Версия для печати темы

Автор: XAPOH 9.11.2010, 22:27

Пособираем и тут инфу: ТТХ, мнения, отзывы...



Русскоязычная информация: ТТХ и чуть других полезных данных есть на http://serjik.ru/XR650R_TTH.shtml

Автор: XAPOH 12.11.2010, 2:08

Да уж...
Чутка прокатившись на груженом трансальпе в Хибинах и пересев на груженый же джебел вспомнил о надоевшем уже сравнении с велосипедом. Такшта масса и мощность одни из главных ориентиров.

По заданному мною же вопросу: на русскоязычных сайтах мало чего есть, пойду к буржуинам.
Вот http://www.advrider.com/forums/showpost.php?p=8872329&postcount=221.

Смена масла: 1000 км. ;-(

А про водяное охлаждение это щютка: оно не страшное, просто с ним придется мириться.

Автор: ephu 12.11.2010, 18:42

Как вы знаете у меня XRL и в сравнении с Джебелем он тяжел. Это предъявляет повышенные требования к пилоту на бездорожье.

Что, XRL, что DR650 один коленкор. Принципиальной разницы я не вижу.
Катал на XRR пару раз всего, не по бездорожью, просто по полю. Что могу сказать. По массе особых впечатлений нет, ибо чувствуется только при попадании в засаду.

ЗАТО!

Двигатель там очень и очень!!! Крутится, крутится и крутится. (В сравнении с XRL конечно)

Автор: ephu 13.11.2010, 18:47

На XRR реально вкрячить стартер является непростым делом...

Автор: Гуша 6.2.2011, 23:57

Вставлю и я свои 5 копеек, ибо у самого XR650R 2001 г.в.
Мотицикл специфичный, но мне нравится. Нравится тем, что при умелом использовании он способен на многое. И альтернатив особо нету, спортивные эндуры надо регулярно обслуживать, (клапана, поршень, ГРМ), с этим я кроме замены масла (правда менять желательнво раз в 2 тыщи, а не в 6, как указано в мануале), замены подшипников, сальников колес, правки изамены руля ничего не делал. Даже на знаю какая там свечка. Правда вру, были проблемы - вырывает спицы из задних колес, и кончилось сцепление, но это может я его насиловал немного. У 650-ки куча тюнинга - можно поставить диноджет, большого борю, карб какой-то хитромудрый и много всего. У меня стоит прямоток и увеличенный жиклер. Бак опять же не ржавеет, пластиковый.
Вес больше КГ на 10 чем у 250-ток типа XRR, TTR, Djebel за счет алюминевой рамы,пластикового бака, отсутствия лишних деталей в виде стартера, опять же глушак тяжелющий практически все меняют на прямоток, я для того, чтобы его еще облегчить снял крепление номера, поворотники, подножмыки гадапассажира, в принципе получилось не особо тяжелее чем 250-ка. Подвески конечно слабоваты, выше чем на метр прыгаешь - пробивает почти до конца, думаю поставить аморт от ЦРФ попробовать он жесче намного и вилку перевертыш. Заводка напрягает только первый месяц, потом можно с сланцах заводить, зато не зависишь от аккума. Я на нем без проблем проезжал 300 км бездорожья, не разу не уставал, в первую неделю после покупки накатал больше 1000 км.
Подитожу
Плюсы - неубиваемый мотор, хорошая мощность, ровный крутящий момент, относительно небольшой расход для такого объема и мощности, можно использовать и для лайт-покатушек, и для эндуро-соревнований, для ралли и трофи рейдов, немного попрыгать на кроссовой трассе, для туризма, для супермото (если переделать, по-моему это самый переделываемый мот для супер мото)
Минусы - подвески, но есть мнение, что у меня они плохо настроены, тк до меня ездил карлик ростом чуть более путина или медведева Сейчас пыжа доделаю и буду подвески ковырять....
Бери, не прогадаешь. Кстати до 650-ки у меня был дырзет, почему-то подвески лучше, а все остальное хуже. Мотор ломучий (дох генератор, сцепа, разорвалась цепь ГРМ, хорошо клапана не загнуло, распреды протерли башку). Весит столько же, мощности в полтора раза меньше, стоит почти столько же, смысла нет одним словом
Лучше только спортэндуры, но их обслуживать заколебешься....

Автор: egor boroda 1.5.2012, 13:09

Здравствуйте форумчане!!!!!!! обращаюсь к тем кто сталкивался с данным мото,подскажите про его надежность, сколько не читаю все мото вроде бы надежные но интересует именно xr650R! за ранее спасибо!!!

Автор: Юра_эндуро 1.5.2012, 17:21

Мотор четырёх клапанный с одним сдвоенным рокером, саброкеров, в отличии от XR600 нет. Один распредвал в подшипниках без постелей. Правильный натяжитель цепи. Карбюратор напоминает кабюратор от XR600 MK2. Водянка, кик онли, сухой картер, пятиступка.

  Тормоза дисковые спереди и сзади. Ваш К.О.

Автор: Tip517 1.5.2012, 17:28

А по поводу надежности XR650R, знаю следующее... Сам не владел, но на XR650r 2000 г.в. уже 5-6 год катается близкий товарищ, кроме текущего обслуживания он ничего не делал. Сальники, пыльники, подшипники и т.п., при том что он активно им пользуется, на заднее на переднее и покатухи в полях, мот падает раз ...ндцать за сезон . После достаточно жесткого использования только в этом году, зимой, он залез в мотор, что то там поменял и мот опять как новый тарахтит. Замечательный, мотоцикл.

Автор: W-W-W 5.5.2012, 6:06

Катаюсь сейчас на таком мотоцикле. Есть несколько его модификаций. Та, что для американского рынка, не имеет из электрики почти ничего. Нет стопа, только габарит, поворотников, нормальной фары. Даже ключа нет. Эта версия задушена. Для раздушки нужно поменять жиклер, поколдовать с воздуханом и глушителем. Да, у этой модификации нет части подрамника под задним крылом. Версии для австралии и японии не задушены и имеют полный набор электрики для перемещения по доп.
Бака хватает на полторасто км. На ибее продается несколько видов увеличенных баков.
Мотоцикл с высокой посадкой, посему людям, которые привыкли семенить ногами, пытаясь объехать бревнышко, он не подойдет. Мой рост 182. Достаю частью обеих стоп до земли. Можно установить понижающий линк в подвеску. Будет ниже на 4 см.
Что касается вождения, то мот намного более собран, нежели 250 ки. Вес, конечно, будет ощущаться на сложных участках, но когда привыкаешь, этот параметр становится не критичным. Подвески регулируемы. Для передвижения по полям-лесам их хватает с запасом. Тормозов для внедорожной эксплуатации хватает, но почти на грани.
На асфальте проблем с управляемостью нет. Но тут тормозов явно не достаточно. Выхода два-торможение двигателем и установка многочисленного тюнинга в виде 280 или 320 мм тормозных дисков и далее по списку.
Для перевозки турбагажа надо колхозить усилитель подрамника. А для любителей дальних поездок продается несколько типов паралонок на замену стандартной. Стоят ок. 50 уе.
С заводкой проблемы возникают только если не знать соответствующего алгоритма. А вообще без проблем заводится на холодную с 1-2 кика. Какой-то запредельной силой для этого обладать не нужно.
Масла заливается ок. 2 литров и меняется раз в 1000 км вместе с фильтром. Тот же интервал для регулировки клапанов. Проблем и сложностей с этим действом нет. Все удобно.
Мопед очень популярен в штатах, посему запчастей разного профиля на него там навалом.
В целом, мот приносит море удовольствия и позитива) Если нравится и есть опыт, то можно брать) А если это первый эндуро, то однозначно отказать.

Кстати, За 300 тыр+ имеет смысл посмотреть на новые хускварны. Они легче. Там есть элстартер и гарантия;)

Автор: i-denis 8.5.2012, 22:57

мужики, я совершенно без наездов, но тем не менее, давно интересует вопрос - а фанаты хр650р когда нибудь ездили к примеру на 525 или 530 КТМ, или вр450ф или на худой конец на каком нито кроссе? Это я к тому, а каковы у вас шансы отюъзать эти 60лс на этом тяжеленьком монстре (естественно не на ровной грунтовке видимой на 5км вперед)? И каковы ощущения от того ка руляться вышеперечисленные аппараты в сравнении с хр650р

Я к чему - так как я катался на нем, то помню свои ощущения. Для гонок в стиле Дакара - да. Как супермото - тоже да. Как мот - технично покататься по овражкам - ну его нафиг, лучше ВР возьму.

Только если можно конструктивно, без срача - мне интересно ваше мнение, стиль катания.

Автор: oaitman 9.5.2012, 15:15

i-denis
отличные мотики перечислил! и впечатления, они оставят только положительные. дело в другом если человек не умеет делать какой либо трюк то смена мотоцикла не поможет. да, может дать увереность, но учиться надо с нуля.
а фан конкретного мотоцикла складываеться от многих показателей. как правило, это единствееный (нету второго), простота обслуживания (самоковыряние) и доступность запов, тюнинг .
думаю многие ребята не отказались бы иметь в гараже вр250 и ктм990 адветуру (сладкая парочка). любой фанатизм испариться, но реалии заставляют выбирать более подходящее для конкретных условий.

Автор: Юра_эндуро 9.5.2012, 16:21

i-denis
Так то оно так, но не у каждого есть возможность иметь для отжига отдельно ВР, КТМ и тому подобные CRF`ы, а XR неплохой компромисс, подходящий по многим параметрам.

Автор: i-denis 9.5.2012, 21:27

Мужики, я жутко извиняюсь, но суть моего вопрос была адресована тем кто нахваливает хр650 - как и куда вы на нем катаете и пробовали что то иное (ну я список к примеру привел). Не посидеть, а именно катнуть ну хоть 30мин

Ну и заодно вопрос к неофиту - как и куда ты на нем собираешься ездить, те цели использования

Автор: egor boroda 9.5.2012, 21:36

в болота не полезу а в остальном везде, и кстати есть знакомый который по "ОВРАЖКам" безупречно катается и отжигает там!!!!на ХR650R, и по лесу он ездиет нормально не что не напрягает,и последнее как называется ТЕМА???вот захочу и поставлю его в гараже да пусть стоит, а я буду приходить и любоваться им!!!


P.S. извеняюсь если что то в моих словах кого то обидело!!

Автор: Юра_эндуро 11.7.2012, 18:00

Електростартер кит на XR650R

Автор: SuP 11.7.2012, 19:18

Стартер ему конечно не нужен но,... заглох я тут давеча на XR650r, который W-W-W.. Один в лесу, в сухой, не очень глубокой но очень длинной колее. Так пока я его из нее не выкатил, кик упирался в землю... хрен заведешь.
А вообще, всю зиму катались с W-W-W по лесу на его ХР и разных 250-ках. Существенной разницы нет в обе стороны, так сказать. И то и другое нормально ездит по легкому бездорожью. А вот научится использовать лишнюю мощность надо еще научиться.... зато накачаешься, лишние пара кг в лесу пудами покажутся
Кста, на трассе он хоть и валит, но далеко на нем будешь ехать не быстрее, чем на чекушке. Ветер и вибрация, однако...
Короче, для первого эндуро не вариант. Если обойдется без травм, то будет сплошное разочарование.... и поход за трактором, когда из оврага вылезти не сможешь по причине глубокой грязи на донышке
А вообще, мопед располагает мрачно валить по прериям и степям... На нем комфортно переть по полю под 90 или дачников по обочине объезжать под 60. А дороги или говна не его..

Автор: Pashich 28.8.2012, 23:18

Вот вам всем красивейший ролик о том, что такое XR650R, где его стихия, и почему его называют "летающий танк".
НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!

https://www.youtube.com/watch?v=eUWMN9hctnM&list=PL5A7F3284F2A7FCB1&index=18&feature=plpp_video

По моему скромному мнению, мотик этот чисто раллийный, и место ему в астраханских степях, а никак не в тверских лесах или крымских горах.

PS: В качестве первого мотоцикла я бы его брать не рискнул. Мотоцикл с серьёзным норовом.

Автор: Johnson 29.8.2012, 1:02

Красивое видео. Действительно летающий танк.

Автор: Юра_эндуро 30.8.2012, 14:56

Люблю XR650R

С электростартером в стоке.

Автор: Юра_эндуро 30.8.2012, 16:20

Как на фотке такой не нашёл, но вот есть такой кит:

http://www.bajadesigns.com/ProductDetail/041023_Electric-Start-Kit-Xr650r-Starter-Motor

Автор: ephu 30.8.2012, 16:32

Ни о чем. Не увидел модифицированной крышки картера.

Вообще в настоящий момент в XR650R очень мало смысла. Очень. Ибо есть 690Е. Если только из-за цены, но она должна быть совсем низкой за живой экземпляр.

Парадоксально, но в XR650L/DR650 смысл до сих пор есть, а в XR650R уже кончился.

Автор: Юра_эндуро 30.8.2012, 16:53

XR650R специально для искушенных. У Хонды есть душа.

Вот ещё.

Автор: ephu 30.8.2012, 17:24

Весьма неудачное решение. Крышка получается торчащей далеко влево. Обрати внимание, даже лапка переключения передач понадобилась другая с бОльшим вылетом. Всё это будет мешаться под сапогом, а случись падение на камнях или асфальте на левый бок. "Как звать? Давай, до свиданья"...

Чем изначально хорош XR650R?! Кондовостью, простотой, массой, мощностью.
Вы пытаетесь загнать мотик из его стихии в какие-то свои рамки. Смысл навешивать на этот моц 7 кг железа (стартер, аккум, статор, фары и т.д.) и при этом лелеять его как спортбайк в пластике?

Там три модификации, некоторые идут даже без карлсона в системе охлаждения. Неспроста.

XR650R остался мотоциклом для тех, кто четко понимает для чего у него такой моц. И отдает себе отчет в своих действиях, тюнинге в том числе.

Предлагаю копать в сторону движка от TRX700 раз уж Ты такой энтузиаст.
И относиться критически к всяким картинкам в интернетах.

Автор: Юра_эндуро 30.8.2012, 17:51

Я не энтузиаст вовсе, этот кит весьма простой и дешёвый. То что он немного выступает - дань за удобность заводки мотоцикла, хотя лично для меня это не критично, жарить на нём как на кроссаче в планах нет, да и защиту прийдётся всё равно ставить. Масса в 3-4кг не изменит ровным счётом ничего т.к. в сложных говнах, лично я, бываю редко. Мотор несмотря на свою мощность достаточно низовой и это удобно, мотор не подрывает резко на верхах, а имеет ломовую тягу с низов, при этом весит мот для такого мотора довольно немного и имеет подвески с удобным для меня соотношениием комфорт/продубас. Данная модель не затачивалась исключительно под гонки, так как для некоторых рынков мощность XR`а была 56л.с., а для не которых больше 60ти, и в тюнинге можно выдавить 70л.с. т.е. потенциал мотора не реализован полностью в стоке. Также в стоке для разных рынков есть модели с статором на пару катушек и полноценным статором, что говорит о разных применениях данной модели, т.е. если есть необходимость, то мопед можно подогнать под свои требования. Для остального есть KTM, Нusqvarna и т.д.

Автор: ephu 30.8.2012, 18:22

Я просто не понимаю, зачем на великолепный мотик ставить стартер и вешать дуги. Хотя он как раз хорош безо всего этого.

Зачем кстати, вам электростартер?! Если для езды по городу - там кикнул в гараже, приехал к месту назначения, заглушил. Репит.
Если уставшим в оффроаде кикать - трудно (тут ценишь XR650L перед XR400R и XR650R), то наверное огорчу. Аккум который идет в комплекте зaведет мотик раза три-четыре. В затычном бездоре этого может оказаться мало. И придется кикать.

Bрочем я ХЗ. Купите, расскажите нам какой он -- XRR ))))))))

Автор: Юра_эндуро 30.8.2012, 18:44

Электростартер вещь специфическая, нужна она не всем, но там где я лазию от такой штуковины не отказался бы, хотя обхажусь пока без неё.

Для меня он что со стартером, что без, не перестанет быть великолепным, т.к. реализовывать его как мега гоночный болид у меня в планах нет.

А по поводу аккума, я думаю найду подходящий вариант, благо, предложения по емкостям и технологиям сейчас полно.

Автор: 4e Buran 10.4.2013, 19:03

Смена масла: 1000 км. ;-(

...да опосля КАЖДОГО смачного продубаса в реальных пампасах\какосах масло менять полюбасу придется (а не ч\з 1000 км!), эт не асфальт вам шлифовать на хайвэях\автобанах самокатами типа чопперов...

Автор: MCVL 15.4.2013, 8:51

Чего вы тут хаете то, о чем ничего не понимаете? У вас что ли еще сезон не начался?
Что-то про смысл существования того или иного мотаса там загнули ))
Мне Хонда XR650R нравится и фиг с ним, что по чьему-то мнению на нем не так удобно передвигаться
Просто чтобы таким хряком управлять нужны кое-какие навыки, которые он сам ездоку и вручит в добровольно-принудительном порядке, если тот продолжит кататься
А в целом вполне себе эндуро, едет!
XR650L тоже норм мот, много, где можно проехать, особенно когда раздушен по выхлопу и с карбюратором типа Эдельброк
У нас сезон в полном разгаре

Автор: Bolid 22.5.2013, 19:43

Сделал немного фото/видео своего)

Американец, раздушен, в остальном полный сток)

Первые ощущения - XR с мотором V8 ))

Автор: Серый-VL 18.9.2013, 13:20

в чём разница задних тормозных дисках у XR650R и XR250/400 ?

Автор: Танкист 18.9.2013, 13:37

Я думаю только в парт номерах... соответственно и цена другая. Я, брал задний диск не оригинал (про фактор что-ли не помню) так у прода на сайте было написано для: 250/400/650 ЗЫ: Может для L версии хрен его знаТ Да, встал как родной... ЗЫ: Так ступица одинаковая на 650ке...

Аааа он в окружности больше!

Автор: Серый-VL 18.9.2013, 14:04

да Волонт сказал что неподойдёт... вот и я думаю что только в диаметре разница возможна. ступица та же...

Автор: chiporezz 17.10.2014, 15:33

Купил этого монстра и вот возникли несколько вопросов, в связи с чем решил оживить тему. Бывший владелец говорил, что на них шатун может оборвать, если ехать долго на высоких оборотах, так какие обороты для него высокие и когда отсечка, вроде слышал что на 7500 он уже все. Пока езжу по Москве шанса не было его крутить, ну и погода не располагает. Про сравнение с джебом отпишу уже весной, когда на нем эндурить начну.

Автор: MCVL 17.10.2014, 16:18

Поздравляю! Отличный аппарат!
Когда едешь по трассе постарайся не держать выше 5200, самые приятные для меня 4800. Максимальные по разным данным 7500-8300.
Кратковременно можно и максимальные. Обычно на них когда шатун приходит в стадию "пора менять" можно увидеть стружку бронзового цвета на маслофильтре и в масле на дне, когда переливаешь слитое масло.
Ну и проверяй уровень масла, иначе рокеры с распредвалом сотрет. А если перельешь то из-под передней звезды масло протекать будет. Масло менять в пределах 1000-3000км, если почувствуешь, что хуже переключаются передачи значит точно пора.
В общем все как везде
Самый нормальный воздухофильтр - UNI. Самый не очень - K&N
Запасайся задней резиной и цепями )
Самая нормальная цепь - DID ERV3 или подобная Z-ринг цепь с новыми звездами
Самые нормальные звезды - 14-48 (сток) для бездорожья и вилли; 15-45 - для асфальта и легкого бездорожья; и в промежутке компромисс между тягой на первой и крейсерской скоростью. Хотя тяга такая, что я и на 15-47 в горах ездил, главное привыкнуть. Удачи!

Автор: chiporezz 17.10.2014, 18:22

спасибо большое. А полня маркеровка воздушного фильтра?Пока в инете ничего найти не могу. Мне досталось 2 комплекта резины и звезды 15-39, но это я так понял нужен ветровик и колеса мотардовские.

Автор: MCVL 17.10.2014, 18:56

NU-4130ST

Вот так он выглядит в реале:
http://www.xr650r.net/uni.html
Если собираешься ездить по рыхлому песку или очень пыльным дорогам то промазать края как на картинке не помешает, если нет то просто пропитать достаточно

15-39 - это для рекордов скорости ))
На эндурике в этом мало смысла, хотя крейсерская конечно будет высокая

Автор: koshey- 18.10.2014, 22:06

отпиши комплектацию , установленые звезды, резину, и т.д
Будет легче в конкретике общаться

Автор: adel 19.10.2014, 10:11

Я вчера своего тоже завёл, наконец то, с помощью товарища
Проблема была в карб, хх никакие, уровень топлива тоже, подогнули по крутили и завелся
Кстати, есть у кого заслонка на дроссель штатная, которую все снимают?)

Автор: chiporezz 19.10.2014, 10:39

Австралиец с полной светотехникой, карб-Keihin FCR41. Выпуск полностью не родной с прямотоком, но название найти не могу, хотя очень нужно для резонатора или флейты, а то мозг отбивает. По звездам не помню, но на 5 120 км-5200-5500 обороты. Проблема в приборке вайпоровской. Там батарея как мне сказали села и она пробег не запоменает. И вообще в ней разобраться не могу

Автор: Kopcak 19.10.2014, 10:50

Батарея cr2032 хватает примерно на год.

Автор: chiporezz 19.10.2014, 11:09

Спасибо Вань. Т.е. если поменяю, то пробег и моточасы перестанут скидываться после каждого глушения мота?

Автор: Kopcak 19.10.2014, 12:22

Даже время будет показывать, если приборка исправна :-)
Главное не сильно закручивать крышечку иначе контакт может пропадать и текущие данные сбрасываться.
А вобще там есть энергонезависимая память, туда пишутся данные о общем пробеге и часах.

Автор: chiporezz 19.10.2014, 20:16

Спасибо. А мануала по приборке нет ни у кого?


В принципе я могу показать, но уже на нем никуда не поеду в этом году

Автор: koshey- 19.10.2014, 21:11

У меня есть, нафиг ненужная




Есть, в виде сохраненного PDF файла. Но с телефона пока залить не смогу. Кинь в личку емэйл свой, закину

Автор: adel 19.10.2014, 21:54

поделись нуждающимся? тебе все равно не нужна

Автор: koshey- 20.10.2014, 1:15

да нИвапрос
А я у тебя на время сопру для изготовления матрицы тюнинговые подкрылки, передний и задний. Если ты не против

Автор: adel 20.10.2014, 9:57

не против, но там такой колхоз что стыдно - могу подарить
себе буду зимой делать может под см колеса если не махну на оригинальные

Автор: chiporezz 21.10.2014, 16:15

Спасибо за инструкцию. А кто какое масло в коняшку льет?

Автор: koshey- 21.10.2014, 17:32

так незачто, не убыло ж
Мотюль 5100. По дороге в скоростном дальнобое каждые 1200 км. По городу катаясь каждые 1500 км. С чекухами в дальнобой каждые 2000 км.

P.S. Перемотал полностью стоковый генератор, вот теперь здорово! Две силовые обмотки проводом 0,95. Лампа-галогенка 55 ватт на первой обмотке в 480 витков на холостых почти не притухает - напруга 10,8-11,2 Вольта.
И две ЛЕДовских фары (по 2 крэевских 10-тиватника в каждой) на второй обмотке в 550 витков, при этом вольтаж 11,5-12,5 вольт на холостых, на 1600 оборотах уже 13,5 вольт.

Автор: MCVL 22.10.2014, 11:45

Которое по API SG или выше если без присадок "Energy Conserving", даже лукойл бывало (полусинтетика "Супер"), ничего страшного не случилось, только коробка чуть жестче стала. Когда есть выбор стараюсь лить Репсол минералку 15w50, оно самое дешевое из мотоциклетных в округе, на нем коробка мягко работает

Автор: chiporezz 24.10.2014, 14:52

Т.е. в принципе я так понял, масло ему по барабану какое, главное уровень допуска sg и выше и часто менять. Такой вопрос, лить в него 1,6 масла, где слвиной винт находится и если клапана смотреть зазоры, то надо масло сливать, если крышку генератора откручиваю для выставления вмт?

