накакать разные они или одинаковые. По крайней мере рама CR250R!!,(вау! R!!) В старой стальной раме и рама нынешнего хр250 гола приблизительно 2004 точно из одного материала. Магнитный, варится обычной проволокой полуавтоматом, на месте сварки и рядом не лопается.
Фишка в другом. Ты задвинул полный пренебрежения к внутрияпам пост. Подтекст: вы напишите нормально модель, и я скажу вам, что и как варить. По итогу из твоего поста все поняли, что тебе не нравятся внутрияпы и нравятся р-версии, но конкретики-никакой.
Я бы тебя понял, если б ты написал: вы укажите нормально модель, потому что амеры варятся с храмансилиевой присадкой, а внутрияпы обычной. И то, проверяйте перед сваркой рамы магнитом и капелькой кислоты, хромансиль почти не магнитится и под кислотой не кипит, а желтеет, а обычная сталь отчётливо магнитится и под кислотой кипит. (К примеру)
Или там амеры варятся хроммолибденовой, а внутрияпы хромванадиевой. А ты накидал кучу букафф про офигительные амерканские рамы и отстойные внутрияпонские с информационной нагрузкой по теме ноль целых зрен десятых.
Так доступно?

Автор: Сашкя 12.1.2018, 13:16

Цитата(Dalnoboi @ 12.1.2018, 1:34) *
Саша, ты так и не понял...
Лично мне накакать разные они или одинаковые. По крайней мере рама CR250R!!,(вау! R!!) В старой стальной раме и рама нынешнего хр250 гола приблизительно 2004 точно из одного материала. Магнитный, варится обычной проволокой полуавтоматом, на месте сварки и рядом не лопается.
Фишка в другом. Ты задвинул полный пренебрежения к внутрияпам пост. Подтекст: вы напишите нормально модель, и я скажу вам, что и как варить. По итогу из твоего поста все поняли, что тебе не нравятся внутрияпы и нравятся р-версии, но конкретики-никакой.
Я бы тебя понял, если б ты написал: вы укажите нормально модель, потому что амеры варятся с храмансилиевой присадкой, а внутрияпы обычной. И то, проверяйте перед сваркой рамы магнитом и капелькой кислоты, хромансиль почти не магнитится и под кислотой не кипит, а желтеет, а обычная сталь отчётливо магнитится и под кислотой кипит. (К примеру)
Или там амеры варятся хроммолибденовой, а внутрияпы хромванадиевой. А ты накидал кучу букафф про офигительные амерканские рамы и отстойные внутрияпонские с информационной нагрузкой по теме ноль целых зрен десятых.
Так доступно?

