Версия для печати темы

Автор: Erick74 27.4.2014, 15:00

В общем, ситуация банальная - дети рождаются и растут и в одного без машины я скоро врядли буду успевать разводить их по садикам/школам.
Пока что удобное расположение квартиры спасало от небходимости заводить авто (до садика 5 минут пешком, до работы - 15, до кружков секций - 15), но всё меняется. Старший скоро пойдёт в школу, а средний - в садик, опять-таки третий сын недавно родился.. Да и лето впереди - хочется семью вывезти на природу, а то и друзей безмашинных прихватить.
Проблема в том, что я с машинами на "вы" - до сих пор не вызывали они во мне никакого отклика и к машине я отношусь, скорее, как к необходимости. Соответственно я в машинах разбираюсь очень плохо.
После некоторого гугления и опроса знакомых и гадания на кофейной гуще решил, что мне нужна машина со следующими свойствами.
1) Минивэн, а ещё лучше микроавтобус, в идеале с боковой отодвигающейся дверью. (в минивэне можно разместить семью из пяти человек, большая боковая дверь - удобнее грузиться. В микроавтобусе можно ночевать на природе.)
2) МКПП (дешевле в ремонте, не хочу отвыкать, лучше контроль машины - можно раскачаться, вибираться из грязи)
3) Дизель (двигатель с бОльшим ресурсом - брать придётся заметно б/у, так что это немаловажно, также лучше тяга - хочу приделать фаркоп и возить мотоцикл на прицепе)
4) Бюджет до 400 т.р. (можно чуть больше, но не хотелось бы).
5) Мощность двигателя и лево/праворукость особой роли не играют - эти параметры явно пойдут "под нож" в пользу бюджета. В любом случае на этой машине я планирую ездить неспеша и осторожно.

Пока из минивэнов вижу нормальные варианты toyota sienna и mazda mpv, но больше душа лежит к микроавтобусам (в челябинской эндуротусовке их довольно много и они реально удобны). Ford Transit явно выше моего бюджета, volkswagen transporter(caravelle) пока видел только в сильно убитом состоянии. В любом случае повторю, что это будет моя первая машина и я могу представлять себе реальность сильно в неверном свете. Буду очень благодарен за ваши мысли и советы по данному вопросу.

Для уменьшения числа постов:
*да, я нищеброд - не могу позволить себе что-то большее. (работа у меня для своего региона неплохая - лучшую найти очень сложно, а под бизнес мозги не заточены. Просто в семье я единственный работающий человек и врядли эта ситуация изменится в ближайшие годы.)
*нет, мотоцикл ради семейной машины продавать не буду, принципиально, хоть и понимаю, что это неправильно.
*брать кредит на покупку машины не хочу принципиально, еврейския кровьжаба не позволяет.
*машина планируется для эксплуатации, скорее, на выходных, а не как машина "на каждый день", хотя со временем данный момент может измениться.
*надёжность и комфорт машины важны, поэтому хочу брать иномарку. Газель лучше бы вписалась в мой бюджет, но отечественным автопромом меня уже запугали.
*машина нужна неспешно, так что есть время половить объявления, может быть даже пригнать машину из европы, например. (загранпаспорт и знание английского есть но, опять-таки не думаю, что это хорошая идея - подводных камней дофига, и скорее всего оно того не стоит.) В общем, технологию покупки нормальной машины я не представляю от слова "совсем". Понятно, что можно таскать с собой более опытных товарищей, но все машины так не осмотришь - товарищи умаются, надо отсеивать большую часть предложений самостоятельно.
*есть свой гараж и, надеюсь, хоть немного мозгов, - при наличии информации простое ТО могу делать сам, тем более что есть с кем посоветоваться вживую. В общем, работы руками не боюсь, хоть и не сильно к ней привычен.

Автор: Huandi 27.4.2014, 15:11

Если машина возрастная, то кроме тойот ничего не смотри.

Автор: Erick74 27.4.2014, 15:19

Увы, по ценам на машины я тоже не бум-бум. Я всегда искренне считал, что на 400-500к я себе ничего нормального купить не смогу, а сегодня, например, товарищ меня в этом разубедил. Так что решил вот немного покопать тему. Набраться мудрости, получить представление о том, что реально могу себе позволить. Тойоты у меня в приоритете - неоднократно слышал о их надёжности, дешевизне(относительной) и распространённости запчастей. С другой стороны это как хонда среди мотоциклов - хороша, но закрывать газа на другие марки не стоит.

Автор: SEROWICH 27.4.2014, 15:20

Toyota Fielder, Nissan Liberty не подходят?

Автор: Erick74 27.4.2014, 15:27

А вот не знаю! Сейчас буду гуглить про эти модели.

Вроде как минивэн можно взять 2007 года - для мотоцикла это не возраст, а для машины? 100к пробега для бензинового двигателя - нормально или это уже близко к капиталке?
фургончики пока нарыл 99 года только.

___
У филдера задние двери обычные. У меня у брата был митсубишевский минивен с обычной дверью - ужасно неудобно детей садить, хочу широкую заднюю дверь
Ниссан интересный, читаю..

Автор: SEROWICH 27.4.2014, 15:31

100тык это уже побегавший автомобиль, но ничего серьезного не должно быть. Если машину, в частности двигатель правильно обслуживали, меняли тех жидкости, то средний ресурс двигателя около 300-350тык, но может и дольше, зависит от конструкции двигателя и среды эксплуатации авто.

Автор: KettlePRO 27.4.2014, 15:41

Если припарковаться у дороги, то выводить детей через левую сдвижную (сдвижная обычно же с одной стороны) дверь - совсем не круто.

ТАДАМ!!!

Крутая тачка.

Автор: Raven 27.4.2014, 15:51

Микроавтобус до 400 тыр, приемлемего качества и состояния... С левым рулем я бы смотрел в сторону минивена, с правым может и повезет урвать что-то хорошее, главное чтобы оно конструктором не оказалось.

Широкий длиннобазный автобус с большим задним свесом - не лучший выбор для первой машины... Минивен все же лучше на мой взгляд.


Зависит от того, сколько с него скрутили

Автор: SEROWICH 27.4.2014, 16:01

На MPV сдвижные двери с двух сторон.


Согласен, но если не крутили, то это не так уж и много.


Если не ошибаюсь это Suzuki Every или как то так. Крутая тачка, по бездору лазает неплохо, был у знакомого такой экземпляр, жаль хавал почти 4л масла на сотню)))

Автор: Erick74 27.4.2014, 16:27

Согласен, но всё же привыкнуть можно ко многому. Я на минивены смотрю в том больше смысле, что по городу на них всяко удобнее, чем на автобусе и если вдруг мне нужно будет ездить на машине каждый день, то минивен будет удобнее. По поводу двери слева - всё же парковаться планирую в предназначенных для этого местах (двор/стоянка/природа) ну и раз в пять лет, конечно, можно потерпеть неудобства. У меня пока фокус смещён на машину выходного дня, а не на машину для города. Для города - минивены удобнее однозначно.

toyota town ace - жаль что до 96 года выпускались.


mazda mpv - жаль, что только с автоматом бывает.

Автор: woevoda 27.4.2014, 16:41

Я бы не советовал б/у дизель первой автой, если нет спеца грамотного. И то полностью он тебе по мотору все не определит. Ну и правило про + штуку баксов на приведение в норму не забудь.

Автор: Erick74 27.4.2014, 16:50

у меня есть хороший знакомый механик, но он не станет со мной ездить и выбирать машину (разве что в пределах города и пару раз.) Вот уже купленную машину привести в порядок - реально. Походу всё же буду ориентироваться на минивэн и переделку под газ (говорят, кушают такие машины много). Предложения вполне приличные есть:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/61221059-759b62.html к примеру, ещё и левый руль.

Автор: Huandi 27.4.2014, 17:21

Erick74, сколько ты собираешься наездить километров, чтобы переделка под газ себя окупила?

Автор: Erick74 27.4.2014, 17:36

ну.. за 5-6 лет запланированного владения машиной может и прилично выйти.
Опять-таки 3 литра и 250 лошадей - наверное хорошо кушают.
___
Посмотрел - 15 литров на 100км в городском режиме. Переделка на газ - это примерно 20000р(как мне сказали) или 600-700 литров бензина или 5000 километров. т.е. для окупаемости надо наездить 10-15 тысяч км по моим прикидкам, что более чем реально.

Автор: Huandi 27.4.2014, 17:40

Erick74, зачем тебе 250 лошадей?

Автор: Erick74 27.4.2014, 17:50

нафиг не надо, но уж такой движок туда всунули.. Есть, правда, версия со 150 лошадками и даже рядом. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/60516761-d3419.html пробег, конечно, скрученный, но вариант...
но 250 лошадей почему-то чаще встречаются.

Автор: Hlebnik 27.4.2014, 17:54

А вот глянь,лесник что продает...
http://www.motogon.ru/f4/prodam-busik-pricep-avto/realnyj-motogonovskij-tanchik/15/

А вообще,для работы брал себе Соболя семиместного нового...пять лет...120 000 км...никаких проблем...

Автор: Erick74 27.4.2014, 18:02

Хорошая штука! Одно только "но" - "категория С". Нету её у меня. А это ещё 20000 сверху на обучение, плюс ОСАГО со стажем < 3 лет в Челябинске(коэфициент как в Москве).. В общем, в 450-500т.р. выходит + прилично времени, а семью на озёра вывозить хочется уже этим летом.

Соболь стоит от 600т.р. в Челябинске Новый, конечно.

Автор: Huandi 27.4.2014, 18:13

Erick74, Сиенна очень крутое авто. Если найдешь доступное по деньгам - бери. Сравнивать тойоту с маздой можно только в возрасте до 3 лет, пока действует гарантия.


Чтобы было яснее - Сиенна круче Вензы.

Автор: ramirez 27.4.2014, 18:13

у меня тоже будет летом прибавление, вобщем все тоже самое, так же раздумывал(правда я уже с авто давно), но семью из пяти человек можно разместить не только в бусе или минивэне.
А вот
всей семьей этого сам не захочешь.

Автор: madmaks 27.4.2014, 18:16

а на это налоги заплатить бюджет потянет?

Автор: Huandi 27.4.2014, 18:20

Тема переедет в "Прочий транспорт".

Автор: igor.ja 27.4.2014, 18:33

Можно ещё рассмотреть, Chrysler Voyager или он-же Dodge Caravan очень надёжные машинки.

Автор: Erick74 27.4.2014, 19:09

Chrysler Voyager у нас продают в пределах моего бюджета - возьму на заметку.


ну, осагу - не проблема, а дорожный я посчитать как-то забыл.. С мотом о его существовании как-то не парился, но тут другое дело - спасибо за напоминание.


не всей семьёй, конечно - мне в палатке всяко удобнее, а вот жену с самым мелким можно и в машине разместить, если захотят. Вдвоём/втроём там можно очень комфортно разместиться.

Автор: OttoFrija 27.4.2014, 19:11

Ну и зачем брать длиннобазый? У мну Т4 нормальная база - да хорошо всё, делов-то.

Автор: Erick74 27.4.2014, 19:17

Да, круче - я это уже понял. Ценник от 600 на данный момент (собственно, засмотревшись на неё я когда-то решил, что не с моим бюджетом смотреть машины, а потом про сиенну забылось, а про бюджет осталось в памяти).. toyota noah заметно более реальна для меня будет.


Т4 у нас часто используют - надо только неубитый найти и в бюджет уложиться.


посчитал, прослезился..
18950 за 250 лошадей - жесть
159 лошадок - 7 тысяч, всё же проще...

Автор: Huandi 27.4.2014, 19:21

Erick74, вот тоже неплохие авто http://auto.e1.ru/car/toyota/estima/?region=213

Автор: dimonbee 27.4.2014, 19:43

Соблюдай правило четырёх Ф - не бери Форд, Фиат и фсё французское! Тойота до 2001 года выпуска в зависимости от ушатанности -однозначно отличный выбор! сам езжу на Ипсуме 99 года: полный привод и места дофига. Вот честно, не знаю, на что его поменять! Такой как у меня можно взять за 330-360 тыс. р.

Хонда степвагон тоже неплохой агрегат. Из корейцев Старекс - по сути, та же Делика. Это те машинки, которые я лично пролез вдоль и поперёк как сервисмен, и не нашёл в них явных косяков.

Автор: Huandi 27.4.2014, 19:45

И держать в гараже запасной мотор?

Автор: Erick74 27.4.2014, 19:58

А что случилось в 2001 году? Или это примерная дата?

Автор: колямба 27.4.2014, 20:20

Привет!Хочу поделится,У меня пять лет был TOYOTA TOWN AIC NOAH 98 года 4wd,Моих только двести тысяч накатано,думаю ещё столько же пройдёт.Движка бензин вечный двигатель 3S -FE 2 Л,дизель не брал,наша саляра да и зимой спокойней.Ходовка:взади мост сам блокируется на бездорожъе,впереди 4ре рычага на торсионах,как на Паджереке.Мест 8 ,две печки два кондиционера,есть с люками и эл.доводчиками боковой двери ,ну это на вкус и как по деньгам.Техника не убиваемая,эксплуатировался как по трассе так на бездорожье очень советую присмотреться!Из слабых мест:крестовина кардана возле фланца заднего моста(можно взять кардан задний б/у в сборе.а можно перепресовать крестовину,умельцы делают.Линки на передним стабилизаторе,у меня прав-до их не было стабилизатор заправлялся в нижние рычаги как у Вазовской классике.Ещё одна затратная деталь,верхние передние рычаги идут вместе с шаровой и сайленблоками цена от 8500 за один.Но если при покупке обратить внимание и немного скинуть цену, а потом самому поменять,можно ездить тысяч 100 и не парится!Можно взять конечно не 4WD там шаровые верх меняются отдельно,но я так понимаю в грязи хочешь полазить.В старом кузове на мостах года до 2003 или 2004 выпускался вроде,дальше только по асфальту ездить.При продаже заберут с руками ногами!Буду рад за тебя если приобретёшь именно его!Удачи в нелёгком деле выбора!


Стэпвэгон и Ниссан Серенна ходовка сзади вся на резинках что для такова веса не есть гут.Что касается СТАРЕКСОВ то большинство идут больше 8ми мест,а значит и категория уже не В,плюс только дизеля если не ошибаюсь.Хотя первые продаваны выкидывали пару кресел чтобы под категорию проходило,но гайцы тоже ведь не дураки.Мицубиси Делеку можно тоже посмотреть,на той вообще можно лезть хоть куда(в приделах разумного)но бюджет совсем другой за не ушатанный вариант,да и запы по дороже.Лично маё мнение ни кого не хотел обидеть!

Автор: Davidsa 27.4.2014, 20:32

А что не так с деликавскими моторами? У меня в паджере зажигалка(4g64) деликовская, масло только жрал(но за это спасибо старому хозяину, подогрел он его) вылечилось все заменой колец и всех сальников. Пробег 250 ткм, на гильзах хон заводской. Или ты про дизеля? Так если они живые, то тоже проблем нет, разве что 4m40 капиталке тяжело поддаются. 4d56 послабее но зато более ремонтопригодны.
PS правда в гараже лежит запасной блок но это чисто личный бзик.

Автор: igor.ja 27.4.2014, 20:37

До 12 категория В , а категория Д свыше 12

Автор: KettlePRO 27.4.2014, 20:41

Давно ли это?

Автор: igor.ja 27.4.2014, 21:07

Я получал в 1984г. тогда было 12, с тех пор видимо сильно изменились ПДД, оказывается сейчас 8 + водитель.

Автор: KettlePRO 27.4.2014, 21:09

Не путай человека.
"В" - до 8 пассажирских мест.

Автор: Raven 27.4.2014, 21:51

Что у Т4, что у полноразмерных минивенов все равно габариты конские. Как первый автомобиль лучше что-нить на легковушечной базе, румстер, кангоо, тоуран, например, ну может зафира. У самого фокус Ц мах на базе 2 фокуса, вполне себе семейный автомобиль, если не надо с собой возить тещу со всеми ее чумаданами. База 2,6, свесы короткие, на хороших городских дорогах, где они есть, довольно удобная в управлении машинка, разве что излишне широкие стойки крыши и капота не видно. Единственный серьезный минус Ц макса - цепляет скотина брюхом вообще за все. Ну и при росте водителя выше 180 см ноги быстро затекают, места для них мало.