Автор: MCVL 24.10.2014, 16:59

В генераторе нет масла как в ДРЗ и подобных, за счет этого статоры долго живут и при перемотке нет нужды использовать какие-то специальные высокотемпературные маслостойкие лаки
Поэтому просто снимай крышку и не парься )
Если поставишь Хоткам 1 или снимешь автодекомпрессор с родного распредвала то можешь вообще ее не снимать, киком в ВМТ прокрутил и замеряй.
Масло сливать слева снизу болт есть, специально, чтобы не снимать защиту картера. И на раме спереди снизу есть 2 болта, верхний - сливной, нижний сетка для грубой очистки, ее тоже проверь, часто никогда не чистят.
Если маслофильтр менять будешь заодно проверь ровно ли работает клапан

Его очень редко бывает клинит в открытом положении (правда в основном от стружки если что-то стирается) тогда на малых оборотах масло не будет доходить до головки в нужном количестве, он стравливает давление. Если он у тебя заткнут то пусть лучше будет заткнут ))
Масло да, приходилось на Лукойле ездить, которое авто полусинтетика API SG, нормально, справился, до сих пор ездит. Но если есть возможность я бы все равно нормальное заливал
Сколько заливать поймешь сам.
Когда сольешь и начнешь заливать масло в раму сможешь залить только литр, т.к. это максимум, что помещается в раму. Чтобы залить остальное надо будет хорошенько покикать или сразу завести на 10 сек или около того. После этого влезет еще поллитра или чуть больше, выставляешь по уровню. Потом можешь еще раз завести на больше времени, проверить уровень, покататься немного, заглушить и проверить еще раз, долить грамм 100-200 до уровня и кататься до следующей замены, проверяя уровень после глушения хотя бы каждые 100км, если не жрет то можно дольше, но проверять желательно )

З.Ы. Пожалуй объясню подробнее, чтобы не было непоняток )
Масло с рамы упирается в маленький маслонасос, который видно когда достаешь маслофильтр. Он качает масло по всему движку, и в коленвал и в головку. За ним стоит большой (более толстый) маслонасос, который видно изнутри если снять всю боковую крышку, он качает из картера в раму и больше никуда. Таким образом получается, что в картере может содержаться и все 2 литра, но как только мотор запущен большая половинка маслонасоса качает все вверх в раму, из рамы самотеком в маленький насос, но маленький насос всегда качает меньше, чем большой, поэтому в картере устанавливается некоторый уровень масла, ниже которого не дает опустится большой маслонасос. Но пока двигатель не запущен масла в раме на щупе не увидишь, оно стекает постепенно, через 5 минут после глушения мотора обычно уже поздно проверять )
Больше, чем 2.1 литра общего масла система не выдерживает, в первую очередь конечно выдавит в воздухофильтр через сапун (тоже самое при хорошем падении), но если налить совсем много, то выдавит тот сальник, где передняя звезда, чтобы ты наконец понял, что переливаешь ))
Поэтому прогрел, покатался, заглушил и сразу проверяй уровень.
Если проглядишь масло то система прощает почти поллитра, потом на головку, распредвал с рокерами уже не хватает масла и их стирает.

Автор: chiporezz 24.10.2014, 19:12

Спасибо большое, теперь стал понятен принцип работы системы смазки, мануал все-таки трудно читать дается, вроде понимаю, но с большим трудом.

Автор: koshey- 24.10.2014, 21:53

Если не будет лень заморачиваться зимой, то можешь вот так замутить. Тогда уровень масла виден в любой момент визуально.
http://serjik.ru/forum/index.php?topic=36386.0

Автор: chiporezz 25.10.2014, 9:34

Видел уже это, там видно будет, времени еще очень много впереди.
Вчера скинул крышку генератора и меня насторожило следующее: ротор генератора весь покрыт ржавчиной и на нем следы геметика, я так понял, что саму крышку на герметик сажали. Отсюда вопрос, крутится ротор нормально, но чисто визуально ржавчина пугает. Забить или чистить его?

Автор: koshey- 25.10.2014, 10:38

если ржавый, значит фигово на герметик ставили, протекал.
чистить не надо, от опилок потом долго избавляться. Просто залей его на часик вэдэшкой, потом протри насухо ветошью. можешь масляной тряпкой протереть, только что б без металической стружки или опилок была.
крышку обезжирить, посадку на моторе тоже. И собрать на герметик

Автор: MCVL 25.10.2014, 14:00

Там по идее прокладка стоит, она меньше 10$ стоит

Автор: Bolid 25.10.2014, 14:08

А я продал свой XRR сегодня, так сложились обстоятельства...

Автор: koshey- 25.10.2014, 17:49

так когда надо, ее вечно под рукой нет. Вот прокладка ГБЦ запасная уже заранее лежит. А эту вот счаЗь только буду заказывать.




женишься что ль?

Автор: Bolid 25.10.2014, 21:45

Нет, не в этом дело) 2 года он у меня был, захотелось что-то еще попробовать, а что, пока не знаю. Пока ничего не хочу)

Автор: chiporezz 30.10.2014, 21:41

я вас теперь наверно задолбаю пока зима. Полез смотреть клапана, и решил отрегулировать, но по не знанию что-то я нахимичил с впускными и теперь мот завести не могу. Один раз завелся секунд на 5 и все, больше не хочет. Вроде клапана по щупу 0,15 входит туго, но входит. Что может быть?

Автор: koshey- 30.10.2014, 23:51

А ты их в правильном ВМТ (такт сжатия и в окошке буква "Т") регулировал?
Почему думаешь что с впускными именно нахимичил? может пока лазил клемму с катушки зажигания подсбросил?
З.Ы, Счаз с Аделем на его аппарате регулировали, так у него даже с зазором в 1мм заводился

Автор: Bolid 31.10.2014, 0:00

Обычно проблемы с заводом, когда клапана зажаты. У него не тот случай)

Автор: chiporezz 31.10.2014, 0:46

ну один раз завелся же, занчет искра есть. ВМТ вроде поймал, люфт и коромысел был. но проверить свечу вообще надо.


ну так я и думал, клапана значит чуть надо распустить?

Автор: Bolid 31.10.2014, 1:07

Надо зазор правильный выставить)
Когда зажаты клапана, компрессия снижается, отсюда проблемы с заводкой.

Автор: chiporezz 6.11.2014, 18:40

Да, это я клапана перетянул, ща все ок. Такой вопрос, от 400 xr встанут мотардовские колеса на хрюшу, или надо будет мудрить много?

Автор: adel 7.11.2014, 1:53

а ты мотард собираешь что ли?)))
я сам в ожидании обмена мотард колес на эндурные


кстати, там походу было поболее чем 1мм, думаю примерно ~ 3мм все были

а у кого какой расход средний если идти по грунтовке примерно 80-100км/ч
или по пляжу если так идит

Автор: chiporezz 7.11.2014, 14:47

Не, мне мотард нужен для города, а на даче я эндуро обратно поставлю и в леса, поля. Просто я так понимаю если мне на злой резине по городу ездить, то ее хватит на месяц.

Автор: koshey- 7.11.2014, 14:53

Или сильно меньше. Петрошины мне хватило на 120 км, все шашки поотрывал

Автор: chiporezz 8.11.2014, 20:21

Вот наконец доехал на нем до леса. Опишу ощущения в сравнении с джебелем ведь кто- то смотрит именно в его сторону в качестве замены джебу. Для начала опишу свои ттх. Росту у меня 189 и вес 75, когда очень плотно поем, но всю жизнь занимался спортом, поэтому чертовски выносливый и ну и как говорят в народе-жилистый. По городу xr650r-это песня. Ощущения от момента сравнить не с чем не могу, разве что kawasaki z1000, но это единственный литр который я водил. Фазер, ерш и в-шторм ощущаются ватными и не едут субъективно. По маневренности тут они одинаковы, джеб ощущается легче, и вообще как велосипед.
Теперь самое интересное-лес. Как понимаете лес-это не его стихия, и все меня пугали. Но какого было мое удивление, что даже на дубовой, стертой резине он хорошо едет. Да у него постояноо в юз срывается заднее колесо, но в стойке это контролировать не составляет труда, и при газе он выравнивает движение. На второй тоже жопу носит при открытие газа, но тут все-таки резина гавененькая и грунт весь раскисший. Так держать траеторию и выравнить если что случилось, намного легче чем джебель. Ехал всегда в режиме холостого ходи или открытия ручки газа на 1/6, но тут спутники вносили свои коррективы. В стойке ехать очень удобно, удобнее чем на джебе. Сидя суча ногами как на чекухах на нем ехать просто не возможно, мот сразу разворачивает и начинает носить ужасно.
Также ездил по маленьким бревнышкам, все в пределах нормы, большие штурмовать боялся. По поводу оврагов-это песня, съезжаю на холостых в задней стойке, даю газу до 2000 оборотов и закатываюсь на верх, загрузив передок, но овражки были сухие. Попробовал проехать овражек с мокрым грунтом, но там из-за того что ехал сидя и сучил ногами, под конец зарылся. Также проезжал песок рядом с речкой, когда мотоцикл закапывается на треть колеса, едет нормально, но газом надо работать аккуратно. Также остановился у ной палки(см 7 палка) задним колесом, так потом тронуться не мог, так он быстро разрыл.
По поводу кика. Специално заводил на склоне, проблем никаких не испытывал. Под конец только уже устал и с заводом начались проблемы, но это еще от не умения и на кик нужна резиновая насадка, так-как после леса мотобот соскальзывает. Вроде все.
З.Ы. Тут говорили, что мот сам вручит владельцу навыки езды на нем, если человек не расшибется и не станет его продавать. Покатавшись сегодня я это осознал.
ЗЗ.Ы. покатался на Лехином TLM и Freeride-вот это два велосипеда на которых даже бревна проезжаешь, как дорогу. Так что если по лесу, то лучше мотов нет

Автор: chiporezz 10.11.2014, 23:50

Сегодня поменял на моте масло наконец, репсола не нашел поэтому залил мотюль 5100. Старое масло жутко пахло гарью, так и должно быть? Еще посмотрел клапан, который давление масла стравливает, проверил отверткой, вроде нормально открывается и возвращается, т.е. теперь каждую замену масла его надо проверять?

Автор: MCVL 11.11.2014, 8:34

Масло почти любое пойдет, только некоторое может сгорать быстрее, поэтому надо обязательно проверять уровень и менять в пределах 1000-2000км
Старое масло когда переливаешь в другое место поглядывай, чтобы на дне и в маслофильтре стружки не было, если есть значит что-то не так. Вообще клапан проверять каждую замену фильтра не помешает, ткнуть отверткой слегка и все )) Он выходит из строя когда в него стружка попадает, так что это очень редко, главное, что ты проверил, что он работает и до тебя его не заклинили

Автор: serg 11.11.2014, 14:39

Вот уж не советую 2000 км. Разве что покататься сезон и продать лоху.
1000 км - предел.

Автор: koshey- 11.11.2014, 14:46

У нас водянка, t масла не превышает 100 градусов, а слухи о супер форсировке имеют место только в сравнении с древними воздушками.
При езде по лесу (а там бОльше 1/2 ручки просто не открыть) и при езде по трассе с чекухами (крейсер 95-100 км\ч) после 1500 км еще оптически прозрачное и вязкое. При езде по трассе в одиночку (крейсер 130-145 км\ч, обгоны до 160 км\ч, дистанция 300-600 км) после 1000 км масло черное и жидкое. Так что б 1000 км и под замену - это надо очень жечь. Вот как то так

Автор: koshey- 11.11.2014, 15:55

Ну я мот взял не для того, что б за сезон руки-ноги переломать. Для этого есть KTM 525 XS
А вот то, что не приходится все время крутить мотор и нервничать на обгонах по ДОП для меня очень важно, как и его вес в каках. Я его брал именно как отличный необломный дуалспорт для поездок на ближние и средние дистанции. И он пока ожидания оправдывает.

Автор: chiporezz 13.11.2014, 12:43

Вчера опять копался с хрюшей и возник следующий вопрос. Когда завожу его на холодную на кике минут по 5-7 прыгаю, а на горячую с первого пинка завожу. Карб fcr и настроен хорошо. Также интересует кто и как решал проблему с головным светом, ибо стоковая лампочка там исключительно для гаишников, чтоб не доматывались. Возможно ли без переделки воткнуть ему в головной свет диодную лампу?

Автор: MCVL 13.11.2014, 13:47

На стандартном карбе даже после месяца стояний до -10 заводится довольно спокойно, возможно у тебя так настроен карб.
В стоке на американцах ток переменный везде, где-то на Сержиковском сайте было описание как делать постоянку, а если у тебя европеец то там она есть, можно найти тестером )

Автор: chiporezz 13.11.2014, 13:53

Автралиец. Т.е. в принципе это нормально и не из-за низкой компрессии? Едет он хорошо и на горячую, как выше сказал, тоже без проблем заводится.

Автор: koshey- 13.11.2014, 14:25

Тема в работе. Ищеться оптимальный вариант. За зиму задача приличного света будет решена. Со светодиодкой в фаре тоже будут эксперименты (пришла вчера такая, последнего поколения), но есть опасения по перегреву и сгоранию в каках.
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=41&st=125
http://serjik.ru/forum/index.php?topic=4418.30
Пока оптимальным по цене-результату видится вариант: бигалогеновая линза с ксеноном (для ДОП) + светодиодные фары рабочего света (не для ДОП).
Линза уже стоит в самодельном обтекателе со сьемным ветровиком. Вопрос стабильного ксенона пока в работе. Светодиодные фары (две фары по два 10-ватника в каждом) стоят с начала лета, работают, от воды и тряски не дохнут. Светят рассеяно и ярко.

А ты газом перед запуском пару раз крутишь, что б ускорнасос смесь обогатил?

Автор: chiporezz 13.11.2014, 14:37

Про ксенон тему курю, но все-таки мне кажется сложно это, диоды проще воткнуть, хотя направленный пучек хрен получишь. Нет, не кручу. Потом когда заливаю по ощущениям на перегрываю краник, на открытом газу прогоняю ногой с выжитом декомпрессором раз 10 и опять начинаю заводить.

Автор: koshey- 13.11.2014, 16:24

Ксенон это гемморно, но зато по результату самое лучшее. Не получиться - будут светодиоды
Попробуй алгоритм: пришел, открыл краник, 2-3 раза быстро открутил ручку газа, потом отпустив газ прокручиваешь до упора (ВМТ) и выжав декомпесор чуть проворачиваешь коленвал дальше (около 3 см по кику). Опять же не трогая газ (или немного открывая в последний момент, когда кик уже внизу) энергично толкаешь (не бьешь по нему!) кик.
Пробуй, это ПРАВИЛЬНЫЙ алгоритм заводки эРа с плоскодроссельным карбом укомплектованным ускорнасосом.

Автор: MCVL 13.11.2014, 21:58

Еще можно придерживать передний тормоз, тогда ручку газа точно лишний раз крутить не будешь )

Автор: chiporezz 13.11.2014, 22:32

Вообще-то так и делаю))) Алгоритм завода знаю, кроме ручки газа

Автор: chiporezz 19.11.2014, 10:10

Народ, а кто и как делал пассажирские подножки на хрюнделя, или если они шли с покупки интересно их увидеть.

Автор: Wolakolak 19.11.2014, 10:42

в группе вк на 650ку видел http://vk.com/club8048893?w=wall-8048893_480%2Fall

Автор: chiporezz 19.11.2014, 12:38

Тоже видел, но только везде смопал, а я варить не хочу, ибо очень люблю все криво делать.

Автор: chiporezz 2.12.2014, 10:39

Вчера заводил мот после 2 недель простоя. Подкачал перед запуском бензина ручкой и раза с 5 он завелся. Спасибо большое.

Автор: koshey- 2.12.2014, 12:58

Ну и так, для АПа: Кучка видео про данный мот
http://vk.com/videos-8048893

Автор: yoozh 4.12.2014, 15:07

Ходил я все, бродил. Менял мотоциклы (эндуро) и вот снова возвращаюсь к 650RRrrrrr ))))))

П.С.- 690 оказались достаточно проблемными мотами после 40К пробега. ))))

Автор: koshey- 4.12.2014, 17:32

время и опыт расставляет все по местам.

Автор: koshey- 7.12.2014, 19:38

что 250 что 400 - колеса одинаковые. Главное что б они были именно заводские мотардовские ( под 17 оси ), а не переспицовки, и для эРа все равно придется растачивать посадочное под правый подшипник супицы с 40 до 42 мм

Автор: Bolid 11.12.2014, 2:16

Понял что хочу, "запилить" дедовский Урал-одиночку М63) Тоже 650 кубов, только другие)

Вот он, 2000 год...Первое место в драгрейсинге)



Даже в "Мото" попал по этому поводу) Только там перепутали, это не Днепр никакой, а Урал!))

Автор: Сhestar 4.1.2015, 22:40

-это не ферари детка,это трактор ламба-

Автор: koshey- 4.1.2015, 23:26

Обычный турбохрюндель, ничего особенного
Да, и хрюн не трактор, ничего общего в этом с иксэр семейством, до отсечки едет только вьет. Потому многие сдуру на нем шатуны и рвут.

Автор: Сhestar 4.1.2015, 23:28

а так ничего необычного

Автор: koshey- 5.1.2015, 2:30

Я тебе по секрету шепну - все что на видео легко делает и обычный ХР с хоткамом-1 , прямотоком и плоскодроссельным карбом (+12 сил).
При этом такая конфигурация не считается глубоким тюнингом, в отличии от хоткам-2, вайсеко 11:1, фмф повербомб-4 и опять же плоскодросселем (+20 сил). А ведь есть еще и бигбор
И не надо никакой турбины - стандартный тюнинг
Кстати на видео слышно что мотор недоразвивает положенных 8 тысяч оборотов - хлопки уже где то на 5 тысячах, лишнюю смесь просто выкидывает в глушак.
P.S. Даже стоковый полносильный мот уже ОЧЕНЬ резкий и резвый, играючи уезжает до сотни и от АТ, и от ТА, и от сутенера. 900-ый ТДМ с трудом из 4 попыток выйграл 2

Автор: Huandi 5.1.2015, 3:19

До сотни - очень важна масса. А после - аэродинамика.

Автор: koshey- 5.1.2015, 10:41

Ну и для настроения

ТуриЗьм на нетуристе

Автор: chiporezz 6.1.2015, 2:23

Сорвал одну из 4 шпилек на правом стакане, которые держат крышку оси переднего колеса. Возник вопрос. Остатки выкрутить можно или нужно, что-то придумывать.
З.Ы. Поставил сегодня см колеса на хрюшу. Как-то я разочарован тем как он выглядет, и сколько их перекидывать по времени и силам(((

Автор: adel 6.1.2015, 2:56

знаю людей которые так и ездят
но! как ты ездишь я не знаю, для себя я бы со временем заменил на ремкомплект или купил бы перо

Автор: ВолкOFF 6.1.2015, 5:10

Замени шпильку. Тут кто-то от жигуля брал

Автор: Сhestar 6.1.2015, 7:30

можно,и нужно.
вытравить кислотой-крайняя мера.

да.
поиск гугли.

Автор: Wolakolak 6.1.2015, 10:04

Если торчит хвостик можно выкрутить, такая же беда, от ваза купил шпильку, сегодня-завтра поменяю.
Греть и аккуратно газовым ключем выкручивать.

Автор: koshey- 6.1.2015, 12:00

К остаткам приварить гайку на 8, дать остыть, и крутить помалеху. Главное не крути на горячую а то свернешь и помни что шпилька на локтайде, то есть ее надо при сварке хорошо нагреть.
Время замены колес - 25 минут. Как выглядит - зависит от тебя, все в твоих руках, но помни, мотард в первую очередь должен ехать и лишь потом выглядеть

Автор: ephu 6.1.2015, 23:19

Что, правда вот так 82 лошади с одностволки снимают, да?!

Или 74 силы, если тюнингом неглубоким ограничиться?!

________________________________________________
Шпильки от жигулей, кстати, короче чем родные.

Автор: koshey- 6.1.2015, 23:52

Нет.
Базовая отдача стокового мотора ~ 54 силы. Зато момент 73 Нм на 4100, и более 65 Нм в диапазоне 2500-5700. Н.м.

С неглубоким получается где-то 66 сил. Крутящий пишут падает незначительно. Ресурс практически неизменен.
С глубоким как раз 70-80 сил, от конфигурации, но мотор становиться верховым, для супермото . Ресурс ощутимо упадет и я думаю приблизится к ресурсу КТМ
Но это реальные силы, снятые на реальном стэнде. И разочарую - на всех подобных Хондах с силами такая же история. То же XR650L с трудом достигает 38 сил

Автор: chiporezz 7.1.2015, 2:58

Спасибо. Значит повезу в кр-мото выкручивать, причем все 4, а то что-то эта шпилька какая-то усталая была.
З.Ы. С Рождеством!!!

Автор: omendnb 7.1.2015, 13:57

думаю через месяцок-полтора поеду на диностенд и настраивать карб родной.
за работу объявили 5-6р включая жиклеры и иглу.

у меня стоит фильтр UNI, убраны все заглушки с аирбокса, карб сток (68S, 175) + шторка подсоса XR'S Only.
в мотор не лазил, но походу там все сток. Убрал экологию и поставил комплект заглушек от XR'S Only.
выхлоп ФМФ повербомб, банка тоже ФМФ, модель не помню.

вот и посмотрим, сколько чего на колесе будет) перед этим надо еще цепь+звезды махнуть и подшипники колес для чистоты эксперимента))

Автор: Bolid 7.1.2015, 19:11

Еще одно уточнение - это замер моего мотоцикла, который не обязан совпадать с замерами других, т.к. двух одинаково раздушенных Эров не существует, я думаю их владельцы с этим согласятся.

Идея замера также была в том, чтобы посмотреть и сравнить формы кривых момента и мощности стандартных 650R и KTM690R, что было наглядно показано, даже обстрагируясь от абсолютных значений. С коленвала, или колеса они показаны, не имеет значения, т.к. они делались на одном стенде, в едином стандарте. Кстати, измеренная мощность КТМ на коленвалу ~67 л.с., совпадает с заявленными данными производителя, что лично меня наводит на некоторые мысли)
koshey- приятно, что мои труды не пропали даром)

Автор: koshey- 7.1.2015, 19:46

но все равно разброс раздушки без тюнинга не будет более плюс\минус 5% от данных цифр.
А вот тот же FMF Power Bomb + хоткам-1 добавляет c раздушенному стоку сразу +12 лошадей - это данные от человека с того же московского стэнда.
А этот же глушитель и хоткам-2 (требуются усиленные пружины и облегченные клапана) + мозги со сдвигом отсечки на 1 тыс оборотов вверх, вкупе с вайсеко 11:1 уже накидывает более 20 сил, но на верхах, с провалом крутящего до середины, как у КТМ-690.
И это тоже данные реальных замеров эРа в подобном тюнинге на стэнде в Москве, а не теории.

Автор: Huandi 7.1.2015, 20:38

Bolid, у тебя есть результат твоего замера с колеса, без перевода на вал? Если есть, то выложи, тут не надо много говорить.

Автор: Bolid 7.1.2015, 20:51

Скажу по секрету, что даже замеры с колеса, сделанные на разных стендах (брендах), по разным методикам, напрямую сравнивать не всегда возможно, а точнее - зачастую невозможно)

Автор: Bolid 7.1.2015, 21:10

дам еще раз ссылку на тему про свой замер, там вполне достаточно информации для адекватного читателя http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12376

Автор: koshey- 7.1.2015, 21:33

Кстати стоит офигенная приборка - Acewell ACE-3150 или 3915

Автор: koshey- 7.1.2015, 21:48

во первых - у америкосов вышло 57 Н.м. на стоковом моторе но с бигганом, который на самом деле уменьшает момент но увеличивает лошади на верхах. Это банально видно по оборотам отдачи.
А Bolid мерял 73 Н.м на стоковом глушителе, но без насадки, которая в свою очередь увеличивает момент (обрати внимание на каких неположенно низких оборотах вышла цифра), но уменьшает лошади (а так бы еще пара-тройка добавилась).
При этом сама Хонда в ТТХ заявляет 65 Н.м.

Автор: Bolid 7.1.2015, 22:11

По моему все уже потеряли нить, и сравнивают теплое с мягким. У америкосов ведь цифры 53 (57) Нм "на заднем колесе"? А у Хонды и у меня - "на коленвалу". Теперь все логичней выглядит, не так ли?))

А по поводу самих цифр - для мотора такого объема нет ничего удивительного. Стандартный впуск-выпуск настроен на пик на этих оборотах, происходит резонанс и дозарядка цилиндра, что повышает наполнение, и соответственно, крутящий момент. Заводской выпуск на этом моторе сделан с "секретом" - конфигурация труб такова, что убирает негативные волны в выхлопе, что в свою очередь приводит к отсутствию провала ("ямы") в характеристике в середине рабочего диапазона.

Автор: koshey- 7.1.2015, 22:22

НЕ совсем.
Америкосы скромно умолчали о том, на чем и в какой конфигурации мотоцикла снимались их графики.
Так что может и на заднем, а может и на колене. Кто их антиподов этих знает где они меряли
Я подозреваю из ихних графиков, что на колене, и в задушенной экологией калифорнийской версии. Похоже очень. А если на колесе - то какой-то дико мощный у них сток был - прикинь на колене сколько

Автор: adel 8.1.2015, 4:21

спасибо за графики, от части благодаря им я и сделал вывод по поводу что брать после СТ
то что большинство даже тех кто и делает моторы не понимают для чего графики, кривые и прочее, это уже давно известно
тот кто разбирается он делает выводы и задает вопросы конкретные и не начинает спорить

Автор: Huandi 8.1.2015, 8:45

koshey-, у Болида график приведен в сравнении с 690R-м (написано, что стоковым), для КТМ графиков куча в сети, вот иди и помедитируй над этим.

На графике Болида, если смотреть на шкалу не справа, а слева, и считать, что там lb/ft, а не Hm, то выходит почти правильный график.






Перевод единиц:
http://www.convertunits.com/from/ft+lb/to/N+m/

Так веруй, что у тебя на моте момент 73 Hm

Автор: adel 8.1.2015, 14:45

я совершенно объективен ко всем мотам
но!
то что ктм начинает ехать только после 5к это факт
а 650р начинает ехать до 5к а после 5к сдувается

это показатель не иначе как моментного мотора а не мощностного

при выборе следующего мотоцикла один из критериев был именно момент - ибо мощность нужна для мерки пиписек между мальчиками, а те кто понимают что нужно изучают моменты

хонда ставила модифицированный 650 мотор на квадр 700 кубовый

Автор: koshey- 8.1.2015, 15:33

есть КТМ 640 LC4 аж на 29 сил? Может там его меряли?
А то что XR c завода идет в 3 вариантах и у всех РАЗНАЯ мощность? И еще никто тюнинг и раздушку не отменял.
Так ЧТО меряли на графиках?

И последний раз специально для танкистов:
Болид мерял 2 мотоцикла - стоковый КТМ и нестоковую Хонду.
Графики c КТМа совпали с данными производителя, и как не "гонят" на КТМ, но все знают что они в ТТХ заявляют РЕАЛЬНЫЕ показатели, на коленвале кстати.

