Флуд., Если хочется пофлудить, то сюда. Опции

[serg]

Сталина не оправдываю ни на сколько. Просто он был продуктом того времени, и, кроме вполне себе негативного, привнёс и много пользы.
Как и большинство разумных диктаторов. А вот того же Пол Пота к разумным я бы не отнёс...

[Andrey52]

...Вся предвоенная политика англосаксов была направлена на то, чтобы натравить гитлера на нас. Наша политика была натравить на них и дружить с гитлером. Хотя понимали, что после успешной компании против Англии нападения на СССР не миновать. Тянули время для перевооружения. Поделили польшу "по-братски", согласовали отдачу прибалтийских стран нам. Фины нас отбили. Таковы реалии того времени. Предпосылки второй мировой были заложены результатами первой мировой...

Но Черчилль всех переиграл. Это я и имел ввиду, говоря о мудрой политике государства. У больвшевиков таких политиков не было.

[Железный Кактус]

Вы как видимо человек сторонний от истории просто не представляете сколько врагов было у молодой страны советов, идеология которой была красной тряпкой всему капиталистическому сообществу. Революция 17 стала самым значимым событием 20 века.
Так вот, на обломках аграрной страны, помимо внешних врагов, на территории СССР осталось множество недобитых врагов, как под своими документами так и по поддельным. Где разрозненные, а где и организованные. + ко всему огромный всплеск преступных банд, а так же злоупотребления местными органами власти.
В кратчайшие сроки людей обучили грамотности, дали специальное образования, накормили, дали жилье, подняли промышленность и подготовили к войне с самой мощной армией на тот момент. война была не с Германией, а фактически со всей Европой, с её людскими и промышленно-техническими возможностями.
Поэтому какбы кто не говорил, Сталин был человеком своего времени, на своём месте. Нравится, не нравится - но свою положительную роль он сыграл.

[Andrey52]

Вы как видимо человек сторонний от истории просто не представляете сколько врагов было у молодой страны советов, идеология которой была красной тряпкой всему капиталистическому сообществу. Революция 17 стала самым значимым событием 20 века.
Так вот, на обломках аграрной страны, помимо внешних врагов, на территории СССР осталось множество недобитых врагов, как под своими документами так и по поддельным. Где разрозненные, а где и организованные. + ко всему огромный всплеск преступных банд, а так же злоупотребления местными органами власти.
В кратчайшие сроки людей обучили грамотности, дали специальное образования, накормили, дали жилье, подняли промышленность и подготовили к войне с самой мощной армией на тот момент. война была не с Германией, а фактически со всей Европой, с её людскими и промышленно-техническими возможностями.
Поэтому какбы кто не говорил, Сталин был человеком своего времени, на своём месте. Нравится, не нравится - но свою положительную роль он сыграл.

Все, что Вы сейчас написали, слово в слово, я слышал еще в совецком детстве. Сейчас, обдумывая то, чему тогда обучали, наталкиваюсь на то, что тогдашние объяснения иногда перестают устраивать.
Обсуждаемый момент - как раз один из таких.

[далекоездячий]

я слышал еще в совецком детстве. Сейчас, обдумывая то, чему тогда обучали, наталкиваюсь на то, что тогдашние объяснения иногда перестают устраивать.

мало значимый фактор , вместо значимый проситься другое известное слово , ну сам понимаешь

[Andrey52]

...мало значимый фактор...

Спасибо за пост! Без тебя не могу определить, о чем мне думать.

[Waiba]

Но Черчилль всех переиграл. Это я и имел ввиду, говоря о мудрой политике государства. У больвшевиков таких политиков не было.

англичанка гадила, гадит и будет гадить)
Большую игру никто не отменял

Все, что Вы сейчас написали, слово в слово, я слышал еще в совецком детстве. Сейчас, обдумывая то, чему тогда обучали, наталкиваюсь на то, что тогдашние объяснения иногда перестают устраивать.
Обсуждаемый момент - как раз один из таких.

Объясни пожалуйста, что конкретно тебя не устраивает из объяснений? тем более причем здесь тогдашние объяснения?
здесь же вроде никто не превозносит Сталина до небес, не поёт ему славных песен, закрывая глаза на многочисленные жертвы, и не отрицает их.
культ личности давно развенчан, архивы открыты, всё известно.
да, было много жертв и порой щепки летели в стороны и я читал истории людей попавших в жернова этой машины- это действительно страшно.
но как выше сказали, он был продуктом того времени.
вот допустим истории с депортацией чеченов или крымских татар. думаешь просто так все было? вот натурально в годы войны крымские татары целыми деревнями становились коллаборационистами и например
во время неудачной керчинской операции, вместе с фашистами отлавливали партизан и десантников и потом расстреливали. и это не 10 или 100 человек, а почти все мужское население призывного возраста (там соотношение партизаны/немцы было 1/30 среди них) . Ясное дело, что после войны никто там с этими процентами разбираться не стал по вполне очевидным причинам
к слову говоря, сейчас, когда в учебниках истории упомянули сей печальный факт коллаборационизма татар - так подняли вой и запретили учебник на уровне республики.
если кому интересно почитать, здесь интересная информация с цифрами:
https://kanaev55.livejournal.com/407354.html
Кстати сейчас все татары, болгары и греки реабилитированы, возвращены,каждому выдана земля, платятся деньги.
Но самое смешное, что они до сих пор недовольны, так как считают, что их нужно было реабилитировать больше, чем греков или болгар например, (из личного разговора со старой татаркой, у которой снимал дом в Краснокаменке. Причем когда я спросил, а щас как живется, она припомнила Сталина нынешним властям. Я конечно не стал вспоминать 15-16 века, когда они тысячами из набегов славян в полон гнали и в Турцию продавали, это было бы переборов для нее)