Автор: woevoda 27.4.2014, 22:38

Скажу криминальную вещь... Даже две. Первая - ты как многодетный папа по идее освобожден от уплаты транспортного налога на одну единицу ТС. Второе - глянь в сторону лады ларгус. Это по сути рено-логан. Т.е. машина надежная, но к тому же и большая. Есть семиместные варианты. Задние двери на ней распашные. А твои карапузы точно будут по ней стоя в рост лет до 10 гулять. Плюс - новая авто и какая никакая гарантия. В дальнейшем неплохая ликвидность. Да и поймешь за пару тройку лет, что тебе из авто нужно, особо не тратясь на запчасти. Расход тоже весьма приемлемый..

Автор: serg 27.4.2014, 22:46

Примерная дата резкого поворота всех производителей к одноразовой продукции.

Автор: Raven 27.4.2014, 23:06

Это не просто очередной лохан отечественной сборки (а он и европейский под маркой дача по пассивной безопасности на голову ниже сандеры в ту же цену будет), это лохан сборки АвтоТАЗа. Самому еще можно на таком ездить, но семью возить... я бы никому не посоветовал.

Автор: OttoFrija 27.4.2014, 23:21

Смотрим:
Базу Ларгуса - 2905 мм.
Радиус разворота Ларгуса - 11,5м.

Базу Т4 - 2920 мм.
Радиус разворота Т4 - 11,6м.
Геометрию сидений, багажника и грузоподъёмность писать или сами догадаетесь?

Гы-ыыы... Универсал, говорите?
Микроавтобусы таки неповоротливые?

Автор: woevoda 27.4.2014, 23:22

Raven, стереотипно мыслишь и под воздействием определенного рода понтов. Я вот совсем не уверен что десяти и больше летний бус с неясной историей будет образцом пассивной безопасности. Кстати - если о чем пишу, так о том имею опыт. У сандеры и логана силовая клетка суть одно и тоже, это так к слову. И есть у меня пред глазами логан на 80-ти воткнувшийся в почти несминаемое и полностью несдвигаемое. Все три человека живы и даже не поломаны. Целыми остались только крышка багажника и задний бампер.
Отто, а ты все машины по радиусу поворота выбираешь? Кстати при одинаковой базе одинаковый радиус объясняется ограничением по углу работы шрусов, так что чего сказать то хотел, ась ?

Автор: OttoFrija 27.4.2014, 23:25

Ларгус хоть перестал задние шины жрать нынче?

Автор: woevoda 27.4.2014, 23:54

Те пять экземпляров что у меня на виду в общем то и не начинали

Автор: Huandi 27.4.2014, 23:59

У Ларгуса уже сдвижные двери стали?

Автор: Новичок 28.4.2014, 0:27

У меня тоже большая семья. Я долго думал и выбрал Лада Ларгус. Сразу скажу, я к любой технике равнодушен. На Ларгусе проехал 3000 км. Дети довольны очень. Думаю повесить им занавеску, чтобы отделяла последний ряд сидений, плафон освещения там независимый. Привезли домой ванну длиной 170 см, убрав задние сиденья. Входят предметы длиною 3 метра. Начала греметь панель приборов, как у всех русских машин. Мягкая подвеска.Со скоростью больше 100 км/ч ехать некомфортно.

Автор: Erick74 28.4.2014, 7:48

О как! Спасибо за совет! - почитаю по налогам.
По ладе Ларгус уже думал - отговорили мотивируя тем, что сейчас они собираются полностью из российских комплектующих(раньше собирались из привезённых), соответственно качество хуже некуда.

не, на эти машины льгота не будет распространяться.
с сайта УФНС:
"Пенсионеры и многодетные семьи, имеющие трех и более детей в возрасте до восемнадцати лет, в собственности которых находятся автомобили легковые с мощностью двигателя до 150 лошадиных сил (до 110,33 кВт) включительно, мотоциклы и мотороллеры с мощностью двигателя до 36 лошадиных сил (до 26,47 кВт) включительно уплачивают налог по ставке 1 руб./л.с." - туда даже мой DR650 не впишется.

Автор: dimonbee 28.4.2014, 8:20

После 2001 года даже японцы начали делать хлам. Плюс пошлины, плюс неудобство обгона на узких трассах убили рынок правого руля. В своё время я сам поднялся на переделке фар праворульных машин. А теперь они "кончились". Раз в полгода приезжает по одной машине. Давно на них ставку не делаю.

Автор: igor.ja 28.4.2014, 8:25

Не помню точно в 2010 или 11 год форд заявил что фокусы российской сборки самые качественные. А Ларгус с пробегом выходного дня будет ездить 10лет, запчасти в любом магазе, большая часть мелочёвки стоит 3 копейки. То что наши машины разваливаются прямо с разу как купил это слухи которые распускают злые языки, даже старые жыги ездили по 150 000 км и не ''имели" голову а ломалась всякая хрень типа то сидение развалится то трос со стекло подъёмника соскочит. И сегодня все иномарки выпускающиеся в России частично комплектуют нашими З/П но основные мотор, кпп и т-подобное везут от туда. За 400 000 будет 5лет смотреть только в бензобак и расходники. А купив 10-15 летнюю макину она может и проездит столько же без проблем но на момент покупки пробег далеко за 200 и не известно что и на какую сумму завтра вылезет, тем более человек в машинах не разбирается. А то что продают 15ти летние машины с пробегом 100 000 по 7000 км в год кто в это поверит? Таких ездунов на 1000 чел хорошо если 3. у меня жена ездит на работу 7км и летом на дачу 80 не каждый выходной а пробег за 3 года 40 000.

Автор: Huandi 28.4.2014, 8:29

Erick74, и не бойся машин с автоматами, если это японцы.

Автор: Grandtrek 28.4.2014, 8:36

Занятно... Впрочем и остальное по посту то же весьма... неоднозначно.


Erick74
Посмотри Nissan Bassara. Офигительно удобный и прочный автомобиль!

Автор: Erick74 28.4.2014, 8:42

Да я и не боюсь. Обычные практические соображения - автомат дороже в покупке, дороже в ремонте, а меня механика никогда не напрягала, а кое где у неё и плюсы есть.

Автор: Dalnoboi 28.4.2014, 8:46

Обрати внимание на машины произошедшие от коммерческих. Фолькс-кэдди, форд транзит-коннект, форд торнео-коннект, и всякий там шансон иже с ними: рено, пежо ситроен, фиат. Они как раз недорогие, относительно свежие и в остеклённом варианте имеют много места и искомые сдвижные двери. года так 2008 возьмёшь в своём бюджете. Запчасти на них три копейки стоят, если что.

Автор: igor.ja 28.4.2014, 9:08

И если на думаешь брать что-то французское ни в коем случае нельзя брать дизеля 1,5 л чтобы он долго жил в европе дилеры советуют менять масленый насос каждые 60 000тк иначе тук-тук. Это касательно РЕНО и прочие кто ставит ихние моторы.

Автор: Erick74 28.4.2014, 9:12

Да, варианты неплохие. Хотя как же вышеприведённое правило трёх "Ф"? - или оно на машины до 2001 года? Французов смотрел - чисто внешне нравятся, цены неплохие, но много раз слышал, что их не стоит покупать. Или это просто сарафанное радио такое?

Автор: igor.ja 28.4.2014, 9:26

Французы, хорошая шумка, низкая цена, РЕНО 1,5 дизель хреновый мотор (писал выше), но как и на наших "имеет" голову мелочёвка. а форд вполне нормальный авто.

Автор: OttoFrija 28.4.2014, 10:50

Я как многолетний юзер самых разных сараев (ФФ-1, ФФ-2, Октавия Тур, Октавия прошлая) и Т4 хочу сказать что сарай и близко не стоял по функциональности с бусиком. В сарае 2 тела + ПВХ лодка + шмурдяк + мотор + удочки = под потолок. В бусике всё то же, но + мотоцикл + холодильник + ещё 2-3 тела = место осталось.
А по езде не шибко от бусик от Ларгуса отличается - ТС-у то не с арамобилями со светофора заезжать.
Вот банально - лодка, мотор, палатка, холодильник, на выхи на Волгу - и 5 человек не влезают в сарай никак.

Автор: Dalnoboi 28.4.2014, 11:12

Правило 4Ф: Форд, Фиат и Фсе Французы.
Чота у меня с Рено 99г/в проблем не было, с 2007-тоже. С фордом-транзитом 1986 тоже. Обычно с 4Ф оказывается, что не пила тУпа, а пильщик зал***па)))))

Автор: Липтон 28.4.2014, 11:46

Имея достаточно денег , надо брать свежий микроавтобус , и не боятся , что на нем труднее в городе , чем на легковушке , это все лишь вопрос недолгого привыкания .
В случае ограничения по финансам , солидарен с Воеводой - новый Ларгус .
Ругающие французов , как правило , и близко рядом с ними не стояли , неприязнь на уровне ОБС или нечто личного .
У любой купленной машины будут свои косяки , их не трудно вычислить по профильным форумам моделей , и принять это как данность . Или не принять . По любому надо брать свежее и практичное , а не понтовое и сильно юзанное .

Автор: Erick74 28.4.2014, 12:19

http://chelyabinsk.drom.ru/toyota/town_ace/14253943.html - если не брешут про состояние - зачот?

Автор: car-bon 28.4.2014, 12:26

Erick74

Это классная шутка юмора!
Автобусы, с пробегом меньше 250000 из Японии, я, в последние года 3, не видел!

ЗЫ: Но это не означает, что он не отъездит ещё столько же под тобой

Автор: skorp777 28.4.2014, 13:30

Забыть сразу и навсегда. Дизель хорош только при объеме больше 3 л и на профессиональной технике.
ресурс японских АКПП сравним с ресурсом двигателя, а машин с МКПП просто физически мало, лучше хорошая машина с АКПП, чем средняя, но с такой желанной МКПП.


Смотря сколько смотано На одометр не надо смотреть ВООБЩЕ! Дабы продавцов не смешить и не выставлять себя конкретным чайником.
http://reviews.drom.ru/toyota/succeed/80252/, расхода масла нет, износ в анализах масла минимальный. Кстати, за 400 тыр такую машину можно взять с аука с гарантировнным пробегом до 100000 км.

Автор: Erick74 28.4.2014, 13:36

Это в отзыве на авто почитал. А можно ссылку на то, где эту статистику брать? По vin я так понимаю?

Автор: skorp777 28.4.2014, 13:56

http://forums.drom.ru/vybor-pr/((( Точно не скажу, мне уже не нужно, и надеюсь, надолго.

Требовать скан ПТС, искать авто в статистике продаж. Если это RAкета ( т.е битая, но отремонтированная) смотреть по месту. Мой Саксид то же RAкета, и ничего.Я то же смотрел на свежие Таунайсы, но в итоге выбрал то, что выбрал. На чисто заднем приводе зимой по ледяным горкам ездить невозможно даже на шипах. Да еще много мелких ДЛЯ МЕНЯ минусов у него вылезло в обсуждении на Дроме, сейчас уже не вспомню.

http://forums.drom.ru/vybor-pr/t1151901106.html на Дроме и http://forums.drom.ru/vybor-pr/t1151851037.html. остальные сам поиском найдешь? У него еще вроде компоновка моторного отсека свеобразная, тесно и неудобно даже по микроавтобусным меркам.

Erick74 , обрати внимание еще на эту Маhttp://auto.drom.ru/mazda/bongo/?maxprice=500000&minyear=2008&mv=1.8&xv=2.0&fueltype=1&privod=3&go_search=2зду по ником http://auto.drom.ru/nissan/vanette/?maxprice=500000&minyear=2008&mv=1.6&xv=2.0&fueltype=1&go_search=2 Реально неубиваемый машин! Но расход топлива 11-13 л/100 честный. Для меня это было много, да и такой большой объем кузова излишен, поэтому выбрал универсал.

Автор: Erick74 28.4.2014, 14:14

у нас в пределах тысячи км только таунэйсы. Мазда бонго и ниссан ванетт - исключительно владик/хабаровск предложения. Хотя, может, и всплывёт что. А по фотографиям машину, думаю, не очень хорошая идея покупать

Автор: WalleSDG 28.4.2014, 14:18

Это Daewoo Damas, с бюджетом Erick74 таких можно взять два)) если найти в продаже.

Автор: skorp777 28.4.2014, 14:28

С твоим бюджетом и наличием форумчан во Владе/Уссуре/Находке не проблема сьездить в Приморье и прокатиться обратно до Челябы на Ванеттке/Пробоксе. Или Челябинские мужики не настолько суровы на самом деле, как в фольклоре?


Да, один на запчасти...

Автор: Huandi 28.4.2014, 14:31

Я же выше дал ссылку на E1 - в Екб (200 км) полно того, что надо http://auto.e1.ru/car/toyota/estima/?region=213

Вот, уже на газу http://auto.e1.ru/car/used/toyota/estima/6352979

Автор: Erick74 28.4.2014, 14:38

Да прокатиться-то я не против, а вот оценивать авто возьмётся далеко не каждый форумчанин - всё же ответственность на ровном месте. Да и смысл в таком предприятии - бенза сожжёшь дофига, удовольствия мало. Думаю, в итоге ценних не дешевле будет. В такие путешествия на до на мотоцикле ехать!


Эстима же минивэн? Я хотел бусик поискать для начала.

Автор: Huandi 28.4.2014, 14:46

А удобство посадки и загрузки детей уже перестало интересовать? В газель когда последний раз залезал? Минивэны - самые комфортные и удобные машины.

Автор: Erick74 28.4.2014, 14:47

в моём понимании в газель детей проще загрузить, чем в минивен. (у брата был грандис - мне показался неудобным в погрузке детей). Но там задняя дверь обычная.

Автор: skorp777 28.4.2014, 14:51

Я бы головняк в виде Эстимы не взял бы даже даром...

бери Пробку/Саксид с аука с доставкой через специально обученные фирмы.

Автор: Erick74 28.4.2014, 14:54

Пока изучаю темы на дроме. С аука джебель брал - доволен. Возможно и сейчас с аука буду брать в итоге (если поблизости ничего не будет). Единственное, в свете последних трений мотоциклистов и гибдд не было проблем с постановкой на учёт правого руля. В смысле, что уже поставленную брать спокойнее.

Автор: KettlePRO 28.4.2014, 14:55

Бинго!

Там же матизовские запчасти. Более распространенные запчасти только на ВАЗ

Автор: Erick74 28.4.2014, 15:04

А такой пепелац кто-ть вживую видел? - сузууукии...

http://tomsk.drom.ru/suzuki/every/13189978.html

Автор: WalleSDG 28.4.2014, 16:31

C запчастями все ок, но комоооорт)) и бзопасность... это ОКА переросток.

Автор: Raven 28.4.2014, 21:04

100% гарантии выжить или не выжить при ДТП не даст ни один производитель и ни один тест.
Есть лишь обстоятельства, способствующие тому или иному исходу, в.т.ч. пассивная безопасность автомобиля. И так:
Логан 2005: http://euroncap.com/tests/dacia_logan_2005/221.aspx
Сандера 2008: http://euroncap.com/tests/dacia_sandero_2008/340.aspx
Как видим, силовые конструкции это еще не все. Для европейца (оба под маркой дача, значит сборка европейская), кстати, не самые лучшие результаты.
А теперь помножаем на вазовское производство (есть такая традиция у нашего и вообще постсоветского лицензионного производства, за несколько лет после начала производства деградировать в качестве, примеры - деу, тагаз, типа форд) и отсутствие пассажирских подушек в комплектации до 460 тыр, и получаем то, что вряд ли будет безопаснее 10-летнего иностранца с рабочими тормозами с АБС, живой подвеской и рулевым, неотсрелеными подушками и кузовом, не знавшим искривления/выправки/сварки.

Автор: sanchos 29.4.2014, 0:41

Равен, а ты на каждой своей машине собираешься сильно биться? Много бился уже?

Автор: Raven 29.4.2014, 1:13

Покажи мне того, кто собираеца или просто сильно этого хочет. Никто никогда этого не хочет. Только вот жизнь штука такая, она не спрашивает. Тема про первую машину, значит опыта управления мало, тем более в плане парирования внезапно возникающих аварийных ситуаций, в сложных дорожных условиях и т.п. А на дороге всякое бывает. Выбоины, провалы, гололед, канавы поперек дороги без всяких предупреждающих знаков, всякая перебегающая не по правилам живность (как лекгая двуногая, так и копытная весом под полтонны), новички, просто не справившиеся с управлением другие водилы, особенно встречные, алкаши, ширки, бараны системы "права купил, машину купил, мозгов не купил, денег не хватило" и прочие движимые и недвижимые источники опасности наличествуют в достаточном количестве От Кенига до Камчатки. Спрашивайте на дорогах вашего города . Их количество и качество не зависят от опыта водителя, его навыков и количества иконок в салоне.
Так что я всячески убежден, что уровень безопасности автомобиля должен быть выше среднего, возможного за максимум конкретного бюджета, и стремица к максимуму безопасности. Тем более, что это будет не жопо/грузо/вело/мото-возка, где можно по 2 (в твоем случае 4) колесной привычке не парица за свою безопасность в случае чего (т.к. при ДТП с ней на моте/квадре не особо айс), а семейный транспорт, то есть на нем будут возить даже не кого-то кроме себя, а свою семью, что есть повод задумаца над поднятым мною вопросом.