Автор: koshey- 8.1.2015, 17:16

А еще советую многим задуматься, почему в технически сложной многодневке Баха-1000 более мощный КТМ так и не смог "снять банк" за много лет, включая и 2013 и 2014 года?
Почему там постоянно побеждал сперва XR650R а нынче CRF450? Они ж слабее КТМ.
ВОт такой вброс для размышлений

Можно снять и 60 сил на колесе. Это понятно.
http://kickstarter.org/?iden=15&ind=reviews&op=entry_view
Причем все комплектующие для серьезного тюнинга продаются - хоткам-2, поршень вайсеко 11:1, FMF выхлоп, клапана и пружины kibblewhite, BigRev или Procomp CDI ECU.
Я потому и писал, что заводом снятые силы вполне достаточны и оставляют ресурс на уровне дуал-спортов, а момент так просто великолепен - он много выше чем у соперников.
А CRF650 реально никому не нужен, как оказался в свое время не нужен CR500.

Автор: adel 8.1.2015, 17:22

добвалю к словам дениса
5 клапанов сделано не просто так, кроме строения камеры сгорания, советую еще почитать про смесеобразование и движение смеси от впуска (до фильтра) до резонатора (выхлопа) как смесь движется, что влияет на ее качество, какие потоки лучше а какие хуже

Автор: =AT= 8.1.2015, 18:12

Нет времени читать всю тему! Как xr650r, нормальный мопед, стоит брать?

Автор: koshey- 8.1.2015, 18:27

Смотря что ты хочешь от мотоцикла своей мечты

Автор: =AT= 8.1.2015, 18:36

Я хочу от него брызг радости и лучиков счастья. Икса сикс фифти а сможет мне их подарить, как вы думаете?

Автор: koshey- 8.1.2015, 18:39

Какие у тебя рост\вес и как ездишь, в туризме или тянет на безбашенность?

Автор: adel 8.1.2015, 19:21

да да, именно от того как ты ездишь складывается нужен он тебе или нет
BRP мот не для новичков все же иначе поломаешься или не прочуствуешь его

Автор: =AT= 9.1.2015, 4:04

Нуу ттх у меня скромненькие, но имхо они тут особой роли и не играют. Я предпочитаю безбашенный туризм на 300-400 километров))


Это гениально, надо записать))

Автор: chiporezz 9.1.2015, 14:07

Тогда забудь. Ты в него еще пол стоимости такого ввалишь, чтобы для туризма переделать. Комфортный крейсер выше чем у джеба на 10 км.ч. (сносит), в говнах на нем офигеешь(140 кг мокрый). А чем 250 не устраивал?

Автор: koshey- 9.1.2015, 14:30

Вопрос - кого на нем куда сносит? Не заметил. Езжу с гораздо более скоростными сутенерами причем на тысячи км. 125-130 крейсера на 15\42 уверенно и легко. Ветровик то ставится элементарно.

АТ, рост\вес для него реально нужен. Ездить можно и при 165 см роста, никто не спорит, но вот жечь на нем наполную надо конечно от 180 см. Ну и вес желателен не 65 кило.

Полная фигня на самом деле. Говорит только о том, что мот неисправен.
1. Подвески пробить на эРе без прыжков на кросстрассе? . Виталик видно совсем новичек, да? На 2,5 масле и правильно отрегулированом сжатиии\отбое позволяют ехать мягко и вваливать по щебню 130 км\ч. На зажатой - долетать до столов.
2. Багажник у меня стоит, ездил не раз с женой и полным багажом на двоих. Ну или по грэйдерам на тот же мототрэвелс, ничего не отваливается. Понятно чтот возить автоаккумуляторы не катит. В общем Виталику надо лечить нервы и учить сопромат.
3. "крутящего момента дофигища, как и мощности, но на этом аппарате не потошнишь, ибо характер взрывной." - поржал, это ТОЧНО про XR650R? Как раз на этом апарате тошнить можно легко, подхватов у него нет, едет ровно как трактор. Надо Виталику до кучи учиться ездить, а то мало ли на спортлитр сядет, убьется сразу .
4. Резина и цепи - да, часто.

Автор: Huandi 9.1.2015, 14:36

180 разгоняется?

Автор: chiporezz 9.1.2015, 15:01

На этих звездах нет.

Автор: koshey- 9.1.2015, 15:01

170- км\ч на звездах 15\42 было дело, почти предел, дальше мотор жалко - перекрут, шатун жалко.
155 на обгонах норма - обороты 6700 в мин.

Автор: chiporezz 9.1.2015, 15:33

скорее всего хрюша поедет эту скорость, но не долго, а после владелец увидит кулак дружбы в виде оборванного шатуна.

Автор: =AT= 9.1.2015, 15:46

Бла бла бла. Я и на мопеде 50 ссм проезжал по 160 км, а мотик, который спроектирован для ралли-рейдов нужно переделывать на пол стоимости, чтобы проехать 300? Шутить изволите сударь?)) В нем вообще ничего не нужно переделывать, накинул рюкзак на плечи и пофигарил, хоть 600км, хоть 1000)) Ну и хомосапиенсы не лезут в какахи на том, что для этих каках не предназначено.


А почему нельзя на нем жечь на полную со 165ю см, а со 180ю можно?)) Я всегда думал, что для того чтобы жечь нужно просто во время и с нужным усилием крутить ручки и нажимать на рычажки))

Автор: koshey- 9.1.2015, 18:00

Железно так. РЕзультат облегчения мотора даром не проходит.



Ну не знаю. Лично я считаю, если не только по лесам кататься, но еще и в город вылазить то обязательно нужно
1. Как минимум 280 мм оверсайз передних тормозов. А лучше 320мм.
2. Бак IMS на 17 литров.
3. Нормальную фару в нормальной морде со сьемным стеклом.
4. КТМ или Honda кит вентилятора на правый радиатор.
5. Генератор что б это питать.
6. Если для леса - нормальный карбюратор который после падения позволит поднять, пнуть раз, и поехать. Эдельброк или FCR41
7. Легкий багажничек на жопу с креплением под кофр. В городе позволяет не бегать везде с рюкзаком, а в лесу не мазать перчатки об крыло при поднимании

Тем что некоторые думают, что если для себя доказать, что все мощные водянки типа 650R или 690 КТМ на самом деле не такие бодрые, то это как то поднимет их самомнение. Как я сказал - мечтатели. В конце этого сезона практически все с кем ездил на DR и XR650L начали "сьезжать" от поездок с бодрым темпом под предлогами что хочется смотреть на окрестности и что в лесу у них тянет лучше, а асфальт скукота и т.д. В результате по ДОП езжу с друзьями на сутенерах, они не такие гордые, могут и подождать. А в лес с чекухами и кроссачами, они тоже не гордые, если не тупить то как раз перекурить успевают

Автор: chiporezz 9.1.2015, 19:35

Не льсти себе. Тут по твоему вопросу 5 постов. Все остальное писькомеринее. Друг, пересел после джеба. Джеб намного легче и проще в управлении. ХР очень прямолинейный мот. Вес вверху. Посмотри на физическую подготовку спортсменов. И не дай Бог он у тебя заглохнет и подошва мотобот будет мокрая. Хрен ты его заведешь. Если планируешь туризм, то бак обязательно, а это с данным курсом 16т.р., света у него тоже можно сказать нет. Он для ралли рейдов только спроектирован, но стоковый-это болванка, которую надо допиливать. У него банально защита картера-пластик и менять ее надо срочно, иначе бачек компесационный потеряешь, нет вентелятора и он на околонулевых температурах без него кипит, если стоит заведенный. У меня это была мечта, поэтому его купил, ну и для города чекухи не хватает.

Автор: женька 9.1.2015, 20:08

https://www.youtube.com/channel/UCVfVZ2crl_uwDfU8VLA_eRQ вот вам канал одного владельца 650-ого. У него есть видео о тюнинге этого мота.

Автор: =AT= 9.1.2015, 20:43

А ты давно его купил?

Автор: chiporezz 9.1.2015, 21:24

В октябре. Один раз даже по лесу успел прохватить. Он классный, после него джеб просто не едет и ощущается как велосипед. Я вешу 70 кг., но роста 190, поэтому справляюсь. С заводом есть заморочки. Так-то не сложно, но есть ситуации, когда просто не заведешь и надо перетаскивать, вот тогда и вспомнишь нас. А так-то даже профессионалы заглохнуть могут на склоне или в лесу.

Автор: koshey- 9.1.2015, 21:31

Завтра поеду рубится с питбайками напрямую через лес-поля к одному месту. Посмотрим как оно.
Кстати, просверлил тут крышку генератора в самой нижней точке, нарезал резьбу М5 и вкрутил винтик с о-рингом - прошлые выезды показали что в генераторный отсек попадает вода, немного, но генер ржавеет
Прокладка цела, думаю через резинку для проводов сверху.

Автор: =AT= 9.1.2015, 21:35

Ну вот, я так и думал. Через год рукой будешь заводить, ты просто еще не привык)) Я тогда вас не вспомню, я просто перетащу, заведу и поеду дальше))

Автор: chiporezz 9.1.2015, 21:45

Скажи свои данные. Я уже привык. За 3 дня привыкаешь. Просто когда подошва мотобота мокрая нога с кика слетает, буду колхозить трубку резиновую на него.

Автор: =AT= 9.1.2015, 21:47

170/60-62 кг

Автор: chiporezz 9.1.2015, 21:50

Тяжко будет, если нештатная ситуация возникнет. Лучше хр400 или wr250r. Я бы на 650 и не смотрел, но мне для трассы мотор нужен, ну и предложение было шоколадное. Тогда с собой лебетку ручную вози.

Автор: koshey- 9.1.2015, 21:52

Проверь кик на люфты. У меня за 2 сезона раза 3 только соскакивала. Там угол кика удачный если правильно заводить (не прыгать на него а просто толкать) и кик не раздолбан.


Согласен.

Автор: MCVL 9.1.2015, 21:52

=AT=, если думаешь занизить его, то тут вылезет небольшая проблемка - тогда клиренс станет как у ДР650, постоянно цепляться будет за крупные камни. А если думаешь, что вообще ничего тюнинговать не будешь то опять же, кроме разных афтермаркетов (бак, приборка, вентилятор, перешитая сидушка, цепь, звезды под твои нужды), еще подвески надо настраивать под себя, американцы все поголовно рекомендуют сверлить клапана в вилке и менять шайбы. Это главный тюнинг после раздушки. В стоке подвески не все неровности обрабатывают как могут (отпрыгивают от мелких кочек теряя контакт с поверхностью или пробиваются при приземлении в зависимости от настроек), а могут достаточно, чтобы выиграть Баху
Все размеры известны, но у нас этим никто не занимается, поэтому только ты сам можешь это сделать. Надо не бояться лезть в мот )
Танец Хонда изучается в среднем за 2-3 месяца, т.е. первое время заводить будет сложновато, будешь быстро уставать или ошибаться в последовательности и прикладываемой силе, а потом хоть каждые 5 минут заводить не проблема если мот исправен.
В жести ездить можно если в компании обычных не заряженных дуал спортов, ХР250, джебел и т.д., я так и ездил пару лет, иногда больше уставал от толкания чекух вверх, чем от управления более тяжелым аппаратом, тяга с низов, которая не пропадает с набором высоты или из-за угла наклона - незаменимая вещь, но на нем препятствия - это препятствия, тяжелые и жизнеутверждающие, в спортзале так не выжмешься как на нем, но зато когда проезжаешь там, чувствуешь, что ты сделал это, т.к. раньше это показалось бы невозможным! )))
На открытом пространстве без резких поворотов многим хардам фору дает, когда их уже начинает совсем швырять, на ХР пора кончать зевать, привстать и оттянуться назад

Автор: =AT= 9.1.2015, 22:12

Вот я про это и говорю. За 3 дня не привыкнешь. У меня с баджей первые пару месяцев тоже были проблемы. Я так изматывался ее поднимать, потом привык и никаких проблем с этим нет вообще. А занижать я точно не буду, не любитель осьминог-стайла)) Я вообще 650r собираюсь использовать на открытой местности и скоростных грейдерах. Для леса хард-эндуры есть, зачем туда на бегемоте лезть))

Автор: MCVL 9.1.2015, 22:58

ХР - не бегемот, а свинья, большая и красная
Ну на прямиках рост-вес не критичен

Автор: adel 10.1.2015, 2:56

АТ. лично я пересел с сутенера на 650р
по твоим словам ты не ездил на 650р, и тешишь себя простыми вещами - на базе я ездил, а тут не смогу - сможешь, но то что пишут что надо готовить его для туризма это правда, 300км это не туризм и 500км не туризм, у меня за один круг минимум 1500 в один конец выходило, норма 5000 и более км
так вот, жопа у меня насижена, характер привык к пилению от заправки до заправки (а это 400-480км) не слезая, но 650р это не тот мотоцикл, это спорт, и сидушка на нем чисто чтобы иногда присесть почувствовать мот под собой и дальше ехать (не путай со своей бахой, у тебя диван по сравнению с 650р)
так же прошу тебя не путай с 650л, который почти копия твоей бахи по бакам, сидушке и некоторым кускам
маленький совет, прокатись на нем, потом вступай в споры с дядьками которые катают на них не один сезон, я тоже так думал сначала, но когда начал на нем ездить половину вопросов отпало

Автор: =AT= 10.1.2015, 4:15

Да я тут не спорю, а дурачусь больше на самом деле.)))) У меня вопросов вообще нет, я знаю как буду использовать свинью и уверен на 100% что проблем у меня с ней не будет. На бадже я на бездорожье не сижу практически.
Тут усе так индивидуально на самом деле, каждый сам должен решать для себя стоит покупать или нет. Кому то 300км не туризм, кому то 5000км не туризм, а кому то 100км туризм)) А для кого то свинья вообще фетиш))
И кататься не буду до покупки принципиально, ибо меня любой мотоциклизм прет и самому интересно подстраиваться под новый мотоцикл. И вообще я тут црф наметил сначала покупать))

Автор: adel 10.1.2015, 4:35

у тебя опыт кроме бахи то есть?
на бахе сколько?


по теме
кто нить
померьте стоковые колеса?
нужна ширина ступицы
от звезды до тормозного диска
от левой части вилки до правой (внутренний размер между вилкой в затянутом положении)
от края вилки до звезды

эндурные колеса

Автор: =AT= 10.1.2015, 4:56

не, баджа первый мопед. Тысяч за 30, точно сказать не могу, т.к. приборка давно не работает

Автор: omendnb 10.1.2015, 12:46

все кто хочет брать 650Р - БЕРИТЕ не раздумывая!
после рмх250 650ый кажется слегка тяжелее, завести его гараздо проще, ибо с нужной техникой заводится без усилий и т.д.
я на своем месяц отсилы накатал - кайф.
ну и если заглохнешь на горке - не беда, поднялся, развернулся и вниз) по пути сам заведется.

вобщем мот использую по харду, лазил чутка по говнам, по песку на 2 передаче на козла можно поднять, ну и самое интересное - подъемы, в которые он заезжает почти на холостых)

стоковый карб под замену 100%, т.к. без насоса не вытягивает тюн. выхлоп да и после падения заливает.

Автор: TommyTech 10.1.2015, 13:13

Салют. А на сколько 650 тяжелее Джебеля с половиной бака ?

Автор: adel 10.1.2015, 16:28

по ощузением изрядно
на весах одинаково

все же когда люди со слонов пересаживаются, разговоры более конструктивные идут
а те кто на чекушках катается или тошнит на др650... - тяжко ибо у них другая философия чем у слоноводов

Автор: Сhestar 10.1.2015, 16:32

даже добавить нечего

Автор: TommyTech 10.1.2015, 17:31

Да вот я тоже сомтрел ттх вроде бы рама "люм", если не ошибаюсь,
да и масса без полного бака не слоновья, китаец весил тяжелее 650'тки (135-140кг) жарили на них до рваных цепей ))

Автор: MCVL 10.1.2015, 17:40

Эта алюминиевая рама весит больше, чем стальная на ХР600Р
Ее главное преимущество - прочность
Попробуй прокатиться, тогда поймешь, почему кажется тяжелым )
omendnb, классно гоняете

Автор: TommyTech 10.1.2015, 18:32

Да с удовольствием было бы у кого взять )

Автор: chiporezz 10.1.2015, 18:34

Сам недавно сравнивал и взвешивал. С нормальной защитой картера и радиаторов, половиной бака и мокрый 140 кг весит. Но сравнивать с чекухами бессмысленно. Джеб по сравнению с ним-велосипед по ощущениям. Тоже относится к китайцам. При одинаковом весе они ощущаются намного легче.

Автор: TommyTech 10.1.2015, 18:38

Понимаю, именно после 130 кг китайца (типа ирбис ттр 250r ) с дорожным центром тяжести и тяжёлым рулём Джеб просто
страшно вертлявый, именно вертлявый и очень козырно лёгкий. Что раньше можно было ехать без рук практически тут
именно велосипедная лёгкость, к ней однозначно нужно привыкать иначе чревато. Контроль за рулём нужен особенный

Автор: koshey- 10.1.2015, 23:57

Ну как все, где то пил, где то переспал. Не успел в общем выучить местами




Да, стоковый карб по харду говененький. При падении заливает.
Сегодня ездил по полям в сторону ТутариПарка, раз 10 кувыркнулся, снег по оттепели сел и ехать приходится как на песке, 2-3 передача и гашетка, ч то б на глиссер выйти. Так эдель очередной раз порадовал - упал, встал, подошел к урчащему на боку моту, выжал сцепу, поднял сел и поехал. Ну или заглушил, поднял, одним пинком завел и поехал. ВЕЩЬ конечно этот эдельброк по харду.

Автор: Сhestar 11.1.2015, 0:44

кто большой человек на маленьком мопеде?

Автор: koshey- 11.1.2015, 0:48

Максим-Пожарник. Но он в инете не бывает, потому на сайтах его не найти.

Автор: Сhestar 11.1.2015, 0:50

ех,эта зима мимо меня,жаль

Автор: =AT= 11.1.2015, 18:22

Поглядите ка какой красавец!

Автор: koshey- 11.1.2015, 18:42

Кроме глушителя и защиты заднего торм.диска - полный сток.

Автор: kaban 11.1.2015, 19:08

Я извиняюсь, а у XR650R рама алюминиевая что-ли?

Автор: koshey- 11.1.2015, 19:12

Там ВСЕ алюминиевое.

Автор: Wolakolak 11.1.2015, 19:56

мотардовый вариант )

Автор: omendnb 11.1.2015, 21:02

хах на мотарде от стока осталась рама, мотор (походу только снаружи) и маятник)))
но круто выглядит!
интересно, от чего и как приделывают прямое заднее крыло...

Автор: chiporezz 11.1.2015, 21:19

От crf вроде можно сколхозить.

Автор: =AT= 12.1.2015, 4:54

Кстати там еще не стоковые седло, бак, верхняя траверса, стабилизатор, фара скорее всего, ну и наклеечки)) Профиль все-таки довольно сильно отличается от стока.

Автор: koshey- 12.1.2015, 8:52

Да, точно, бак странный, похож на IMS но с другой горловиной, траверсу разгляжел (имхо бесполезно выкинутые деньги). Седло сток, просто сверху натянута шкура с другим раскрасом. Про стабилизатор (а по правильному - демпфер) и фару не знаю - не видно, но лопух сток.

Автор: adel 12.1.2015, 10:19

просто на этом хр стоит обвес от срф
юак пластик - очень много таких поделок видел в пендосе

Автор: koshey- 12.1.2015, 10:36

Неа, весь пластик - сток

Автор: adel 12.1.2015, 13:49

сравни

Автор: chiporezz 12.1.2015, 14:32

Пришли мотардные колеса. Заднюю резину под замену. Возникает вопрос, какой максимальный размер встанет. Стояла 160, но ее срезали по бокам. 150 будет нормально или искать 140.

Автор: koshey- 12.1.2015, 14:58

150 у меня встает.

Автор: omendnb 22.1.2015, 15:04

вобщем одолел меня уже вопрос по маслу.

ситуация такая:
имеем хр650р
в мануале указано масло в мотор:


Спросив у гугла, что это за масло он выдал следующее:
Существует 4 вида ХондаМасла
-HP4
-HP4M
-GN4
-HP4S
Все кроме последнего (HP4S) имеют классификацию API SJ, а про последний вообще история умалчивает, инфы я не нашел.
Вопрос №1: Получается, что в мотор ХР650Р хонда рекомендует лить масло SJ, а в мануале указывает SE, SF, SG?
Возможно я чего то упустил, но не понятна эта ситуация.

Идем далее.
Поискав аналоги, ибо искать хондомасло не вариант, а цены на мотюль вызывают панику, нашел у http://eni-agip.ru/catalog/dlya-4t-dvigateley/eni-iride-moto-20w50/, чего и рекомендует мануал. Цена не на много дешевле, но на порядок точно.
Лить его пока не пробовал, но попробовал http://eni-agip.ru/catalog/dlya-4t-dvigateley/eni-iride-moto-10w40/ от того же производителя . Прокатался на таком не долго, т.к. коробка стала переключаться нереально тупо. Стоя на месте передачи вниз не спускаются пока не подтравишь сцепой.
И нешел вариант, самый само собой интересный, у Лукойла! http://www.lukoil-masla.ru/products/passenger/motoroils/00013/, но оно минеральное!
Вопрос №2: можно ли в ХР650Р лить это масло? в Мануале нигде не указано что нужно лить к примеру только чистую синтетику.
Цена этого масла позволяет с радостью менять его строго по мануалу каждую тыщу км)

Тема навеяна текущими ценами...

Автор: chiporezz 22.1.2015, 15:31

В Москве на ленинградве есть азс нефтеаджип. Там масло продается полусинтетика 5w40. Когда мот купил, оно в нем было залито. Ощущения только положительные. Поменял на мотюль 5100-обпливался. Гавно-гавном. Так что обратно перейду на аджиповское. Стоит что-то 1600 за 4 литра вроде.

Автор: adel 22.1.2015, 15:33

AGP?

Автор: chiporezz 22.1.2015, 15:40

Она родная. Agip.

Автор: omendnb 22.1.2015, 15:48

Это и есть Eni


http://eni-agip.ru/catalog/sinteticheskie-motornye-masla/eni-isint-5w40/ или http://eni-agip.ru/catalog/dlya-4t-dvigateley/eni-iride-moto2-5w40/?
Впрочем по данным мануала ни то ни другое не подходит по классификации API.

Автор: chiporezz 22.1.2015, 16:05

Первое. Какого хрена не подходит, sm спецификация. Или для тебя тупо что показано, то и надо лить?
Кстати у них на сайте ему можно масло подобрать. Показывает 10W40

Автор: omendnb 22.1.2015, 16:43

первая ссылка на автомобильное масло. про SM вкурсе, что она выше SG, SL и т.д., но почему в мануале на мотоцикл 2000-2007 г.в. указана классификация масла SE, SG, SF, что по сути является устаревшей?
и на сайте подбор масла покажет https://pp.vk.me/c624427/v624427152/17f67/4xmc1c0h_Ys.jpg, про которое я писал выше.




что указано в мануале, то и надо лить, или по твоему я не прав?

Автор: chiporezz 22.1.2015, 17:58

Мануал 1999 года, т.е. логично, что там указанно SE,SG,SF. Если следовать твоей логики, то надо лить только хондовское масло, причем при изменении температуры воздуха менять его по вязкости. Я уже поднимал тут тему по маслам. Кто-то льет репсол минералку, кто-то мотюль 5100. Мне мотюль не понравился и по ощущениям ему лучше 5w40 нежели 10w40.

Автор: omendnb 22.1.2015, 18:12

в идеале да, но его тяжело достать и дорого.
по этому я и ищу компромисс и пытаюсь узнать кто что скажет про лукойловское масло, т.к. по храктеристикам оно полностью подходит требованиям мануала.

Автор: chiporezz 22.1.2015, 18:28

Ну попробуй. Главное уровень не проморгать. Я так понял он хоть на подсолнечном ездить будет. Главное менять часто и уровень не проморгать.

Автор: MCVL 22.1.2015, 19:11

Просто у Хонды всего только эти масла и есть
Она рекомендует его лить во всех мануалах и в CBR600RR и в CRF450X, в мануалах к ним еще дописано что рекомендуемое масло Honda GN4 "equal in performance to SJ oils that are not labeled as energy conserving" и еще, что даже в эти аппараты можно лить масло API SG и выше (SH, SJ... по алфавиту), у которых нет пометки "Energy conserving".