В общем к чему я это все: нельзя вот так взять - и всех собак повесить на одного человека
знаешь как говорят, мертвого льва может и трусливый шакал облаять. это я не к тому, что он прям герой, а критики- плохие.
а к тому- что все маски уже давно сняты, вся правда известна. не стоит прям каждый раз поднимать плач Ярославны просто при упоминании Сталина или (что вообще для меня нонсенс) Сталинграда, например

[car-bon]

Щедро раздал...
Подтирать ни за кем не буду - флуд же

[Mister]

Лох - не мамонт, лох не вымрет....

и ведь купят же...

https://www.avito.ru/krasnodar/mototsikly_i...2003_1843756405

https://www.avito.ru/krasnodar/mototsikly_i...005g_1834504620

[Фаныч]

Лох - не мамонт, лох не вымрет....

и ведь купят же...

Это же музейный экспонат. Древний одновальный. Раритет. ))))

[Ульф]

ведь купят же...

https://www.avito.ru/krasnodar/mototsikly_i...2003_1843756405

ОMG! Это тот самый знаменитый на всю страну "Краснодарский менталитет"? ))

[kuzmich]

За "собаку" если продавать можно просить 600)

[Andrey52]

Объясни пожалуйста, что конкретно тебя не устраивает из объяснений?

Не устраивает вся лицемерно-лживая пропаганда больвшевиков.

В общем к чему я это все: нельзя вот так взять - и всех собак повесить на одного человека

Конечно. Виноват весь строй. Персонально - по мере участия.

[далекоездячий]

Не устраивает вся лицемерно-лживая пропаганда больвшевиков.

А какая пропаганда устраивает ?)))))

[Andrey52]

А какая пропаганда устраивает ?)))))

Честная - капиталистическая.

[Denya]

Все по чесноку

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Andrey52]

Все по чесноку

По сравнению с "совковским раем", просто превосходно!
Спасибо Михаилу Сергеевичу - Освободителю и Владимиру Владимировичу - Созидателю!

[далекоездячий]

Честная - капиталистическая.

индустрия лжи

Лох - не мамонт, лох не вымрет....

В СССР не было лохов , все были равны

[Denya]

В СССР не было лохов , все были равны

Ну, не все конечно, но такого зашквара как сейчас, не было точно

[madmaks]

Щедро раздал...
Подтирать ни за кем не буду - флуд же

а мне нравится, посты большие, содержательные.

Честная - капиталистическая.

а она почему честная?

Конечно. Виноват весь строй. Персонально - по мере участия.

неужели капиталисты никого не угробили?

[Bromka]

да, в ссср лохов было наверное 90%
как все на ммм то купились
а когда приехала "Просто Мария" пол Москвы вышло встречать "великую" артистку, ещё полстраны приехало в Москву чтобы увидеть
или банки перед теликами заряжали Чумаком
долго можно продолжать какими мы были лопухами...

[madmaks]

долго можно продолжать какими мы были лопухами...

когда живешь в обществе с высокими моральными установками, к наглому обману в особо крупных размеров не готов.

[astr]

Знаете почему капитализм победил коммунизм? Потому что основан на естественном отборе, естественном в природе. Эгоизм, жадность, беспринципность, лицемерие, подлость, лживость все эти качества способствуют обогащению. Альтруизм, щедрость, порядочность, честность и т. п. способствуют обеднению. Честные и порядочные первые погибают на войне, сволочи больше выживают. Все богатые и состоятельные люди, у тех кого доход больше грубо в 5 и более раз среднего по больнице это те, кто нашел способ обмана, либо паразитирует на труде окружающих. Исключений нет. Работа шахтера не легче в тысячу раз работы чиновника или главы корпорации, но разница в доходах в тысячу раз. Потому что 1000 шахтеров кормят 1 начальника. Потому что он хитрее, умнее, подлее и жаднее условного "шахтера". И законы пишут под себя те кто сверху, как понимаете не в интересах низов. Но получая максимальные прибыли они должны чётко чувствовать грань куда дальше нельзя, будет взрыв и они потеряют всё. Чем терпимее и пассивнее народ, тем выше прибыль. Максимальная прибыль при рабовладении. Вот поэтому богатые в рай никогда не попадут, их разум и душа затуманены пылью в виде власти и денег, это их Бог.

[Ульф]

Осспади! Я ж думал, вас забанили всех, ан нет, держите фронт )).

[далекоездячий]

А почему бог один типа , а религий полно ? Может всё потому что только людям можно религию впарить , остальным то зверям это пофиг ?