Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Протечка карба. Запорная игла., Если бензин вытекает из карбюратора с низу.
shupaltse
сообщение 25.9.2015, 21:54
Сообщение #151


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(Leksey @ 25.9.2015, 21:14) *
Но злорадствовать над бсрщиками это не отменяет )


бср32 реально тупой карб. дурацкая мембрана, слоупочность, какие-то траблы при холодах, косяки с несанкционированными сбросами горючки, фи. карб должен быть с шиберной заслонкой, которой управляешь ты, а не какая-то там физика с разряжениями pardon.gif

Цитата(InVader @ 25.9.2015, 21:31) *
Разве что отметил, что есть клапана с сеточкой, а есть без.


тм28 с сеточкой, бср32 - без.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 25.9.2015, 21:55
Сообщение #152


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(shupaltse @ 25.9.2015, 21:54) *
бср32 реально тупой карб. дурацкая мембрана, слоупочность, какие-то траблы при холодах, косяки с несанкционированными сбросами горючки, фи.

засчитано biggrin.gif


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 25.9.2015, 23:07
Сообщение #153


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Но ведь экология и расход горючего
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 25.9.2015, 23:52
Сообщение #154


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(InVader @ 25.9.2015, 23:07) *
Но ведь экология и расход горючего


сорян pardon.gif
Цитата(shupaltse @ 27.8.2015, 13:19) *
на bsr32 в стоке по м10 расход в загрузке при скоростях 80-90кмч = 4.4л, в городском режиме особо не следил.

и не совсем по теме, ради ознакомительной инфы провёл микрорасследование с монголии для карба с ускорительным насосом от дрз250, эйрбоксом и глушителем с него же:
[бла-бла-бла]
итого средний практически без асфальта - 4.7л (сюда входит и заправка горелки).
по трассе "лена" (грунтовка) от тынды до азс на трассе "амур" (асфальт) напротив шимановска, скорость в основном в районе 90кмч: 553км, 21.3л - 3.85л.


+ ещё для статистики:
в 2010-ом по грунтовкам карелии со скоростями в районе 60-70кмч засекал расход в 3.5 литра на бср32.
на неочень настроенном (заводился на холодную без подсоса не в жару) карбе тм28 в стоке по м10 сжёг 16 литров на 350 км при крейсере 90-100 кмч = 4.6 л.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anal0g
сообщение 19.4.2016, 22:13
Сообщение #155


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 3.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC



Репутация:   0  


Подскажите, мот 2001 года выпуска, с карбюратора торчит только один шланг - топливопровод, снизу где сброс лишнего нет и не видно шланга. Так и должно быть? Следов шланга не нашел...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 19.4.2016, 22:24
Сообщение #156


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(Anal0g @ 19.4.2016, 22:13) *
Подскажите, мот 2001 года выпуска, с карбюратора торчит только один шланг - топливопровод, снизу где сброс лишнего нет и не видно шланга. Так и должно быть? Следов шланга не нашел...

Смотри номер 40 и 42

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anal0g
сообщение 20.4.2016, 21:38
Сообщение #157


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 3.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC



Репутация:   0  


Цитата(анDrей @ 19.4.2016, 19:24) *
Смотри номер 40 и 42

А куда они идут дальше? и за что отвечает тот, что повыше шланг?

Сегодня ехал в горку, и когда остановился, увидел под карбюратором на коробке лужицу бензина.
Появилось ощущение что начинает капать когда откручиваешь резко ручку газа...

Капает оттуда когда уровень не верный? Игла держит, вчера перебирал карб, под весом поплавков перекрывает и ртом не продувается
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anal0g
сообщение 24.4.2016, 19:24
Сообщение #158


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 3.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC



Репутация:   0  


у меня, судя по картинке, еще чего-то не хватает?

И почему в крутую горку когда поднялся, останавливаюсь и мот глохнет, а снизу лужица бензина =(
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 25.4.2016, 1:51
Сообщение #159


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(Anal0g @ 20.4.2016, 21:38) *
А куда они идут дальше? и за что отвечает тот, что повыше шланг?


верхний отвечает за связь с атмосферой, с завода выведен вниз.
тот, что ниже, на крышке поплавковой камеры, - шланг дренажа. нужен, чтобы бенз при сильном наклоне или переливе из-за косяков запорного клапана сливался "за борт" и не прямиком на горячее двигло, а в обход вниз в районе прогрессии или где-то там. 5 лет без него, всё ок.

Цитата(Anal0g @ 24.4.2016, 19:24) *
у меня, судя по картинке, еще чего-то не хватает?


да, кстати, не только ты заметил))
Цитата(Варион @ 1.3.2012, 15:56) *
ВТФ, где на моем карбе экономайзер (поз 33 и 32), почему место под него пустое?