Далее все сложно. После выхода стандарта API SG экологи начали трубить, что мол ваши смердящие повозки сильно портят воздух, избавляйтесь от этих дешевых противоизносных присадок в масле и вообще пора ужесточать эко стандарты для машин, поэтому для ДВС начали придумывать разные ухищрения как можно снизить расход топлива и вредные выбросы в атмосферу. Начиная со стандарта SJ к маслам предъявлялись более жесткие требования к выбросам и начали в некоторые добавлять присадку Energy conserving. Начиная с SL еще более жесткие, для более новых двигателей.
Получается, что если на моте стоит катализатор то масло API SG его срок службы может сократить и вообще вы чуть-чуть сильнее загрязняете атмосферу
Но двигателям мотоциклов, особенно олдскульных эндуро это не вредит, даже наоборот масла с более жесткими требованиями вроде SL могут быть более вредными, т.к. как минимум шанс нарваться на антифрикционную присадку и загубить сцепление возрастает, а в SG ее точно нет.
Поэтому в мануалах указывают SG (это указали инженеры) и поэтому же не могут свое масло делать SG, они даже 2Т мотоциклы перестали делать, а тут масло неэкологичное продавать! ))




Я как раз его лил, но не говорил еще, т.к. проехал мало, всего 12-15 тыщ км на XR650R, лукойл супер 10w40, полусинтетика API SG, пробовал минералку - быстро выгорает, не понравилось. Коробка и сцепа работают жестче, чем на "мотомаслах", но все работает, несколько раз снимал крышку, ничего аномального не заметил, меняю часто, каждую 1000 км, слежу за уровнем, судя по всему для ХР главное - чтобы масло было. Хотя даже так я предполагаю (точнее надеюсь, т.к. практикой пока не подтвердилось, куча заклиненных моторов спортов ездили на мотюлях), что дорогущее мотомасло типа 300V позволит проехать хоть чуть-чуть, но больше км, чем на лукойле
Просто лукойл везде есть, на каждой заправке, риск палености минимален, цена позволяет менять чаще, чем достаточно, и это может оказаться лучше чем менять редко, но дорогущее ))
Вообще изначально искал какой-нибудь кастрол-шелл-агип-репсол подходящий для бензиновых и дизельных двигателей, который был бы без присадок и все еще относительно дешевым, но как-то оно было не постоянным в нашей местности, иногда отлично, ни грамма угара, коробка четкая, сцепа мягкая и не буксует, а потом внезапно как-будто китайский шампунь (5100) налил, угорает литрами и сцапа странно ведет себя (по слухам паленое масло = фильтрованная отработка с разных сто, не важно декстрон или мотор )
Так что даже не знаю, с лукойлом по крайней мере пока не было таких проблем, где не возьми всегда одинаково и не сказать, что оно не смазывает, за последние 6-8 тыщ даже зазоры не ушли, хотя по мануалу каждые 3000

Автор: adel 22.1.2015, 19:21

не знаю как ХР ездит, а я на сутенере отъездил на лукойле почти 20тысяч, от замены до замены 5к проходил и сливал, там по мануалу было написано 6к пробег

щас запас Elf вырабатыю и на лукойл попробую перейти, если кто раньше не попробует

Автор: chiporezz 22.1.2015, 23:48

Сегодня заехал на agip. Все масло sn или вообще ничего не написано.

Автор: omendnb 23.1.2015, 1:51

Eni кстати тоже подорожал нехило, литр 20в50 за 660р купил.
так что через тыщу - две перехожу на лукойл походу)

Автор: chiporezz 23.1.2015, 10:01

Хз. 5w40 4 литра 1100. Ну раз переходишь на лукойл, то веди дневник. Родина тебе спасибо скажет.

Автор: koshey- 23.1.2015, 11:41

Не стОит применять в хрюне масла с вязкостью ниже 10W - подобные моторы рассчитаны на вязкое масло, дающее хорошую толстую обволакивающую пленку масла на деталях. А 5W и ниже имеет отличную проникающую способность и рассчитаны на работу системы под давлением с большой производительностью в моторе со вкладышами, проще выражаясь эти масла слишком быстро вытекают из подшипников кои у нас везде.

Автор: ARS 23.1.2015, 18:51

Всегда считал что первая циферка в маркировке масла это вязкость на "хололную", т.е режим запуска.
Режим работы вторая цифра, или есть подвох?

Автор: adel 23.1.2015, 19:34

Первая цифра обозначает температуру, при которой возможно прокачивание масла по масляным каналам и проворачивание двигателя при запуске. Вторая обозначает вязкость масла при нагреве двигателя, соответственно, чем этот показатель выше, тем гуще масло при рабочей температуре

Автор: koshey- 23.1.2015, 21:16

Что-то вроде. Просто у нас нет проблем со второй циферкой - мотор водянка, масло в люминиевой раме крайне редко превышает 100 градусов.

Автор: ARS 23.1.2015, 21:29

Тогда получается, что если кататься и в холод, то 5-ка предпочтительнее, ведь при околонулевых температурах 5-ку прокачать легче, а при прогреве будет работать уже вторая вязкость, указанная на масле.
Т.е получается 10ка чисто на лето, чтоб во время запуска масло не так быстро прокачивалось пока не нагреется.

Автор: Kopcak 23.1.2015, 21:47

Так и есть, а для машин зимой ноль даже предочтительней в первой цифре, хотя достаточно и 5.

Автор: koshey- 23.1.2015, 23:17

Отчасти. На запуске 5-ка лучше, но через 5 минут работы мотора температура масла и мотора выходит на рабочие 80 градусов и 5-е масло становится не нужно. Водянка - нет перегрева летом, нет переохлаждения зимой, температура мотора и масла стабильны и не зависят от времени года. Так что если не ездить в сильный мороз опять же оптимальна 10-ка.


В этом и отличие - у нас некуда "продавливать" холодное масло. Каналы открыты, без давления, масло забирается с бака и тупо выливается в подшипники и на пары трения, количество прокачиваемого масла на порядок меньше вкладышевого мотора. Преимущества низковязкой синтетики на запуске минимально, а после прогрева такое масло даже хуже обычной полусиньки.

Автор: omendnb 24.1.2015, 1:23

внесу некоторую ясность.

полистал тут юзер мануал на 650р и увидел интересные вещи
где черным по белому написано, что НЕЛЬЗЯ использовать масло с классификацией SH и выше!
и судя по всему вязкость должна быть НЕ МЕНЬШЕ 10W40.

Автор: MCVL 24.1.2015, 8:43

Там написано "не используйте масла API SH и выше с пометкой Energy Conserving" и ниже значок на американских маслах с пометкой и без нее.
В SG ее никогда не добавляют, а выше начали. В мануале имели ввиду, что именно эта надпись на масле очень вредна для мотоцикла
Вообще интересный мануал

Автор: ephu 24.1.2015, 8:44

Там не это написано.
Там написано, что нельзя использовать масла SH и выше с маркировкой energy conseving. Без такой маркировки соответственно - можно.

Автор: ВолкOFF 24.1.2015, 10:21

В мануале на 600r чётко написано "использовать 10w только при температурах ниже 0°С"
Я плюнул на это и лил 5100....и сцепа мучала, и кпп, и грелся, и угар масла...
Залил кастрюль 20в50 - как рукой сняло всё..цена была 220р/л

Пробовал еще ТНК 20в50
Разницы с кастрюлем не замечено...кроме цены))

Вот я всё же надписям в мануале доверяю...а не на сайтах масел

Автор: koshey- 24.1.2015, 11:05

Так у тебя и мотор воздушка - там и первая и вторая цифирь вязкости ой как важна

Автор: chiporezz 1.2.2015, 2:11

Возникла проблема. Пришла мне с китая лампа диодная, вставил ее в мот,завел и она сгорела. Из-за чего такое может быть?

Автор: koshey- 1.2.2015, 4:20

Так у нас в фару переменка идет. Диодка на такое не рассчитана. У меня диодка стоит, но она по постоянке включена (у меня ВСЯ бортовая на постоянке) - работает.

Автор: Старый 1.2.2015, 8:23

Проверьте напряжение, что приходит на лампу головного света, на счет переменки не знаю, может быть у вас и в правду переменный ток. Вечером попробую запитать 2 нитевую светодиодную лампу от переменки, ради интереса. Диод по моему мнению, должен выпрямлять переменное напряжение

Автор: MCVL 1.2.2015, 8:41

По идее от переменки диоды просто очень тускло работают, а сгорать не должны. Лучше замерить напряжение с родной лампой и без нее для начала, там же сразу узнаешь переменка или постоянка

Автор: koshey- 1.2.2015, 9:08

У XR650R в любой версии на фаре 100% переменка, причем очень "грязная", с кучей помех. Данная напруга в том виде как есть предназначена исключительно для питания лампы накаливания, а не электронных приблуд.
Светодиодная лампа - это не только светодиоды (которым переменка тоже как серпом по ...) , это еще и схема стабилиззации тока, на простейшем микроконтролере кстати. Телефон же вы от переменки не запитываете, правда?

Народ, если у вас много светодиодных ламп - отдайте их на опыты желающим. Зачем же их палить просто так. Светодиод - это не диод, он потребитель, и он никому ничего не должен

Автор: i-denis 1.2.2015, 13:17

Трайлтечевские фары прекрасно пашут на переменке, более того, у трайлтеча есть регулируемые рр, где можно приподнять напругу бортовой сети...

Зы: вчера тяпнул вискаря, ночью приснилось что езжу на 650р.... Че то я подустал даже....

Автор: koshey- 1.2.2015, 14:44

У трэйлтеча фары спецом под переменку заточены, причем те что для срф и хрюнделя идут с галогеном, а тут простая китайская ледлампа в обычную фару.
Ты береги себя, такие сны просто так не бывают, к гадалке не ходи, сон-намек. Хотя чего это я, хороший сон то

Автор: i-denis 1.2.2015, 15:06

Не-не-не, я фанат лёгких мотиков...

Автор: koshey- 1.2.2015, 15:18

так никто и не подумал что ты ЦРФ на свинью сменишь. Но "покатаццА" или как второй религию не меняет

Автор: omendnb 1.2.2015, 16:06

подскажите, че может трещать с области маслонасоса\фильтра?
треск только в холодную погоду первые секунд 30 прогрева, после совсем пропадает.

Автор: koshey- 1.2.2015, 16:09

Насос насухую. Масло из рамы уходит в ноль.
1. Проверить обратный клапан в фильтре. Если живой, то
2. Перепускает клапан между половин картера. Это грустно.

Автор: omendnb 1.2.2015, 16:11

так когда на улице тепло, примерно от +5 и выше то заводится мотор без всяких тресков.

Автор: koshey- 1.2.2015, 16:17

Да. масло успевает пройти по каналам пока ты предварительно кикуешь.
Если в бачок перед заводкой налить чуть масла, подождать 3 минуты, потом заводить - треска не будет.

Автор: omendnb 1.2.2015, 16:20

тоесть так и должно быть? у тебя тоже трещит?

Автор: chiporezz 1.2.2015, 16:26

А если просто мост диодный впаять перед лампой, поможет?

Автор: koshey- 1.2.2015, 16:34

Ага

Не поможет - РР сойдет с ума и влегкую начнет выдавать по 20 вольт на выход (Ледка гореть то будет, она до 36 Вольт нормально работает, но насколько долго - х.з.). Тут DC-шное РР от трэйлтеха только нормально поможет. На родное РР постоянного тока вешать лампу кроме как "на проверить" не советую - слабое оно, сгорает со временем.

Автор: koshey- 1.2.2015, 17:06

Иваныч, не надо прикалываться - моторы едут совсем по разному, 600-ый даром что менее кубатурный, может кругами вокруг 650-го ездить. Про вес, в песках и грязи, я вообще молчу 650-ый Эль как гряземес - это дикое недоразумение ИМХО, убогий мотоцикл.

600-ый (и 650-ый Эр) в стоке всегда шел для ДОП со всем пакетом документов, только американская версия не оснащалась поворотниками и стопарем - у них в законе небыло тогда такого требования. А вот европеец шел в стоке со всем нужным набором.
В дакаре любители тоже на АТ катали, неудачно. Маразм он такой. Но у упертых он быстро лечится.

Автор: chiporezz 1.2.2015, 17:16

Но уже стоит вентилятор, значит РР стоит? И поворотники диодные тоже стоят.

Автор: IVANYCH 1.2.2015, 17:16

Я не прикалываюсь, моторы одинаковые, Калифорния сплошная пустыня, там на 650L негде кроме как по песку ездить.
600 в штатах всегда продавался без света и ездить по доп не имел права, только после дооборудования сертифицированным комплектом и подачи на рассмотрение необходимых документов.

Автор: koshey- 1.2.2015, 17:35

вентилятор на японской версии работает от переменки. Но если стоят светодиодные поворотники - то РР скорее всего присутствует. Но висит он не на обмотке освещения, а только в цепи питания поворотников\стопа\ сигнала. Лампу может в дополнение к штатной нагрузке (а тем паче вентилятор) непотянуть.



Не совсем. Изменение размерности мотора приводит к изменению продувки при том же распредвале.
Как пример: тюнинговым низовым валом для УАЗовских моторов 2,9 литра является как ни странно распред от волговского более оборотистого мотора 2,4. Моторы одинаковые, разная только размерность поршня и его ход. Ну и газодинамика продувки цилиндра есстественно

600-ый продавался ВСЕГДА со светом. Американская версия шла с лампой 35W без переключения дальний\ближний и 5W задним габаритом. Европейская и австралийская версия шла с полным набором ближний\дальний\габарит\стоп\поворотники. По американским законам мотоцикл для езды по ДОП необязан был иметь дальний\ближний и повороты, а обязан иметь всего-лишь неслепящую встречку фару головного света и габарит (у них половина чоперов от кастом-ателье такая). Что Хонда и выполнила для галочки. Документы именно на 600-го и на 650-го Эров для оформления в дорожной службе и получения номеров шли сразу с мотоциклом. Заводской Байя комплект же для доукомплектовки наоборот не имеет допуска на ДОП - там фара прожекторного типа используется и вот им как раз и комплектуют для спортивного применения.
Про не допуск на ДОП - это ты путаешь с CR-ом (там да, мотарды из них лепили доукомплектоввывая и подавая документы).
З.Ы. Это все конкретно для американских штатов, в других старнах все по другому. Именно поэтому америкосовские версии иксэров от чекух до 650-го самые голые и легкие - там закон не требует полного набора светотехники. Тем не менее для самих штатов они полностью стритлегал

Автор: MCVL 1.2.2015, 17:56

Свиньей американцы называют любой мотоцикл, на котором им тяжелее ехать чем на среднестатистическом Траил-байке, таком, например, как XR250, WR450F, или любом другом, на котором они привыкли ездить
Ну или к примеру даже если джебел весит почти столько же сколько XR650R, но на последнем будет тяжелее удержаться на низких скоростях, значит он - свинья!
Свинья - это у них больше ощущение от езды, ДРЗ400 тоже свинья после WR450F, а WR450F свинья после 200EXC 2T ))
Т.е. выбирая XR650R ты осознаешь, что по сравнению с другими менее кубатурными им будет сложнее ворочать по тропинке в лесу, просто после ВиСтрема ты этого не заметишь )))
Потом XR650L называют BRP в основном те, кто думает, что XR650R - это XR650L без поворотников. А так ник BRP прижился именно к XR650R
Ведь если подумать не часто встретишь к примеру про ДРЗ Middle Yellow Pig или про WR250R Little Blue Pig, обычно просто говорят, что мол вот он свинья после КТМ300EXC ))
А про XR650R Big Red Pig владельцы говорят с гордостью

Автор: koshey- 1.2.2015, 17:58

Как всегда кратко и точно.

Автор: IVANYCH 1.2.2015, 18:01

Спорить не вижу смысла.
Останусь при своём.
Моторы 500 600 и 650 одинаковые , имеют минимальные отличия обусловленные необходимыми эксплуатационными доработками и веянием времени.
Инфа про допуск на Доп получена напрямую с той стороны от коллеги, так сказать, по динозаврам. Чел не стал бы понапрасну тратить деньги на то, без чего он мог бы спокойно ездить на работу как на XRL, на котором можно сразу из магазина.
Продувка и газодинамика это всё для графиков и стендов.
В жизни объём, степень сжатия и расперд основа ощутимого повышения эффективности,потом всё остальное .
ИМХО

кстати, у Хонды была версия XL600 c мотором в чистом виде именно от XR600, но с электростартером и ходовкой уже почти от Доминатора.
XL600 это изначально дорожная версия с полным набором светотехники и акумом. Именно она превратилась в Доминатор, а потом вместе с XR600 они все совместно породили XRL.

В песочке

Автор: chiporezz 1.2.2015, 18:23

Вентилятор от КТМ стоит. Так-то он автсралиец. В итоге, что делать. Впаять диодный мост, поставить лампу и надеятся, что рр потянет?

Автор: koshey- 2.2.2015, 0:18

Если б это было так, то XR650R бы не существовал - размерность с эЛем одинаковая, СЖ чуть выше, но о детонации речь не идет - он легко пережевывает любой 92 и даже 76-ой. Вопрос - чем же инженеры смогли снять в 1,5 раза больше мощи с этого мотора если он ездит на том же бензине, жрет его в тех же количествах, обороты отдачи мощи и крутящего низовые, а ресурс аналогичен? Правильно - лУчшей формой камеры сгорания, они наконец то отказались от устаревшей системы ГРМ с суброкерами. Так что продувка важна не только для стэнда, но и для езды. После XR650R мотор эЛя воспринимается как "просто отстойный", не едет и не тянет. Причем после как ты говоришь "одинакового" с эЛем XR600R, эЛь тоже кажется унылым Гэ, хоть и в меньшей степени. Имел возможность посравнивать все 3 аппарата, причем данное мнение не только мое - тут на форуме достаточно много людей подтвердят данные факты.

Абсолютно зря. Воспитывать серость не есть благодетель. ИМХО

Песочек не-о-чем, даже без пухляков. По аналогичному песочку на арбатской стрелке я на груженном Yamaha XTZ750 шел до 140 км\ч. Данное покрытие не показатель возможностей вообще.


Если паять диодник и вешать на штатную переменку, то имеет смысл просто после него по выпрямленому напряжению поставить конденсатор (10000мкФ * 50В) и подключить туда ЛЕД-лампу. РР на этой ветке питания спалить трудно, главное что б лампа выдержала броски напруги. Ветку питания где у тебя постоянка не трогай вообще и ничего туда не вешай, с вентилем она и так на пределе

Автор: chiporezz 2.2.2015, 0:41

О, спасибо большое. Как сделаю, отпишу результат.


Пока работала фара, она светила Дай Боже. Потом заглушил и работать перестала.

http://www.trailtech.net/electrical/electrical-accessories/7003-ac01 я так понял, вот то РР то что нужно. И ставить его надо в замен родного?

Автор: koshey- 2.2.2015, 1:11

Если надо что б все было как положено, без колхоза и риска спалить электронику (ту же ЛЕД-лампу), то надо ставить вот такое, оно позволит получить на выходе постоянное стабилизированное 12 Вольт:
http://www.trailtech.net/electrical/electrical-accessories/7004-rr150

Автор: IVANYCH 2.2.2015, 1:15

Ох не ... чуть выше 10,0 против 8,3, да при такой разнице СЖ вклад от любой продувки тихо идет лесом.
Да и ГРМ с суброкерами или без с формой камеры сгорания ну не каким особо боком.................
Про бензин, серость и тп .......
Я уже давно понял что XR650R это божество, а всё остальное унылое Гэ и рядом не стояло.
Всё, спасибо, продолжать не имеет смысла.

Автор: koshey- 2.2.2015, 1:31

1. про суброкера и камеру сгорания - достаточно положить их обе на верстак и посмотреть. Углы клапанов разные и камера сгорания разной формы. Результат - "форсированный" XRR развивает бОльший момент на меньших оборотах, чем XRL и не ест "высокого" бензина.
2. про СЖ - зажми XRL до 10 едениц - ничего похожего на XRR он не выдаст, пробовали в свое время, получили небольшой прирост мощи на верхах, детонацию в сквиш-зонах и перегрев головы. Ну мы об этом уже как то говорили.
3. про серость - мотор XRL безбожно устарел лет 20 назад, в нем куча косяков и слабых мест, ему на смену пришел другой, более совершенный. Вроде про серость логично, не?

Ну и мы кажется разговаривали про "одинаковость" XR600R и XR650L - почему ж они такие "одинаковые" и с таким разным регламентом обслуги, разной мощностью причем не в пользу бОльшего обьема, и абсолютно разной реакцией на ручку газа?
Для ДОП и чуть грунтовок я сяду на комфортный Дониматор, для грунтовок и чуть по ДОП - на легкий и резкий XR600R.
А зачем мне тупой мотор в ходовке харда и c весом слона под названием XR650L?
Захотев чуть поуниверсальнее, чем XR600R, я сел на XR650R, это тот же 600R, но с лУчшими подвесками, намного более жесткой ходовой, позволяющей на 140 км\ч по ДОП расслабленно в носу ковырять, и мотором дарящим радость не только при езде по сыпучке. А сев на XR650L после него я понял что XRL не едет, не тянет и в один прием не поднимается после падений. Чего мне политессы то после этого в его честь разводить? Все познается в сравнении

Автор: adel 2.2.2015, 5:39

Автор: =AT= 2.2.2015, 5:54

Автор: MCVL 2.2.2015, 7:44

Нет-нет, продолжайте, вы даже не дошли до того момента, где у XR600R маховик почти в 2 раза легче и зажигание другое, чем на XR650L, пока только распредвал и степень сжатия затронули
Еще про +2 в размерах тарелок клапанов XR650R и XR650L интересно услышать ))

Автор: Huandi 2.2.2015, 8:24

Это про то, какой мотоцикл выпускается до сих пор, а какой отправлен на помойку истории?

Автор: koshey- 2.2.2015, 8:50

Роял-Энфилд 30-х годов тоже до сих пор выпускается. И наш Иж-Юпитер. Но это не значит что они удобны и современны. Так что незачёт.


Ну ну них в принципе головы разные.

Автор: Huandi 2.2.2015, 8:53

Где он выпускается? Сравнил с Хондой - одной из самых высокотехнологичных компаний? Которой сделать новый мотор - рутина?

Автор: koshey- 2.2.2015, 9:16

Они и сделали. Эр.
Заместо "легендарного" эЛя, у которого при перегреве трескается голова, срывает натяжитель ГРМ, плывут шлицы на выходе коробки, летят мозги и т.д. И это все врожденные косяки. При ресурсе меньше джебеля. Еслиб он еще ехал как КТМ, это можно простить, но он едет хуже DRZ400e.
Пусть его покупают те, кто страдает мазохизмом. Остальные купят 600/650R

Автор: i-denis 2.2.2015, 9:22

Rfvc - радиальное расположение клапанов, полусферическая камера сгорания, свеча по центру. Одно из самых удачных с точки зрения полноты сгорания и детонационной стойкости решений. Минус - габариты, инерционность. У хр650р гибрид между rfvk и unicam. Я почему то не увидел сравнение ходности моторов, это первое что влияет на детонационную стойкость и момент

Автор: koshey- 2.2.2015, 9:37

Не спорю. Но нынче эра водяных моторов и детонационная стойкость ушла на второй план. А в плане сгорания технологии ушли от сферических камер и пришли к камере с неоднородным наполнением - зона богатой смеси у свечи и ободненной в углах. Что и позволяет тому же BRP спокойно работать на 92-ом при СЖ в 10. При том, что теплонапряженность эЛя при поджатии мотора до 9,5 едениц и переходе на 95-ый вызывает детонацию несмотря на удачную камеру сгорания.

Автор: chiporezz 2.2.2015, 9:57

Т.е. я ставлю его на место штатного РР и у меня в сети будет постоянка? Извените за кучу нубских вопросов, просто в электрике не шарю никак.

Автор: koshey- 2.2.2015, 10:17

Да
Форум для вопросов и обсуждений и создан

Автор: Kopcak 2.2.2015, 10:23

Думаю нет. Если сделать допущение, что написанное где-то в интернетах изречение об идентичности генераторов ХР400Р и 650Р верно, то у тебя должно быть всего два вывода от генератора на реле-регулятор (свет) и два на катушку зажигания.

http://www.honda-xr650r.com/wiring-a-dual-sport-kit/honda_xr650r_wiring_diagram_north_america/

Автор: chiporezz 2.2.2015, 10:32

Вань, а как тогда вентилятор и повороты. Они все со света идут?

Автор: koshey- 2.2.2015, 10:44

У него австралиец, там 3 обмотки - зажигание, переменка на фару, переменка через выпрямитель на повороты, стоп и т.д. причем на японском XR400R так же.

Автор: MCVL 2.2.2015, 10:46

Попробуй все же для начала замерить напряжение от фары с лампочкой и без.
Если статор родной Австралийский то должно быть достаточно перед фарой диодный мостик поставить.

Автор: Kopcak 2.2.2015, 10:55

Тогда там другой расклад.
У него должно быть два реле регулятора.
1. переменка на свет.
2. постоянка на поворотники, стоп-сигнал и бибикалку.

Диодную лампочку нужно подключать именно во вторую цепь (у меня так работает на 400Р диодная фара 10W, прикуриватель, навигатор).

Автор: koshey- 2.2.2015, 10:59

Там возникает косяк - тиристор внутри РР из-за мостика и конденсатора перестает четко открываться и напруга уходит выше 12 Вольт.
Причем импульсы такие серьезные проходят на нагрузку, до 50 Вольт. частично они "сьедаются" конденсатором, но включать туда что-то сложноэлектронное чревато. ЛЕДка у меня некоторое время работала в таком режиме, не сгорела, а потом я на 3-фазку полноценную перешол. Поэтому полноценные испытания на живучесть ЛЕДки в схеме AC РР+мостик+конденсатор не проводились.


Ага, у него 2 РР. Но если вешать свет на вторую цепь постоянки, то с нее надо перевешивать на первую цепь вентилятор. Иначе непотянет РР - он у Хонды дохлый. Кстати вентилятор КТМ без проблем работает на переменке через выпрямительный мостик.

Автор: MCVL 2.2.2015, 11:08

Точно, это более правильный вариант - фару от второй обмотки с постоянкой, а вентилятор от первой вместо фары через диодный мостик, он-то жрет конкретно

Автор: Kopcak 2.2.2015, 11:25

10Ватт диод + навигатор отработали примерно семь-восемь тысяч км. Но у меня нет вентилятора.

Автор: koshey- 2.2.2015, 11:29

Там вентиль 30 Вт

Автор: chiporezz 2.2.2015, 11:54

Статор у меня не родной. Хз какой, но выдает больше. Т.е. я правильно понял, меняю местами вентилятор и свет, перед вентилятором впаиваю мост с конденсатором и все работает, т.к. вентилятору пофигу если будет скакать напряжение?
Или заказываю с ebay рр, ставлю его а место штатного и туда же, к вентелятору, поворотам и бибикалке кидаю свет а с прошлый выход закрываю?