Чем подтверждено что рамы на гоночном CR аппарате и дуал-спортовом XR из одинаковой стали? Изначально я начал задвигать эту тему не за сварку и что чем варится, а за то что если вы все говорите на пример за XR400, то какого х. обычно ни кто не указывает за какой именно идёт речь? Ведь есть XR400R (хардовый спорт-снаряд), а есть XR400SM (пародия на супер-мотард, выпускалась чисто для внутрияпонского рынка), и рамы тут могут и скорее всего из разного сплава. Или к XR250 приписывают букву R... От того что вы поставите звёзды 13/48 как на настоящей R-ке - ваш внутрияп от этого им не станет ни на каплю, ибо это СОВСЕМ РАЗНЫЕ моты: с разным предназначением, соответственно с разным поведением и управлением. Вот от того что кому-то или большинству нагадить на различные спецификации и такие вроде как маленькие отличия в буковках-циферках-обозначениях - у большинства потом и складывается обманчивое мнение (как в статье МОТО за сентябрь 2001 года, под названием: "тройка мчится, тройка скачет" от которой большинство и отталкивалось при выборе своего первого мота), что мол XR-внутрияп, а в том тесте у них была именно внутрияпонская версия XR-а с электростартером, ровно как и у подавляющего большинства здесь на форуме и вообще у нас в РФ - там указывалось что мол: "это мотоцикл прямиком готовый к соревнованиям", и что на таких выигрывали знаменитые гонки Baja-500/1000... Вот только большинству не в домёк что если и говорить и приписывать все эти хвалебные эпитеты, то относятся они уж ни как не ко внутрияповским утяжелённым дуал-спортам и псевдо-мотардам с вакуумными недокарбюраторами, пассажирскими подножками, поворотниками и прочими приблудами и атрибутами - вообще не имеющими ни какого отношения к гоночной технике, а ко всем ХАРДОВЫМ моделям для амерского рынка с буквой R в конце, а это: XR50R, XR70R, XR100R (на таком Джон КоннЕр сваливал от терминаХтера во второй части, только там зачем-то прилепили звук от 2т мотора), XR200R, XR250R, XR350R (да, был такой мот в 80-ых годах), XR400R, XR500R (тоже родом из 80-ых), XR600R, XR650R; отсюда и требования соответствующие к ним, и спецификация на производство: более лёгкая и более прочная рама для соревнований (логично, не?), кик-стартерный запуск для снижения массы, увеличенная степень сжатия, другой распред-вал, другой карб, впуск-выпуск, другое зажигание, облегчённый генератор, полностью другая проводка (без всяких лишних релюшек и аккумуляторов), подвески более длинноходные и с большим набором регулировок, облегчённый топливный бак ну и т. п.; Карочи они только на вид похожи. Кстати в статье того же МОТО за какой-то там год (уже не помню) сравнивали Husqvarna TE610 (чистый гоночный снаряд) с дуал-спортовым XR650L назвав его... "Спортивный Эндуро Неспортивным Мотором"... (мне вот интересно, откуда у дуал-спортового мотоцикла с подножками пассажира и полным набором всетотехники взялись спортивные корни?). Вот из-за таких неточностей и ошибок потом и складываются и возникают ошибочные мнения, что дескать мой XR250 с япии это то же самое что и XR250R с америкосии, только щас вот звёзды на 13/48 поставлю и "он как помчитЬ как помчитЬ!"
Вот, прочтите уже ВСЕ: https://kickstarter.org/forum/index.php?topic=714.0 что-бы понять что это разные моты, в которых одинаковый только силуэт, колёса, картер мотора, голова, сцепление, клапаны (распредвалы отличаются),КПП (и то - передаточные числа на некоторых передачах разнятся), всё остальное там ДРУГОЕ!

Автор: Dalnoboi 12.1.2018, 13:42

Отлично!
Как варить-то?
Разницы между р и не р не больше, чем между дрз400 s и е)
Но это фиг с ним. Вот хр400р, для американсеого рынка, раму как и чем варить?

Автор: Сашкя 12.1.2018, 14:09

Цитата(Dalnoboi @ 12.1.2018, 14:42) *
Отлично!
Как варить-то?
Разницы между р и не р не больше, чем между дрз400 s и е)
Но это фиг с ним. Вот хр400р, для американсеого рынка, раму как и чем варить?

Чем варить - я тебе не скажу ибо я не сварщик, тему за рамы я начал поднимать не для того что-бы сказать чем варить ту или иную раму, а потому что:
1) Дабы не вносить путаницу - нужно дописывать полное название модели, когда что-то спрашиваешь.
2) Есть основания полагать что рамы на внутрияпонских и амерских моделях - разные по марке стали.

Между DR-Z400 S и E разницы в рамах может и нет, а вот между XR400R и SM (400 не R - нет такого) они разные это 100%, ибо каталожные номера у них разные (50100-KCY-А10 на XR400R и 50100-MFB-000ZA на XR400SM), и большая вероятность того что марка стали отличается.

Автор: Ульф 12.1.2018, 14:14

Цитата(Сашкя @ 12.1.2018, 15:16) *
Изначально я начал задвигать эту тему не за сварку и что чем варится,

А название темы то вы прочитали?

Вы же можете создать свою тему. Про нюансы спецификации и ощущения от вождения разных версий ИксЭРов.
А здесь то ваши огромные телеги к чему?