для конкретно твоей модели мотика всё ок, там ничего не должно быть. этот отлив сделан, наверное, под air cut-off valve:
Прикрепленное изображение


типа эта шляпа предотвращает резкое обеднение смеси при сбросе газа и, как следствие, появление хлопков.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LILO
сообщение 25.4.2016, 3:19
Сообщение #160


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 792
Регистрация: 14.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Чита
Мотоцикл: Djebel XC 2002
Honda XRV750 RD07A



Репутация:   12  


Цитата(Anal0g @ 25.4.2016, 0:24) *
у меня, судя по картинке, еще чего-то не хватает?
А выше стрелочки выход вентиляции поплавковой камеры.
У меня тоже шланчика не было, одел, вывел под седло.
Если опустить вниз, как по букварю, то в бродах глох.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anal0g
сообщение 25.4.2016, 11:27
Сообщение #161


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 3.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC



Репутация:   0  


Спасибо за разъяснения! Осталось одна проблема. Почему идет слив топлива при подъеме в крутую горку, особенно на малых оборотах? Карб разбирал, внутри всё чисто, иглу без проблм вытажит, внутри тоже чисто было, продул, ацетоном посадочное отверстие промыл, продул, вставил обратно, сама иголка как новая.
Кста, нашел вот по интересной цене иглы, может кому нужно?
http://t-b.ru.com/catalog/product/18505659180/#.Vx3TevmLTmh
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BattleBorg
сообщение 25.4.2016, 14:18
Сообщение #162


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 985
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 98г - продан



Репутация:   12  


Не обольщайся, тбруком берут мзду, плюс пересылка. Ветровик на гпс по цене 589 р становится 2300 в мск smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anal0g
сообщение 25.4.2016, 23:04
Сообщение #163


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 3.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC



Репутация:   0  


Цитата(BattleBorg @ 25.4.2016, 11:18) *
Не обольщайся, тбруком берут мзду, плюс пересылка. Ветровик на гпс по цене 589 р становится 2300 в мск smile.gif

Мне насчитали 1950 за ветровик с ценой в 800 ре в Китае
А Знакомая привезет с таобао его за 1500 в Россию
Поэтому изучаю спрос на ПРОЗРАЧНЫЙ ветровик на ГПС версию, если скинуться, оптом выйдет дешевле! Ну и иголок штук 10 заказать тож сразу можно будет
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 18.6.2017, 9:22
Сообщение #164


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Опять потек бенз. Но тогда я менял резю на Дээре, настала очередь джебела. Благо, резинок набрал в РТИ. Правда он потек, потом перестал. Но, не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня biggrin.gif
Upd. когда потекло постучал монтажкой по карбу, вроде как все, несколько раз при стоянке проверял не течет. Решил не лезть. Тогда было кран открываешь - капает сразу, закрыл - перестает.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 19.6.2017, 5:42
Сообщение #165


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2184
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin



Репутация:   35  


О, а у меня тоже вот это место пустое:
Прикрепленное изображение
Надо заморачиваться или забить?


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Maloy
сообщение 19.6.2017, 8:16
Сообщение #166


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор



Репутация:   17  


На счёт течёт иной раз бензин при открывании крана, при постукивании - бывает перестаёт течь... под иглу попадает мусор, вот и результат. У меня стоял фильтр тонкой очистки в разрыве шланга, так вот он развалился и клей, которым приклеивают фильтр к корпусу - попал в карб... периодически постукивал и всё вставало на свои места... а один раз ничего не помогло, из Крыма пёр до Калуги с текущим карбом... дома разобрал карб и увидил эту всю муйню... под иглу попал кусочек клея побольше и застрял. И по всему карбу куски клея. Сначала не мог понять что за хрень... разобрав фильтр - понял, что это от него. Внешне, глядя на фильтр - косяков видно небыло. В итоге - больше эти фильтра использовать не буду.


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Добро пожаловать в группу Honda Degree Xl 250: http://vk.com/degreexl250
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 19.6.2017, 13:54
Сообщение #167


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(Maloy @ 19.6.2017, 5:16) *
На счёт течёт иной раз бензин при открывании крана, при постукивании - бывает перестаёт течь... под иглу попадает мусор, вот и результат. У меня стоял фильтр тонкой очистки в разрыве шланга, так вот он развалился и клей, которым приклеивают фильтр к корпусу - попал в карб... периодически постукивал и всё вставало на свои места... а один раз ничего не помогло, из Крыма пёр до Калуги с текущим карбом... дома разобрал карб и увидил эту всю муйню... под иглу попал кусочек клея побольше и застрял. И по всему карбу куски клея. Сначала не мог понять что за хрень... разобрав фильтр - понял, что это от него. Внешне, глядя на фильтр - косяков видно небыло. В итоге - больше эти фильтра использовать не буду.