Автор: koshey- 2.2.2015, 12:18

Если меняешь вентилятор и свет, то перед вентилятором мост БЕЗ конденсатора - вентилятору пофиг. Я так сразу на косе вентилятора мост поставил, теперь пофиг откуда его питать.
А вот если заказывать РР что я дал по ссылке, то его надо ставить на первую цепь, та что на фару, а штатный ребристый РР отключать. И в этой первой цепи получится нормальная постоянка для подключения прикуривателя и фары. Нетронутая  вторая цепь остается под штатную нагрузку.

Автор: chiporezz 2.2.2015, 12:30

Как сказал Тима, его время прошло. Никому не нужен спортивный снаряд, который проедет баджа 1000 на одном движке 3 раза, и будет в призовых местах. Настало время ширпотреба одноразового, что авто, что мото. Вон КТМ 690 выпускается и все на него фапают. Возможности у них примерно одинаковые. Да и ушли японцы с эндуро. 2т-эндуро нет. Софт-эндур 250сс только wrr. 400 сс ресурсные, только дрз400. Все.

Автор: chiporezz 2.2.2015, 13:01

Не едет, не едет, тяжелый, пипец тяжелый. У каждой конторы свои маркетологи и свои тараканы. Многие тут мечтают от crf450 ресурсном, более легком дрз, КТМ 390-эндуро. Чтобы было больше пони чем у троицы и подвеска, но не получать в нагрузку кучу веса. В 650р все это есть, но он очень хардовый и пустой в стоке.

Автор: koshey- 2.2.2015, 13:33

Все меняется. Вот уже и кредитопомойки разгоняются до ста за 10-12 секунд. А джебель все в 13 с трудом укладывается. Ну и обгон камаза едущего по трассе 90 км/ч на чекухе это жесть. Так вот за счет веса 650 эль весьма уныл, идущий по М-10 фрэдлайнер на 110 км/ч становится неприятным в обгоне. Ездил я с ТДМ, сутерами и 650-ми элями - последние постоянно заканчивают обгон 2 фрэдов на 800 разрешенных метрах уже на сплошной. На БРП рывок с сотни в 2 раза энергичнее и позволяет уверенно контролировать процесс и не насиловать мотор на пределе. причем заметь - речь о езде со скоростью потока легковых авто, ни о каких отжигах речь не идет.

Автор: i-denis 2.2.2015, 13:33

Ну что ж, сам спросил, сам и отвечу
XR600 98mm 80mm
XL600 100mm 75mm
XR650L 100mm 82mm

XR650R bore and stroke - 100mm x 86.2 - C/r 10,0/1
XR650L bore and stroke - 100mm x 86 - C/r 8,3/1

Че то разница на адрайвере в показаниях какая то....







Собственно понятно что, с большекубатурной воздушки снять много невозможно из-за ограничения по рассеиванию тепла.

Плюс в минус ХР-Л - система питания, какой там карб стоит? А на ХР-Р???? отсюда ленивость на отклик газа и тд и тп..

ЗЫ: Хотя я лично себе бы взял, если выбирал ХР-Л... иль сутенера какого.... тупо ездить с барахлом на рыбалко, поход, жену покатать. Не нать мне от него адренолину, мну црфа хватает для этого

Автор: koshey- 2.2.2015, 13:45

100% правда.
Причем если посмотреть фото последних лет на ресурсах по путешествиям иностранцев - четко видна тенденция выкидывать в помойку старые и тяжелые слоники типа Эля и садится на изначально нетуристичных мотов, легких и по возможности ресурсных. В частности очень много встречается БРП в багажниках с ветровиками именно для туризма.

Автор: adel 2.2.2015, 14:15

я наездил 37к активно на сутере за прошлый сезон
и по асфальту
и по грунтам
и даже по болотам пару раз

и после того как в лесу не вошел в поворот на скорости (большую массу тяжело остановить все таки) решил попробовать купить че полегче - на пробу

покатал на
хр600р - задорный веселый малый - низкий и резкий - понравился

хр650л - честно, мой сутер куда интереснее, морда перегружена и мотор чахловат показался и на песке тупо начинает таскать - мой сутер на песке на том же насался как угорелый, в общем не то, даже показался хуже сутера, но есть и плюсы в нем в отлчии от сутера - большой бак хоть и на верху, но мне его удобнее тягать чем на сутере

ктм690 - красивый пластиковый рыжий австриец - но мотор надо крутить чтобы ехал - я так не езжу особо на больших оборотах - мне порой в натяг куда приятнее ехать чем дергать постоянно передачами, в общем оборотистый мотор и цена меня не обрадовала

хр650р - кик? фигня, завел почти сразу, едет? едет! по песку хоть вдоль, хоть поперек (в этом получше чем у ктма показалось) валит? валит, в отличии от того же ктм-а он валит боком с холостых почти, длинная база на грунте в плюс ему все же




по поводу того что хр650р сняли с производства
это спортинвентарь как ни крути - его стихия БАХА, в дакаре на них выступали только любители, так как заводской команды не было
когда хонда решила заявиться на дакар, регламент подразумевал уже 450сс, а выпускать два спортинвентаря - не лучшее решение, поэтому хонда и закрыла производство 650р, так как гонок почти не стало под его регламенты, а ради одной гонки тоже не смысла целый конвеер гонять
поэтому и был сделан упор на срф
а не то что вы там считаете говно не говно,
у каждого своя призма через которую он смотрит на мир
кому то удобно на голде, кому то на бахе а у меня знакомые крутят пальцев у веска видя меня и едут на велосипедах дальше

Автор: Kopcak 2.2.2015, 14:29

Ага, если для длительных путешествий, то KTM690 или Иксчелендж650 )), а то и вовсе гусей и ездят по дорогам.

Для покатушек выходного дня действительно берут полегче всякие КТМ530.

Аудитория ХРов это условно говоря любители старых лэндркрузеров 70, а у 650Р она ограничена длиной ног пользователей.
Вот и остаётся ХРЛ который можно купить новым.

Автор: koshey- 2.2.2015, 14:45

Ну туризм имеется ввиду по сложным дорогам. Типа сафари на мотоцикле. Все что тяжелее 150 кг снаряженки тут вообще не вариант.
690-ый слишком своеобразный мот, изначально для туризма тоже не приспособлен, по комфорту сидухи даже хуже БРП. После заточки годится, как и БРП.
Бэха вообще заслужила славу эндуро для пенсионеров, надежность на уровне КТМ, едет хуже и КТМ и БРП. Я кстати изначально баху и хотел.
535 и 525 десерты неплохи. Но для многодневного туризма не годятся - ресурс и ноль комфорта сидя.
Реальные и достойные конкуренты у БРП как у многоцелевого аппарата - хаска те630 и тот же КТМ690. Отличные заготовки, жаль потяжельше
Про ноги - правда. Про то что человек хочет эР а купит эЛь потому что новый - нет

Автор: MCVL 2.2.2015, 14:48

Кстати. В 2001-м году Джони Кэмпбелл, многократный победить Бахи решил поучаствовать в Дакаре, у Хонды тогда не было программы на Дакар, но он хотел там поучаствовать чисто для себя, взял стоковый ХР650Р, раздушил его стандартным образом (даже карб стоковый), настроил подвески под себя, поставил баки и фару по регламенту и приехал 8-м в общем зачете! Это он там первый раз был и осторожничал. Я не помню даже, получилось ли у заводской команды Хонда в Дакаре на ЦРФ-ах в первый раз лучше )))
"Я вообще поехал на Дакар чтобы повидать новые для себя культуры, территории и Дюны, это было офигенно. Я мог бы ехать с большим интузиазмом, но у меня была Баха для этого. Дакар не был большой целью, пока Хонда не начала прикладывать усилия", типа так





http://www.dakar.com/dakar/2013/us/rider/033.html

Автор: koshey- 2.2.2015, 17:44

Говорят что те, которые на СR500 ездят- круче

Автор: adel 2.2.2015, 22:12

еще бы, там надо иметь стальные яйца что бы на нем ездить на полную дырку

Автор: MCVL 3.2.2015, 6:14

Ой-бай! Видеопипискомерки удалили

Автор: Huandi 3.2.2015, 6:27

Не удалили, ищи лучше!

Автор: sen 3.2.2015, 7:46

Скоро испытаю, как это, пересесть с Джебела на XR650R)


Бак до кризиса притащил с ебея

Полный FMF тоже до кризиса успел привезти

Автор: sen 3.2.2015, 8:01

Никакой измены, Джебел вторым пока остался в парке. Для лайта и отрыв башки XR650R, а если серьезнее лезть куда-то, то Джебел.

Вот он, Mikuni TM-40-6, с жиклерами новыми)

Full FMF

Ревизия задней подвески обязательна перед началом сезона)
Ну и так по мелочи Vapor, руль с проставками, защита картера, за что спасибо Алексею, быстро работаете и пакуете грамотно)
Из допов еще защита радиаторов, рычагов Cykra.

В общем не терпится испытать этот могучий мопед в деле, а что он могучий я уже понял, прокатившись на нем мертов 300, сначала на заднем метров 10))))

Автор: chiporezz 3.2.2015, 9:21

Поздравляю, в наших рядах (понявших, что джеб на заднее колесо не поставить) прибыло. Что за бак? Вижу что на 17 литров, а марка? Завидую, что успел притащить до падения рубля. Я теперь жду идли возврата курса назад или повышения зп. Да, я утопист))))
З.Ы. С багажником в комплекте шел?

Автор: sen 3.2.2015, 10:57

Бак фирмы IMS на 4.6 галлона, вот такой, только прозрачный, до кризиса с доставкой около 12тр вышел.

https://www.imsproducts.com/Products/index.cfm?ManufacturerSet=Honda&maD=true&ModelSet=XR650R&modD=true&yeD=true&siD=true&TypeSet=Fuel%20Tank&SeriesSet=&sed=true&tyd=true&YearsSet=00-07&SizeSet=4.6%20gal

Джебел на заднее очень даже поставить, вот только ехать в этом режиме хоть сколько-то долго насилие над мотором и собой, а через бревна и камни перепрыгивать хватает вполне, да и зачем Джебел мучать. Я пришел к тому, что хочешь ездить на заднем, тягу возьми второй. Джебел прекрасный мот в своем классе, я его никуда пока не деваю)))

Да, багажник уже предыдущий японец поставил, я как увидел, сколько он теперь стоит с ебэя чуть со стула не шлепнулся))))

Ну и чисто субъективные ощущения от мота- тот же родной Джебел, но моторчик именно тот по тяге, которого не хватало)))) Если честно, то на Джебеле я несколько раз уже утыкался в то, что тяги не хватает, уже все, первая, подъем, газ на полную, а движок тухнет и молишься, только бы дотянул до вершины. И стоя ехать на XR650R комфортнее, встал на подноги и никуда не надо тянуться ни спиной ни руками, руль как тут у был. А по массе- первое, что сделал, увидев мот- положил на бок и поднял. Субъективно легче Джебела поднялся, хотя я худой и длинный 182 и 67кг. Думаю подружимся)

Генератор тюненый уже есть, думаю ничего не изобретать, а перекинуть фару от Джебела, свет у Джебела вне конкуренции.

Автор: chiporezz 3.2.2015, 11:52

Я тоже на своем тесты с поднятием проделывал. Хотя после него джеб ощущается мпедом. Очень легкий, вертлявый и не едет)))

Автор: sen 3.2.2015, 12:00

Он едет, достойно едет, но аппетит приходит во время еды) И хочется и побыстрее, порезче) Есть конечно кроссовые 2Т пулялки о 450 кубах, но там уже здоровья или навыков может не хватить, может потому я и выбрал некий компромисс, тяга есть, если не крутить - добрый мопед, охота погорячее - только поверни)

Автор: sen 3.2.2015, 12:34

Хорошо, пусть не 2Т, пусть 4Т, я могу быть неправ, но суть от этого не меняется, они очень злые, причем не просто, а очень и требуют основательной подготовки, чтобы не убиться.

По карбюратору, карбюратор Mikuni TM-40-6 и жиклеры к нему с парт номерами.
Жиклеры выбирались после прочтения этой темы:
http://www.xr650rforum.com/t960-please-help-problems-with-mikuni-tm40-6-on-honda-xr650r



Сами жиклеры

Автор: koshey- 3.2.2015, 12:43

Ай здорово. Отличная комплектуха. Поздравляю !!!

Автор: sen 3.2.2015, 12:52

Спасибо)))) Весьма впечатлен кстати проделаной работой над перемоткой генератора, мощно, у меня терпения не хватает, взял ElectroSport ESG443)

Нарыл тут недавно топик по переделке всей электрики XR650R на постоянку
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=421789&page=105

Вот сижу ломаю голову, надо ли переделывать, у меня австралиец, TrailTech реле-регулятор купил, может не заморачиваться?

Автор: koshey- 3.2.2015, 13:14

На самом деле если нет задачи "влупить" ксенон в фару - не имеет смысла перематывать как я. Такая переделка была исключительно из-за "мягкого" непульсирующего питания на выходе 3-фазника, а это актуально только для ксенона. Светодиоды, зарядки и прочие навигаторы отлично себя чувствуют и на обычном тюнинговом многообмоточном ESG-443. А на постоянку фару да, переводи, установкой трэйлтеховского РР (с кондером, нафиг эти АКБ) - можно будет втыкать светодиоды

Автор: sen 3.2.2015, 13:25

Ксенон критичен только по розжигу на пусковом режиме, пока дуга не загорелась, да и нафиг он не нужен, от Джебела отличная фара с офигенным рефлектором, большой "уродливый тазик", который доказал и показал на практике, что такое нормальный свет. Плюс этого решения - можно питать осрамовскую лампу накаливания с повышенной светоотдачей хоть грязной переменкой с одной обмотки электроспортовского генератора, а на навик и вапор хватит и того, что идет со штатного выпрямителя по постоянке, там и 200 mA вряд ли будет.

Автор: i-denis 3.2.2015, 13:27

Я бы предпочел турэндур +650р

Автор: sen 3.2.2015, 13:32

Новый Сутенер - рублей 600 и выше сейчас, старые уже ушатаны так, что просто страшно с ними связываться. Гуси дорогие и стоят немаленько, Африки старые, варадеры..... ооо, пришли как раз к классу дрозд)))) Мужики на них до Магадана допилили, надежный аппарат. Хочется именно не городскую пулялку, а крейсер для хорошей-нормальной дороги, что такое наши направления представляю вполне)))) С год назад бредил третим CB1300 или XJR1300, но меня всегда смущало и немного обламывало видеть на них вытекшие амморты))))) и один товарищ, который, по моему мнению понимает, что такое ездить быстро, сказал- хочешь диван плохо управляемый со слабенькой подвеской- бери, но зачем???? Вот и думаю....

Автор: MCVL 3.2.2015, 13:56

Для любителей лучше 250 4Т кросс, именно на кроссовой трассе больше и не надо пока не научишься ездить, а учиться можно и год и два, даже если спокойно и с кайфом по бездорожью и асфальту катал больше 5 лет
Сам если бы хотел серьезно освоить кросс взял бы себе ЦРФ250Р и знаю несколько человек, которые после 450-ки взяли себе 250-ки, т.к. сложно было и катались на них больше 2х лет ))

sen, поздравляю!

Автор: sen 3.2.2015, 14:02

Спасибо) Смотрел видео, как вы жгете с парнями, читал у Сержика историю с рокерами, мощно))))) Душу радует, что ездят люди, хорошо ездят, не смотря на то, что "мопед старый, тяжелый, устаревший и по графикам несовременный")))

Автор: i-denis 3.2.2015, 14:07

250 лучше для профиков, для лениво катающегося любителя как ни странно именно 450 проще, за счет мотора и прямых участков, он открылся - догнал 250ку, меньше кпп надо дрючить....
Хотя трассы разные конечно...

Автор: MCVL 3.2.2015, 14:21

А, у нас в основном без особых прямиков, коротенькие трассы ))

sen, да, катаемся потихоньку )) Правда видосов мало, я свою китайскую выбросил с обрыва, думаю взять когда-нибудь нормальную камеру и что-нибудь записать )

Автор: sen 3.2.2015, 14:31

Обычно все самое интересное остается за кадром, редко когда удается заснять. У меня из памятного только как напарник Женька перекопался в канаву да я улетел в помойку)))))) вот что ездили, что не ездили))))

Автор: adel 5.2.2015, 21:15

мне вот понравилось как написал MCVL в соседней ветке
поистину золотое высказывание и объясняет многое - "а почему хр650р?"

Автор: chiporezz 6.2.2015, 0:34

купил себе сегодня бак кларк на 16,3 литра. Теперь надо его греть феном, мять и переносить кран топлива

Автор: adel 6.2.2015, 1:20

Автор: MCVL 6.2.2015, 5:00

Бак классный!

Автор: sen 6.2.2015, 5:10

Есть места, где вообще охота триальный маленький мотоцикл без седла, не помню как называется)))) или Голдвинг на асфальте. Xr650r компромисс, причем не самый худший, весит как навьюченый не сильно тяжело Джебел. Из самых явных особенностей в минус, да и то по ситуации, кик онли.

Автор: chiporezz 6.2.2015, 11:33

Если его взвесить, то он будет весить с джебом одинаково. 140 кг с баком. А для леса ktm freeride. Воистину велосипед.

Автор: IVANYCH 6.2.2015, 12:01

1992 XR600 Baja.
676,7cm³, 67PS / 7500rpm, 125kg

Автор: koshey- 6.2.2015, 13:16

Чувак не тем занимается, ему надо на ЧМ штангу за золото поднимать


Зачем? У тебя какой карб то?
Кран перенести на этих баках - почти невыполнимая задача, если во главе угла надежность.
Максимум - можно впаять с присаживанием прутка пластика трубку заборника в левую половину и поставить отдельный внешний кран (ну и по нормальному вакуумный насос еще)

Автор: IVANYCH 6.2.2015, 13:56

http://www.motorcycle-usa.com/2/18771/Motorcycle-Article/Scott-Summers-Elected-to-AMA-MHoF.aspx

Автор: sen 6.2.2015, 14:12

От чего на xr650r подойдет case saver? Что-то страшно, если цепь слетит и врежет по картеру, а штатная пластинка хлипкая на вид совсем. И нормально ли будет поставить один под максимальный размер звезды или под каждую звезду свой, чтобы зазор был минимальный между цепью и защитой?

Автор: koshey- 6.2.2015, 14:19

Ни разу не встречал чего-то похожего ни на одном профильном ресурсе по эРу. У меня 2 раза цепь рвало (разборные замки), оба раза повисала на ловушке на маятнике.
З.Ы. Пластинка хлипенькая только в поперечном направлении. а вот в продольном ( а именно в этой плоскости бьет цепью) она одна из самых крепких в классе 650-ых эндур.

Автор: chiporezz 6.2.2015, 14:59

У меня FCR 41, но с тросами с правой стороны и пластиковой защитой механизма. Родной бак владелец предыдущий грел заделывал отверстие под кран и вставлял трубку. Сфоткаю и выложу, как все было сделанно. С этим придется также морочиться. Вакуомный насос там так и так нужен, иначе уха справа ничего не сольешь.

Автор: koshey- 6.2.2015, 15:07

Тогда понятно.

У меня IMS на 18 литров, с правого уха не сливается 2,5-3 литра. Это аварийный резерв. Если что - мот на правый бок, пнул и еще километров на 30-50 хватит.

Автор: MCVL 6.2.2015, 15:28

Скотт Саммерз (который не циклоп из детских мультиков) - многократный победитель 2Т кроссачей в узких лесах и на большие расстояния прошлого тысячелетия, по слухам это частично из-за него началась 4Т революция у кроссачей, ведь он доказал, что на 4Т можно обогнать 2Т, в этом ему сильно помогал ровный момент с низов (меньше напрягался и пока другие буксовали он ровно ускорялся), которым он учился управлять с детства, мышечная масса и выносливость, когда быстрые гонщики на 2Т уже начинали сдуваться он шел стабильно и нагонял их, они точно знали, что это именно он, звук 4Т прямотока мало с чем можно было перепутать, т.к. на 4Т участвовал и тем более выигрывал практически только он в те времена ))



Цепь, кстати, желательно сразу толстую и прочную брать вместе с новыми стальными звездами, самые прочные пожалуй DID ERV3 и в принципе RK MXZ 520, Z-ринговые цепи, дешевые XRR разрывает на части )))
Я помнится взял один раз дешевенькую, думал на полсезона-сезон хватит, пришлось подтягивать после каждой покатухи, а через месяц уже совсем вытянулась и начала спадать, пришлось менять )) И резина задняя быстро уходит
Такой уж аппарат

Автор: koshey- 6.2.2015, 15:31

да, если ездить в удовольствие (а как иначе то ) то задний балон и цепь - расходники. И для кого-то это большой минус модели

Автор: adel 6.2.2015, 20:35

кто нить может сделать фото переходника от карба к цилиндру - что там за сосок стоит?

Автор: koshey- 6.2.2015, 21:01

поясни?

Автор: adel 6.2.2015, 21:30

о чем говорили мы с тобой или ты предлагаешь врезать туда

Автор: koshey- 6.2.2015, 21:38

Там. Уже. Все. Есть. Адельььь

вот он, сосок благословенный

Автор: omendnb 6.2.2015, 22:58

туда шел шланг от экологии

Автор: koshey- 7.2.2015, 0:06

Поясни.




У меня не было экологии

Автор: omendnb 7.2.2015, 0:13

на своем сам снимал

Автор: koshey- 7.2.2015, 0:16

так у тебя калифорниец. а у меня австралиец. в америке вечно все не так - нормальный генератор забудут поставить, а экологию обязательно прикрутят.

Автор: omendnb 7.2.2015, 0:23

ну да...и то и то уже исправил
жаль что в них еще и карбюратор нормальный забыли поставить...

Автор: adel 7.2.2015, 0:33

а что тебя не устраивает в карбе то?

Автор: omendnb 7.2.2015, 0:36

после падения заливает наглухо, сразу не заведешься.

Автор: koshey- 7.2.2015, 0:55

попробуешь незаливающийся ФЦР или эдельброк - на стоковый никогда больше не перейдешь

Прочувствую этот момент - падаешь, подходишь к моту, выжимаешь сцепу, поднимаешь, садишься, едешь. Ну или глушишь, садишься, одним пинком заводишь и едешь. ВСЕ. Я после падений с эделем киком уже заведенный стоял, когда вжикающие электростартером мучались на обычном карбе. Ну и за весь сезон, включая зимние поездки, свечку выкручивал только для "посмотреть на цвет".

Автор: koshey- 7.2.2015, 1:01

Тут специфика - если жечь по раллийному на максимум гашетки (падать тут чревато гипсом), так нафиг другой карб не нужен, стоковый на поднятом дросселе от трети и выше работает изумительно.

Автор: adel 7.2.2015, 3:38

вот о чем я и хотел сказать, как бы

он же не для каках все таки, а там где рассчитан он идеален и прост

Автор: i-denis 7.2.2015, 3:40

Наблюдал два хр650р. Оба сток. Один падал и заливался, другой заводится и ехал. Разгадку так и не нашли.

Автор: koshey- 7.2.2015, 11:32

BRP это общепринятое в англоязычных странах название XR650R. Обозначает Big Red Pig - Большая Красная Свинья (не очень похоже на "Лучший мотоцикл в мире" ).
BRP это хард, без всяких вариантов. Но за счет мощности и большого ресурса имеется возможность эксплуатировать как дуал-спорт. Вентилятор в американце отсутствует изначально, потому его надо стаивть, а так как генератор на это не рассчитан - то еще и тюнить генер. Потому и пишут все владельцы - BRP это заготовка, как оттюнингуешь, так он и ездить будет. Повесишь много 0 станет тяжел но удобен для туризма, повесишь мало - аскетичен но легок.

Автор: sen 7.2.2015, 11:55

На австралийце в стоке стоит вот такой вентилятор.

Померил потребление тока на стенде, по постоянке ест около ампера, крутит бодро, так, что пальцами тормозить лопасти не возникло желания никакого.

Автор: koshey- 7.2.2015, 11:59

это кстати не стоковый - это с японской версии и работает на переменке. У меня тож австралиец, вентиля с завода нет
КТМовский мощнее намного - 2 ампера жрет, 30W мощность, потому стоковый генер и не справляется

Автор: koshey- 7.2.2015, 13:37

подпись под аватаркаой говорит мне что эРка.

Автор: Lenny 7.2.2015, 14:07

Кощей ну для какого туризма блин, это же снаряд "близкобоя", замена масла раз в 1000 миль или около того, максимум поездки на 2-3 дня с минимумом шмоток. Ну и вот если на него много навешать, не думаю что для туризма он будет неудобен, нужно только масло с запасом брать, хотя что и куда ты собрался на него вешать, у тебя подрамник то выдержит?

Автор: chiporezz 7.2.2015, 14:17

А то что, для него гора тюнинга для туризма-это так? Для форсу бандитского? Да и 1000 миль в спортивном использовании.