Автор: Grandtrek 29.4.2014, 1:30

Mazda Bongo Friendee - супербасик!
Я владел: 2003г, дизель, автомат. В варианте 4 wd, мост с зади идет с блокирующимся диффом. Болдьшой и очень качественный аппарат. Брать лучше в белом цвете.
Доехал на таком до Сызрани, где передал родственнику.
Сидухи салона перемещаются по всей его длине по полозам и легко снимаются с них - оченно удобная функция. Дизель потреблял что-то около 9 литров в смешанном режиме.
Те, кто заявляет, что на автобусе сложно ездить в городе, мало сами ездили на автобусах. У большинства японских (по крайней мере) басиков, радиус разворота равен обычному седану, а иногда имеют и меньший.
Грузить детей, жену и престарелых родителей в проем сдвинутой двери, равный половине кузова, в разы удобнее, чем в любой иной авто с обычной дверью.

Автор: madmaks 29.4.2014, 7:11

при условии что такого удастся найти

Автор: Erick74 29.4.2014, 10:33

Спасибо за эту модель - простых bongo у нас нет,а friendee - 9 штук по области. Жаль, что все 98-02 годов, но их хотябы посмотреть вживую можно ну и в бюджет они с запасом подходят.. хотя, конечно, лучшеб посвежее, хоть и подороже, наверное.

http://chelyabinsk.drom.ru/mazda/bongo_friendee/12819709.html
http://chelyabinsk.drom.ru/mazda/bongo_friendee/12109484.html
http://yuryuzan.drom.ru/mazda/bongo_friendee/14270768.html
http://magnitogorsk.drom.ru/mazda/bongo_friendee/14482593.html

Если по сусекам поскрести, то, может и эту потяну:
http://chelyabinsk.drom.ru/nissan/vanette/13271840.html вот только ж всё равно надо ещё её в порядок наверняка приводить...

!!! Подкинули вариант - блин, я его хочу!! Вот только как у него техническое состояние? Ну и то что, продаёт эндурист - радует.
http://www.motogon.ru/f4/prodam-busik-pricep-avto/bjudzhetnyj-motobus/
Если он норм - то идеальный вариант вроде как.. Может, кто видел этого зверя в живую или может посмотреть? А так - хоть завтра на самолёт.

Автор: Raven 29.4.2014, 10:42

За 400 тыр задача реальная, только искать придеца долго, не ограничиваясь одной моделью и возможно регионом.

Автор: Erick74 29.4.2014, 11:51

о! транзиты тоже бывают по бюджету.. http://trucks.auto.ru/light_trucks/used/sale/4050083-f95a90.html

Автор: Липтон 29.4.2014, 12:05

Правильно . " Все резинки менять. Аморты вроде целые. Тормозные диски менялись вместе с двиглом" . Супер . Зато палатка и дешего . Не говоря о праворульности .

У товарища Аутлендер 2006 года ( т.е. несколько свежее предполагаемых вариантов ТС ) ) , ровестница моей . Недавно встречаемся : " А--а-а , у тебя-то резина 2 тыщи всего стоит , а моя 7-9 , дорого , блин . ... Вышли из строя катализаторы , за 30 тыщ только обманку можно слепить , про замену на родное даже думать страшно " .
У товарища товарища Хонда СРВи 1998 год , недавно ремонт АКП 80 тыщ . Весело живут ребята , красиво .
Вчера созванивался с Юрой , приезжавшем на прошлогоднее Клетно на Транспортере . Очень дорогой , говорит , в обслуживании , если бы не бизнес на нем , содержать хлопотно , поэтому взял Буханку ) .
Про своё всегдашнее БУ и писать не буду , страшное дело .
Думай , ТС , думай .

Автор: car-bon 29.4.2014, 12:18

Цифирки какой-то не хватает
1998, это где-то 380 тыщь!
Я, на своём Портике, за год наездил 45000 км. Было 97000.
Салон не мыл - чистый. Масло и фильтры менял, часто и аккуратно. Бензин, тоже, бывало, заправлял
...
В этом году, планирую проехать раза в полтора больше. Запчастями не закупался

Автор: jak40 29.4.2014, 12:28

Это походу стоимость ремонта в тысячах рублей

Автор: car-bon 29.4.2014, 12:39

Это, КМК, нормальный пробег до мыслей о ремонте
Учитывая цену моего авто в 316 тр, мысли о ремонте за такую цену, ну никак не возникнет

Автор: Липтон 29.4.2014, 12:49

car-bon , 80 000 рублей , в цифрах пока не ошибался . Это , кстати , в пику вашим дальневосточным тезисам о вечности АКП . Ну-ну .
В автомобильных темах на сайте прослеживается сильное лобби с дальнего конца страны ) . Не знаю , как в ее середине , но на западе вся эта праворульность , слава богу , сошла на нет . И идет хорошая и правильная тенденция к обновлению автопарка , в пику роскошному по наворотам , но не становящемуся от этого новее и надежнее автохламу .

Автор: car-bon 29.4.2014, 12:55

Эти тезисы где?
Мы, как бы ездим и не тезимся


Это не лобби, мы просто не знаем, что такое Т4, Дастер, Логан и лады. Вот и предлагаем, только то, что знаем...

Автор: skorp777 29.4.2014, 13:13

Grandtrek , ты жестоко ошибаешься! Френди эта ржавеет со скоростью звука, резину ставить только штатную, и ни на мм шире или выше, ход задней подвески как у спорткара- никакой. Знакомый купил, вначале в восторге был, а потом через год начал компанию по продаже. Продавал год, продал и перекрестился.

Автор: Липтон 29.4.2014, 13:20

Тезисы разбросаны по сайту , ищи свои сообщения сам ) . Про эксплуатацию Дастера , Логана и ВАЗов на Д. Востоке есть прекрасные отчеты на Дроме . Понятно , что вам пока удобней покупать и ездить на праворульках , в плане цен , распостраненности и горы запов . Но суровый Челябинск не в Японском море .
Мой же тезис прост и основан на богатом личном и не личном опыте - приобретать максимально свежее , с разумными ценами на запчасти и их наличием в твоем городе ( регионе) .
Имхо , в случае данной темы близок к этому Ларгус . Ездить надо , а не под машиной лежать .
Покупающий авто в первый раз готов потратить всю имеющуюся сумму , рубанув с плеча , но не желая думать о последствиях и фин. затратах чуть позже .

Автор: Erick74 29.4.2014, 13:26

По поводу палатки сверху мне уже описали всю радость текущей крыши. Тем более, что эта машина скорее всего будет храниться на улице - гараж у меня для мота.
Транзит за 400 тысяч можно купить, но пока нашёл в мининимальной комплектации, грузо-пассажирский - мотоцикл возить самое то, а семью - не очень. Так что думаю - что ещё остаётся...
И чего все так боятся праворульности? - понятно, что это не всегда удобно, но это и понятно, хочешь комфорта - плати деньги. Считаю, что проблема всё-же раздута на пустом месте. Если будет очень неудобно - можно всегда воткнуть камеру с дисплеем тысяч за 5-10 - проблем с обзором не будет. А то и просто зеркалами обойтись можно.

По фордам ещё пообщаюсь с владельцами в выходные. Да, народ там небедный, но раз советуют - наверное, не зря...

Про кемпинговую бонго - всё же ещё 150 килорублей останется на доведение авто до ума. Считаю это хорошим доводом.


Я как раз прекрасно понимаю, что скорее всего машина потребует допволжений. Но просто хочется микроавтобус, а под мой бюджет это вроде как японцы по большей части.
С фордами непонятно. С одной стороны слышал, что дорогие запчасти - политика компании, с другой - транзитов на дорогах хоть отбавляй, соответственно запчасти должны быть распространены.

Автор: Липтон 29.4.2014, 13:47

Фраза про доведение до ума за 150 рублей тоже очень характерна . Миф это . Невозможно из старой вещи сделать новую . Латаешь , одно , сыпется другое . Причем , в деньгах ( запы и работы) это дороже нового выходит , так устроен авторынок . Могу понять , когда человек фанат марки , готов стать автомехаником , ему ковырятся в кайф , а собственно езда вторична . Но в случае семейного авто это никак не вариант . Лучше без кондишна на ходу , чем с ним и недвижимость на колесах . Не будут машины плюс-минус 2000 год безпроблемными .

Автор: Huandi 29.4.2014, 13:51

Насчет праворульности - сейчас езжу на леворульном (диллерском) прадо. Не вижу никаких преимуществ с праворульным, кроме того что фары сразу светят куда надо.

Автор: Erick74 29.4.2014, 13:54

Тогда надо тем более праворульки смотреть - можно 6-8 года даже взять, если сильно поискать.
Эйфорию по кемпинговому автобусу мне уже развеяли, да.

разбавлю холивар.


P.S.: От ларгуса отговаривают все, кроме 1-2 человек. Я тоже не фанат нашего автопрома - помню, когда отец купил пятилетнего праворульного спринтера после новой 115 лады - так это небо и земля была! Сейчас он, конечно, на ix35 ездит, но спринтер был хорош - до сих пор не знаю, почему он его поменял, кроме простого желания обновления.

Автор: WalleSDG 29.4.2014, 14:03

Внесу свои 5 копеек.
Я много отездил на праваруких, ты хочешь чтобы твоя жена была штурманам на обгонах - "чисто давай обгоняй" на на светофоре при повороте налево стоять до талого, пока не повернет встречка напрво, чтобы хоть что увидеть. А твоя жена всегда будет выходить не на тратуар, а на дорогу. Если все это пофиг, то можно брать.
Липтон все правельно говорит, не зачем тратить последнии деньги на кучу железа (мот не в счет) а потом потеть и работать на ремонт, нужно брать то что ремонтно пригодно и зпачаси в любой булочной. Ларгус вполне вариант, но и в него вложится придется после покупки, шумка, мози наверника править надо, колеса, и т.п и т.д.
ИМХО .
Только рено не бери, у меня был сцыник в 2003 г продал в 2010, все насвете проклял. Щя гоняю на новом ваз 2113)) стоит копье, запчасти так же, семья растет отправил жену сдавать на права, подумываю какую машинку ей купит, развозить всю семью по садикам и т.п в однго гемор.

Я тут переднии аморт на ваз 2113 менял, 800 р штука, я чуть не описался от счастья, за место 4 за одну на тайоту.

Автор: Липтон 29.4.2014, 14:06

По поводу Рено у меня противоположное мнение как владельца ) , очень и очень . Единственное и до сих пор непонятное - 2 раза замена заднего сальника колена .
Так что если речь именно об бусах , глянуть Траффик или его аналог от Опеля . На сайте , кстати , есть довольный владелец .

Автор: Erick74 29.4.2014, 14:13

Очень ценные пять копеек!
Ты во многом прав, но попробую объяснить свои мысли:
"Твоя жена всегда будет выходить не на тратуар, а на дорогу"- вот честно не представляю, где я буду парковаться на дороге с женой. Возле садика - микростоянка, возле работы - тоже. Во дворе - не в счёт. Опять таки я вижу эту машину не как машину на каждый день, а как машину на выходные - загрузиться возле дома, доехать до озера и разгрузиться. Думаю, в дороге остановиться можно и на оборудованном для этого месте. Несколько исключений в год можно отбросить. Опять-таки остановиться, выйти и открыть дверь жене меня не заломает.
"развозить всю семью по садикам и т.п в одного гемор" - соглашусь, но мне деваться некуда. У моей жены такой характер, что ей не хочется сдавать на права, водить, заниматься развозом детей.. так что это будет на мне и никуда от этого не деться. (закупкой продуктов, общением с государством и прочими внешними связями семьи занимаюсь тоже почти исключительно я. Единственное, жена водит детей в поликлиннику.)
Главный аргумент против ларгуса для меня - это минивэн. Поездив в микроавтобусах и в минивене я очень оценил комфортность первых. Опять-таки в случае с минивеном скорее всего победит б/у иностранка, скорее всего уже с левым рулём.

Автор: Сhestar 29.4.2014, 14:26

обычно подворачивается то авто,которое нужно,а не которое советуют.
праворукие в сторону,при всей их надежности.

форд S-MAX с вольвовским 2.5Т,вот убойный вен,с отличной тягой,надежным двигателем,меганадежной подвеской и кучей трансформации салона.
жаль,двигатель сняли с линейки.

Автор: WalleSDG 29.4.2014, 14:42

Может тебе хюндай портер 5 местный взять?))) Лазил тут по этому грузовичку, клас, и мот загрузить и сеью возить))) еще и новый, чуть дороже твоего бюджета.)))

Упс, чет мне казалось что он http://www.trucksale.ru/catalog/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9/Hyundai/Porter-106528/

Автор: Erick74 29.4.2014, 14:44

H-1 года 2005 выглядит неплохо, да ещё и с атмосферными дизелями попадаются вроде.

http://perm.drom.ru/hyundai/h1/13385708.html к примеру

Автор: Raven 29.4.2014, 14:53

Дорогие не запы, для иномарочного оригинала цены нормальные, а узлы в сборе, которые в оригинале по запам не продаюца. Хочеш капремонт - отправляй движок фордовцам, бери взамен откапиталеный с твоей нехилой доплатой или бери контрактный с не самой понятной историей на свой страх и риск. Хочеш сайлентблоки подвески заменить - меняй рычаги в сборе. Что же делать в случае износа какой-то мелочи? Искать неоригинал. Приличного качества как правило стоит дешевле сравнительно с оригинальными аналогами. Неприличного или совсем свинского еще дешевле. Отзывы по качеству производителей можно посмотреть тут http://ffclub.ru/topic/200821/#comments, особое внимание на скрытый текст в первом посте.
Перезапрессовкой неоригинальных сайлентблоков можно например заметно дешевле чинить подвеску. Правда поршневую ремонтного размера придеца поискать...

Автор: WalleSDG 29.4.2014, 14:53

Erick74
Может ну его, этот авто хлам?)))

Автор: Wert 29.4.2014, 14:57

атмосферников от родясь не было, либо турбо,либо комон рейл

Автор: Erick74 29.4.2014, 15:01

Да пора уже - дозрел. Я и так последние лет пять отпинываюсь, но вот скатал в выходные с народом на открытие сезона и понял, что надо уже. Хотябы в том плане, что семья должна куда-нибудь выбираться вся вместе. У меня жена-дети дома сидят и это нехорошо и для семьи в целом и для них в частности.


"На российском рынке семейство микроавтобусов и фургонов представлено с 2,5-литровым дизелем, существующим в атмосферной и турбированной модификациях (116 и 170 л.с. соответственно)" - гонють? (http://ru.wikipedia.org/wiki/Hyundai_H-1#.D0.92.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5._.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F)

Автор: Wert 29.4.2014, 15:16

Гонють)) 116 кобыл без турбины с 2.5 ну ни как не снять)) а фотку что ты привёл, это нью н-1 комон рейл и 170 кобыл

Автор: металлург 29.4.2014, 15:33

Если ездить не много я за соболь новый, сотку выходит без особых вложений.
У нас есть таун айс 97 года пробег на момент покупки 160 сейчас 450, тысяч 50 назад заменил мотор дизель 2 с 4 вд автомат, проходимость супер, комфорта сзади ноль!

Автор: Erick74 29.4.2014, 15:40

Новый пассажирский соболь стоит 670т.р. в Челябинске. Возможно, можно дешевле найти, но не думаю, что намного.

Автор: KiselevAleksandr 29.4.2014, 17:33

Под каждым словом Липтона подпишусь. Не связывайся со старьем. За свои деньги купи новую ладу калину. На несколько лет хватит ее. Домкрат, балонник, да бензин в бак, вот и все проблемы. Еще раз в два года щетки у дворника заменить. За эти годы еще деньги появятся, плюс выручка от продажи жигуля. Вот тебе и новенький минивен. Не связывайся со старьем! Время и нервы дороже стоят. Учись на чужом опыте.

