Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Вопрос по тепловому зазору цпг
vikm16
сообщение 10.3.2018, 22:37
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Всем привет! Ситуация в следующем: год назад реанимировал старенький сузуки рм 250, загильзовал цилиндр купил поршень. При расточке тепловой зазор сделали 6 соток. Сейчас пришло время очередной инспекции тк появился стук. Вскрытие показало что кончался шатун, так же оно показало прихваты на поршне, причем многочисленные, и залегшее в следствии верхнее кольцо ( поршень стоял от хонды с двумя кольцами). Вопрос: какой тепловой зазор для чугунной гильзы будет оптимальным? Мотоцикл используется только на кроссовых трассах, никаких лесных и тп покатушек, но используется вполсилы максимум тк я кросмен-чайник еще тот rolleyes.gif Масло использую ени агип синтетика 1:30, перегревов небыло ни разу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 11.3.2018, 10:30
Сообщение #2


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(vikm16 @ 10.3.2018, 19:37) *
Всем привет! Ситуация в следующем: год назад реанимировал старенький сузуки рм 250, загильзовал цилиндр купил поршень. При расточке тепловой зазор сделали 6 соток. Сейчас пришло время очередной инспекции тк появился стук. Вскрытие показало что кончался шатун, так же оно показало прихваты на поршне, причем многочисленные, и залегшее в следствии верхнее кольцо ( поршень стоял от хонды с двумя кольцами). Вопрос: какой тепловой зазор для чугунной гильзы будет оптимальным? Мотоцикл используется только на кроссовых трассах, никаких лесных и тп покатушек, но используется вполсилы максимум тк я кросмен-чайник еще тот rolleyes.gif Масло использую ени агип синтетика 1:30, перегревов небыло ни разу.


у всех на чугунной гильзе такой зазор ставят . что то подсосало через воздушный фильтр, какой то образив
недавно читал про случай. американец рассказывал в ютюбе. забило глушитель от дешёвого масла, которое не сгорало. в результате поднимало газами
цилиндр выдавив прокладку, засасывало воздуха = перегрев
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Linkshunter
сообщение 11.3.2018, 10:33
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2046
Регистрация: 4.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Питер и ЛО
Мотоцикл: Beta 300 ракинг "22



Репутация:   25  


если поршень ковка - есть мнение что надо увеличить зазор.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=646648
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 11.3.2018, 11:21
Сообщение #4


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


получается литье менее расширяется что ли при температуре, меньше шансов что прихваты будут ... ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 11.3.2018, 15:52
Сообщение #5


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Поршень прокс с одним кольцом, никакая не ковка. Фильтр тоже новый стоял, пропитанный должным образом. Прихваты похожи именно на тепловые. Если 7-8 соток сделать для перестраховки, это чем то черевато?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 11.3.2018, 15:59
Сообщение #6


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Пропитанный фильтр ещё ни о чем не говорит. Бедная смесь тупо из-за неправильно настроеного карбюратора или подсоса воздуха
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kmfdm
сообщение 11.3.2018, 16:53
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 321
Регистрация: 3.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в.
Yamaha YZ125 2010 г.в.
Kawasaki KX85 2001 г.в.
Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в



Репутация:   15  


Цитата(vikm16 @ 11.3.2018, 12:52) *
Поршень прокс с одним кольцом, никакая не ковка. Фильтр тоже новый стоял, пропитанный должным образом. Прихваты похожи именно на тепловые. Если 7-8 соток сделать для перестраховки, это чем то черевато?

Думаю, что ничем. Ну разве что децил хуже поедет. Это никасиль боится повышенного зазора, т.к. осыпаться начинает. Чугунине пофиг.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 11.3.2018, 19:05
Сообщение #8


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Смесь всегда была богатой, выше я говорил что редко ездил больше чем в полгаза, свеча всегда была черной, и, только один раз, после 2х полуторачасовых тренеровок по скоростной трассе была коричневой, так что бедная смесь практически исключена...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 11.3.2018, 19:26
Сообщение #9


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(vikm16 @ 11.3.2018, 16:05) *
Смесь всегда была богатой, выше я говорил что редко ездил больше чем в полгаза, свеча всегда была черной, и, только один раз, после 2х полуторачасовых тренеровок по скоростной трассе была коричневой, так что бедная смесь практически исключена...