Автор: koshey- 7.2.2015, 14:34

Понимаешь, туризм понятие эластичное. И сравнения с АТ-ТА, сутенеров, гусями литрсто и более и прочим нет.
1. Никто и не говорит о туризме на 8-10 тысяч км за раз, это действительно не тот мот. Но расстояния в 3-4 тысячи вполне одолимы, а в 1000-2000 вообще не представляют сложности.
2. В отличие от воздушек нет угара масла от перегрева, а так же нет попадания топлива в масло из-за меньших тепловых зазоров и их стабильности. Поэтому в пределах до 2\3 от оборотов так называемый "износ" масла не превышает величину аналогичных воздушек. Более того, из-за этого нет и спецтребований к маслу и многие ездят на самом обычном автомасле класса SG (без энергосберегающих присадок), а они есть на каждой заправке. ну и учитывая емкость мотора по маслу в 1,8 литра и его смены раз в 2000 км, то проблем в туризме со сменой масла нет. Это уже давно и многими BRPводами проверенный факт. Так что делай выводы.
2. Комфорт езды - условное понятие, у каждого оно разное.
3. По подрамнику - все моты этого класса исключая пару тройку старых воздушек не обладают нужной крепостью подрамника, а часто и рамы. Поэтому практически все туристические багажники имеют растяжку к подножкам пассажира. А вот с этой растяжкой прочность подрамника становится уже не важна. Причем у современных мотоциклов этого класса нынче вообще нет силовых подрамников - тот же КТМ 690 воспринимает все нагрузку хвостовым пластиковым баком. Ну а по эРу - сезон отьездил вдвоем (я-90 кг+она 60 кг) с полным комплектом багажа (палатка, спальники, керогаз с посудой, вода, инструмент, немного шмоток) вообще на родном подрамнике без растяжек. И ничего.

В общем вывод - для туризма нет готовых, относительно современных, мощных мотоциклов в классе 600\650, всех их надо готовить. И эР из них весьма неплох да еще и ощутимо легче (от 10 и более килограмм) за счет отсутствия электростартера (как раз в туризме он и не особо нужен).
А ездить на старых дохлых воздушниках я морально не готов. Не потому что они плохие, а чисто по личным моментам (их универсальность оставляет желать лучшего). Так что мой выбор был из: BRP, Husqvarna TE630, KTM 690 enduro, bmw g650 xchallenge. И у всех есть сильные и слабые стороны.
Вот подборка мотов с иностранных ресурсов по туризму тебе подскажет что все реально

Автор: Lenny 7.2.2015, 14:54

Для туризма есть KTM LS4 640 Adventure, BMW 650 GS, да и чем плох XR650L, да и еще куча других мотоциклов которые не обязательно переделывать капитально, чтоб съездить на 2000-3000 км, а самое главное "аппетит приходит во время еды" т.е на них можно уехать и на большее расстояние, а ЭР этого не может, точнее не нужно это делать на ЭРе.

Автор: koshey- 7.2.2015, 15:05

Вот зачем писать фигню? Может стОит изучить вопрос глубже тогда, а не спорить?
1. KTM LS4 640 Adventure - надежности ноль, замена ГРМ на 20 тысячах пробега, ЦПГ - 2 поршня и замена цилиндра, балансира нет т.е. вибростэнд, посадка ппц т.к. заточен под езду стоя. До 690 модели у КТМ небыло ничего подходящего для туризма.
2. BMW 650 GS - снаряженный вес 192 кг подвески нет даже у версии Дакар, слон в общем асфальтовый, нафиг он мне, слезшему с сутенера?
3. XR650L -а чем он хорош? дохлым перегревающимся от работы на максимум и трескающимся от этого мотором? или хардовой ходовой от предыдущего перед моим по классу XR600R? Что в нем лУчше, чем у эРа? НИЧЕГО. Только мифы и вес в 160 кг.
4. куча других - это что? Как ни странно я за 10 лет нашел только 1 интересный вариант - TT600R, но он редок, серьезные запы стоят космос, и нет необходимого тюнинга. Но мот приятен для езды, и субьективно мощнее чем написано в ТТХ.

Автор: Kopcak 7.2.2015, 15:16

Посмотри G650 XChalenge
https://www.google.ru/search?q=G650+XChalenge&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=EQLWVP7YI-b7ywPS2YCQBw

Автор: koshey- 7.2.2015, 15:20

я на нем ездил 2 дня. писал же уже. после этого на БМВ забил - техника для пенсионеров, не приемлет агрессивного вождения, т.к. подвески говно - на песке так таскало чуть не обделался.

Автор: omendnb 7.2.2015, 15:24

пишут степень сжатия 11.5, что подразумевает октановое число не меньше 95.
не для Российских путешествий он.

Автор: MCVL 7.2.2015, 16:26

(1) У меня такое было когда заклинило клапан сброса давления масла (клинит после стружки если много), ну в общем вот этот:
http://s019.radikal.ru/i602/1311/52/3640a33c3d28.jpg
На низких оборотах масла в голову поступало мало и он грелся быстрее, чем стоковая WR450F
Проверь его на всякий случай, а то может распредвал с рокерами стереть от недостатка масла! Его можно найти под крышкой маслофильтра, всю правую крышку снимать не нужно, если положишь мот на левый бок то даже масло не вытечет. Он должен ровно ходить туда и обратно безо всяких подклиниваний.

(2) По вапору глушил мот на 125°С прямо перед кипением и на 128°С или 130°С когда уже кипел с моим антифризом, если хотел завести заводился с первого кика на стандартном карбе. У тебя скорее всего карб богатит, может быть просто винт качества надо отрегулировать (в этом случае мот обычно упорно не желает держать холостой ход ниже 1600-1800 об/мин на прогретом) либо жиклеры надо подбирать другие, еще есть шанс, что Танец Хонда не выучил полностью, но на всякий проверь жиклеры, особенно если свеча черная

(3) Мне вентилятор от КТМ не помогал только когда я его запитал от фары на стандартном статоре - фара гасла и вентилятор не крутился особо, от такого действительно толку не было, а когда к подаренному статору от европейца подключил чисто на вторую обмотку только его через еще один такой же регулятор + диодный мостик, чтобы выпрямить, он начал крутить достаточно и ни в пробках ни в горах на медленных участках, где по 2 часа не глушил мот пока с http://cs617128.vk.me/v617128542/1d094/B2ix9FTH37I.jpg http://cs620918.vk.me/v620918542/176c9/fybsn6awGDM.jpg не съедем, температура не превышала 110°С
Думаю если бы поставил нормальный статор крутил бы еще лучше, сейчас явно не в полную свою мощь крутит, по слухам ему все 50W надо ))
Но в целом работает и сейчас

Автор: i-denis 7.2.2015, 16:36

Мужики, скока весит мотор 650р?

Автор: IVANYCH 7.2.2015, 16:46

41кг

Автор: koshey- 7.2.2015, 16:52

39.5 кг по мануалу (по памяти).

Автор: MCVL 7.2.2015, 17:31

Кстати, как на первом фото я так тоже пару раз укладывал вещи

Вроде этого, пока по асфальту ехали 300км все путем и ничего не мешается, но как только съехали на бездор начало подколбашивать, особенно во второй раз когда сверху воду положил ))
Когда к нормальному багажнику все привязывал вещи бывало чуть намокали


Мне больше всего понравились сумки-штаны, очень удобная вещь оказалась
http://cs619623.vk.me/v619623542/6def/-XDrromJahM.jpg



В бока наложить всяких тяжестей, консерв, воды, а сверху спальник, палатку, одежду, оно все сухое остается и грузить-разгружать быстро получается и при езде не мешает, т.к. привязана к моту, сжато и то, что внутри не болтается. А с жесткими боковыми кофрами по бездору вообще жесть, когда наконец доезжаешь до места стоянки оказывается, что гречка уже смешалась с тушенкой, хлебом и паштетом, заодно измазав чистую одежду и инструменты

Автор: IVANYCH 7.2.2015, 18:11

Что бы быть точным - 40,9 кг.

Автор: koshey- 7.2.2015, 23:18

точно. память может подводить

Автор: adel 8.2.2015, 15:50

Кстати замер на том же стенде bmw g650gs sertau

Автор: koshey- 8.2.2015, 17:20

Тоже кстати в пределах допустимого 5% отклонения совпадает с данными производителя.
Еще один жирный плюс в подтверждение правильности отстройки данного стэнда и примененных методик рассчета - у европейцев не принято публиковать завышенные данные мощности\крутящего, в отличие от японцев .

Автор: Bolid 8.2.2015, 18:57

Согласен, производителем заявляется "мощность двигателя - 35 кВт (48 л. с.) при 6500 об/мин, максимальный крутящий момент - 60 Н•м при 5000 об/мин", что очень близко к полученным данным, и по величинам, и по оборотам. А где-то видел и 50 л.с. у него.

А если смотреть на форму кривой момента, то понимаешь, что низы у XR650R вне конкуренции, при этом и на верхах он лучше Sertao.

А собственно, почему это нас удивляет? Ведь XR650R, даже в стандарте, по сути спортивный раллийный эндуро, приспособленный для ДОП. Почему он должен быть унылым и немощным?) Ну только если в фантазиях некоторых граждан, думающих, что счастье в бигборе)

Автор: chiporezz 8.2.2015, 19:00

Подскажите размерность пыльников в заднем колесе?

Автор: koshey- 8.2.2015, 19:03

На заднее колесо:
Подшипники
1. 6204 с размерами 20*47*14
2. 6004 с размерами 20*42*12
Сальники
3. один 28*47*7
4. и второй 28*42*7

Автор: chiporezz 8.2.2015, 19:06

Ну нам не интересно на заднее колесо мот ставить, вот графиками меримся.


Спасибо.

Автор: Serufat 9.2.2015, 4:26

А какой теперь смысл "теоретику" высказывать свои сомнения, когда "практики" воспринимают всё вот так
Меня смущает 53nm на 2000об. и 73nm на 4100об. Это прям двигатель от 800кубового чоппера какой-то


Ты просто не готов для "козла" на этом мощнейшем аппарате. И почему это твой мот ещё эксперты не забраковали?

Автор: Bolid 9.2.2015, 8:40

Зачем с чоппером, давай просто сравним с одноклассниками, замером того-же Сертао, что тут приводили ранее - 50 Нм на 2000, почти то же самое. А если говорить про максимальный момент, то у КТМ например, на опубликованных тут графиках - 72-75 Нм на том-же стенде, и 71-77 Нм на другом (стандарт, тюнинг). Так что цифры вполне укладываются в достижимые для этого объема, учитывая, что это не овощь, а спортивный эндуро, без душащих глушителей, экологии, с подобранными жиклерами.

Наверное ты сомневаешься в результатах замера моего мотоцикла, основываясь на ощущениях, как едет твой - тогда надо подумать, в чем может быть причина. Возможно тюнинговый выхлоп и другой карб, а также настройка всего этого добра сыграла свою роль в твоих ощущениях? У меня нет сомнений в полученных результатах, т.к. при открытии газа с почти холостых оборотов, на низших передачах начинает отрывать руки от руля от ускорения, низы-середина отличные.

А у omendnb все нормально , это он шутит так. Так что похоже ты тут один с неедущим 650R, либо просто вырос уже из него, и тебе нужен CR500.

Автор: koshey- 9.2.2015, 9:30

На самом деле достаточно проехать после эРа на KTM690R что бы понять странную истину - на КТМ нет низов. После эРа. А вот после старых воздушек у КТМ низы вроде как и есть, и неплохие.
Но стОит опять сесть на эРа и все, низов у КТМ нет. То есть КТМ явно мощнее, но эластичности и паровозной тяги у него после эРа нет.

А теперь смотри на график эРа и график КТМ, не в цифрах а именно на форму графика. И становится понятно что субьективные ощущения не обманывают, и графики в плане отдачи по оборотам не врут.
Согласен, полагаться на ощущения от езды это "кривой" аргумент, но все же это тоже аргумент, внутренний биоакселерометр у нас все же есть.

Именно это свойство мотора и влюбляет в мотоцикл. Многие начитавшись про спортивность эРа в уме уже воспринимают его этаким одноствольным спортбайком. А потом офигевают от того что мотор очень мягкий, покладистый, спокойный и мощный одновременно - как накрутишь ручку так он и повезет, с любых оборотов и до любых оборотов пока шатун не отлетит, но в любом случае "истерики" как у 2Т не будет. И я скажу по секрету такая характеристика не имеет ничего общего с чоппером, там мотор длинноходный, медленнораскручивающийся, "ватный", тут же отдача как на легендарных спортивных вэ-твинах аля VTR1000F. Вилли-машина.

Автор: Serufat 9.2.2015, 9:41

Да едет он у меня, ЕДЕТ! (Носимся по грунту с раздушенным CRF450X, он постоянно в далеко в хвосте) Но едет с максималкой "не как у ваших экзэмпляров" и быстро закипающим "самоваром" на малых скоростях.

Автор: koshey- 9.2.2015, 9:48

а думаешь програмируемый вапор просто так покупают чаще всего на эндуро. Тащишся тащишься 100 км\ч, тошнит, задолбало, сменил циферку в настройках и ура - летишь 150 км\ч, бодряк и никакого уныния
З.Ы. Офигеть, 10 утра а в теме куча BRPводов - koshey-, Bolid, Serufat, omendnb. И один потенциальный - Chili

Автор: Bolid 9.2.2015, 9:52

Я, к сожалению, уже бывший) Но по ощущениям - до сих пор в гараже стоит, ждет)

Автор: chiporezz 9.2.2015, 9:59

А нас вообще в этом году за всю хурму приросло на форуме.

Автор: koshey- 9.2.2015, 10:00

ну тут как пойдет. Многие вон как yoozh тоже продали, несколько лет на других, а потом купили взад. Мот давно не самый мощный, не самый дешевый, не самый красивый (СРФ стайл вон во всю лепят), но очень необычный, таких у же не делают и делать видно не будут, динозавр, но задницу в умелых руках надрать многим может.

Автор: Bolid 9.2.2015, 19:27

Вполне возможен и такой вариант, зарекаться не буду)

Автор: chiporezz 9.2.2015, 21:35

Вот как у меня решена проблема fcr на стоковом баке предыдущим владельцем. Буду делать так же на кларке.
http://pixs.ru/showimage/2015020723_5902812_15975403.jpg

Автор: chiporezz 13.2.2015, 0:29

Ща думаю настроить вилку (жестковата она для меня, предыдущий владелец кг на 30 тяжелее был) и на сайте на который MCLV дал ссыл нашел таблицу по пружинам для конкретного веса. Как понять какая мне нужна пружина, если вес 200 ibs и написано 45kg/
10.0kg. Что это за характеристика.

Автор: koshey- 13.2.2015, 0:41

Ты уверен что дело в пружинах? Мот то когда стоит - мягкий. Если в руки бьет - это не пружины, это гидравлика. Надо учиться не зажимать руль и держать мот ногами, проблема жесткости вилки уйдет. Ну и крутилки сверху-снизу покрути. Если мягче не становится - значит в ней масло десятка - на асфальт часто заливают вязкое
З.Ы. здесь первые 4 страницы и так теоретики такой ахинеи понаписали, что без слез умиления читать невозможно. Типа нафиг нынче эР если есть КТМ 690Е. Зато поржал когда читал впервые, и на том спасибо.

Автор: MCVL 13.2.2015, 13:00

Еще бы первую букву правее и на русской раскладке, чтобы совсем меня рассекретить

Скорее всего про таблицу в самом низу тут:
http://www.borynack.com/xr650r/forks.htm
там не 45кг, там .45kg, у американцев это значит 0.45кг/мм, но это не суть важно, это параметры пружины ))
.45кг - это в вилку, 10.0кг - на аморт
На ебае их сейчас не видно, есть только в вилку .47, .49 и Progressive Suspension - что-то вроде с одной стороны мягкие, с другой жесткие
Конкретно под твой вес можно подобрать по каталогу например eibach 975.045.1 (перед 0.45кг/мм), стандарт - 0.43; зад у них есть только 9 (885.0090.1) и 11 (885.0110.1), стандарт 9.2
Race tech, много всего ненужного:
http://racetech.com/ProductSearch/1/Honda/XR650R/2005
Но по слухам и progressive suspension - ok
Еще есть клапана в вилке и аморте, их тоже можно перенастроить, чтобы с начала хода не било, а в конце не пробивалось, точнее это будет зависеть от силы удара ))
Для ленивых на том же racetech есть клапана в вилку готовые, цена конечно не радует.
Для рукастых на сайте Боринаха расписаны процедуры как сделать эти клапана самому, но нужны шайбы регулировочные, у нас я не находил таких, по слухам токари могут такое сделать если знать материал, размеры есть.
Там 2 клапана, отбой можно не трогать, а вот сжатие (снизу вилки) настоятельно рекомендуют
Для творческих личностей можно взять вилку от ЦРФ с траверсами, колесом и суппортом б.у., может на разборе кроссач какой-нибудь найдешь, у них принцип примерно одинаковый, 250Р или 450Х, они в принципе даже в стоке работают довольно неплохо, надо только сальники и масло поменять сразу, иногда его даже выливают, чтобы доставка чуть меньше была ))
Еще для творческих личностей можно аморт замутить, некоторые ставят от cr500, только шток нужен от XRR родной, а то крепление другое, станет выше. В общем вариантов море ))

Автор: chiporezz 14.2.2015, 14:10

Спасибо. Д я же по дружески. И в мыслях не было сдать контору. Клапана у меня уже вкручены в верх вилки. Кстати 5 вязкость нормально для офроуда подойдет?

Автор: koshey- 14.2.2015, 16:58

Она как раз предписана мануалом. Но я себе залил 2,5 - регулировки позволяют достаточно сильно зажать вилку, а будучи распущена она позволяет ездить и в туризме в относительном комфорте

Автор: sen 14.2.2015, 17:20

Сажать кольца адаптеры на герметик или на эпоксидку? Весь день терзаюсь сомнениями, ибо эпоксидка потом мало разъемна, а герметик со временем может дать микро крошки.

Автор: koshey- 14.2.2015, 17:23

Сажай на эпоксидку и не мучайся - герметик очень плохо деожит чистый бенз. Если понадобится снять - греешь до 130 градусов кольцо и изумительно снимаешь.

Автор: chiporezz 14.2.2015, 19:55

Да вы издеваетесь. Где у него регулируется отбой, а где сжатие?

Автор: koshey- 15.2.2015, 0:40

Cверху по центру пробки - отбой, снизу в торце пера - сжатие. Если долбит в руки попробуй для начала открутить отбой на Soft (H --> S), попробуй изменения. Может у тебя затянуто на Хард по полной. Я когда свой брал, у меня все настройки на харде были - человек по гористым ланшафтам катал за Мурманском, подвеска была зубодробительная, зато на уши на ура вставал и на грунте не распрыгивался жопой.

Автор: adel 15.2.2015, 1:15

У меня тоже все зажато было, ехал норм, как распустил - стал плавать и касаться - бесит

Автор: chiporezz 15.2.2015, 21:57

А в низу крутить болт по часовой или против, чтобы распустить вилку?

Автор: koshey- 15.2.2015, 22:38

когда винт "закручиваешь" - то зажимаешь, если "раскручиваешь" - распускаешь. Если что- там написано на торце

Автор: omendnb 17.2.2015, 19:41

расход 7л на 100км по городу это норм? при 10 литровом то баке...

Автор: koshey- 17.2.2015, 21:41

по городу это нормально, ты ж на нем не еле-еле чОпаешь

Автор: omendnb 17.2.2015, 21:56

ну так то да

Автор: MCVL 18.2.2015, 7:27

У меня на стандартном карбюраторе почти везде был расход 6-7 литров, 6-6.5 - это на трассе в неспешном темпе 90-110, на бездорожье и в городе 6.5-7. Cтандартный карб немного переобогащают, чтобы провала не было при резком открытии ручки газа. Если поставишь жиклер холостого хода меньше то по идее расход станет меньше, но тогда газ надо будет открывать плавнее. На карбах с ускорительным насосом должно быть меньше, 5-6 литров где-то

Автор: Serufat 18.2.2015, 8:10

Что со мной не так? Даже эти цифры у меня отличаются от ваших! 7-9 литров в среднем. На побережье "во всю дыру" больше 10!

Автор: MCVL 18.2.2015, 8:44

Не-не, на побережье во всю дыру замерять нет смысла
Это в режиме "доехать" замеры
Про асфальт слышал? ))

Автор: koshey- 18.2.2015, 12:47

Фиг знает. Но при скорости 100 кмч на протяжении 600 километров мурманской трассы на ровном газу со шмурдяком и женой ело столько же как и БМВ Ф650ГС на горных звездах - ровно 5 литров. При многочисленной езде до В.Новгорода по М10, в одиночку, езда дерганая 130-155 кмч ело ровно 6.5 литров. Звезды в обоих случаях 15/42, карб эдельброк, резина на стоковых колесах Данлоп Д605.
10 литров и более у меня не жрал никогда, даже при езде часами в диапазоне оборотов 5-7 тысяч. Масло да, жрал. Так что смотри настройки - явно неотимальны.

Автор: chiporezz 18.2.2015, 13:12

Какая у тебя комплектакция? Карб, выпуск?


Почему думаешь я ему бак купил на последние гроши?

Автор: Wokasi 18.2.2015, 18:06

Уточню. На 650р 600 км по трассе с женой в качестве пассажира?

Автор: koshey- 18.2.2015, 19:54

В этом есть что-то удивительное?

Автор: ВолкOFF 18.2.2015, 19:57

Это не сидушка плохая..это......
Моя жена со мной на 600р по Карелии ездила)

Автор: omendnb 23.2.2015, 0:51

подскажите как подключается такой включатель вентилятора?



пишут что такой на црф250х ставится, но не пойму как он включает вентиль если у него 1 контакт? получается он "землю" дает когда срабатывает или что??
нарисуйте схему если не трудно...

Автор: i-denis 23.2.2015, 1:13

Ну да, он коммутирует землю. А что такого, какая разница где цепь разрывать по + или по -?

Автор: koshey- 23.2.2015, 18:42

Адель тут прислал ссылку:

Подвеска Хрюнделя

Автор: kserv 23.2.2015, 19:38

koshey- это самое точное разъяснение работы подвески на эндуро в России
Наше бездорожье само самое ....

Автор: koshey- 23.2.2015, 22:38

Сам в восторге

Автор: adel 23.2.2015, 23:30

Автор: koshey- 24.2.2015, 0:52

у тебя подвеска не так работает?

Автор: adel 24.2.2015, 1:07

после того как разжали стала так, но я бы обслужил ее

Автор: omendnb 24.2.2015, 1:14

поставил вент, временно подключил через кнопку, вскоре как приедет датчик включения - будет автоматически работать
подключил вентилятор через реле, закрепил на самопальный переходник на штатное крепление экологии, держится очень крепко.
вент вроде как 2.4а, примерно 30вт, крутит бодро, осталось только протестить в бою.



остальные фото позже накидаю.

Автор: koshey- 24.2.2015, 1:20

нормальный винт, у меня такой год отходил уже, керхером после говна его мыл,нормально, живой. Он кстати на КТМ ставится тоже - у меня как раз кит от КТМ поставлен, с датчиком. Датчик врезал в переходник от вапора, заместо родного вапоровского. Ну а вапоровский датчик переставил на корпус термостата - там специальный прилив под него есть, надо только засверлить и резьбу М10х1 нарезать

Автор: omendnb 24.2.2015, 1:24

а у тебя датчик на какой температуре включает и выключает вент?
и как у тебя вент установлен? впритык к радиатору или есть зазор?

Автор: koshey- 24.2.2015, 1:59

Датчик на 87 градусов. Разброс между включением и выключением градуса 3-4 где-то. То есть на 87 включился, на 82-83 выключился.
Вентилятор в ките не голый был, он с пластмассовым дифузором. Потому крыльчатка вентиля расположена в 15 мм от сот.
Вот такой у меня комплект:

Автор: sen 24.2.2015, 4:22

Как врезан датчик? Можно фотки,так нагляднее)

Автор: koshey- 24.2.2015, 14:09

Автор: omendnb 24.2.2015, 14:26

проехался сегодня на работу и чето вентилятор не впечатлил...крутит бодро, жар из под лопуха бака дует хорошо, но температура с вентилем на холостых особо не падает

Автор: chiporezz 24.2.2015, 14:41

Она падать и не будет. Просто он у тебя кипеть не будет, когда стоит.

Автор: omendnb 24.2.2015, 15:06

а как же тогда?

может действительно нужен "дифузор" или как его там назвать...что бы с большей площади радиатора вентиль воздух сосал? ну и не впритык сам вентиль должен стоять в радиатору.

Автор: chiporezz 24.2.2015, 15:10

Если ехать то он у тебя не вскипит даже без карлосона. А вот если стоять он кипит даже при нынешней температуре. У меня вроде около 90 температура весит когда езжу. Оставь его с работающим движком на 5 минут. Если не начнет закипать, значит все нормально и температуру держит.
Проверял термостат? Может его заклинило.

Автор: omendnb 24.2.2015, 15:22

на улице +2, ехал со скоростью 85-90 км\ч минут 5, за все это время вапор показывал максимум 64 градуса. По пробкам поднималось и за 90. на 91 включил вентиль и температура перестала подниматься, но и не падала в течении примерно минуты на светофоре, т.к. дальше я уже поехал - температура начала быстро падать.

Автор: chiporezz 24.2.2015, 15:25

Все в порядке. Нормально он работает.

Автор: omendnb 24.2.2015, 15:28

представим ситуацию, катаю я по лесу (ямы, бревна, грязь, подъемы) в +30, ветра толком нет, как тогда будет греться мот? вытянет ли вентиль? или придется через каждые 2-3 минуты вырубать мотор и ждать пока подостынет?

п.с. термостат я в декабре поставил новый с XR's Only, типа High Perfomance.

Автор: chiporezz 24.2.2015, 15:44

А мотоцикл не для этого спроектирован. Ты покупал технику чтобы дубасить, а не ползать по лесу со скоростью черепахи. Если скорость хоть 5-10 км/ч он вытянет. Ему не много нужно. Я катался в таком режиме по кр.мото. Но было градусов 10. Нормально все тянул. В городе поведение такое же как у тебя. При включении карлосона t перестает расти.