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Фильтры - зло spiteful.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Monterami
сообщение 30.7.2017, 16:18
Сообщение #168


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.10.2016
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250xc 2002



Репутация:   0  


Всем привет! А у меня такая ситуация произошла давеча:
разбирал мотор с целью кое-какого ремонта, в т.ч. снимал цилиндр. Соответственно снимал и карбюратор тоже. Поскольку карбюратор работал без нареканий, я его с особой бережливостью, стараясь не нарушить никакие настройки, отсоединил от хомутов и топливного шланга, и оставил аккуратно ( в сторонке) висеть на тросах газа. Собрал мотор, поставил карб на место. Мотор работает, всё ок. Сначала как-то неуверенно работал на подсосе, а на ходу вроде норм. Думал, всётки сбил регулировки. Проехал прокатиться ( по работе, где-то метров 500 круг) – возвращаюсь на место старта – течёт бензин с переливного шланга. Пару раз ещё попробовал – тоже самое. Полез читать интернеты… Обстучал как только мог – всё без толку. Расстроился, снял карб, разобрал поплавковую камеру. На вид – муха не сидела. Игла – без нареканий. Уровень ( по мануалу) – в норме. Ещё больше расстроился. Ну делать нечего – дай, думаю поставлю, вдруг получится «снял/поставил – заработало» ? Уже начал задумываться, куда его на ремонт везти и как – со струёй из бака далеко не уедешь… И при установке я вдруг вспомнил – разъём-то к датчику я не подсоединил в прошлый раз! Как только я его подсоединил - течь прекратилась. Неделю езжу без нареканий. Вот такой эффект это вызвало. Так что осмелюсь предположить, что если этот датчик ( положения дроссельной заслонки) выйдет из строя – так же может быть струя снизу…
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 30.7.2017, 17:17
Сообщение #169


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Цитата(Monterami @ 30.7.2017, 18:18) *
Вот такой эффект это вызвало.

стечение обстоятельств,игла неподконтрольна высшему разуму электроники джеба biggrin.gif


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Monterami
сообщение 30.7.2017, 18:27
Сообщение #170


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.10.2016
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250xc 2002



Репутация:   0  


Цитата(chestar700 @ 30.7.2017, 14:17) *
стечение обстоятельств,игла неподконтрольна высшему разуму электроники джеба biggrin.gif

Да я тоже не понял такого прикола) Завтра на работе, если будет время - попробую опять снять разъем)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 30.7.2017, 18:29
Сообщение #171


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


гляди шоб масло не потекло,осторожность наше все


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 30.7.2017, 21:17
Сообщение #172


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Натягиваешь сову на глобус. От датчика заслонки до запорной иглы как до луны на джебеле.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Monterami
сообщение 1.8.2017, 12:49
Сообщение #173


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.10.2016
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250xc 2002



Репутация:   0  


Был неправ. Попробовал снова снять разъём - нифига не течёт...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 8.7.2018, 10:01
Сообщение #174


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Доброго дня.
Я ранее писал в теме про настройку карба о своих проблемах. Коротко - поведение мота менялось день ото дня.
Ехал то так, то сяк. То крутился, то не крутился. То пёр, то не пёр. Я это связывал с температорой, крутил винт качества и т.д.

В итоге похоже таки вычислил виновника - игольчатый клапан. Течь он не тек, но уровень похоже скакал. Проверял прозрачной трубочкой.
Сама игла с виду была в хорошем состоянии, но след на резинке можно было увидеть. Плюс на самом цилиндре клапана были небольшие задиры.
Пытался цилиндр клапана отполировать, чуть не угробил окончательно.
В итоге заказал китайский ремнабор и ездил месяц на отполированном клапане.

Ремнабор от квадра Suzuki Z400 LTZ-400 LTZ400:
Прикрепленное изображение


Цилиндр клапана чуть другой. Сделаны две выемки по бокам и два отверстия чтобы бензин лучше поступал.
Есть сеточка. По габаритам один в один. Встал как родной. Единственно из-за выемки надо смотреть куда попадет прижимной винт. Есть поставить цилиндр клапана от балды, то винт может попасть на выемку.
Сама иголка тоже очень похожа. Чуть тоньше подпружиненная пипка. Чуть больше сопротивление ее пружины.
По качеству - время покажет. Другие элементы набора тоже могут пригодиться, но пока не сравнивал.

Вчера собственно поставил клапан, выставил уровень. Мотор тянет с низов нормально, легко крутится. Но решилась ли моя проблема со стабильностью понятно будет через пару недель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i0lega
сообщение 5.12.2018, 13:17
Сообщение #175


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Калуга
Мотоцикл: YAMAHA XT600E



Репутация:   6  


коллеги, здравствуйте... хочу поинтересоваться мнением коллективным.

Мой мотик стоял долго. почти год. краник закрыт был. Хотел прокатиться, открыл краник и полился бензин ручьем из дренажного шланга... Я понял - крышка резинке на запорной игле... рассохлась! дело обычное, надо почаще ездить, и не давать рассыхаться.

Закажу ремкомплект...

Но, через неделю повторил процедуру.. и ничего не произошло.. игла держит.. резинка восстановилась... через месяц простоя опять бензин потек ручьем.. опять что-ли рассохлась.... Тоесть я мотик то с подставки не дергал.. само по себе это проиходит... то рассохлась то восстановилась..


Я чисто теоретически спросить... какова вероятность что теперь эта резинка будет мне мозги компостировать постоянно? или она вылечется если бензин будет в карбюраторе...

ремкомплект не сильно дешовый.. может обойдется? с другой стороны.. у меня мотик стоит по 9 месяцев без движения.. и раньше такого не было.... вобщем я чисто ради статистики спросить.. обычно это признак смерти или эта резинка внезапно не умирает...



--------------------
Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:28