а шатун тоже про иксовый или стоял старый ? может что отвалилось из подшипников картера грязное и подсосало в цилиндр ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 11.3.2018, 20:03
Сообщение #10


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Шатун стоял оригинал, и он не развалился а залюфтил и как следствие застучал. Поршень стоял оригинал хонда, который прихватило. Сейчас перепрессовал новый шатун хот род, поршень новый, который сейчас поставлю, прокс с одним широким, конусным кольцом ( на хондовском поршне два узких кольца). При разборке и дефектовке выявлено отличнейшее состояние кпп и ее подшипников, а так же механизма переключения передач, коренные подшипники немного люфтили ( уже заменены на новые) но не криминально, сальники как справа, так и слева на кв абсолютно живые. Так что поэтому мне и видится причина прихватов только лишь в тепловом зазоре...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 11.3.2018, 21:03
Сообщение #11


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(vikm16 @ 11.3.2018, 21:03) *
Шатун стоял оригинал, и он не развалился а залюфтил и как следствие застучал. Поршень стоял оригинал хонда, который прихватило. Сейчас перепрессовал новый шатун хот род, поршень новый, который сейчас поставлю, прокс с одним широким, конусным кольцом ( на хондовском поршне два узких кольца). При разборке и дефектовке выявлено отличнейшее состояние кпп и ее подшипников, а так же механизма переключения передач, коренные подшипники немного люфтили ( уже заменены на новые) но не криминально, сальники как справа, так и слева на кв абсолютно живые. Так что поэтому мне и видится причина прихватов только лишь в тепловом зазоре...

Тут есть на форуме осведомленный в этих вопросах - dalnoboi. Спроси у него.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 11.3.2018, 21:13
Сообщение #12


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Вопрос не по теме! У меня мот 1994г. На голове стоит 28ЕО. Я так понимаю это те самые двигатели у которых была проблема с мощьностными клапанами. В чем именно проблема? киньте ссылку если тема была. Пока все разобрано хотелось бы проинспектировать, а еще лучше если знать что именно инспектировать)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 11.3.2018, 23:14
Сообщение #13


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(madmaks @ 11.3.2018, 21:03) *
Тут есть на форуме осведомленный в этих вопросах - dalnoboi. Спроси у него.

Дальнобой сто раз говорил и писал, что водяной рождённый никасилевым цилиндр с гильзой толком работать не будет.
Причин прихвата несколько.
1, частая у детей. Только завёл, ручку вывернул, поршень нагрелся и расширился, цилиндр ещё нет. Последний такой мотор видел неделю назад, ктм250tpi пробегу 4 м/ч, поршню пздц. Нагазовывали на холодную.
2 причина, результат колхозинга с гильзой. Алюминиевая рубашка расширяется сильней чугунной гильзы, плюс гильза отдаёт тепло не напрямую в воду, а через алюминиевые стенки внутренней рубашки цилиндра. В итоге алюминий расширился, чугун нет, радиаторы даже не горячие, поршень уже размазало.
Цилиндры с водяным охлаждением с чугунной гильзой с рождения имеют другую литейную конструкцию. Натяг гильзы должен быть 8 соток, и никак уж не менее 5. Такой натяг достирается прогревом цилиндра до 270°, и у вас есть 5 секунд уронить и выровнять гильзу. Гильза в идеале должна быть омеднена. И в таких цилиндрах гильза всегда хоть частично, но мокрая.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 12.3.2018, 18:57
Сообщение #14