Автор: koshey- 24.2.2015, 16:02

все верно. Даже на холостых и с включенным винтилем напрямую от автомобильного АКБ температура мотора не падает ниже 80 градусов - это следствие работы термостата, он не дает переохладить мотор. Главное что б работающий на холостых на месте в течении 5-10 минут мотор не набирал более 100 градусов. На моем тюненом 3-х фазном генере мотор может часами работатьна одном месте, температура 85-90 градусов.

Автор: omendnb 24.2.2015, 16:09

попробую сегодня прогреть на холостых до 95 градусов, врубить вент и подождать минут 10, посмотрим что покажет...
думаю до 80 врятли опустится.

Кощей, а у тебя от датчика вентиль почти все время летом работает если двигаешься медленно?

Автор: chiporezz 24.2.2015, 16:16

Отвечу за него. Да. Даже если быстро двигаешься ниже 90 летом у тебя t падать не будет.
Проверять надо полностью прогретый мот, после езды не заглушил,а оставил и ждешь. Если через 5 минут выше 100-110 не поднимется, все работает.
Мы летом катались, в 25 через говна моты тащили на себе пригазовывая. Все нормально, не перегрелся.

Автор: koshey- 24.2.2015, 16:19

включай винтиль на 90 градусах, 95 это уже много.
До 80 у тебя не опустится - генератор не настолько мощен, а вентиль несмотря на размеры очень неслаб. Кстати дует сволочь в правое колено очень жарко.
Но и подняться выше 100 не должна ни при каких обстоятельствах ни за какое время.
Нет, когда я ползу хотя бы 10 км\ч он вообще практически не врубается. Включается только когда встаю на светофорах.

Автор: koshey- 24.2.2015, 18:29

заказал для мота вот такое масло: Shell Rotella T Triple Protection 15W-40

Вроде всяких вредных для нас присадок в описании не нашел.
Да и судя по американским источникам там на нем ездит чуть ли не половина БээРПэшников.
Кто что думает?

Автор: MCVL 24.2.2015, 18:47

Там Ротеллу во что только не льют, и в стриты, и в туристы, и в эндуры
Я в свое время выбирал масло, которое будет доступно везде, чтобы в случае чего можно было на доливку найти на любой АЗС, но в наших краях Ротеллы не оказалось)

Автор: koshey- 24.2.2015, 18:50

Мне мотюль что то не очень нравится своей чернотой и консистенцией при сливе. По идее турбодизельное имеет лучшую антизольность и стабильность к разжижению. Вот и попробуем как оно.
З.Ы. Я для жестянки (авто) все равно заказываю через экзист, он у меня рядом с домом. Так проще масло и для мота взять там, заказав его онлайн и 1 раз приехав забрать, чем носится по городу в поисках наличия того что надо. Ну и на заправках оно у нас встречается

Автор: omendnb 24.2.2015, 23:49

в какую сторону (по часовой или против) обогащение смеси винтом качества?

Автор: koshey- 25.2.2015, 0:25

Надоело. Завязал.
Не помню уже. Завтра в мануале гляну.

Автор: omendnb 25.2.2015, 0:44

заодно сфоткай раму под седлом со снятым боковым задним пластиком, если не трудно.
не могу понять как и куда крепится дуга на которую лопата от номера вешается.
на американце там голая рама...

Автор: koshey- 25.2.2015, 2:13

ОК.
По раме - у меня там ничего нет, я родное все открутил и продал - нафига мне лишнее железо на покатухе
Номер у меня висит на самом пластике хвоста - хвост остается гибким и не выносит подрамник при кувыркании. А то я как-то завалился в канаву глубиной 1.5 метра, так у меня ударом по хвосту аж болт вырвало на креплении подрамника и сам номер на лопате в клочья, хорошо подрамник цел.
Функцию усилителя хвоста, в свободное от рубилова время, у меня теперь выполняет внешний силовой навешивающийся багажник. Так что изначально установленый от забугорного багажника усилитель под крыло валяется на полке - хочешь забирай за какую-нить вкусняшку легкоградусную
З.Ы. завтра сфотаю всё

Автор: koshey- 25.2.2015, 12:18

Вот смотри, деталь под номером 13 та самая дуга. Я нарисовал точки креплений и пронумеровал их 1-4 красным.

Она прикручивается во к этим точкам подрамника:


Вот тот самый усилитель под крыло, что идет комплектным к американскому деволовскому (вроде) багажнику

он "растаскивает" нагрузку на бОльшую базу, за счет чего нагрузочная способность на багажник выше. Но грузить мешки с цементом все равно не получиться

Автор: omendnb 25.2.2015, 12:30

аа ну теперь ясно...у меня на подрамнике есть только крепеж на седушку и все. значит не судьба воткнуть стоковый усилитель крыла.
в принципе можно наварить крепеж, но раму трогать не хочу...

Автор: omendnb 25.2.2015, 21:59

Вобщем сварганил дифузор, на улице примерно -1, 35 минут на холостых - температура ОЖ выше 81 градуса не поднялась! Это победа)

Автор: koshey- 25.2.2015, 22:43

Автор: adel 26.2.2015, 1:00

напоролся тут
где стоит этот фильтр под номером 6?
и что это за клапан под номером 8?

Автор: Kopcak 26.2.2015, 1:28

№6 ставится перед масло приёмником, доступ через снятие правой крышки двигателя.
№8 подозреваю (не уверен), что это прокладка с функцией байпаса если забьётся сетка №6 или вовсе держатель этой сеточки.

Автор: adel 26.2.2015, 3:58

все - понял
нашел картинку на адврайдере

Автор: koshey- 26.2.2015, 10:40

Адель - это сетка на входе в откачивающую секцию. Клапан от стекания масла с нее-же, стоит между половинами.

Автор: MCVL 28.2.2015, 19:20

Пока еще не активный сезон рекомендую проверить фильтр грубой очистки в раме.
Вся пыль, которая попадает в раму когда вытаскиваете щуп чтобы проверить уровень, грязь, песчинки, осевшие вокруг него и случайно попавшие внутрь, когда заливаете масло через пыльную воронку и даже стружка из двигателя если такая была сначала должна пройти через него! И только потом через основной масляный фильтр, который меняете каждую вторую замену масла.
Обычно он выглядит так:





Чтобы снять его придется посмотреть, что накопилось за все эти годы у вас под защитой картера. Потом открутить болтик на 17, который прямо под сливным болтом, чуть отодвинуть масляную магистраль и открутить сам фильтр ключом на 19.
Так же можете заметить, что после долгого простоя там совсем не будет масла, поэтому его не надо сливать, только пара капель будет
Систему остановки масла как на RFVC на нем упразднили, поэтому за ночь все может стечь

Автор: Танкист 28.2.2015, 19:39

Нахрах 250, рекомендуют сею процедуру при каждой замене масла. Лично проверял на своём один раз, чистый. (Было чутка каких-то "волос" похожих на лен-паклю и т.п., зы; при "стерильной" замене масла, данная сеточка будет всегда чистой.)

Автор: Leksey 28.2.2015, 19:40

У тебя пакля в масле? Красавец.

Автор: MCVL 28.2.2015, 20:16

Ну мануал мануалом, а делают это не все, надо хотя бы раз в год чистить

Автор: i-denis 28.2.2015, 20:18

И что ты там собираешься найти раз в год?

Автор: koshey- 1.3.2015, 0:02

если там что-то найдется - это сильный повод искать то, от чего оно нашлось.
У меня 1,5 сезона сетка идеально чистая, тьфу-тьфу-тьфу.
Но с другой стороны имеем печальный опыт Володи Вов4ик'а у которого в 400-ке сгорела сцепа, а он перед поезкой на севера забыл сетку посмотреть и мотор крякнул в самый "подходящий" момент

Автор: omendnb 1.3.2015, 1:07

при предыдущей замене проверял фильтр, еле открутил, рычагом в пол метра тянул - ключь гнулся а фильтр не откручивался...думал все...труба, в итоге открутился. фильтр оказался чистым.

п.с.
сегодня попробовал, случайно, газнул хорошенько на 3-ей передаче и встал влегкую на козла. видимо раньше боялся чуть сильнее подкинуть дров. так что и на 3 с газа на стоковых звездах поднимается без проблем

Автор: koshey- 1.3.2015, 1:55

А стоковые какие? 14/48? У моего мота с континента перевернутого слоненка например стоковые 15/42

Автор: omendnb 1.3.2015, 17:11

у меня же америкоЗ. 14-48
на 3 козлит где то на 60+ км\ч, причем сидя не у крыла, а ближе к баку...

думаю если затянуть аморт и поставить мотардовые колеса - козлить с газа будет и на 4, слегка подтянув руль на себя, сидя на краю седла.

а цепь какой длины с такими звездами стоит?

кстати, столкнулся вчера с такой фигней
бак по идее 10л, по факту с резервом выливается из бака 8.5 - 9л.
вчера обсох, но в левом ухе бака видимо был еще бенз. 2 раза так подливал наклоном мота, доехал до заправки и в итоге залилось всего 9л.

у всех такая фигня?

Автор: MCVL 7.3.2015, 19:52

Сегодня выкатывался на ХР650Р, т.к. по плану ровные дорожки, песок, кочки, 150км на круг по бездору. Как я уже успел убедиться на ЦРФ450Х совсем не интересно ездить группой в туристическом режиме и очень далеко. На нем я бы лучше остался в карьере, мчаться по кривой дорожке с кучей резкий поворотов по песку, забирался бы на горки, тренировался по песчаной эндуро-трассе, но этого за зиму было уже прилично, а тут такое предложение, как отказаться?
Первый раз заводил после зимы, завелся с 5-го кика, но заглох, потом еще с 3-го и уже обороты подкрутил, чтобы держались без газа. Как прогрелся выставил нормальные и аж удивился, стабильный ровный холостой ход! И звук бум-бум-бум, прям бальзам на уши ))
По началу небольшой мандраж, после ЦРФ-а руками поводил мот в стороны, не пушинка, как я на нем теперь ездить буду?
На асфальте потихоньку начал вкатываться, момент на низах позволяет ехать не напрягаясь и всегда есть уверенность, что стоит открутить как сразу пойдет ускорение, а не жалобное "переключи передачу, сволош!", нет нужды крутить мотор, чтобы он ехал
Маневренность конечно уже не ЦРФ, но на асфальте быстро привыкаешь и просто ездишь чуть иначе.
При разгоне со светофоров передачи быстро заканчиваются на 15-47, а тяга еще есть, хочется воткнуть 6-ю, но потом понимаешь, что и так уже 110 и снижаешь ))
Асфальт проехался спокойно, 35км пролетели незаметно, не напрягаясь как-то едется, в отличии от ЦРФ-а, даже не утомился совсем. На 35км точка сбора эндуристов, там собираемся, рассказываем план, кто хочет присоединяется )) Выезжаем на бездор

Еще зимой проделал дырки в http://cs625126.vk.me/v625126542/1d4bc/2qdD_IqYZdk.jpg, но шайбы не нашел и оставил так, беспокоился, что теперь будет бить в руки на каждой кочке если гидравлика не работает, еще пружина родная не под мой вес.
Оказалось, что на бездоре рулится вполне нормально! Скоростные участки, вес кажется вполне легким, в повороты вписывается хорошо, траекторию держать легко. Начал приоткручивать, еду спокойно, небольшие вымоины, песочек, засохшие небольшие колеи не выбивают мот из рук, плавно так переставляет даже если просто сидишь, короче расслабляешься и кайфуешь от поездки )) потом заметил, что оказывается я уже на 5-й передаче и еду 120 )) Мой стоковый ЦРФ при скорости больше 90-100 уже напрягается на таких участках с песочком и чувствуется вялый такой разгон. Вот здесь ХРР явно в своей стихии! ))
Вилка все же стала лучше работать. На трамплинах не прыгал, но на приземлении с обычных полуметровых ступенек все путем, мягенько так ложится и едешь дальше. В поворотах на кочках тоже лучше, держит траекторию, сильно не подламывает. Пружины придется заменить если захочется более агрессивного катания )
В новом сезоне как в первый раз на ХР сел, аж не нарадуюсь, отвык совсем
На большие открытые пространства и расстояния буду на нем выезжать, на узких коротких црф конечно рулит

Фоток почти нет, без солнца сотка не понимает как фотать да и на дорожках в основном жарили, потом ждали тех кто не жарил на разветвлениях ))

Автор: adel 7.3.2015, 20:24

MCVL - а ты скока весишь?

Автор: koshey- 7.3.2015, 20:25

Ааааа, блин. Завидую вашему ланшафту. А я все никак с работ не вырвусь что бы мот собрать и выехать.

Автор: adel 7.3.2015, 20:28

Ден, это пол беды, куда худше у меня ситуация

Автор: MCVL 7.3.2015, 22:03

Когда как. После 2х-дневного эндуро маршрута обычно 88, а перед ним 92

Автор: koshey- 7.3.2015, 23:11

Ты в поездке просто мало кушаешь

Автор: adel 8.3.2015, 13:26

хм, не маленький видать - я 84, но в планах худеть дальше - надо догнаться хотя бы до 78

Автор: i-denis 8.3.2015, 14:21

Я обычно перед 3 часовой тренировкой 80 после 76

Автор: omendnb 8.3.2015, 15:10

так и не услышал ответа, при ОТКРУЧИВАНИИ болта качества смесь обогащается или обедняется?
и по практике, на каком пробеге у вас клапана требуют регулировку?

Автор: MCVL 8.3.2015, 15:43

Винт ближе к цилиндру, значит откручиваешь - обогащаешь, закручиваешь - обедняешь, представь канал бензы, который ты этим винтом перекрываешь, чтобы легче запомнить. Клапана регулировать от 100км (без масла) до 9000км (с маслом)

так и до обезвоживания не далеко ))



Куда дальше, и так тощий совсем

Автор: chiporezz 8.3.2015, 20:13

Заказал тут с партзиллы кучу резинок и рр триал теч. Так они неделю отправляли, но почту их американскую дошло, а потом возврат сделали. Где можно посмотреть причину возврата?

Автор: omendnb 8.3.2015, 21:07

в статусе заказа.
лучше причину спросить на форме обратной связи. как правило это "деталь больше не производится".

Автор: chiporezz 8.3.2015, 21:51

Заказ был собран и отправлен на почту.

Автор: omendnb 9.3.2015, 2:02

тупанул, не так прочитал...

был у меня случай такой с партзиллой, посылка пошла по какому то новому маршруту по их стране и в итоге вернулась назад, я без остановки забрасывал вопросы в чем дело, в итоге посылку отправили назад, сообщив, что косяк почты.

Автор: adel 9.3.2015, 18:35

народ, кто может померить ширину обода заднего?
а то в сети размер в 2.15 inch - как то напрягает правдоподобностью

Автор: koshey- 9.3.2015, 18:43

А он там как раз толи 2,15 то-ли 2,6 и есть.

Автор: adel 9.3.2015, 18:51

ну вот смотри
если я беру размер от тт600р - 2.50 - перевожу по калькулятору - получаю 63, а Гоша померил и у него вышло 83мм

Автор: adel 9.3.2015, 18:58

какие размеры они указывают? внутренний? по посадке резины?
меня вот как раз интересует наружный диаметр

Автор: koshey- 9.3.2015, 19:24

Тогда жди, приду домой с работы вечером - померю. указывают посадку резины.

Автор: adel 9.3.2015, 20:47

сделай еще фотку где тормозной диск стоит

Автор: koshey- 9.3.2015, 21:56

тебе уже в секте ответили.
Фотку в каком ракурсе надо? Что конкретно снимать то?

Автор: adel 9.3.2015, 22:27

Кронштейн суппорта

Автор: koshey- 9.3.2015, 22:34

ого. Там ракурсов 5 надо в разборе. Там не самый простой кронштейн суппорта стоИт

Автор: adel 9.3.2015, 23:07

нет
мне надо именно как он стоит на мотоцикле и посмотреть пару размеров по сути
выйти в вибер блин

Автор: koshey- 9.3.2015, 23:21

Я так и не понял ЧТО ты хочшь увидеть по фото.
Ага. мне руками в эпоксидке только за телефон постоянно держаться для счастья не хватает.

Автор: adel 9.3.2015, 23:30

в секту тогда выйди

Автор: Wokasi 10.3.2015, 9:35

напомните на какой версии 650р на генераторе есть обмотка на постоянку?

Автор: chiporezz 10.3.2015, 9:36

Ни на какой. На американцах он просто слабее.

Автор: Wokasi 10.3.2015, 9:45

вроде где-то тут читал инфу, что на какой то версии на поворотники постоянка идет

Автор: koshey- 10.3.2015, 9:51

В австралийской. там 2 обмотки - на постоянку и на переменку. Так же и в американце в версии dallara.
Если с завода есть поворотники - значит есть и постоянка.


мощность гены у нас указывают как сумму мощностей всех обмоток, кроме зажигания. У американца просто нет 2 обмотки. Первая обмотка, на фару, абсолютно одинакова у всех эРов

Автор: Wokasi 10.3.2015, 9:52

это радует, судя по номеру рамы у меня австралиец, поворотники уже стояли диодные когда купил, надо разобраться по чему не работают)

Автор: koshey- 10.3.2015, 9:56

регулятор с круглой бочкой конденсатора присутствует?

Автор: Wokasi 10.3.2015, 10:01

где это?)

Автор: koshey- 10.3.2015, 10:12

деталь №6 на правом пере вилки

Автор: Wokasi 10.3.2015, 10:17

не видно, проводульки торчат, может был раньше

Автор: chiporezz 10.3.2015, 10:23

Там он к траверсе крепится с правой стороны.

Автор: koshey- 10.3.2015, 10:23

без него постоянки не будет
На него идет черный разьем с 4 контактами расположенными квадратом.

Автор: Wokasi 10.3.2015, 10:28

вроде он?

Автор: koshey- 10.3.2015, 10:30

он. )

Автор: Wokasi 10.3.2015, 10:32

ух ух прокачусь сегодня по-любому)

Автор: koshey- 10.3.2015, 10:38

Аккуратнее. Резина еще дубовая, а навык за зиму куда то частично улетучивается

Автор: Wokasi 10.3.2015, 10:59

да выкатываюсь потихоньку зимой когда тепло

Автор: chiporezz 10.3.2015, 11:26

т.е. это оно преобразует переменку в постоянку и уже от него на повороты и вентилятор?

Автор: koshey- 10.3.2015, 11:56

точно.
З.Ы. Только вентилятора в стоке или нет, а если японец, то вентилятор там работает на переменке.

Автор: adel 10.3.2015, 15:25

это как определеяется то?

Автор: Wokasi 10.3.2015, 15:48

http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr650-1187/xr650-2202
я здесь по номеру рамы высмотрел

до сегодняшнего дня думал, что японец=) наверно у всех на шильдике написано маде ин джапан

Автор: omendnb 10.3.2015, 16:54

точняк, у меня конкретно сошлось.
сша, 2007

у кого шилдик, а у кого...наклейка!

Автор: adel 10.3.2015, 16:56

спасибо
у меня под "Общий" регион попадает

Автор: omendnb 10.3.2015, 16:58

общий, это походу японец. других вариантов нет

Автор: Wokasi 10.3.2015, 17:45

как подрамник родной крепится? Покрутил, повертел, сначала вообще решил, что он не с этого мотоцикла. С крылом и глушителем никуда не лезет, без них вроде подходит, но как потом крыло вставать на место. Непонятно

Автор: chiporezz 10.3.2015, 17:49

на 2 болта в торце рамы и на крыло. Везуха. Мне без него достался.
Вчера заводил монстра, со снятом баком он в ВМТ не упирается. Из-за чего может быть. Компрессия по ощущениям есть.

Автор: Wokasi 10.3.2015, 17:58

как только не крутил, с крылом как то не лезет, только на раму)

Автор: Huandi 10.3.2015, 18:15

А крылья на этих модификациях, вообще, одинаковые?

Автор: Wokasi 10.3.2015, 18:25

да по-любому

Автор: Huandi 10.3.2015, 18:29

А номер на фишах разный.

Автор: Wokasi 10.3.2015, 18:34

деталь 10-29 на всех модификациях используется

Автор: Huandi 10.3.2015, 18:45

Эти номера ничего не значат, они одинаковые и при разных деталях у модификаций. Всегда надо смотреть на расшифровку - на сам партнамбер. Может быть почти одинаковая деталь и при разных партнамберах. Но не может быть разной при одинаковых.

Автор: Wokasi 10.3.2015, 18:50

тыкаем на детальку под этим номером, то есть крыла. Далее тыкаем показать технику где используется это деталь. В итоге список всех модификаций хр650р. Это имел ввиду)

Автор: koshey- 10.3.2015, 20:23

у тебя дырки в нижних бочинах крыла под железку-подрамник есть?

Автор: Wokasi 10.3.2015, 20:44

да вроде ничего лишнего, под поворотники только отверстия вырезаны

Автор: koshey- 11.3.2015, 12:07

у тебя железный подрамник трубами вставляется в отверстия в крыле? У подрамника ж 4 точки крепления, 2 закручиваются под и через крыло, а 2 из под сидухи НАД крылом.

Автор: Wokasi 11.3.2015, 12:27

как то же он раньше стоял) ну его пока, сейчас забота всю подвеску перетряхнуть, люфтит все и вся. Лапка кстате от чего подходит? на мотогоне предлагают MSR за 1500

Автор: koshey- 11.3.2015, 12:29

Лапка тормоза \ переключения передач? ни от чего. Только тюнинг типа MSR или IXS. 1500 - это отличная цена.

Автор: Wokasi 11.3.2015, 12:43

да лапка кпп, шлицы на ней подстерлись, бьет об крышку

Автор: omendnb 11.3.2015, 12:44

за 1500 бери не думая! оригинал 50 баксов стоит без доставки....

Автор: Wokasi 11.3.2015, 17:28

эх, лапка на 650Л

Автор: omendnb 11.3.2015, 23:11

кто знает от чего СМ колеса могут подойти? знаю что от ЦРФ можно переделать, но там переделывать придется все по полной.

Автор: Wolakolak 11.3.2015, 23:39

от 250 мотарда, но какие вот года... после 04 или до ... с диаметром осей дело

Автор: Wokasi 12.3.2015, 10:08

эти вот гайки, чем открутить? как такие ключи называются?

Автор: chiporezz 12.3.2015, 10:24

От 250-они узкие будут для него. Ищи 400 как минимум. От 400 там как здесь говорили, надо ступицу заднюю под подшипник растачивать. Я свои "в секте" в группе купил. Там же и бак.

Автор: omendnb 12.3.2015, 11:24

вот с этим как раз связываться не буду.
расточить ступицу это значит разобрать колесо полностью, а как потом собирать? снова залет на бабки и время.
проще от црф переделать.

Автор: chiporezz 12.3.2015, 12:54

А ты думаешь на crf откуда они берутся? Их тоже колхозят. Мой совет искать тогда. Они периодически всплывают.

Автор: omendnb 12.3.2015, 12:55

на сколько я знаю, возможно не точно, что от црф ступицу не точат, а точат спейсеры-втулки. но с передним колесом непонятка...на црф 10 ось, а на хр 17.

Автор: adel 12.3.2015, 12:59

вот когда продавал свои колеса СМ - все кричали - дорого

Автор: MCVL 12.3.2015, 14:59

На ЦРФ-е оси больше, чем на ХР-е, только пустых мест тоже больше (ось полая) и подшипники какие-то маленькие. Спицы толще.
Ось переднего колеса вроде ключом на 22 откручивал (у ХР 17), задняя на 32 (у ХР 27)

Автор: omendnb 12.3.2015, 15:28

дело не в ключе, а во внутреннем размере подшипников на црф на переднем колесе.

Автор: Wokasi 12.3.2015, 16:07

вот такая головка нужна, а как называется хз)

Автор: koshey- 12.3.2015, 18:25

Я смотрю народ жгет
Я ж на
http://serjik.ru/forum/index.php?topic=25227.15
все разжувал от и до. И заводские мотардные колеса у 250-ки и 400-ки одинаковы, полностью. Растачивается под подшипник в конторах по ремонту колесных дисков без всяких разборок колеса. По большому счету это единственная трудность. Зато полностью совпадают все геометрические размеры относительно оригинальных и остается полная взаимозаменяемость торм.дисков, распорных втулок и звезд, в отличие от ЦэРээФошных где все свое.

Автор: omendnb 12.3.2015, 22:25

получается искать колеса от ХР 250 и 400 от 2004г?
вроде на црм тоже подходят от ХР?



я сделал так:

Автор: chiporezz 12.3.2015, 22:45

А чем мне кто-то говорил, что от 250 узкие для хр. Теперь у меня колеса, заднее-минимум 150, а 160 уже в маятник не влезает(((
Поставил сегодня бак от кларка на 16 литров. Позже скину фотки как его мяли. Получилось очень неплохо.

Автор: koshey- 12.3.2015, 22:51

Не знаю не знаю кто говорил. Я ж на сержике все расписал. Если интересно - завтра напишу ширину посадки на задний обод. Но у 250-ки штатно ставилась 130 ширина и она в минимуме для этого диска, в номинале там 140 и понятно 150 уверенно ставится. А ширше у нас и так нЭ лЭзет

Автор: chiporezz 12.3.2015, 23:35

Я хотел просто на 250 взять, меня отговорили, ну и хорошо. Ща уже стоят прям под него, сборные.

Автор: sen 13.3.2015, 17:17

XR650R австралиец?