Автор: Сашкя 12.1.2018, 14:21

Цитата(Ульф @ 12.1.2018, 15:14) *
А название темы то вы прочитали?

Вы же можете создать свою тему. Про нюансы спецификации и ощущения от вождения разных версий ИксЭРов.
А здесь то ваши огромные телеги к чему?

С этим согласен.

Автор: Dalnoboi 12.1.2018, 14:39

Цитата(Сашкя @ 12.1.2018, 14:09) *
большая вероятность того что марка стали отличается.

Так вероятность или отличаются количеством вспомогательных кронштейнов?
А может, массы мотов разнятся из-за отсутствия электростартеров, аккумуляторов и прочей дорожной фигни?
А едут по разному из-за разных карбов, мозгов, труб и распредвалов?
Я это собственно к чему.....
У меня через руки и те, и другие версии проходили. Не гонял, а на ремонт привозили. И по весу уж прям конской разницы не заметил. Плюс-минус килограмм 7..10. Так что вряд ли у них рамы разные.

Автор: Lenny 12.1.2018, 17:58

Ну главное же разобрались вроде. Рама XR400 варится smile.gif . Остальное бла-бла-бла ).

Автор: Сашкя 12.1.2018, 19:30

Цитата(Dalnoboi @ 12.1.2018, 15:39) *
Так вероятность или отличаются количеством вспомогательных кронштейнов?
А может, массы мотов разнятся из-за отсутствия электростартеров, аккумуляторов и прочей дорожной фигни?
А едут по разному из-за разных карбов, мозгов, труб и распредвалов?
Я это собственно к чему.....
У меня через руки и те, и другие версии проходили. Не гонял, а на ремонт привозили. И по весу уж прям конской разницы не заметил. Плюс-минус килограмм 7..10. Так что вряд ли у них рамы разные.

Я тут откопал официальные данные по весу сухому/заправленному для: XLR250R/Baja, XR250R ("старый" до 95 г. в.) и внутрияповскими XR250/Baja...
Вес XLR250R (заправленный/сухой) 123/112 кг, XLR250Baja 124/114 кг. это для моделей 89-го года, в последующих годах для XLR-ок особых изменений влияющих на массу не было, так что условно примем эти значения по массе верны и для всех последующих XLR-ок http://www.honda.co.jp/news/1989/2891222x.html
Вот вес XR250R "старого" (модель до 95 г. в.) http://www.honda.co.jp/news/1989/2891121.html тоже 89 года 116/108 кг., неплохо: разница в сухом весе с близким по параметру собратом XLR250R 112-108=4 кг. что похоже на правду: 4 кг как-раз набирается за счёт полноценной приборки, 2 зеркал, поворотников, пультов для поворотов-сигнала-дальн/ближн. света, подножек пассажира, "лопаты" под номер. Здесь уже можно сделать вывод что эти два старых мота от Хонды в остальных узлах имеют одинаковую массу; рама скорее всего весит так же, если и есть разница то она +/- не более чем пол кило но то что эти рамы имеют между собой разные каталожные номера, это факт; поэтому состав сплава рам между "старыми" внутрияпонцами и "старыми" американцами по прежнему доподлинно не известен и остаётся открытым.
А вот данные по поводу веса XR250 внутрияпонцев "новой" генерации в сравнении с предидущей дуал-спортовой задумкой для внутрияпонского рынка (XLR) наводят на мысль о том что Хонда где-то лукавит... Официально заявленный вес XR250 (заправленый/сухой) 129/115 кг., и 136/118 кг. для XR250Baja http://world.honda.com/news/1998/2980304.html Если сравнить вес самых худых версий (не Баджевых) этих двух внутрияпонских дуал-спортов то получается что сухая масса у XLR-R 112 кг., у XR250 115 кг... Могла ли прибавка: 3-х фазного генератора, электростартера (со всеми обгонными муфтами, зубчатыми венцами и приливами на картере), аккумулятора и блока реле дать прибавку в весе всего на 3 кг?... Не знаю-не знаю; Хотите верьте в эти цифры - хотите нет, но по ощущениям все эти моцыки рулятся по разному (новичку конечно всё может одинаково показаться), статичный вес (имитация поднятия с земли, попоытка поднять мот за хвост) тоже по ощущениям разнится и разнится ощутимо. И да - для меня вопрос о массе рам и составе сплава между рамами XR250 внутрияпа и XR250R "нового" америкоса остаётся так же открытым ибо как минимум каталожные номера здесь тоже разные.
Если модераторы сочтут нужными - пусть перенесут всё это в другой раздел с названием что-то типа ("разница в рамах американских и внутрияпонских моделей XR250/XR250R").