Автор: Dalnoboi 29.4.2014, 17:48

2,0 Дизель бери смело. 2,2 фтопку. Дорогие запчасти? Бггггггг)))) А ты не покупай их в коробочке ФОРД, афтермаркетовые производитель положили большой и толстый на политику компании))))
Пример: К-т сцепления Рено Магнум оригинал с выжимным(врасброс не поставляется, и ) 75 тысяч(на корбке РЕНО, на железе Валео)
Диск сцепления Валео 6000. Корзина Валео 13000. Выжимной Валео 3700. Вот так-то. Экзист тебе в помощь!
Такшта по сцыли очччень неплохой вариант. Моё имхо: проворульки фтопку, у нас правостороннее движение, и нефиг!

Автор: Huandi 29.4.2014, 18:10

Еще скажи что праворульки опасные, они постоянно слепят на трассе, и обгоняют в лоб, и еще какую-нибудь выдумку кредитоводов начала нулевых, брызгавших слюной сравнивая свои ведра с япошками, стоившими тогда в пять раз дешевле.

Автор: Dalnoboi 29.4.2014, 18:57

Праворульки слепят на трассе
Праворульки зачастую опасно выходят на обгон.
Праворульки, имеющие леворульный аналог, в стоке на порядок навороченней и качественней.
Праворульки гораздо надёжней и долговечней, так как сделаны в именно в Японии, и .
Их единственный недостаток: они праворульки, а у нас правостороннее движение.

Автор: Сhestar 29.4.2014, 19:10

+1
в городе куда ни шло,на трассе сильно напрягают водители таких авто.

Автор: Huandi 29.4.2014, 19:11

Слепят на трассе потому что праворульки, или потому что владелец не удосужился фары переделать? А про обгон - не знаю, как такое может писать опытный водитель. Ты что, не глядя сразу обгоняешь всегда? На праворульке чуть сложнее высунуться чтобы посмотреть, можно ли обогнать. А сам обгон полностью зряче делается, точно так же как на левом руле.

Автор: Сhestar 29.4.2014, 19:16

Huandi
слепит,вертикальный отсекатель не туда смотрит.
про обгон в потоке на оживленной трассе промолчу.

Автор: Huandi 29.4.2014, 19:24

Почему меня на трассе слепят в основном уазы всех мастей, и еще все модели киа проезжающие по любой неровности (у них пучок по-дурацки настроен), а все пишут про слепящие праворульки? Почему никто не пишет "долой уазы и киа"?



Тут решает только мотор.

Автор: Сhestar 29.4.2014, 19:26

ты про джебели еще напиши,шо нещадно моргают,фиг поймешь шо за паровоз с оторванной фарой.

удаляюсь

Автор: Dalnoboi 29.4.2014, 19:30

В общем, не буду спорить. Когда высовываются, тогда зачастую от них и шарахаются. Или бьют по касательной. Доля адекватных водителей традиционно равна 5%.

Автор: Липтон 29.4.2014, 19:35

Не касаясь предмета дискуссии вообще , думается , что когда градус общения понижается до уровня фраз типа "выдумку кредитоводов начала нулевых, брызгавших слюной сравнивая свои ведра с япошками" , за этим стоит некая повышенная агрессивность , в свою очередь связанная с чем угодно , но не с предметом обсуждения .

Автор: Huandi 29.4.2014, 19:52

Повышается?

Опасность правого руля - миф. Те, кто аргументирует ссылкой на миф - неразумны. Только и всего. Нюансы с правым рулем конечно же есть, но все они в рамках особенностей разных машин, а не нечто делающее езду заметно опаснее. Какие-то новые диллерские машины чуть хуже тормозят, у каких-то фары светят похуже, а у праворульных есть свой нюанс - в таких же рамках это, не больше.

Автор: Erick74 29.4.2014, 19:56

Народ, не надо холиваров - я понимаю, что это весело, но этот вопрос каждый сам для себя решает. Я на правый руль смотрю не потому что мне он нравится, а просто потому что он дешевле. При прочих равных левый руль удобнее в России. Я в правом руле для себя вижу приемлимое неудобство, за которое я получу более комфортный салон для своей семьи. Опять-таки на трассе, боюсь, я буду тихонечко тошнить в правом ряду за какой-нибудь фурой, а не обгонять всех подряд - масса машины большая+груз, а движок-то маломощный - это не mazda mpv c 250ю лошадями.

Пока рабочий вариант - http://perm.drom.ru/hyundai/h1/13385708.html, потому что:
1) Рядом - можно легко съездить-посмотреть. предварительно, возможно, Пермские коллеги по работе смогут посмотреть.
2) Левый руль.
3) Более удобный салон (мягкие сиденья как минимум), чем у http://trucks.auto.ru/light_trucks/used/sale/4050083-f95a90.html
4) Чисто визуально он менее ржавый, чем вышеупомянутый форд - хотя, конечно, смотреть надо. У форда на фото видна ржавчина в районе фар, задней двери, задних арок. У старекса арки спрятаны под какой-то фигнёй, так что тоже, конечно, возможно ржавые.
5) Думаю, с запчастями проблем быть тоже не должно - хёндаев на дорогах тоже довольно много.
6) Он геометрически больше, чем Mazda Bongo. Всё же бОльшая машина и безопасней и удобней. Жрёт больше бенза - но куда уж тут деваться.
Из минусов - дизель в нашем климате не очень-то удобен.(но опять-таки почему-то у всех моих знакомых челябинских микроавтобусов стоят дизеля и народ не жалуется)

Ясно, что с покупкой машины горячку пороть не надо. На выходных пообщаюсь с местной мототусовкой - может ещё кто варианты какие подкинет. Опять-таки родители хотели бы бюджет увеличить, но, если честно, я не хочу много у них брать - всё же надо как-то самому учиться жить, учитывая что они и так много для меня сделали и делают. (да, это мои комплексы. ) Хочу купить машину на свои деньги, хоть, конечно, в разумной мере помощь тоже пригодится. Реально скорее всего, только после праздников начну ездить по продавцам. Ну и фордов надо ещё посмотреть - за пару часов я сегодня далеко не всё просмотрел.

Автор: Huandi 29.4.2014, 20:01

Erick74, детей без окон оставить хочешь?

Автор: Dalnoboi 29.4.2014, 20:03

Ммммм??? ОК. А почему профессионалы не покупают с Англии задёшево праворульные грузовики? Их полно продаётся 3-леток, но берут с Европы и штатов дороже...
Мнение профессионалов vs мнение любителей.....

Автор: Huandi 29.4.2014, 20:04

Думаю боятся, что Дальнобои на ночевках будут косо смотреть, а то и хуже.

Автор: Erick74 29.4.2014, 20:07

Слона-то я и не заметил.. Теоретически, можно этого посмотреть http://tyumen.drom.ru/hyundai/h1/13993863.html - там окна есть. Конечно, сравнив с фордами за ту же цену.
Ну или этот http://tyumen.drom.ru/hyundai/h1/14330001.html - за 380 в Тюмени.
http://ekaterinburg.drom.ru/hyundai/starex/14472182.html - "полный фарш" за 580 в Екате.. Думаю, больше 200т.р. у родителей мне совесть не позволит взять, так что вписывается.

Автор: Dalnoboi 29.4.2014, 20:10

Не-а... Потому что неудобно.
Проехался на праворуком хайлюксе ростов-липецк. Не напрягался через 15 минут езды, но неудобно. Так он ещё на автомате был, то есть не было проблем с коробкой не под той рукой. На узком участке чтоб из-за фуры выглянуть-целая история... Дистанцию не везде можно сделать достаточную, тут же поналезут.
Ну да ладно, закроем спор.

Автор: Huandi 29.4.2014, 20:13

Для работы на трассе это может и принципиально, а для любителя - это небольшие нюансы.

Автор: Dalnoboi 29.4.2014, 20:14

А зачем тебе механика? В городе неудобно(дрыгоножество и рукомашество), в каках тоже не очень, автомат в каках поприятней. Да и старекс-не для как.
Так-то, есичо, за 570 приятное тачло, фиг с ней, что на мешалке.
А в пермском белом окна можно врезать, тыщи по 3 на сторону выйдет. Только на время техосмотра пассажиров от багажника надо багажной сеткой огородить.




ОК, пусть так.

Автор: Huandi 29.4.2014, 20:19

Выглядит круто.

Только старекс - это неповоротливая корова. Стоит 10 раз подумать, надо ли.

Автор: Erick74 29.4.2014, 20:22

ну, там есть екатское предложение - 580 за автомат если что.
Механика мне не нужна - просто не смущает, так скажем. машина планируется не для как, но по грунтовке до озера аккуратно добираться должна. Думаю, у старекса не сильно хуже с проходимостью, чем у VW Transporter и Ford Transit - народ на них в основном катает.


Хм.. я и представляю микроавтобус для семьи как неповоротливую корову - загрузился и неспешно потошнил... Для динамики у меня мотоцикл есть.
А если мот на прицепе зацепить тогда вообще смысла дёргаться нет - тише едешь, дальше будешь.

Автор: Huandi 29.4.2014, 20:23

Ну, для далеко съездить - нормально. А вот отвезти детей в садик\школу, съездить за продуктами - это будет маета.

Автор: Erick74 29.4.2014, 20:29

Согласен, но думаю, это вопрос привычки + для меня критична возможность взять всю семью и вывезти куда-нибудь, желательно с комфортом. Маленькая машина этого не позволяет. Минивен - хороший компромисс, но вот торкнуло меня на микроавтобусы.

Автор: Maksss 29.4.2014, 20:35

Что за правило трех ффф? Ну французы пофиг а форд то чем не угодил??? Мустанг мечта а бусики хорошие у форда же есть.

Автор: Huandi 29.4.2014, 20:37

Это ты сейчас мечтаешь об отпуске, возможно. А ездить по городу придется каждый день. Я мечтая об отпуске чуть не купил Тундру, но одумался.

Автор: Erick74 29.4.2014, 20:47

Ага. Просто потребность вывозить всю семью на природу,в гости к родителям жены (380км), у меня есть сейчас. Развоз детей у меня будет в будущем(сейчас пока всё в шаговой доступности) и микрик с этим худо-бедно справится. Если сильно задолбает - всегда можно взять автоваз за 50т.р. для города, а вообще я человек спокойный - на дорогах не люблю дёргаться так что может быть мой темперамент нормально срастётся с автобусом. Ну и комфорт семьи для меня важнее, чем собственный.

Автор: Huandi 29.4.2014, 20:53

Это не дальнобой, всего-то часов 5 езды - нет момента жизни на колесах, походной еды и подушек - минивэна тут за глаза.

Минивэн значительно комфортнее микроавтобуса на ходу - в нем намного меньше укачивает и трясет. Для детей это важно. Микрик - комфорт газели (пусть и иностранной). Минивэн - лимузина.

Автор: OttoFrija 29.4.2014, 20:55

Задний привод против переднего. Независимая вкруголя подвеска Т4 против Старексовой. Не факт что то же самое.

Автор: Erick74 29.4.2014, 20:56

Там ещё 2 таможни (Казахстан) - как правило, на 8 часов в результате поездка растягивается.
А ещё очень приятно на озеро с собой взять друзей - и минивэн тут уже не справится.

Автор: Huandi 29.4.2014, 20:58

А на деле вдруг окажется, что друзья поедут на своей машине.

Автор: Erick74 29.4.2014, 21:17

Всё может быть, но влижайшие пару лет вроде не предвидится. Да и зачем гонять две машины, если можно одну? В общем, я, конечно, ещё пораскину мозгами - есть у меня сомнения в пользу минивэна(которые ты и озвучил), но пока думаю за микрик. Да и дальняк дело нехитрое - например, родственники жены из Геленжика в гости зовут.

Автор: Dalnoboi 29.4.2014, 21:41

Да лана)))) На Ивеке Дейли с максимальной базой не напрягаюсь по городу. На старексе нормально так, не хуже, чем на Волге-24.

Автор: Grandtrek 30.4.2014, 2:57

Я не ошибаюсь, так как владел этим басом лично и знаком с его дальнейшей трудной судьбой. Эксплуатировали его просто кощунственно в течение 5 лет, возя строительный материал с перегрузами и мусор, а потом продали чуть ниже цены, за которую купили. Резину мы поставили штатного диаметра но шире - все прекрасно вошло. Ехали в 2004 году по строящейся трассе "Амур" в разгар ее строительства - по валунам размером в пол колеса и битому скальнику. Машина нигде не шваркнула ни пузом, ни свесами. Ни одного отказа в пути. Было выявлено 3 недостатка:
1. От жуткой тряски трижды слетал впускной патрубок двигателя, что для дизеля очень плохо.
2. Проезжая Барабинскиен степи при температуре под 40, кондиционер не успевал сбрасывать конденсат из корпуса теплообменника, т.к. сливную трубочку на ходу забивало встречным ветром. Приходилось раз в час останавливаться на 2-3 минуты. За день езды набежало приличное время.
3. Топливный бак расположен вдоль правого (по моему) борта под днищем, между колесами. Соответственно все камни, летящие из под переднего правого колеса прилетают точно в передний правый угол бака, а защиты там штатной не предусмотрено. В результате бак в этом месте был один раз пробит острым скальным куском. Дырочка толщиной с цыганскую иглу была закручена шурупом-саморезом с одетой на него резиночкой. Через пару дней обнаружил, что головку этого шурупа почти стесало камнями и понял, что это - болезнь. Был повешен лекарственный кусок брызговика от неизвестного авто, подобранный на дороге.
Во всем остальном от авто я был в полном восторге.
Говоря о недостатках, следует различать авто до 2002 года и выше - это разные машины как по кузову, так и по двигателю.
Еще у них были проблемы с окраской темными цветами - выгорала краска. Поэтому советую покупать белый цвет.

Снова повторюсь:
Не заморачивайтесь по поводу размеров и, якобы, "неповоротливости" микроавтобусов в городе. Это миф. Басики отлично управляются. Паркуются в любое место как и легковой авто. В вариантах "не грузовой" - очень и очень комфортные! При этом валят они по трассе свои 140 не напрягаясь. Не берусь рассуждать про европейцев, японцы - однозначно.
Есть проблемы при парковке, когда между двумя авто не хватает места по длине, но по сравнению с остальными преимуществами ты это редко замечаешь. В конце концов, если не умеешь пользоваться зеркалами и не чувствуешь габаритов, потрать 1 т.р. на камеру заднего вида.

Автор: колямба 30.4.2014, 18:54

Парни в принципе ездят на всём и любого владельца спроси и он будет доволен своей машиной,нужно просто открыть газетку с объявлениями о запчастях и посмотреть что есть на данную модель что бы не бегать потом и не заказывать из-за бугра.Насчёт TOYOTA с 1,5 движком сомневаюсь что его хватит.Задний привод тоже до первой горки где остановишься передом вниз не груженый,лавки тоже не супер(такую комплектация овоще возка называют),
Насчёт того что микрики грамозки ,поспорю.Сейчас взял мини вен NISSAN TINO он на пол метра всего короче NOHA ,Кстати Тино тоже не плох если движка 1,8 там коробка автомат,а не 2,0 там вариатор.Только за то что в НОХЕ сидишь и смотришь поверх легковушек вперёд дал бы уже 50 очков.А насчёт того что японцы ушатаны поспорю!Японца можно сравнивать только с другим Японцем но ни как с Французем например.и тем более с нашей,У друга на Приоре при пробеге 40000 км поршень откололся,мало того что стандартные поршня чуть нашли,так ещё в сервисе сказали что под вкладыши шубу надо ставить,т,к,калины с пробегом в 1,5 тыс км.приезжают а у них шатунный 4 й стучит!Может конечно совпадение или единичный брак,но были у меня и 01 и06 и 09 в тапочках зимой я начал ездить только в КОРОНЕ 90 года.
Насчёт правого руля:купил себе визир из двух зеркал на левую сторону на стекло встречные смотреть,и концы вводу цена 1000руб,Может у нас в Красноярке с Японцами по проще,у меня уже 6й на счету и нигде в поле не стоял.
Кстати HONDA SMX тоже ничего,тотже Степвэгон,только короче ,есть и4 ВД и перед,всяко лучше чем зад,Да если брать Японцев то иТОЙОТА ИПСУМ ,ГАЯ и им подобные тоже неубиваемые моя ГАЙКА прошла 300 тыс и продал ещё бодренькую,главное уход!
Лично моё мнение как заядлого эксплуататора Японок.


Я не про моторы имел ввиду.Делики и Поджеро это уже полноразмерные Джипы ,соответственно и цены на туже резину по боле.
Сам в Уссурийске хотел взять Поджерика с 4м40,кстати они дороже от 4Д56 на 40000 тыс были,Легендарные машины особенно Делика в старом кузове с 4мя фарами и кенгурином м м м мечта!!!В виду того что мало езжу по бездорожью остановился на Нохе,в нём тоже есть чюточка джипа,теже торсионы.