Автор: chiporezz 13.3.2015, 23:39

Вроде да, должен быть австралийцем. Две обмотки.
Сегодня поставил бак, вот что получилось.
Это загнули под фср и вентилятор.
http://pixs.ru/showimage/bakjpg_6158257_16458092.jpg
А вот сюда перенес кран и заодно решил проблему бензина в ухе.
http://pixs.ru/showimage/IMAG0593jp_8709316_16458144.jpg

Автор: chiporezz 14.3.2015, 10:44

Выкрутил свечку, она очень черная и влажная. Походу сильно богатит. Стоит фср. Читал, что нужно пилить крышку аэрбокса. В принципе у меня есть она уже с сеткой, но ставить не хочу, ибо в эндуро она мешать будет? Помогите советом, что сделать.

Автор: koshey- 14.3.2015, 11:50

Ну тут не все так просто. Карбюратор с ускорнасосом и если ты перед выкручиванием свечи не ехал километров 5 тихо и спокойно - свеча ничего не скажет. Ну и вопрос - прямоток стоИт?

Автор: MCVL 14.3.2015, 16:18

Если на ровном газу ехал и потом сразу заглушил, не крутя ручкой туда-сюда, то надо жиклеры смотреть, в принципе снизу крышка есть, карб повернуть, открутить только ее и глянуть размеры, от них уже потом отталкиваться

Автор: chiporezz 15.3.2015, 0:20

Да, полный выпуск. Вообще его не заводил. Это нагар по факту. Предыдущий владелец говорил, что настраивали на стенде.


Хз, а разве там не стандартные жиклеры?

Автор: koshey- 15.3.2015, 19:00

тогда не парься - пара прогазовок с недогревом мотора и свечи как раз уже черные. Пока не начнешь ездить - по свече ничего сказать нельзя

Автор: omendnb 15.3.2015, 21:20

сегодня тренил вилли и заметил, что постоянно капает (не льет) бенз с карба.
это специфика карба или чето у меня не так?

Автор: chiporezz 16.3.2015, 23:13

А какой карб?

Автор: chiporezz 16.3.2015, 23:16

Спасибо. Вчера завел, прокатился 300 метров и закончился бензин. Сегодня бенз залил, пытался завести. Где-то час дрыгал кик. Мот так и не ожил. В чем может быть проблема. Клапана регулировали в ноябре, больше толком не катался.

Автор: omendnb 16.3.2015, 23:31

сток
кейхин, PE какойто помоему

Автор: chiporezz 16.3.2015, 23:44

Для стока нормально. Но на всякий случай посмотри трубки дренажные. Все ли на месте.

Автор: omendnb 16.3.2015, 23:47

так с дренажных трубок и капает
бензина не напасешься))

Автор: koshey- 16.3.2015, 23:52

На эдельброке что б этого не происходило, обе дренажные трубки (они там симметричные с поплавковой камеры) сперва поднимаются выше поплавковой, а потом уходят под мот. Если игла не держит - уровень все равно поднимется выше этой петли у дренажей, а вот при наклонах до 45 градусов в любой плоскости уровень не превысит петли и топливо не выливается.
Я это к чему? Подзабыл как на стоке устроен дренаж, но если получится, может попробовать аналогично организовать?

Автор: chiporezz 17.3.2015, 0:19

Ну так он вроде не как стант-машина задумывался. Ставь с ускор-насосом. Это необходимый тюнинг, если на заднем валить долго хочешь.

Автор: omendnb 17.3.2015, 0:23

этот необходимый тюнинг очень сильно бьет по кошельку, сначала см колеса надо намутить, они то куда нужнее.

завтра посмотрю че там с трубками и как устроены.

Автор: MCVL 17.3.2015, 6:27

Плохой бенз залил или мало ))
Если двигаться назад от последнего действия. Он же не завелся после того как бенз залил

Автор: MCVL 17.3.2015, 7:00

Скорее всего там дреннаж внутри проходит, а через нижнюю трубку уже просто вниз. Не думаю, что мутить что-то получится, пусть течет
У нас стантили на Д-трекерах, там тоже встал и бежит ручьем на асфальт ))
На своем я еще не научился долго держаться, а когда маленький угол ничего не течет )
Если на подножку ставишь и течет значит поплавок высоковато, а так скорее всего придется забить и ездить )))

Автор: Wokasi 17.3.2015, 12:52

Подскажите, кто что использует для смазки подшипников подвески, колес и тд

Автор: koshey- 17.3.2015, 13:11

Колеса не мажу. Прогрессию - любой фирменой смазкой для крестовин карданов и шкворневых узлов. Например синим 232 мобилем. Или отечественной МС-1000

Автор: adel 17.3.2015, 13:16

на сутере прогрессию прокачивал водостойкой смазкой для крестовин синяя какая то
в колеса не забиваю, только в подшипники обычно смазку бью, если открытые, но стараюсь всегда забить смазку

Автор: Wokasi 17.3.2015, 13:51

получается для прогрессии хорошо подойдет смазка шрус?

Автор: koshey- 17.3.2015, 14:13

Кто тебе сказал такую глупость. ШРУСовая смазка для ШРУСов. Я ж написал - для крестовин и шкворневых узлов. ШРУСовая при попадании воды становится кислой средой, в которой идет коррозия.

Автор: Wokasi 17.3.2015, 14:20

Спасибо

Автор: chiporezz 17.3.2015, 15:10

Залил 5 литров 92 лукойловского. Думаю все-таки свеча гикнулась. Сегодня попробую ее поменять.

Автор: koshey- 17.3.2015, 18:35

Я так понимаю на 300 метров хватило старого прошлогоднего бенза? Меняй свечу

Автор: chiporezz 18.3.2015, 10:08

Поменял свечу, все завелось. Возник другой вопрос. Я в соседней теме выкладывал фото, как врезал в бак штуцер и подвел шланг к карбу. Возник вопрос. Может ли бензин при входе в карб не попадать оп нормальному в камеру смесеобразования, а сливаться весь в дренаж?

Автор: omendnb 19.3.2015, 1:33

кстати, вопрос еще такой.
нет ли масляного голодания на вилли? нужно ли доливать масла в перебор как на црф?

Автор: adel 19.3.2015, 1:56

а ты подними мот и промерь горизонтам отметок щупа
если линия будет резать раму ниже размыкания треугольника то голодает, если будет выше (как бы в рулевой колонке) то норм

Автор: chiporezz 19.3.2015, 10:05

У црф масло в картере, а у нас в раме, так что голодания не будет.

Автор: koshey- 19.3.2015, 10:50

Адель, у нас наоборото чем выше задран байк, тем выше маслобак.
Ну и что б при такой форме рамы\маслобака как у нас оголить заборник надо как минимум перевернуться защитой двигателя вверх.



Точно.

Автор: Mr.Hott 21.3.2015, 12:16

Коллеги, а никто не подскажет, задний ТД от XR650L на XR650R подойдёт?

Автор: koshey- 21.3.2015, 14:02

Да

Автор: omendnb 29.3.2015, 14:07

сегодня прогонял мот на стенде, показало на колесе 46 л.с. (примерно 53 л.с. на коленвалу, как мне сказал тестировщик)
крутящий момент на колесе 60 н.м., с 4 до 5 тыщ оборотов почти не меняется.

Автор: koshey- 29.3.2015, 23:01

Перенес из темы о вопросах по Хонде

вот смотри, это левый слайдер (извини что грязный, после оффроуда снят был и так и валялся )
вид изнутри

вид снаружи

вид в приложении к мотоциклу где он должен стоять (сей-час у меня багажная система на моте, слайдеры уже не пользую)

Правый слайдер проще, его можно резануть из 1мм люминя по месту

Ну и вид в приложении к мотоциклу




то есть полностью аналогично тому, что выкладывал Болид. ЧТо и требовалось доказать. Некоторым

Автор: chiporezz 30.3.2015, 0:21

Спасибо. Как-то все сложно со слайдерами. Ладно заколхожу. В левом я так понял ты приваривал крепление к раме.

Автор: koshey- 30.3.2015, 0:28

Давай менятся. Я тебе что-нить не нужное (слайдеры) а ты мне что-нить не нужное
P.S. Слайдеры заводские, просто на левом отвалилась сварка, 3 плевка аргоном у колодца-крепления (зажимается под гайку маятника). К раме ничего варить не надо, слайдеры ставятся на штатные болтики.

Автор: chiporezz 30.3.2015, 0:33

А у меня все нужное, ну или огласите весь список "ненужного".

Автор: koshey- 30.3.2015, 0:40

Были б в одном городе - отдал бы их за 3 больших колы

Автор: adel 30.3.2015, 16:41

так я заберу, чего молчал то?))))))


кстати, ты же ставил себе FCR41? чего не рассказываешь?
че там при падении? заливает или как?
давай делись инфой то

Автор: chiporezz 30.3.2015, 17:16

Он у меня после покупки стоял. Да вы и не спрашивали.
Не заливает,проверял. Но у меня стоит 41 не для xr650r, поэтому бак надо мять. Я в принципе все сделал, но закрутил неудачно сливное отверстие(течет), ща буду снимать холодную сварку и все промазывать герметиком. Поэтому пока езжу с родным баком.
Адель и Кащей, вы в этом году в августе на мототревелс не собираетесь, а то очень хочу познакомится в реале.

Автор: adel 30.3.2015, 17:47

время покажет, может и раньше увидимся


а че жрет? как прет? че как вообще?

Автор: koshey- 30.3.2015, 21:20

Собираюсь. Аналогичное есть желание



Тут либо полноценная багажная система, либо слайдеры. Поэтому они у мня и освободились

Автор: chiporezz 31.3.2015, 13:02

Скока жрет-понять не могу, но вроде 6-7 на сотню. А как едет по сравнению со стоковым хз. Я на стоковом не ездил. Сразу с ФЦР достался.
Вчера сделал себе пассажирские подножки за 1100 рублей 2шт. Надеюсь на вашу конструктивную критику в целях улучшения конструкции.

Автор: adel 31.3.2015, 13:04

Пассажира сажал? Удобно ему?
Если да, то делай крепления из норм металла

Автор: chiporezz 31.3.2015, 13:10

Пока еще не проверял. Только сделал. Сегодня проверю. Вообще сам садился, по прикидкам если пассажир миниатюрный, то проблем быть не должно. Посадка как на спорте получается. Задраны вверх слишком. Норм метал-это понятно. Я эти на 2мм пластины посадил как проверку. Потом куплю посерьезнее. 2 часа работы, болгарка и дрель. Подножки использовал от irbis ttr 250 за 900 руб 2 шт.

Автор: koshey- 31.3.2015, 15:01

Идея здравая, можно кстати их чуть вперед и вниз сдвинуть, но тут уже нужна сварка и болгарка для укорачивания кронштейна. И еще, подножки должны уверенно выдерживать стоящего на них пассажира.

Автор: adel 31.3.2015, 15:11

кому как, а лично мне и моим пассажирам не комфортна поездка в стиле "спорт" в коленях ноги устают и затекают

Автор: chiporezz 31.3.2015, 15:31

Стоял, меня держат. Кстати да. Можно отпилить болгаркой, конец расплющить кувалдой и просверлить отверстие.


Надо смотреть. Я все-таки метр 90 ростом.

Автор: adel 31.3.2015, 15:35

а я мелкий) 172

Автор: chiporezz 31.3.2015, 17:03

Просто я подумал, хр вообще подножки сложно поставить без значительных усилий. А этот вариант и очень дешевый и легко-реализуемый. Как кащей указал, можно просто отпилить часть кранштейна и перенести подножку ниже.
А между тем в дакаре хонда на первом месте идет.

Автор: chiporezz 3.4.2015, 12:49

Появилась возможность заказать в кб изготовление деталей. Мне нужен примерный чертеж багажника, ну или фото и размеры,а чертеж я уже нарисую. Если не сложно то ништяки в карму и проставлюсь пивасом при встрече.

Автор: koshey- 3.4.2015, 13:58

Ты только не сказал,КАКОЙ багажник тебе надо. Посто верхнюю полку, полку под тяжелый груз типа груженного кофра или полноценный туристический девайс с боковыми силовыми рамками? У них в корне разный конструктив

Автор: chiporezz 3.4.2015, 14:01

Верхнюю полку под тяжелый груз. Я как-то еще не готов делать из xr гуся.

Автор: koshey- 3.4.2015, 14:08

тогда придется серьезно усиливать подрамник. Там чертеж по быстрому не сваять, проще по месту делать.
И серьезно падать на оффе с этим усилителем крайне нежелательно - удар в хвост сворачивает подрамник.
Я вот в результета пришел к быстросьемному полноценному багажнику, в лес его снимаешь, по ДОПам езжу с ним. И удар подобная конструкция переносит на раму, а не на подрамник

Автор: chiporezz 3.4.2015, 14:18

Тогда давай полного, что уж там. Буду ездить на гусе.

А с другой стороны.

Автор: koshey- 3.4.2015, 16:56

Тогда попозже подетально попробую. Вот пока поизучай труды Ohlins'а, это он можно сказать отец атомной бомбы девайса, я только окончательно ушел от усилителя подрамника через усиление боковин
http://www.moto-travels.ru/forum/26-2184-1

Кстати можешь пока изготовить кронштейны крепления к раме будущего багажника - там есть чертеж правого. А левый состоит из 2 деталей сваренных между собой (плоский кронштейн и колодец под гайку). И кстати, подножки пассажира изумительно встают как раз на такой багажник + слайдеры на раму не нужны - кронштэйны как раз её закрывают от протирания

Автор: omendnb 3.4.2015, 18:47

от црф вообще возможно переделать колеса на свинью? и вообще, кроме как от xr250 от чего еще народ переделывает?

п.с. ищу см колеса!

Автор: koshey- 4.4.2015, 0:24

Можно от ЦРФ, но обьем переделок много больше. А от чекухи хрюнделя одна единственная расточка в ступице + рассверловка втулки. Зато ВСЕ комплектухи (торм.диски и звезды, подшипники и сальники) взаимозаменяемы с оригинальными от колес эРа, это важно если перекидываешь колеса туда-сюда. Потому ИМХО от ЦРФ овчинка выделки не стОит

Автор: omendnb 4.4.2015, 0:45

у хр обода реально узенькие...и от црф помоему чаще появляются в продаже

Автор: koshey- 4.4.2015, 1:04

Я тебя удивлю. У чекушного ХРюнделя обода оптимальные для той резины что войдет в эР
Штатные обода:
перед 1,60"х 21" - резина 80\100\21
зад 2,15"х 18" - резина 120\90\18
Мотардные от ХРюна 250:
перед 3" х 17" - почти в 2 раза шире родной эндурной - соответствующая резина 110-120\70\17
зад 3,50" х 17" - в полтора шире родной эндурной - соответствующая резина 140-150\60\17

А задняя 160-я резина у нас лезет только с отодвиганием цепи переворотом ведущей звезды и соответственно некоторой несоосностью звезд (или + проставкой под заднюю звезду). Ну или при сдвиге заднего колеса чуть вправо от центра маятника, что не есть хорошо. К тому же чем шире резина, тем больше уводы и хуже управляемость, поэтому гнаться за максимально широким катком сзади - ухудшить все сильные стороны мотарда

Автор: chiporezz 4.4.2015, 1:10

Не,у меня просто предыдущий владелец срезал по кругу у 160 мутанта, хотя ща я его поменял на шинку вседрожную 150-ую.

Автор: koshey- 4.4.2015, 1:13

Ну или подрезать резину, да.
Я на 17 бублики вообще софтэндурную резину поставил типа пирелли МТ-80, на повседневку и шашлыки катать.
Потому что на родных колесах поселилась кроссовая резина исключительно для леса, что б там не обламываться.

Автор: omendnb 4.4.2015, 1:33

хочется чтобы красиво и гармонично смотрелось

Автор: koshey- 4.4.2015, 1:37

хорошо чекушные смотрятся. если крыло поменять и вообще с дизайном поработать. Но ИМХО как раз с дизайном у Хонды большая проблема - стоит поставить ее рядом с Ямахой это сразу видно
Ну а если все по полному фэншую - это обода эксель, ступицы талон, суппорта брэмбо, диски ЕБэЦэ и далее... и все в тройной анодировке...

Автор: omendnb 4.4.2015, 1:43

ага и по тройной цене)

Автор: koshey- 4.4.2015, 1:49

А ты подумай, откуда на ЦэРээФе мотардные колеса, если он мотардом отродясь небыл. А стало быть насколько разнокачественные ободья и спицы там могут быть наспицованы, от китая до экселя , ибо не завод это нифига.
Потому пусть и не мажорные, но недорогие, практичные, по экселевски крепкие и по хондовски качественные чекушные - выбор капризных нищебродов

Автор: chiporezz 4.4.2015, 13:11

Русский человек хочет получше и по дешевле. А у меня exel обода
Я тоже с резиной помучился, а потом решил, что если банально съездить на слет того же тревелса, то проблемы возникнут 30 км по грейдеру ехать, поэтому и взял вседорожку. Главное чтоб сухой грунт держала, а дальше пофигу.

Автор: koshey- 4.4.2015, 15:14

У тебя да, а у тех что продаются от ЦРФ (на деле там только ступица от ЦРФ ) нередко и СМ попадаются, а они мягкие как говно, от них все КТМщики стонут.
А мотардные от XR250 это заводские мотардные колеса от Хонды, с отличными ободами Эксель такосаго и качественными спицами. Зачем играть в лотерею, тем паче на круг всех переделок ЦРФ колеса выходят дороже.

Вооот. И я так же. Вот на тот же джебель слет поезду - скорее всего буду на 17 колесах и универсальной резине, если там совсем говна не будет, т.к. более 600 км асфальта и только 50 км грунта
З.Ы.ты когда багажник делать будешь? Я к тому что тебе срочно надо начать все фотать или можно неторопясь?

Автор: chiporezz 5.4.2015, 1:21

Не торопясь. Все равно я пока никуда не собираюсь на моте в дальнобой.

Кстати, у меня когда бак ставил, немного антифриза вылилось. И ща в бачке болтается почти на минимальной отметке. Какой залит я хз. Знаю, что розовый. Можно купить любой розовый антифриз и долить? Или надо весь менять?

Автор: koshey- 5.4.2015, 2:40

ОК. ТОгда со следующей недели потихоньку буду фотать с пояснениями.


ну я бы поменял, процедура простейшая и обьем небольшой - менее 2 литров. Зато потом был бы спокоен и на долив было б поще найти. Заливай при замене антифриз стандарта G12+, соответствует мотору полностью, не ошибешься

Автор: MCVL 6.4.2015, 17:48

Залил видос субботней покатухи на ХР-е
https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5214&view=findpost&p=428264

В видео не попало, прокатился на мотарде по песочку (владелец с нескольких попыток не осилил подъемчик), что-то мне совсем не понравилось, зачем вам такие колесики?

Автор: omendnb 6.4.2015, 17:51

чтобы по асфальту ездить) для песочка и подъемов другие есть

Автор: koshey- 6.4.2015, 21:55

У нас асфальта много. А на зубастых трудно вписываться в 90-градусные повороты с выставленой ногой и сносом заднего.

Автор: chiporezz 8.4.2015, 9:12

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13980&st=0&#entry428469 как выдумаете, поможет данная приблуда?

Автор: chiporezz 8.4.2015, 12:50

Не особо, но в городе все-таки тяжко.

Автор: koshey- 8.4.2015, 12:56

На сутенере ты не ездил. Или еще круче - на 2Т спортбайке. ВОт там сцепа - огого, эспандер

Автор: chiporezz 8.4.2015, 13:07

Кстати ты сам говорил, что на хрюше сцепа жесткая и гидравлика не спасает. Кстати, сколько сцепа ходит примерно, если каждые выходные эндурить,лазать по болотам и бревна переезжать?

Автор: koshey- 8.4.2015, 13:21

Есть мысль что не хватит хода троса для полного выжима. Надо вымерять держа девайс в руках.



Так все в сравнении, что б одним пальцем на ХРюше не поможет ни гидравлика ни эта приблуда
Да фиг знает, я спалил одну сцепу, буксуя в болотах на 15\45 и штатном карбе за одну поездку на 50 км. Точнее не всю сцепу спалил, а первый, тонкий фрикцион и пару железок. Пришел к мысли что изображать ревущий 2Т не надо, а надо правильно использовать крутящий момент.

Автор: chiporezz 9.4.2015, 9:25

Вчера скатался, и опять паранойя накрыла. Ощущение, что из цилиндра раздается металлический звон если газа дать. Масло в норме, клапана тоже. Что-нибудь в нем может звенеть?

Автор: koshey- 9.4.2015, 10:38

Расслабься, это Хонда. Она не ломается не шумит.
Если клапана и рокера в норме, цепь ГРМ не вытянута, поршневой палец не разбил ВГШ, то все остальное - это паранойя
Тут вчера один мот дефектовали (Адель, с тебя фото), так у него вообще атас полный с распредом\рокерами (металл поверхности выточило на 5мм вглубь ), и то мот ездил, заводился и "не жужжал"
Кстати, твердость рабочих поверхностей Хоткама-1 оказалась на высоте, рокера в говно на полсантима сточило, а распред не более 1мм вглубь подрало.

Автор: chiporezz 9.4.2015, 10:45

А ну вроде все смотрели кроме пальца. А его я менять соберусь только в следующем межсезонье. Фильтр масляный проверял, стружки на нем не было. Да и звон по ощущениям из головы шел. Может из-за того, что я ездил на сузуки и ямахе не знаю, как должна звучать хонда, поэтому и грызу себя?

Автор: koshey- 9.4.2015, 11:08

Если зазоры клапанов за 4-5 тысяч не уходят, не напрягайся тогда. Все равно стоимость проверки "чего там внизу делается" равна половине капиталки. Если стружку не гонит - езди.

Я вот тоже первый год все слушал мотор (все ж кричали что Хонда не гремит, тихая и т.д.). Но после Ямахи эта Хонда просто ведро с болтами. А в свою очередь Ямаха была гремящим ведром после сибиэра Хондовского

Автор: adel 9.4.2015, 13:08

Движок форума нифига не адаптирован для телефонов
Да ещё и жадность места, что фото не залить сюда, приходиься лить из контакто-инстаграмма сюда

Автор: chiporezz 9.4.2015, 13:19

Это твои? Совсем им плохо. Ты без масла ездил что ли?

Автор: adel 9.4.2015, 13:28

Я его таким брал))))

Ставить сток или опять же хоткам

Автор: chiporezz 9.4.2015, 14:13

Да ставь хоткам. Потом и шатун поменяешь. И будешь его крутить до звона, не опасаясь кулака дружбы.

Автор: adel 9.4.2015, 14:22

Он и стоял, просто сам смотрю на финансы, разменчю щас и видно будет че как

Автор: chiporezz 9.4.2015, 14:22

Вот такая же проблема. Хотя вчера на смотре такие ведра были. И сибир 1000 со звуком 2т

Автор: adel 9.4.2015, 14:54

Я вот че подумал
Должна быть стружка, а при замене масла её не было, значит износ не мой такой, а до меня было , а у меня уже просто стук достался и немного подточил уже

Автор: chiporezz 9.4.2015, 16:27

Он у тебя сразу застучал, или через-какое -то время. Я просто на своем еще катался. Причем км 200 в общей сложности проехал.
Кстати смотрел масла. Единственное sg-лукой миерака, но нашел eny дизельное, sh- вроде еще не такой жесткий допуск, может его залить попробовать?

Автор: adel 9.4.2015, 16:46

Пришёл такой с пометкой, поменять рокера
Потом ещё ездил

Автор: chiporezz 9.4.2015, 16:55

ну так-то они стоят не дорого. Рапредвал умирает кстати?

Автор: koshey- 9.4.2015, 17:12

распред и рокера - пары трения. Умирают всегда вместе.
У Аделя при покупке было озвучено - рокра в замену, так что все нормально, все в пределах ожидаемого

Автор: adel 9.4.2015, 17:13

именно - ничего такого сюрпризного не ожидалось - но вот начинка это сюрприз был)

Автор: koshey- 9.4.2015, 17:16

жалко что умерший

Автор: chiporezz 9.4.2015, 17:19

Что за начинка? Про звук, у тебя он сразу был?

Автор: adel 9.4.2015, 17:30

Хоткам

Автор: chiporezz 9.4.2015, 17:35

А какая штатная длина цепи на xr. Стоят ща 14, 42. Думаю купить вторую звезду на эндурные колеса. 48 встанет?

Автор: MCVL 9.4.2015, 18:09

Хоткам лучше брать. Причем 1 стадии. Первая стадия довольно близка к оригиналу, еще есть низы, чуть лучше верха.
2 стадия (Hotcam stage 2) уже нагружает головку, клапана с седлами меньше живут и цепь тянется. К тому же мощь на верхах не стоит потери низов.
Родной оригинал слишком дорогой, чтобы заморачиваться, к тому же там автодекомпрессор - глючная вещь ))
Родной б.у. - скорее всего будет в худшем состоянии, чем твой сейчас, с таким же успехом можно наплавить и ездить дальше, более надежным не будет, только зря новые рокеры в расход пускать )
Еще если со стуком ездили тыщ 5 км, то он уже начинает вылазить в виде раздолбанных направляющих клапанов. Я проезжал где-то 8 тыщ со стуком, у меня даже чуток погнуло стержни )
Экспериментировал с клапанами от авто и наплавленными рокерами, кулачками распредвалов (хотел кататься), работало, но мастера не смогли нормально сделать, через тыщ 7 на соревнованиях умерло, в итоге наконец дождался объявы на ебае с разбором двигателя, заказал головку, вышла достаточно дешево, только клапана притереть. Туда же новый распред с рокерами.

От рокеров стружка слабенькая, вот от шатуна стружка так стружка ))

Автор: omendnb 9.4.2015, 18:25

кстати, раз речь зашла о гремленах...
цокает судя по всему цепь грм, хочу махнуть, но само собой бабок мало)
если поменяю просто одну цепь без звезд при условии, что натяжитель еще жив, долго ходить будет? или смысл менять только комплектом (цепь + 2 звезды)?