Цитата(Lenny @ 12.1.2018, 18:58) *
Ну главное же разобрались вроде. Рама XR400 варится smile.gif . Остальное бла-бла-бла ).

Тока что ведь говорили о том что-бы УТОЧНЯЛИ - за какой именно 400 ведётся речь - R или SM; и опять на те - Рама XR400??...

Автор: Dalnoboi 12.1.2018, 21:05

Цитата(Сашкя @ 12.1.2018, 19:30) *
Тока что ведь говорили о том что-бы УТОЧНЯЛИ - за какой именно 400 ведётся речь - R или SM; и опять на те - Рама XR400??...

Рама любого хр400 варится. Причём одинаково. Не применяли японцы, именно хонда, храмансиля. Где надо-сразу, аж с 97 года, ставили алюминий. И они единственные, кто ставил 2т в люминь. Остальные япы боялись отрыва ушек и клепали 2т в чугунине.

Автор: griggs 13.1.2018, 17:11

Варил рамы XR250;AX-1:FTR223: CB400, у Дигри кроме рамы ещё и маятник удлинил.
Всё отлично ездит трещин нет.
З.Ы. Не надо только японцев возвеличивать, они рамы то нормальные стали делать совсем недавно, и странные решения по моторам и подвескам удивляют.

Автор: arapov_stepan 13.1.2018, 18:02

Да любое железо варится. Чё вы всё усложняете

Автор: Deavis 19.12.2019, 14:35

То что все рамы иксеров варятся - это радует. Только вот у меня другой вопрос.
На моем мопеде предыдущим владельцем было криво приварено, а может и погнуто в процессе эксплуатации, ухо крепления боковой подножки. Из за чего мотик сильно завален на бок и стоит как чоппер. Меня это категорически не устраивает, т.к. заводить стоя на подножке вообще не вариант, да и выглядит он как-то смешно.
Так вот есть ли у кого опыт сварки рамы в этом месте без разбора мотоцикла? Переживаю как бы в процессе нагревания и отгибания этого уха, под шумок не вытекли сальник маятника и сальник вала кпп, а может и еще чего нужное.
Если нагреть газовой горелкой или газовой сваркой, а потом быстро остудить плеснув воды, раму не поведет?
Поделитесь опытом как подготовить мопед к такой процедуре и на что можно напороться. Или греть, гнуть и не париться?

Автор: z-luka 19.12.2019, 14:49

Deavis
может просто ногу удлинить ?
проще , не ?

Автор: Kopcak 19.12.2019, 15:05

Цитата(Deavis @ 19.12.2019, 14:35) *
То что все рамы иксеров варятся - это радует. Только вот у меня другой вопрос.
На моем мопеде предыдущим владельцем было криво приварено, а может и погнуто в процессе эксплуатации, ухо крепления боковой подножки. Из за чего мотик сильно завален на бок и стоит как чоппер. Меня это категорически не устраивает, т.к. заводить стоя на подножке вообще не вариант, да и выглядит он как-то смешно.
Так вот есть ли у кого опыт сварки рамы в этом месте без разбора мотоцикла? Переживаю как бы в процессе нагревания и отгибания этого уха, под шумок не вытекли сальник маятника и сальник вала кпп, а может и еще чего нужное.
Если нагреть газовой горелкой или газовой сваркой, а потом быстро остудить плеснув воды, раму не поведет?
Поделитесь опытом как подготовить мопед к такой процедуре и на что можно напороться. Или греть, гнуть и не париться?