Не знаю как у Вас,а у Нас все знают что коробка автомат качественно отремонтировать очень дорого на любую машину,да и мало настоящих спецов.Проще купить Б/у цена вопроса 20000 тыс руб с работой и гарантия 6 месяцев.
К стати движка 3S-FE 2литра 28 000 Б\У с гарантией ,вот та-кто.

Автор: skorp777 1.5.2014, 5:37

Это,кстати, максимальная цена такой движки сейчас, наверное, с установкой еще? А вот фанатам дизелей стоит поинтересоваться, сколько стоит 3С-Т ,к примеру... За 60 тыр еще поискать надо...

Автор: Erick74 14.5.2014, 8:32

Со екатеринбуржским старексом, похоже, пролетаю - бюджет не мой. С родителями, увы, разговаривать бесполезно - отец считает, что на микроавтобусах ездят только идиоты, а мне "по городу мотаться надо", при этом прочит мне джип грейтволл, который меньше старекса по ширине и высоте на 10 см и на 50 см в длинну... Можно, конечно, продать второй гараж и тогда нужная сумма наберётся, но не хочется связываться с лишним гемором. В общем, буду и дальше исходить из расчёта только на себя.
Сегодня выплыл такой вариант:
Mercedes-Benz Vito 2003г. 360 000 руб.
http://autochel.ru/car/motors/foreign/details/1032652.php

Смущают три владельца и то что это мерседес - а не разорюсь ли я потом на запчастях?
Салон и экстерьер, вроде, не сильно убиты по фотографиям.

Ещё есть такой вариант:

Opel Zafira (B ) 2006г 345 000 руб
http://autochel.ru/car/motors/foreign/details/1285488.php
из минусов - неудобные задние сиденья, нераздвижные двери. Из плюсов - более-менее свежий год, газ, кожаный салон

Автор: woevoda 14.5.2014, 8:55

Виту не бери - одна из самых неудачных моделей. Зафирка хороший вариант. У меня правда с 2.2 движком катаются, но в целом машина безгеморойная.

Автор: Erick74 14.5.2014, 8:57

Спасибо! Виту смотреть не буду! Зафирка не совсем то, чего хотелось, но, наверное, надо вживую посмотреть.

Автор: Leksey 14.5.2014, 9:00

Митс Грандис не? Он хотя бы японский.

Автор: Erick74 14.5.2014, 9:04

У брата был - не понравился как мне, так и брату. Да и вообще много негативных отзывов.

Автор: Leksey 14.5.2014, 9:05

окей ) я не знаю, просто красивый.

Автор: Fozzy 23.5.2014, 9:56

Посмотри из японцев Тойота Ноах или Вокси с 2007 года. Передний привод подешевле, полный дороже. Есть 5-и и 7-и местные комплектации.
На дроме во Владике в 600т.р. уложиться можно за переднеприводный, главное чтобы не распил.

Автор: Skiller 23.5.2014, 12:12

Cintroen C4 Picasso. Большой, дешёвый и с роботом. Нафарширован как богатая тачка, но стоит недорого

Автор: Saadam 30.5.2014, 7:33

Одиссея возьми и не парься 5-6 год уложишься в бюджет.


У меня из 10 машин 5 были хонды (в основном конец 99, начало 00 годов)

НИ ОДНОГО нарекания !

Автор: наномопед 30.5.2014, 9:16

за 400к не приходит в голову ничего кроме караван/грандкараван/вояжер/грандвояжер. минимальный риск попадалова на деньги после покупки. большой салон. гаражный ремонт.
при наличии 600к можно смотреть в сторону полноприводного старекса (но гниют быстро)
а вообще, если не париться насчет бензина, то можно смотреть на навигатор/экспедишн. и затюнить можно под оффроад. и вместимость огромна. и неубиваемость. но кушают очень много

Автор: Erick74 30.5.2014, 9:22

навигатор/экспедишн - это кто? Тюнить смысла нет, как показывает практика для выезда на озеро обычной пузотёрки хватает. Экстремальный туризм и семья всё же плохосочетаемые вещи.

Автор: наномопед 30.5.2014, 9:39

линкольн навигатор / форд экспедишн в первом исполнении. но если с грейдера не съезжать в грязь, то нафик. отметается этот вариант.
тогда и в старексе нет никакого смысла. ибо он имеет смысл только полноприводный. а моноприводный по большинству параметров проигрывает конкурентам.
получается, мне приходится настаивать на грандвояжере/грандкараване/вояжере/караване
многие хвалят японцев. у меня у самого была и хонда и ниссан... но тока купив старый американский авто начинаешь понимать, что можно РЕАЛЬНО экономить

а почему именно экстремальный туризм? в Российских реалиях грязь - неотъемлемая часть перемещения в пространстве. мне для довоза своей семьи из 4-х человек и кошки до дачи пришлось даже гранд чероке поднимать на 2,5дюйма. и не экстрима ради.

Автор: Erick74 30.5.2014, 9:51

а какие конкуренты у старекса? В классе микроавтобусов с моим бюджетом я их почти не нашёл. Японцы - меньше и часто с правым рулём, а тут всё вместе.

Автор: наномопед 30.5.2014, 10:16

моноприводных бусов очень много разных.
под конкурентами я подразумевал кандидатов на выбор. а мне кажется, что это только американцы.

я однажды покупал старекса. даже залог внес. но денег не смог вовремя собрать. и хороший вариант ушел вместе с залогом

Автор: KettlePRO 30.5.2014, 11:17

Выгнал все свое подрощенное мелкое войско и пусть толкают

Автор: car-bon 30.5.2014, 11:32

Меня вчера обогнал такой!
Я ехал 78 км/ч в режиме "бензин я только нюхаю!", а он задорно обогнал, щедро дымя выхлопом.
Горжусь тем, как я поднял его самооценку!
А вот этот хром везде и "Stairway to Heaven", нужные вещи, или, чтобы сороки не пугались?

Автор: наномопед 30.5.2014, 12:14

лесенка на нем необходима. ибо он очень высокий. без лестницы, как минимум, будешь сильно пачкаться при загрузке-разгрузке руф багажа.
вообще, полноприводный старекс это тот же паджеро 2, но с огромным салоном и быстрогниющим кузовом

Автор: Leksey 30.5.2014, 15:19

Я в них не шарю. Но ведь они бывают и без хрома, красивенькие такие. Или это уже не то?

Да вот же на фотке.

Автор: наномопед 30.5.2014, 16:52

вот он в чистом виде. без ненавистного хрома (который в большинстве своем не хром, а блестящая пластмасса)

Автор: Erick74 22.8.2014, 19:55

В общем, ренанимирую тему. После нескольких смен обстоятельств и парадигмы, просмотра н-ного количества машин сейчас пытаюсь выбрать из двух вариантов:
1) Opel Astra, универсал 2008 г.в. пробег 70 тыс. км. 1,8л 140 л.с. МКПП VIN W0L0AHL3592030641
2) Toyota Corolla, седан 2008 г.в. пробег 80 тыс. км. 1,6л 124 л.с. РКПП (робот) VIN jtnbv56e503505178

Механик осмотрел обе машины - состояние примерно одинаковое, особых косяков выявлено не было. По кузову - у опеля крашеный капот, у короллы - крашеное крыло.(остальное родное).
По впечатлениям - королла качественнее в сборке, двери закрываются бесшумно, звукоизоляция в салоне лучше. Но опель - универсал(королла седан) и робот у короллы вызывает сомнения. В перспективе весьма возможна установка фаркопа и тягание мота на прицепе, что для робота, наверное, тоже не есть гут. С другой стороны, надёжность короллы и дешевизна запчастей - это общепризнанный факт, вроде, про опеля такого не скажешь. Разница по цене смешная - королла дороже на 15т.р.

Автор: Huandi 22.8.2014, 20:02

Семья уменьшилась? Вместо автобуса уже влазит в компактный авто для двоих?

Автор: Wolakolak 22.8.2014, 20:11

хонда Элемент, но там 4 места пассажирских и туча места )

Автор: Erick74 22.8.2014, 20:25

Не, семья не уменьшилась, слава Богу!
На самом деле симпатия к микроавтобусам никуда не делась, но закрутился со сменой жилья на побольше - большая часть денег туда уходит, а транспорт всё же нужен к осени, уже по городу детей возить (переезжаю от садика среднего сына и школы старшего). Поначалу хотел взять вообще калину, лишь бы ездила, но тут родители решили немного помочь, но с некоторыми требованиями - не микроавтобус, левый руль, не старше 5-6 лет. В принципе, думаю, в короллу все влезут, хоть и с трудом. Микрик я всё же надеюсь когда-нибудь купить, но пока не до него. В общем, такие дела... прошу меня извинить за мозгоклюйство
А компактный авто для двоих это какой из двух? Или оба? Салон у них примерно одинаковый вроде, только багажный отсек различается.

Автор: Huandi 22.8.2014, 20:27

Да на обоих сзади не сахар взрослым далеко ездить. Детей возить отлично.

Автор: Erick74 22.8.2014, 20:42

Тут как раз вариант сзади детей возить. Расстояния больше по городу, но думаю иногда и на природу выбираться в пределах пары часов езды. Обе машинки, думаю, с этим справятся. По роботу на королле просто много негативных отзывов в сети, но тойота всё же - поэтому и подвисаю с выбором.. ) (почему-то тойоту воспринимаю как очень надёжную и дешёвую в обслуживании машину)

Автор: ivanemelin 22.8.2014, 20:45

робот короллы не надо тебе. Геморный.

Автор: Rem 22.8.2014, 20:49

Признанная надежность Тойоты уже под вопросом, как и ненадежность Опеля. Опель в обслуге явно не дороже японки, уверен что дешевле. Тем более универсал и МКПП. Я за Опель.

Автор: анDrей 22.8.2014, 22:24

+10000

Автор: sanchos 23.8.2014, 0:22

Робот - убожество. На астре-универсале предыдущего поколения ездил в астраханскую область(1250 км в одну сторону) на заднем сиденье года 3 назад.... Вполне комфортно. Именно на 1,8 мкпп. На 140 сил он не едет конечно, но в целом машина нормальная.
Еще раз робот-убожество на любой машине, на этом г...не можно ездить только если вообще пофиг как эта штука передвигается. Ты сам попробуй - все поймешь. Даже на тойоте. Попробуй робот и автомат.

Косяк опеля такой же как и практически всех современных автомобилей - облезающая с цинка краска. Так же на маздах, фордах, фольцах, ауди, шкодах и.т.д. Видимо современные краски на водной основе плохо дружат с оцинкованным железом.

Автор: madmaks 23.8.2014, 1:05

Да ладно!


С каких пор С класс стал компактным? Или мсье автомобилями меньше Е класса брезгует


Жень, американские авто тебя испортили Нормально все с тойотой. А робот не надо)))

Автор: rjawiy 23.8.2014, 5:31

Я нашел свое решение Honda element 2005 г.в. в средне паршивом состоянии, прошлый хозяин не сильно ухаживал за ним, были другие но ушли из-под носа. Два раза уже в нем перевозил мотоциклы не разбирая их, а только опуская вилку в траверсах. Возил Honda Transalp 600 и DRZ-400, и места в нем очень много.

Автор: Leksey 23.8.2014, 6:16

Езжу часто на королле. Доволен подвесками. Быстро понял, что фрагментированный бездонными пропастями асфальт можно считать ровной дорогой, летаю по такому, не задумываясь. Возможно она когда-то и сломается, но комфорт позвоночнику и ушам пока обеспечивает.

На опеле ездил раньше. Так и не смог привыкнуть к резким педалям газа (пофиг ваще-то) и тормаза (а тут бесит).

Автор: Huandi 23.8.2014, 6:29

Никогда там далеко ездить взрослым сзади не было хорошо. Два часа потерпеть можно конечно.

Автор: Leksey 23.8.2014, 6:49

Класс С - для тех, у кого гараж маленький.

Автор: Erick74 23.8.2014, 8:16

Ну да 16..
Зато у меня их два!

Автор: skorp777 23.8.2014, 8:23

Забить на правый руль и брать Саксида/пробокса 4ВД- честный автомат, неубиваемая подвеска, высокий салон ( не микрик, но выше большнства универсалов), Японцкое качество. ....впрочем, зачем я это пишу.... страх правого руля к западу от Байкала НЕ ПОБЕДИТЬ... 4вд у вас не нашел, http://chelyabinsk.drom.ru/toyota/probox/14583802.html
А вот еще интересный минивэнчик для большой семьи: http://auto.drom.ru/toyota/sienta/ 7 мест!

Автор: Rem 23.8.2014, 9:12

Черт, они меня испортили, хотя у меня даже не было ни одного американца, хотя очень хочется Черный пикап хромированный только выглядел по-американски, на самом деле это тайландская Мазда А так всегда были немцы в лице VW, один раз тока изменил с тайко-японкой, но быстро вернулся к VW:)

Я имел в виду что, Тойота уже не та, и думать что она супер надежная уже не приходится. Тем более если леворукая. Королла хорошая машина, наверное лучше Астры, но робот и седан для 4-5 человек и прицепа, не айс.... Поэтому из этих двух Опель.

Автор: ivanemelin 23.8.2014, 9:13

Возьми ларгус 7-миместный ))

Автор: Rem 23.8.2014, 9:21

Хорошая мысля!
PS Посмотрел скока стоят короллы этих годов, охренеть!

Автор: Erick74 23.8.2014, 9:33

у нас они стоят почти как новые.. Вообще не понимаю ценообразования - 450 новый, а года 11 за 430 продают.. о_О


Ну, 8 года короллу за 380 вчера увидел объяву (в среднем 450).. Опель за 400 торгуют.

Автор: madmaks 23.8.2014, 9:49

мне кажется лучше фокусы посмотреть. их много.

Автор: Erick74 23.8.2014, 9:50

вчера почитал по обеим машинкам.

У короллы робота хаят все. У брата в конторе были короллы с роботом - часто приходилось менять робота после 60-80 тысяч пробега.
Движок в среднем ходит 250-300 тысяч, цепной, но без ремонтных размеров из-за тонкостенных цилиндров. По двигателю информации мало, массовых болячек, вроде, нет.


У опеля ремень ГРМ ходит 150 тысяч, ресурс двигателя 200-250 тысяч. Ремонтных размеров не нашёл, но и про их отсутствие ничто не говорит. Есть болезни двигла:
"часто выходят из строя электромагнитные клапана фазорегулятора и мотор издает звуки похожие на работу дизельного двигателя (появляется маслянное голодание шестерён грм при пуске и они умирают). По статистике на астраклубе проблема встречается на: Z18XER на ручке — 40%, Z18XER на автомате — 30%, Z16XER на ручке — 20%, Z16XER на Изитронике — 10%.
Модуль зажигания на Z18XER, как и термостат, не живет долго и в районе пробега 70-90 тыс км просит замены."
upd. цена вопроса на термостат и модуль зажигания небольшая, так что можно не заморачиваться.

Автор: IVANYCH 23.8.2014, 10:01

Про Фокусы........

Окончательно пришло осознание необходимости поиска нового заботливого хозяина для моей машинки.

ФФокус 2, 2005г., 2.0, 145 л.с., универсал с большим багажником, на ручке, 61000 км, покупал новым в Рольфе, комплектация ghia. (фотки будут в воскресенье вечером)
Может кому будет интересно?

Автор: анDrей 23.8.2014, 10:39

У жены Корса 08 г. 1,2 дв., на ручке, пробег на данный момент 90 с копейками, пока только расходники и лампочки меняю.
Пока даже диски тормозные не менял, шумка нравиться, эргономика тоже. Думаю Астра не сильно отличается.

Автор: serg 23.8.2014, 10:56

Присоединюсь к хулителям. Робот - фтопку. Лучше (намного) классический гидравлический автомат. Или механика.
Тоже добавлю, что и то, и то уже в прошлом. Тойота уже не та, но всё равно пока что остаётся Тойотой. Запчасти на Опель всегда были дешевле, много неоригинала нормального.


Менять строго при пробеге в 2 раза меньше. Стоит недорого, работы не сложные.

Автор: Rem 23.8.2014, 11:17

Серж, с чего ты взял что недорого и несложные? Был опыт непосредственно с Астрами этих годов?
Так то все индивидуально в зависимости от модели. Часто дорого и сложно!

Автор: serg 23.8.2014, 13:22

Согласен, конкретно по этим годам не в курсе. Нужно искать в И-нете отзывы. Но если опелевцы не положили движок набок или не сделали его оппозитным, то замена ремня обычно не представляет сложностей.

Автор: stofel 26.8.2014, 12:10

Уазик уже советовали?