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Расточили цилиндр, зазор 7 соток сделали. Посмотрим что будет. Но по ощущениям поршень достаточно свободно входит и выходит. Зазор на кольце 0.30 - Это нормально? Хотя щуп на 0.3 входит очень туго, 025 свободно. Ну и вопрос по клапану мощностному - киньте ссыль, или растолкуйте что инспектировать
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Linkshunter
сообщение 12.3.2018, 20:06
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2046
Регистрация: 4.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Питер и ЛО
Мотоцикл: Beta 300 ракинг "22



Репутация:   25  


Цитата(vikm16 @ 12.3.2018, 18:57) *
Ну и вопрос по клапану мощностному - киньте ссыль, или растолкуйте что инспектировать

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=667474
целая тема есть, в последнем посте свалил все до кучи спешл фор ю
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 12.3.2018, 21:47
Сообщение #16


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Спасибо! По зазору в кольце что скажете?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 12.3.2018, 22:00
Сообщение #17


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(vikm16 @ 12.3.2018, 22:47) *
Спасибо! По зазору в кольце что скажете?

мануал надо смотреть


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 14.3.2018, 20:44
Сообщение #18


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(vikm16 @ 12.3.2018, 21:47) *
Спасибо! По зазору в кольце что скажете?

Надфилем до 0,3...0,35 доведи. Чугунина же.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 15.3.2018, 23:06
Сообщение #19


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Ок. На сл неделе собираю мот, после обкатки отпишусь, всем спасибо за инфу!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 22.3.2018, 21:10
Сообщение #20


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Собрал мотор, в раму поставил, правда еще не заводил, карб пвк 38 жду. Компрессия огого стала!!! очень тяжко кикуется. В процессе ремонта было выявлено что шторки неработали вовсе, тяга которая из низа к механизму шторки идет выпадала с верхнего крепления и шторка всегда была закрыта facepalm.gif , еще и кольцо верхнее было залегшее... Это что получается что за год я так и не понял в полной мере что такое 250 2т и меня ждут новые ощущения??)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 25.3.2018, 19:52
Сообщение #21


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Собрал, завел, обкатал, все супер! Теперь только выхлоп слышно, с новой поршневой, шатуном и подшипниками двиг работает очень приятно и тихо, еще банку перенабил, звук вообще красота
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 26.3.2018, 19:18
Сообщение #22


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Воткнул сегодня кейхин пвк 38, завел, поехал прокатится... Это что то, мот не узнать, дури стало столько шо ппепец! На одной четвертой ручки на всех передачах в букс, на газ реакция мгновенная... его как подменили, надо заново ездить учиться smile135.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 27.3.2018, 14:18
Сообщение #23


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(vikm16 @ 26.3.2018, 16:18) *
Воткнул сегодня кейхин пвк 38, завел, поехал прокатится... Это что то, мот не узнать, дури стало столько шо ппепец! На одной четвертой ручки на всех передачах в букс, на газ реакция мгновенная... его как подменили, надо заново ездить учиться smile135.gif

расход наверное стал 10 л на 10 км ))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Linkshunter
сообщение 27.3.2018, 14:31
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2046
Регистрация: 4.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Питер и ЛО
Мотоцикл: Beta 300 ракинг "22



Репутация:   25  


Цитата(TommyTech @ 27.3.2018, 14:18) *
расход наверное стал 10 л на 10 км ))

7-8л на 50км в режиме околохард жрет 300ка с 38м карбом
***
мой рекорд с 33м карбом 9л за 24км)))но там вытекало много от переворотов)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vikm16
сообщение 27.3.2018, 19:52
Сообщение #25


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 17.1.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


По расходу непонятно как пока. Раньше, с PJ 28, бака 7 л хватало на две тренировки( минут 40 - 50 чистой езды), но я редко больше полгаза открываю)) Сейчас пока на хх потарахтел, и кругов 7-8 проехал, но еле еле, для обкатки, да и настраивать карб еще нужно, на холодную чего то сам не заводится. По большому счету мне плевать на расход, лишь бы ехал и работал хорошо, катаюсь я только по кросс трассам

Кстати, по карбам, смотрел дубликаты кейхинов китайские, так вот они делают и пвк 40 и даже пвк 42, это на что такие ставились? на 500 2т?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:11