Лучше не греть.
Попробуй проверить люфт подножки. Бывает изношен болт.

Автор: Deavis 19.12.2019, 15:12

Цитата(z-luka @ 19.12.2019, 14:49) *
Deavis
может просто ногу удлинить ?
проще , не ?

Не вариант. smile9.gif
Из за того что угол уже не тот, она под моим весом все больше и больше загибается.

Цитата(Kopcak @ 19.12.2019, 15:05) *
Лучше не греть.
Попробуй проверить люфт подножки. Бывает изношен болт.

болта нового выточил, люфт убрал. Не помогло. Надо ухо гнуть или переваривать(

можно конечно попробовать саму ногу загнуть чуть чуть у основания smile138.gif

Автор: Kopcak 19.12.2019, 15:23

Цитата(Deavis @ 19.12.2019, 15:12) *
Не вариант. smile9.gif
Из за того что угол уже не тот, она под моим весом все больше и больше загибается.


болта нового выточил, люфт убрал. Не помогло. Надо ухо гнуть или переваривать(

можно конечно попробовать саму ногу загнуть чуть чуть у основания smile138.gif

Попробуй на бок положить и посмотреть, может она уже отделяется от рамы )

Автор: leshka 19.12.2019, 15:38

Положи на правый бок, на подножку одень трубу и просто выгни её обратно, без нагрева и прочей ерунды. Скорее всего, кронштейн не отвалится. Если всё-таки не повезет - тогда уже приваришь. По сварке особых сложностей нет, ничего там не сгорит и не вытечет, если мокрой тряпочкой обмотаешь. Единственное что важно - советую отключить разъемы на регуляторе и коммутаторе. Свою варил полу-автоматом, без особых проблем.

И да, заводить на подножке - довольно глупое занятие, нужно от него уходить wink.gif.

Автор: Deavis 19.12.2019, 15:58

Цитата(leshka @ 19.12.2019, 15:38) *
Положи на правый бок, на подножку одень трубу и просто выгни её обратно, без нагрева и прочей ерунды. Скорее всего, кронштейн не отвалится. Если всё-таки не повезет - тогда уже приваришь.

И да, заводить на подножке - довольно глупое занятие, нужно от него уходить wink.gif.

Давно перестал так делать)) А вот как ты сидя свой 650 кикаешь не представляю)))

Автор: leshka 19.12.2019, 16:00

Цитата(Deavis @ 19.12.2019, 15:58) *
Давно перестал так делать)) А вот как ты сидя свой 650 кикаешь не представляю)))

Вообще замечательно, у меня на ней колёсики маленькие smile.gif. Ну и опыт, полученный на 400, очень хорошо помогает_)). Вот кроссовую 450 гораздо хуже запускать (из-за отсутствия ручного декомпрессора), особенно когда ноги в грязи.

Автор: chiporezz 19.12.2019, 18:33

Цитата(Deavis @ 19.12.2019, 14:35) *
То что все рамы иксеров варятся - это радует. Только вот у меня другой вопрос.
На моем мопеде предыдущим владельцем было криво приварено, а может и погнуто в процессе эксплуатации, ухо крепления боковой подножки. Из за чего мотик сильно завален на бок и стоит как чоппер. Меня это категорически не устраивает, т.к. заводить стоя на подножке вообще не вариант, да и выглядит он как-то смешно.

У каждого второго 650 кронштейн крепления к подножки гнутый как раз из-за завода, когда не ней стояли и заводили. Так что заводить мопед стоя без подножки. 650 прекрасно кикакиется, пока не в колее. А вот там начинается самый треш

Автор: Kopcak 19.12.2019, 20:27

Цитата(Deavis @ 19.12.2019, 15:58) *
Давно перестал так делать)) А вот как ты сидя свой 650 кикаешь не представляю)))

650 кикается удобнее - понятнее.
У себя на 400 подварил опору и кикаю на подножке с удовольствием. Сил экономится прилично.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)