Автор: Di_2 26.8.2014, 12:22

Да, я уже предлагал

Вот это:
http://www.uaz.ru/cars/commerce/avtobus

Автор: Erick74 27.8.2014, 5:46

Отец на своём менял где-то на 70-80 тысячах. Так что похоже на истину. про 150 тысяч - это из интернетов, а не из практики.

P.S.: В итоге купил опеля. На неделе на учёт ставлю.

Автор: анDrей 27.8.2014, 5:49

Автор: Leksey 27.8.2014, 6:28

"Выбор бюджетного авто для большой семьи" = Выбор какого-нибудь авто на мои деньги. Семью запихаю.

Автор: stofel 27.8.2014, 7:19

Обычно сами залазят, особенно те что мелкие

Автор: KettlePRO 27.8.2014, 8:02

Повесил сетку между потолком и задним диваном, постелил матрас в багажник, покидал туда детей и нормально, поехал
☻

Автор: Leksey 27.8.2014, 8:05

Я понял ) Вы пикап натягиваете на тему
А че, вполне, вполне )

Так можно и какой-нибудь среднемоторный суперкар натянуть )

Автор: KettlePRO 27.8.2014, 8:11

Дадада. Потом можно и стройматериалы в нем возить.
И детей удобно - сделал клетку на кузов (ну или кунг) посадил их туда. Они там резвяться, кричат, а ты за стеклом сидишь - тишина...
☻

Не пойдет. Просто не получится всех туда запихать.
Это дальше к пенсии купит, как детишки вырастут.

Автор: Erick74 27.8.2014, 8:15

Отсыпьте, а?


Ну да, поменялась парадигма по ходу..

Автор: Huandi 27.8.2014, 9:28

Детей - в прицеп.

Автор: Leksey 27.8.2014, 9:32

Между прочим хитрая схема таким образом сохраняется. Крутая тача - для себя, прицеп - для мота, все вместе - как будто бы для семьи, плюс я уверен, что в контач влезет больше гардин и лыж, чем в эльку.

плюс элька - пчеламатка
что-то я отклонился от темы )

Автор: Huandi 27.8.2014, 9:37

Это про яйцо в коробочке?

Автор: Leksey 27.8.2014, 12:59

Нну может быть и так )
Это про пикап (плакать хочется, ведь я так-то обычно люблю эти ихние митсубиши)

Автор: KettlePRO 27.8.2014, 13:10

Я был бы клёвым папашкой?
☺

Автор: Dalnoboi 27.8.2014, 14:28

Как запоздалое резюме темы: паджеро-спорт в предыдущем кузове на дизеле и ручке. Подвеска прощает всем и всё, ибо шасси-укороченное Л200, но с пружинами сзади. Салон 5 мест +багажник побольше универсаловского. За право прокатится в багажнике обычно сражаются пара самых мелких и пара средних по размеру детей(там не удобней, там прикольней). В отпуск впятером-да легко. В дальней дороге задние сиденья убираются вперёд, получается для детей трёхместная кровать. Часть шмурдяка под детей, часть в ниши перед задними сиденьями. При этом спинка правого переднего сиденья ещё и откидывается в состоянин полулёжа. Мотор тупой железный тракторный, при этом едёт. При этом честный рамный джип. На наличие/отсутствие прицепа с 4 мотиками он плевал, тяги хватает.
Для превращения в суровый 3" лифтованный внедорожник нужно 2 пружины от П2 коротыша(2х1500руб) и подтянуть торсионы(бесплатно). Ну и резину позубастей.

Автор: woevoda 27.8.2014, 19:13

По уму для такого лифта нужно еще тюненые верхние передние рычаги или пренос шаровых под них, иначе не будет хода отбоя.

Автор: Dalnoboi 27.8.2014, 19:17

Не-не, всё ОК. На спортах шаровые и так внизу)))) На П3 и П4 нужно переносить.

Автор: Kopcak 27.8.2014, 21:15

Имеется в виду МПС1 или 2?

Начал рассматривать со всех сторон 2 дизель действительно любопытная машина.

Автор: Rem 27.8.2014, 21:18

Так как у Дальнобоя был первый Пспорт, думаю речь про него.

Автор: Dalnoboi 27.8.2014, 23:36

Тот, что с 99 по 06. МПС1 в кузове к90.


Он и есть. 3.0 бензан АКПП АВД. Масла жрёт столько же, сколько бензина, нет у меня дальнобойщика знакомого маслосъёмные колпачки поменять))))

Автор: Val777 28.8.2014, 1:23

Как насчет такого

Автор: Dalnoboi 28.8.2014, 1:53

Так руль же в бардачке.

Автор: sanchos 28.8.2014, 2:26

А вот у нас на дизельных легковушках ездят те, кто работает на грузовиках, тракторах, экскаваторах... С чего бы это?)))

Автор: Val777 28.8.2014, 4:59

...ЕЩЕ ОДИН ТАЗОЗОМБИРОВАННЫЙ ГОСУДАРСТВОМ...

Автор: Leksey 28.8.2014, 6:30

Не государством, а принятой в государстве схемой и правилами дорожного движения.

Красииииво. Но руль в барачке

Автор: Val777 28.8.2014, 7:42

Твоюжмедь...а приморье то ни сном не духом...
Схема и ПДД ни в коей мере не затрагивают "руль в бардачке"...другой вопрос что они мешают чему то бизнесу
А японские "праворукие" мотоциклы вам попу не жмут?
А конструктив хде?
Альтернативное что нибудь тыш за триста?

Автор: KettlePRO 28.8.2014, 8:02

1 - стыренный дизель
2 - умение обслуживать и ремонтировать дизеля, реанимировать после заправки мазутом
3 - обладают тайныым знанием, почему надо доплачивать за дизельный двигатель

Автор: Leksey 28.8.2014, 8:02

Да, примерно так.
Приморье конечно жаль, но там по сравнению с центром вообще преимущество налицо. Гнать издалека не надо, если уж соблазнился на японочку.

Автор: woevoda 28.8.2014, 10:07

Не работаю на грузовиках, экскаваторах, тракторах... Недалеко от вас. В семье три дизельных авто из четырех. Фиг знает к чему это

Автор: Липтон 28.8.2014, 10:51

Подводя итоги выбора , вопрос к ТС . Так чем Б/У Опель лучше упоминаемого в теме нового Ларгуса , с учетом тех же финансов ? Количеством лошадей ?

Автор: IVANYCH 28.8.2014, 11:29

Четверть века ездил на бензине и даже представить не мог себя на дизеле.
Но, теперь я тоже тракторист

Автор: FZX 28.8.2014, 11:37

Ездил много лет с правым рулем, сейчас в семье есть микрик праворульный.
Из моего опыта:
Плюсы - праворульные машины по качеству немного лучше аналогичной леворульной модели, и обычно богаче по комплектации.
Минусы - Покупать прульную машину с пробегом по РФ более 3 лет - лотерея, можно запросто попасть на ушатку и вваливать потом в нее деньги, многие это не понимают и свято верят в неломучисть "японского качества".
Очень много эксклюзивных моделей, особенно с полным приводом. На эти машины ряд запчастей только на заказ с разборок (например задний рычаг на полноприводный Хонда одискей или Орхия). Проживая в Питере, я оставался без машины на месяц из-за этого...
Ну и обгоны с выездом на встречку - проблема. Я опытный водитель (профессинал), обгонял конечно безаварийно всегда на пруле. Оттягиваешься, используешь мощность мотора потом, просишь пассажира глянуть (при доверии ему), смотришь в хитрое зеркальце... Но если честно себе признаться - это идиотизм. Я рад, что постепенно прульные машины убирают с наших дорог, альтернатив полно - сейчас на вторичном рынке очень много иномарок с нормальным рулем, тазики покупать не надо.

Да, когда я продавал очень уставшую от большого пробега Хонду с пр. рулем, ее не спешили покупать местные. Зато приехал перекупщик с Урала и угнал ее домой. Я спросил, почему такие сложности? Как он рассказал с улыбкой, у них там много дурачков-любителей правого руля, а своих машин мало уже и дорого, вот они гоняют с Питера и Москвы ушатки, подкрашивают, скручивают пробег и продают на расхват по местной цене.

Автор: Huandi 28.8.2014, 12:19

Я пересев с праворулек, на которых ездил больше 10-ти лет (до этого еще ездил на левом рулем), особой разницы при обгонах не почувствовал. Сейчас в семье две машины с разными рулями.

Слева лучше видно, зато справа теперь ничего не видно.

Автор: Erick74 28.8.2014, 12:27

Вот не поверишь - не нашёл ларгуса по вменяемой цене.
Новый 7-ми местный ларгус стоит 472 500руб, что на 72 килорубля больше, чем я хотел себе позволить.
Вообще я их смотрел. Количество лошадей для меня вопрос второстепенный - лишь бы не больше 150.
Ну и общее недоверие к нашему автопрому (вполне вероятно, что необоснованное).

Сегодня немного покрутился по городу. Замучился - шесть лет за рулём не сидел. После езды на машине мотоцикл радует новыми красками!

Автор: Leksey 28.8.2014, 21:27

Планировать обгон по заглядыванию справа - так себе план, то есть не то чтобы сам план плохой, но не всегда есть подходящий расклад.
В городе неактуально, там мне тоже как-то одинаково.


Вот, вот. Важно в нашей жизни разнообразие.

Автор: KettlePRO 30.8.2014, 17:12

Раз многодетный папанька купил себе Астру, пофлудим:
Машина - новая, ездить на работу и домой, для 2 человек (обычно), до миллиона, более-менее высокая (чтобы смело перескакивать кочки), полный привод приветствуется (муфтовый, парт-тайм и раздатка не нужны), с приемлимым расходом топлива (10- литров), с возможностью раз в год привезти мешки цемента/плитку/разобранные шкафы/ВАННУ.
Хотя сегодня запихали ванну (акриловую, с каркасом) 170*75 в Лачетти-хетч и еще втроем ехали домой.... О_о

Автор: sanchos 30.8.2014, 19:53

До 10-ти литров в городе на полном приводе не выйдет. 10 в городе будет у твоего лачетти.

Автор: Dalnoboi 30.8.2014, 20:06

Отвечу в том же стиле. Ещё один пруль головного мозга. Я не езжу на тазах, но с прулём мне неудобно при правостороннем движении. Что чьему бизнесу мешает-мне пофиг. Насчёт прульных мотов-спасибо, улыбнул.

Автор: анDrей 30.8.2014, 21:06

Шкода Октавия Скаут.
Бензиновый двигатель объемом 1,8 л, мощностью 160 л.с. Трансмиссия – механическая 6-ти ступенчатая.
Полный привод. Расход топлива в смешанном цикле 7,8 л, по трассе 6,4 л, по городу 10,2 л на 100 км.
Дизельный двигатель объемом 2,0-литра, мощностью 140 л.с. Трансмиссия – роботизированная 6-ти скоростная.
Полный привод. Расход топлива в смешанном цикле 5,9 л, по трассе 5,1 л, по городу 7,4 л на 100 км.

Выбирай какую хочешь.

Автор: Huandi 30.8.2014, 21:15

А мне удобно. Сменил бы прадо на аналогичный с правым рулем, но рынок против этого - за одну цену это глупо.

Автор: Val777 30.8.2014, 21:36

та бес проблем...улыбайтесь, главное шоб не всегда
...мне кстати без разницы - где руль и какая КП...бесит формулировка "ПРАИЛЬНЫЙ РУЛЬ"

Автор: serg 30.8.2014, 22:05

Не надо. Не слышал про такие, чтоб не сыпались. Лучше традиционный автомат или ручку.

Автор: анDrей 30.8.2014, 22:17

А я что, он сам спросил

Автор: madmaks 30.8.2014, 23:41

А я слышал, что суп лучше ложкой есть, а макароны вилкой...

Автор: skorp777 31.8.2014, 2:55

Даже макароны ем ложкой. Праворулие головного мозга, увы(((.Странно. Что я не так делаю, что в гористой Находке 8,8/100 летом, 9,2/100 зимой.http://reviews.drom.ru/toyota/succeed/80252/

Автор: car-bon 31.8.2014, 5:12

В Европе, говоря 4WD, представляют:

Автор: skorp777 31.8.2014, 5:57

А,тогда понятно! Дикари...Кстати, недавно ходил по нашему авторынку, сам удивился, что самый массовый авто 4ВД на сегодня на автрынке Дайхатсу-Териос Кид, 0,66 л, 60 л/с.:

Автор: madmaks 31.8.2014, 9:09

Автор: sanchos 31.8.2014, 11:20

Я имел в виду все же что-нибудь начиная от Форестер, Рав4 и.т.д. А это совсем легковая машина.
П.с. С первого взгляда прочитал название твоей машины как Тойота Суицид!)))


Избави бог...

Автор: KettlePRO 31.8.2014, 11:35

Папаньке нравится идея, но пока не продают.

А рис палочками

Был бы клиренс не меньше Калино-Грантовского и ОК.
Для остального придумали УАЗ.

У Форестера не нравится цена.
А Рав4 выглядит более китайским, чем китайский Тигго 5. ☺


Была бы мне нужна машина, я бы Фиесту 3Д до 2008 года купил бы.

Автор: skorp777 31.8.2014, 12:07

Форик немного ближе к жипам, чем остальные паркетники. А так у стандартного Рав 4 клиренс 18-20 см, у Саксида /Пробокса с проставками те же 18-20 см, и там и там нет пониженной и вообще, 4ВД городского типа,с вискомуфтой, в итоге разница в проходимости минимальная. При этом Пробка/Сакс дешевле равчика и форя раза в 2-3. И эксплуатационные расходы так же в разы меньше.

Ничего страшного, дикарям с дикого западу простительно!

Автор: sanchos 31.8.2014, 12:17

Это точно, я у нас и не видел таких.
А так, все от ситуации зависит конечно. Себе правый руль не куплю. Но живя в Находке скорее всего на нем бы ездил.

Автор: Val777 31.8.2014, 13:18

...топливо кстати жрет Териос "малыш" не по детски...10-11 на сотню...

Автор: KettlePRO 31.8.2014, 13:48

Ваши б/у японцы с правым рулем прикольные, да.
Но у нас недогнивших Пассатов В3 ездит больше, чем праворульных Тойот/Мицубиш/Мазд/итп. Да и те (правокукие) собраны из 3-4 распилов.

Автор: Dalnoboi 31.8.2014, 14:04

Немножко???? У нас на трофи "новогодний беспредел" приехал чувак на форике. Мы все такие лифтованные, в железе, в Гудриче, с лебёдками смотрим на него, типа ты кто и зачем вообще тут? А он в кроссовочках сидит, не вылазит. Так вот он взял точки, причём не последним, и вернулся на финиш с целыми бамперами.

Автор: skorp777 1.9.2014, 1:14

А сколько весили ваши лифтованные корчи, и сколько форик весит? А так это почти легковуха, ближе к жипам он только тем, что него не вискомуфта, а настоящий межосевой дифф,с блокировкой. Опционально- блокировка заднего диффа. Всё, на этом его джиповость заканчивается.Паркетник он и есть паркетник, он же кроссовер. Ну, на Форике с МКПП есть типа понижайки, но она не в 2 раза понижает, а гле-то 1,4 передаточное.
Сказки не слушай. Или ты лично варил? Пля, надо легенды про Приморье и наши авто в одну тему выделить...

Dalnoboi ,если тебя Форь обехал на внедорожье, я начинаю сомневаться в тебе, как в крутом водиле... Давайй, реабилитируйся, прицеп ( не полуприцеп!) можешь толкать без блокировки тележки?

Автор: Leksey 1.9.2014, 6:44

акрил для бедных

Автор: Dalnoboi 1.9.2014, 7:05

Меня то он не объехал. Но то, что он вообще доехал, изрядно удивило.
Прицеп не знаю, никогда не пробовал после экзамена. Как-то паровозы не моя темя, всё больше на сцепках. Думаю, что после некой тренировки смог бы.

Автор: KettlePRO 1.9.2014, 8:01

Ну, наверное, их уже здесь били и из нескольких собирали.
Товарищ смотрел Тойоту Карину ( ?? не помню чего смотрел), кузов под внешним слоем краски, как минимум, из 3 цветов (кусков разных машин).

Ну, короче, не вариант так далеко на варварском западе покупать уникальную праворульку.
Да и лично мне (инициатору разгалагольствования) она вдвойне не катит - я ездить с левым рулем то не умею, а отец б/у не признает, предпочтет новую Калину, 10 летнему Пассату.

Ванну из цельного куска мрамора я на второй этаж не затащу.

Автор: анDrей 1.9.2014, 8:26

Зачем, богатые этажи вокруг ванны строят!

Автор: Erick74 1.9.2014, 8:33

Это твоему или моему?? Мой просто тоже очень настоятельно к ним присматривался.. (до сих пор слегка недовольный ходит - так ему октавии понравились )
Снаружи симпатичные, а вот внутри мне не понравилось. Ну и товарищ отговорил - типа движок там сильно заумный, с двумя ремнями грм, периодически на морозе отказывающим датчиком положения коленвала и просто неудобный в обслуживании. Опять же V8..

Автор: KettlePRO 1.9.2014, 8:37

Всем папанькам нравится ☺

Ездит тут начальники, один на Тигуане и пассате СС, второй на Октавии. Про Октавию спрашивал - полстакана масла подливает раз в 2000 км. А иногда и не надо подливать.

Автор: Erick74 1.9.2014, 8:44

Ага, странно это. По мне, так внутри она очень сильно автоваз напоминает. Багажник только большой и удобный - лифтбэк рулит!.

Автор: IVANYCH 1.9.2014, 18:45

Вот и у меня всё было очень похоже, ходил я думал, присматривал чем заменить моего Федю-универсала (всем хорош кроме клиренса).
Тут DSG, там моторчик турбо, но 1,4, ещё вариаторы какие-то у всех поголовно ....
Аутлендер, Рав4, Х-трейл, корейцы......
Карты вроде сходились на МПС2, дизель, клиренс, вид брутальный, багажник большой (менеджер в салоне, когда с женой обсуждали его размер , говорил что медведь помещается можно не сомневаться), потенциал для тюнинха.....
Вот только в городе после Феди 2.0 тоска смертная: ну не едет он сооовсем (да я понимаю рамный джип и тд, но хочется, что бы еееехал, хоть немножко), не поворачивает руль крутить можно замучиться, внутри все пластиковое как китайские игрушки.
Душе не лежала .
И так я долго ходил и мучился, а решится на МПС2 не смог. Прадо с дизелем был не намного лучше да и денег за него просят....УУУУУУУУ...........
Тигуан очень понравился, быстрый, рулится здорово, только маленький и легковой.

Короче... сейчас ЕРЕСЬ страшную напишу

Land Rover Freelander 2 он же Ведровер, он же Г...овер кому как нравится.

Сразил меня на повал.
По размеру точно такойже как Федя - 4,5 метра, турбодизель 2.2 150-190 сил, полный привод с муфтой Халдрекс4, коробка Айсин 6ст, клиренс 210-220, короткие свесы и брод 0.5м всё как у МПС2.
Вся подвеска Макферсон , едет и рулится очень лихо (то, что надо).
7 подушек, стабилизация, Terrain Response, антибукс, помощь в гору и с горы..............., внутри всё просто, строго, также много пластика (китайского) но значительно добротнее приятнее и качественнее.
По расходу: 400 км. из Питера в Карелию и обратно рваный ритм от 40 до 130 с пробками в городе и грунтовками - 6,7 л/100 км.

Теперь самый интригующий вопрос: что может Фрил, или нафиг такой паркет кому нужен.
Примеров можно приводить много, этот был один из решающих:
http://www.drive2.ru/l/4284747//
Он прошёл его ВЕСЬ, да не совсем сам а с помощью, но ПРОШЁЛ и в стоке.

По моему так более чем...

Автор: KettlePRO 1.9.2014, 19:01

Кроме Тигуана и Фрилендера я ничего не понял

И Фрилендер стоит как однокомнатная квартира в хорошем новом доме, не совсем в центре, но недалеко.

Автор: Leksey 1.9.2014, 19:19

Естесственно. А ты хочешь на чем-то типа акриловой ванны ездить?

И да, я там тоже ничо не понял, кроме тигуана )

Автор: Huandi 1.9.2014, 19:21

"Прадо - пластиковое ведро, которое не едет" - это то, что я понял из текста.

Автор: KettlePRO 1.9.2014, 20:07

Какая-то моральная травма, связанная с акриловой ванной...
И еще травма, связанная с Хондой...
Что же такое произошло то...
☺

Автор: Leksey 1.9.2014, 20:34

С акриловой ванной типа того, ага ) травма )
С хондой - работа такая, ничего больше. ))

Автор: Dalnoboi 1.9.2014, 21:06

Иваныч, Ведровер ты зотрахаешься чинить. МПС2 с 3,2 дизелем вполне себе едет.

Автор: KettlePRO 1.9.2014, 21:15

Была бы Лока, она бы придумала историю, как тебя сбивает акриловая ванна, которую тащили волоком за Бахчой...
Ну или как там женская фантазия работает.
☺

Я ПОНЯЛ!!!!
Это вы про МитсубишиПаджероСпорт2 ?!

Автор: parkin.lev 1.9.2014, 21:15

Ларгус не рассматривал?

Автор: woevoda 1.9.2014, 21:39

А что Рыбачий показатель проходимости? На всем где просвет больше 18 см и база не более 2.5 м там можно ездить везде, если только принципиально не лезть в гавно. А еще колея желательно не больше уазкиной. На патруле частенько именно ширина мешала обходить камешки, но это уже на 1000 ручьев.

Автор: IVANYCH 1.9.2014, 23:38

Я ж говорю - "Пишу Ересь"
Собственно, сам долго и свято верил в это и до сих пор гложат сомнения.
Вот только у меня есть два реальных живых и совершенно не связанных между собой абсолютно счастливых чела которые ездят на Фрилах и всё у них прекрасно работает. При этом один недавно сменил свой старый на такой же только новый, да и второй не хочет ни чего другого.
Посмотрим.....в общем то ничего экстра-оригинального в нём нет, всё тоже альянс Форд-Вольво-Мазда.

А МПС2 шикарный авто, просто не дорос я ещё, в большей части для городской эксплуатации, до рамного джипа .

Что касается цен (для корректного сравнения смотрим прайсы только на новые машины 4х4 )

Октавия универсал 4х4 (не Скаут!) с клиренсом 150мм. - 1080000,00- 1150000,00 Скаут будет ещё дороже

Фрилендер2 2.2л (Дизель) 4x4 6 МКП-АКПП от 1344000,00 - 1500000,00 Это за 2015 модельный год который делают ещё только 2 месяца.
В базе есть всё основное и необходимое, за большие деньги идёт всякий ПРЕМИУМ .

Тойота Рав4 4x4 2.2л (Дизель) или 2,5 бенз 6 АКПП 1 385 000,00 - 1 582 000,00

Мицубиси Аутлендер 3.0 бенз. АКП 1469000.00 - 1580000.00 за меньшие деньги только с вариатором.

МПС2 2,5л (дизель) 1400000.00-1670000.00

ну и тд.
как не крути любое новоё будет


Р/S Федя- он же Форд фокус 2- универсал 2.0 145 л.с МКП (в багажник не раскладываясь входит и требует закрепления дабы не болтались комплект зимних колёс R15-16 или стиральная машина, в салон по диагонали линолеум 3.0 метра.....)

Автор: KettlePRO 2.9.2014, 19:35

171 мм, вроде заявлен у Скаута.
Ну так можно уже дойти до Туарега (Амарока) и успокоиться, и мне и папке он не нравится только ценой :Р
Авообщеящитаюиэтоистинноверноевовсехотношенияхмнение, что Калина Кросс - фонтан и предел мечтаний. Еще бы с автоматом, пусть и новым приоро-роботом. Лениво мне кочергой ворочать, чей не спорткар.

Ну менять Лачетти на Фокус - вообще глупо. Такой же низкий, зимой в горку не едет, да еще и дорогущий.
А 6 лет назад я говорил ему купить сарай, но т.к. сарай был только от 1,6, то разница в цене с 1,4 хетчем была существенной. А после Четверки и Нивы (что было последнее у папки), даже 1,4 на 95 коней казался резким как понос.
А мамке Реццо понравился, он большой, но еще не огромный.



Оно вообще, чего.
Мамка говорит, мол купите машину, что уж этой 7й год идет, скоро разваливаться начнет.
Чтобы был интерес менять, надо что-то повыше Лачетти, не очень огромное, более-менее весело едущее, хочется с полным приводом (муфтой) и автоматом (старый папка уже, не хватает внимания и на дорогу смотреть, и передачи переключать ).
При этом жадность и прагматизм (не совсем, но никак не вспомню слово) не дает покупать машину дороже миллиона. Ну миллион сто, но со всеми дополнениями, типа второго комплекта колес, ковриков и т.п.
А что-то мне ничего не нравится. Если только еще где завалялись старые Кашкаи 2 литра+полный привод+вариатор, по 950 000 без скидки за прошлость модели.

http://www.zr.ru/content/articles/702738-polnoprivodnyj-vnedorozhnik-za-200-tysyach-rublej-yavlyaetsya-mechtoj-rossiyan/
А по небу будут летать единороги и какать радугой.

Автор: Huandi 2.9.2014, 19:42

По секрету шепотом - размер одних дисков ничего не говорит о внешнем размере колес.

Автор: IVANYCH 2.9.2014, 19:48

Ещё есть Дустер, или нет Дастер
2.0 4x4 АКП4 (135 л.с.) 700000,00-800000,00 плюс скидки
но он маленький

Автор: KettlePRO 2.9.2014, 19:49

Нененене.
Это Логан.
А еще он не едет.
Никому не нравится.

Автор: IVANYCH 2.9.2014, 19:55

Автор: serg 2.9.2014, 19:55

Это зелёное животное. Жаба называется.
Дастер - очень приличная машина. Лучше Логана, а в полноприводном 2 л. варианте - ещё и проходимость вполне достойная. Не джип, но лучше большинства паркетников. А что маленький, так я не верю. Там просторнее, чем в большинстве мелких пузотёрок типа девятки.
Рома BUGER себе купил такой - в восторге. За эти деньги в принципе лучше нет. А что-то приличное начинается с 1,5 лимонов.
Я бы себе купил, но у меня уже куплена двухместная неудобная хрень. Которую ни на что не поменяю.

Автор: KettlePRO 2.9.2014, 20:01

Жаба жабой, но это годовой заработок троих.
Не в кредит же брать машину за два-три-четыре миллиона, а потом трястись над ней. Должна же быть какая-то степень "нежалкости". Машина до миллиона в эту степень попадает. Чтоб там за стариками на дачу съездить, мешки цемента закинуть и т.п.
И не нравится Дастер, не нравится. Не брать же машину только по отношению что получишь/цена, чай для себя покупаешь, не в такси.

Автор: serg 2.9.2014, 20:07

Тогда возьми, что нравится, и не парь мозги.
Я вот взял, что нравится. И мне пофиг, что неудобнее этой машины ещё поискать.

Автор: Leksey 2.9.2014, 20:27

Согласен с ним. Дастер не может принести радость. Он уродский.

Автор: serg 2.9.2014, 21:12

Не знаю, мне нравится. Логан тоже казался уродским, а привыкли и нормально. А Дастер в тёмном цвете отлично смотрится. А в коричневом металлике - просто роскошно.

Автор: Dalnoboi 2.9.2014, 21:19

Коричневый Дустер-мечта перфекциониста, так сказать)))) Паджероспртовод.
А маленькая двухместная фиговина.... Да, жесткая. Да, непросторная(хотя мне нормуль). Но у неё настоящие мосты и настоящая блокировка. Добавить в комплект даже не злую, а так, слегка сердитую резину, и можно заявляться на трофи в Т1.

Автор: анDrей 2.9.2014, 21:21

+10000, еще б стоил 600000, а не как сейчас.
Я тоже батьке подбирал его, тестил, нормально гребет по песочку, добротный эконом вариант после Нивы-УАЗиков, зеркала б еще побольше размером.

Автор: OttoFrija 2.9.2014, 21:27

На движке 1,4 Tsi не доедает масло с чуть не максимума до минимума за 15 тык. Но есть и неудачные экземпляры, которые пьют масло. Электроника глючная. Ходовка хорошая. Электрика глючит в двух поколениях Октавий, а в Туре глючила механика.

Автор: woevoda 2.9.2014, 21:31

2л дастер 4х4 на механике вполне себе надежная зажигалка. Есть нюанс, кто решит съезжать на грунт обязательно ставить переднюю защиту, которая заходит на бампер. Иначе легко грохнуть радиаторы.

Автор: stofel 3.9.2014, 6:43

Да какая разница. Что лиди вообще в мошинах находят..
Возми новую хоть жигули, да езди

Автор: Leksey 3.9.2014, 7:08

Согласен со Штофелем.
А дастер уродский. Вы все равно все ездить не умеете, дак хоть машины покрасивше покупайте, чтоб людям снаружи приятнее было по улицам ходить.

Автор: анDrей 3.9.2014, 7:32

Интересненнько, что ды как?

Автор: Leksey 3.9.2014, 8:03

Ну так как-то

Автор: Huandi 3.9.2014, 10:00

Думаю, дастер лучше калины. Хоть сразу и не различишь. Вот.

Автор: KettlePRO 3.9.2014, 10:06

Думаю, что он ощутимо дороже Калины. Хоть сразу и переплатишь. Вот.
☻

Автор: Huandi 3.9.2014, 10:17

Я про эту

Автор: dimoncb 3.9.2014, 11:24

Да? Размеры Т4 меньше, чем у волги!!!

Автор: serg 3.9.2014, 14:50

И намного. По определению.

Автор: KettlePRO 3.9.2014, 18:29

Аксиома?

Автор: serg 4.9.2014, 9:48

Практика. Не моя, но проверявших много.

Автор: KettlePRO 4.9.2014, 9:53

Сравнение несколько некорректное.
Таким образом:
Патфайндер лучше Дастера. И намного.


П.С. Что-то мне наскучило обсуждение машин.
Вернусь когда мне понадобится. Лет через очень много.

Автор: serg 4.9.2014, 14:19

Он лучше. Но не намного. И тем более, не настолько, насколько дороже.

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 14:53

Калина кросс, Калина эндуро)))))
Концерн Фольксваген, окрылённый успехом модели Пассат на Российском рынке, решил в будущем году представить целую линейку автомобилей, ориентированных на российский рынок.
В этой линейке будут представлены следующие автомобили:
седан "Пассат", уже привычный российскому потребителю,
универсал "Пажрат"
минивен "Паспат"
внедорожник "Пасрат"
и кабриолет "Пае*ацца"

Автор: 0ctopus_ 4.9.2014, 14:59

У нас это Dacia.
Интересно, дизель едет хоть как-то? Посматриваю иногда в эту сторону, Фронтера же не вечная ...


В смысле ремонта ?

Автор: woevoda 4.9.2014, 15:17

У вас должен быть вариант дизеля в 110 л/с и 250 н/м момента. Он вполне себе едет. У нас такое только через доп таньга на чиповку.

Автор: alistair 8.9.2014, 11:34

Калину не видел, а дастер внутри маленький. Нет, не так: МАЛЕНЬКИЙ. Машина вроде для большой семьи? Дастер будет издевательством.

ТС: бери ларгус, прикинь сколько тебе придется вбухать в очхорбу при самом даже хорошем раскладе (и не забудь умножить на 1.5), сравни со стоимостью годового ТО на новый ларгус. Думаю результат тебя удивит.

Автор: KettlePRO 8.9.2014, 11:37

Сло-о-о-о-о-у-у-у-у-у-у

Многодетный папашка уже купил Астру.

А Дустер точно такой же, как и Лохан. Если у него одинаковая панель, значит ширина такая же.
ИЧХ, в Терано за 900+ тысяч такие же отстойные сиденья, как в самом дешевом Лохане

Автор: alistair 8.9.2014, 11:44

Соболезную...



Разве что по ширине. Багажника в дастере нет.

Автор: serg 8.9.2014, 12:11

Багажника нет в Джимни. В Дастере он вполне. Хотя есть больше и намного.

Автор: alistair 8.9.2014, 12:39

По сравнению с Ларгусом его там нет вообще.

Автор: KettlePRO 8.9.2014, 12:41

Дадада.
Патриот Карго?

Автор: alistair 8.9.2014, 12:48

Чего?
Мой текущий авто - honda accord typer 1999 г. У него с карго... жопа в общем.

Автору темы нужен был большой универсал-кроссовер. Каким местом дастер ему подходит?

Автор: KettlePRO 8.9.2014, 13:48

Зажрались вы там.
А это машин для простого сельского парня. ☻

А я предлагал хорошее решение, Патриот-пикап:

Автор: Dalnoboi 8.9.2014, 13:51

Всё, во что помещается меньше трёх человек-это не багажник. В джимни можно сперва попробовать посадить одного, закрыть калитку, а потом изнутри поставить на место спинки. Должно получиться.

Автор: alistair 8.9.2014, 15:49

Я ему тупер предлагал что ли?



Угу, прекрасное решение если цель покупки сбежать от семьи в гараж. И еще кормить топливом этот ужос.
Пикапы в стране происхождения покупают фермеры/охотники, возить в них корнеплоды/тушки открытым методом. Грузить семью в кузов... да еще в нашем климате... я бы подумал.

Автор: serg 8.9.2014, 17:01

Если только самого мелкого из твоих. Взрослый не поместится.

Автор: Докторхх 9.9.2014, 10:02

взял себе ларгус семиместный в середине лета, пробег уже 8000 км. Семья довольна и мне то же нравится за такие бабки. Это реально почти грузовик, и в то же время пассажирский микроавтобус если надо! Нормальная тачка занедорога.

Автор: Leksey 9.9.2014, 12:07

Я из-за этой болтовни стал наблюдать за ларгусами и дастерами на дорогах. Впал в панику. Они так-то заполонили. Ларгусы ладно, но дастеры же зло во всех смыслах.

Автор: KettlePRO 9.9.2014, 12:21

Это у вас уже количество праворульных, при перемещении на восток, должно повышаться.
Представь, как страшно жить на более европейской части, где праворульные заменены Дустерами!!!

Автор: Leksey 9.9.2014, 12:23

бегите...
БЕГИТЕ!!!

Автор: KettlePRO 9.9.2014, 12:27

Я быстро-быстро перемещаюсь с работы домой и обратно, прячась от них за крепкими стенами.

Больше на улицу не выхожу.

Автор: Leksey 9.9.2014, 12:41

- Это Джон Конор. Хрустальный Пик.
- Конор? Что ваще происходит? Кто у нас главный?
- ... Я главный.


Кстати в 15 году продолжение обещают.

Автор: serg 23.9.2014, 11:15

В воскресенье покатался на Дастере (полноприводной, 2 литра, ручка) Ромы BUGER'a.
Джимни по сравнению с ним: не едет, не управляется, дорогу не держит. Багажник там вполне приличный, тот, кто говорит, что он маленький, или его не видел, или зажрался.
ОЧЕНЬ положительные ощущения о данном авто, если бы я не был однолюбом, уже менял бы Джимни на Дастер.
Кстати, проходимость в варианте 4х4 у Дастера вполне себе нормальная, везде, где не сел на брюхо, он едет. Понятно, что у Джимни намного лучше, в т.ч. и по геометрии, но он

Любовь зла

Автор: анDrей 23.9.2014, 23:43

На уровне Шеви Нивы, но в силу новизны-не охота в грязь гонять. Ну и ограничивает штатная резинка.

Автор: Huandi 23.9.2014, 23:49

Сидели в Самаре в кафе. Минут за пять насчитали около двух десятков проехавших прадо (все разные), и всего два каких-то таза. Вот и думай.

Автор: Leksey 24.9.2014, 5:34

Опять вы мне нервы треплете!? ))
Один в Самаре какого-то фига забыл. Хоть не за новым тазом ездил, как в 90-е?

Еще трое на дастерах уже втихаря ездят... Бунт?

Что еще может не мою голову свалиться? ) Даже переименоваться в Баха-Клуб звучит не так страшно этим утром ))

Автор: Huandi 24.9.2014, 7:04

Помнишь холода в июле - начале августа? В Самаре в это время было +26. Вот поэтому.

Автор: анDrей 24.9.2014, 8:14

Это было всего-то один раз на тесте, и то давно.

Автор: KettlePRO 24.9.2014, 8:22

Быстренько проскакать по грунтовке - да.
Месить грязь - нет.
Нужен специалист-шнивовод, типа Алекса_ГМа.

Кукурузеров больше, чем старых жигулей.
Всякие Патфайндеры вообще косяками ездят.
Зато я сделал Порше Панамеру на своей неедущей чекушке-пердушке Этот лох по ямкам 10 км/ч ползет, а я 60 валю

Автор: Leksey 24.9.2014, 9:19

Да у вас там нехилый замес был ) Парашюты отработали надеюсь )


Спасибо. Мой день потихоньку выправляется.

Автор: KettlePRO 24.9.2014, 9:21

Ну я по городу быстрее 70 не езжу.
Я же не на Порше
И не на Кукурузере.
И не на БМВ.
И не на пацанском тазе (предыдущие хоть едят, а эти обгоняют автобусы по две минуты )

Автор: Leksey 24.9.2014, 9:47

кукурузеры никуда не едут. То есть на них почему-то не гоняют. Толи одни старперчики, толи внатуре очково. Есть еще версия отговорка по известной пословице: "Кто понял..." блаблабла...

а, да )) плюс получает пользователь, первым придумавший смешное объяснение:
Я как раз придумал: жаба давит на соляру ))

Автор: Huandi 24.9.2014, 10:37

Ошибаешься, это очень часто разъездная машина предприятия или какого-нибудь предпринимателя. А да, багажник у них маленький. Лодка не вошла, хотя в Ипсум входила.

Автор: Leksey 24.9.2014, 10:41

Я имел в виду быстро не гоняют. В статистике обогнавших меня когда бы то ни было машин я даже не припомню ни одного. Матизы были, крузаков не было.

Автор: Huandi 24.9.2014, 10:51

Долго держат высокий крейсер не обращая внимания на качество дороги - вот что обычно делают. Я несколько тысяч ехал большую часть времени на 127 по GPS (135 спидометр). Все легковушки остаются далеко позади в результате, хотя на отдельных участках могут обгонять сколько угодно. И обгоняют, чаще всего, те кто едут с работы в соседнюю деревню - обогнал на максималке, и тут же свернул. В городе кстати такой же феномен - гонит тот, кто свернет через 200 метров во двор.

Автор: Leksey 24.9.2014, 11:42

Есть такое. Думаю из-за того, что типа знакомый участок повседневного туда-сюда, типа дорогу знаю, ментов знаю нет, ям знаю нет...
Сам так делаю ))

Держать крейсер еще удобно на газели. Делаю так постоянно ) Есть еще плюс: пропускают не только пузотерки, но и газелисты )

Мм! Меня же вчера обогнали! Щас расскажу:
Короче еду такой в окраине города за кем-то, кругом сплошняк, не тороплюсь. Этот впереди на перекрестке налево показывает, начинает поворот, а сзади спортсмен на каком-то новом тазе цвета молоденьких листьев кабачка по сплошняку на обгон уже валит, видит эту помеху, сигналит, тот слышит, встает, спортсмен его умудряется объехать еще левее, но на возвращении в курс уже юз, тачку не ловит, 180 разворот, в правую обочину катится через крышу, встает на колеса, чота шерудится там, очки чтоли поправляет. Пару метров до остановочного сарая не докатился. Мне главное никто из них не помешал, я даже скорость не снизил )) Прикольное кино такое.

Таз жалко. Жены наверное. Ну по цвету судя.

Автор: анDrей 24.9.2014, 21:41

А у нас многие в такой красят. Еще и диски разваривают инатягивают родную, узенькую резину. Весьма нелепо смотриться

Автор: Huandi 24.9.2014, 21:47

Было зимой, уже давно - матиз обогнал, и его от такой прыти передо мной развернуло на 360 градусов, но он остался на дороге и носом вперед.

Автор: sanchos 24.9.2014, 23:15

Взгляд сверху в низ?

Автор: Leksey 25.9.2014, 5:06

Автор: Di_2 4.10.2014, 19:11

Автор: Leksey 4.10.2014, 20:57

Ассоциация на этот ролик:

SnzzWGcdMqY

Автор: Alex_GM 5.10.2014, 21:25

Лезет он хуже Нивы. В причины не вдавался, просто констатация факта.

Автор: анDrей 5.10.2014, 21:44

Личный опыт владения оными?

Автор: Alex_GM 5.10.2014, 22:28

Нивой владею 3-й год. Машина стандартная, только резина стоит АТ (матадор богатырь, мягко скажем, ближе к асфальтовой, чем к грунтовой). Дастер 2,0 есть у товарища. Собственно, из совместных поездок за грибами вывод и сделан.
Вместе с тем просто по слегка размокшей черноземной дороге (грязь не глубокая, но скользкая) Дастер идет намного легче и проще. Нива по такому покрытию едет либо медленно, либо в постоянном заносе (постоянно интенсивно подруливаешь). Дастер просто едет, траекторию держит уверенно.

Автор: m1 5.10.2014, 23:39

На Дастере не ездил, а вот на Шниве вдоволь накатался. Не знаю как можно её отнести к данной теме.
Как семейный авто это ужас. И по проходимости, мой старый Легаси сможет пролезть практически там же, но с большим удовольствием и комфортом.

Автор: Фаныч 5.10.2014, 23:45

тема про выбор бюджетного авто...

Автор: m1 5.10.2014, 23:50

Да, ...авто для большой семьи. Лично моей семье Легась больше по душе
И бюджет кстати вполне сопоставим.

Автор: KettlePRO 6.10.2014, 8:29

Скорее надо перефразировать так:
Где проедет Легаси, там на нем ехать приятнее и комфортнее, чем на Шниве.
Туда, где Шнивовод побежит за трактором, Легасивод и не подумает соваться.

Ну а еще Легаси в 3-4 (?) раза дороже.
Почему бы не Х-Траил? Аутлендер? Кайрон и Витара - вообще рамники с раздаткой и понижайкой

Автор: Фаныч 6.10.2014, 8:37

Автор: KettlePRO 6.10.2014, 8:40

Любят у нас сравнивать несравнимое. Авто из магазина и 20 летнее хламье неизвестного происхождения.
Ну сам посмотри
Новая Шнива 450-500 тысяч
Новый Легаси 1300-1600 тысяч.
Итого в 3 раза.
Сравнивать цены на вторичке... Если только Легаси 199* годов и Шнива 3-летняя.
Сравнил по местным объявлениям. Тоже 2-3 раза. Только вот сколько стоит перетряхнуть (хоть бы подвеску) Шниву и сколько Субару?
Блин, там еще и руль с неправильной стороны *дланьчело*

Опять же Х-Траил, Аутлендер, Кайрон и Витара.

Короче, бессмысленное сравнение.

Сравнение Дастера (1,6, механика, 4*4) и Шнивы еще имеет смысл.

Автор: Leksey 6.10.2014, 8:46

Согласен. Машина с блохами и криминальным (как минимум извращенским, а япошки все извращенцы вроде) прошлым - это гадость.

Автор: Фаныч 6.10.2014, 8:47

Эт точно.. Здесь баталии никогда не утихнут... так же по поводу нового китая и древнего япа..

Автор: m1 6.10.2014, 10:25

У меня именно этот случай

Автор: serg 6.10.2014, 11:16

Не имеет смысла их сравнивать. Тем более, что на движке 1,6 Дастер не едет, тяжёлый он.
Никто не говорит, что Дастер внедорожник. (Шнива, тоже, кстати, ни разу) Просто полноприводный вариант даёт возможность залезть туда, куда хватает геометрической проходимости. Ну и прокладка тоже важна, причём сильно.

Автор: woevoda 6.10.2014, 11:19

Из перечисленных только у витары и кайрона есть раздатка и понижайка. У остальных и Дастера в т.ч. муфта типа халдрекс и отсутствие пониженного ряда. Потому о проходимости говорить не приходится. При более-менее длительном буксовании в муфте перегревается масло и счастливый владелец "типа внедорожника" остается в самой жопе с передним приводом.
ЗЫ. немцы в модификации транспортера для относительного бездорожья сделали мех блокировку халдрекса - вот ему буксование не страшно, правда понижайки тоже нет.

Автор: serg 6.10.2014, 11:26

У Дастера есть блокировка. Без неё, согласен, кисло. И ещё там есть сверхтяговая первая.
Правильные рамные внедорожники с мостами проходимее существенно, но с управляемостью и тем, как держит дорогу, у Дастера очень хорошо. А с учётом того, что владельцы не жалуются на сыпучесть, как универсальное авто он очень неплох. Повторюсь, особенно с учётом цены.

Автор: KettlePRO 6.10.2014, 11:36

По цене со Шнивой схожи. По размерам и форме.
И он не тяжелый, железа в нем нет. На центнер (!) легче Шнивы.

Это было относительно Легаси.
Одинаковой (более-менее) цены авто.
Но еще "семейнее" и "проходимее". Разве что не бывают из прошлого тысячелетия за 200-250 тысяч.

Автор: woevoda 6.10.2014, 11:50

А у перечисленных выше авто с халдрексом у всех она есть, только она электронная и в конечном итоге не спасает. У них ведь какой алгоритм - при троганье все заблокировано и момент 50 на 50, а уже к 10-15 км/ч на задних только 10%, т.е. фактически диски разъединены и передача момента идет исключительно за счет пограничного слоя масла. Когда ты блокируешь муфту кнопкой, то диски типа поджимаются мертво, но даже в этом случае при достижении определенной скорости (20-30 км/ч) блокировка отключается. В реале это значит просто пробуксовка колес пусть даже на месте. Газанул и ты без блокировки. Вот где-то так.

Автор: car-bon 6.10.2014, 12:32

Читаю я вас... Узнаю много нового, особенно слов
У меня машина (зеленая)... уверен, что Тойота!
Масло меняю регулярно. Колеса, намедни, сменил на зимние. Бензин заливаю!
50 тыщь накатал за последния 1 год 4 месяца.
Читая тему, очень прозрел!
Полез читать мануал на Японском, узнал, что и подруливает, и подтормаживает, и сама себя из грязи за шиворот вытаскивает , и АТФ в автомате менять нельзя, и буксировать можно, хоть вокруг света, и с толкача завести (если знать волшебное слово ).
До этого, знал только про интеллектуальное управление климат-контролем, автоматом, блокировкой гидромуфты и логику управления замками кузова и Смарт Кеем.
Но я узнаю всё новые и новые буквы

Автор: serg 6.10.2014, 12:44

Я тоже много узнал слов по отношению к Джимнику. Матерных. Но это судьба...

Автор: SergeyNovorossiysk 6.10.2014, 12:53

Берите как у меня: Grand Vitara "круглая", у меня 2001 год. Отличный автомобиль!
Плюсы: Рама, нормальная раздатка, понижайка. Авто на каждый день + вылазки на природу drive2.ru/r/suzuki/586339/
А вот Джимник мне маловат оказался...

Автор: Huandi 6.10.2014, 12:55

Если надо семейный и проходимый - берите крузак (любой).

Автор: Rem 6.10.2014, 14:11

Андрей, это на каком из транспортеров?
У меня T4 Мульт Синхро + блокировка штатная. Случаем, не знаешь каким образом правильно проверить ее работу ? После покупки любимая на скорости 100 вытащила рычажок блокировки, перепутала с прикуривателем хотеле телефон зарядить (да, они похожи) Внешне все работает, загорается лампочка на панели блокировки после включения спустя полоборота-оборот колеса, при превышении 30кмч звуковой сигнал типа выключите и тп. Но в прошлом году встал зимой на нешипованной лысой резине поперек ледовой колеи. Передние колеса в одной колее, задние в другой (база совпала). Крутились тока 2 колеса, 1 переднее и 1 заднее (на вывешенном на подъемнике крутятся-то все четыре). Еле вытолкал 2 тонны.

Автор: KettlePRO 6.10.2014, 14:15

Rem
Ну так муфта мост подключает.
Блокировку межколесного никто не обещал.
Это надо уже (базово) Лендкрузер/Геледваген/Туарег/больше не знаю

Отсутсвие блокировок - крутится одно любое колесо (с меньшим зацепом)
Блокировка межосевого означает, что крутится одно переднее и одно заднее.
Блокировка межколесного - крутятся оба колеса на оси
Разве не так?

Автор: IVANYCH 6.10.2014, 14:22

Межосевой, а задний межколёсный тоже не у всех есть (у крузаков по крайней мере)

Автор: 0ctopus_ 6.10.2014, 14:23

Была такая.
Только сгнило всё, что под пластиком. Металл очень тонкий.
А так - да, прикольный автомобиль. Но не для большой семьи...

Автор: Huandi 6.10.2014, 14:24

У крузаков в базе межколесный только имитируется тормозной системой. Для большинства случаев этого хватает.

Автор: KettlePRO 6.10.2014, 14:25

Да блокировка межосевого и на Ниве есть.
На Козле передний мост подключается, как с заблокированным межосевым.
Это я знаю.
Я к тому, что на заводе на машины меньше Кукурузера не ставят межколесные. Вообще.

Автор: Rem 6.10.2014, 14:28

Виноват, пропустил, что вы про межосевой.
У меня блокировка межколесного в задней оси есть, я про нее спрашивал.

Автор: 0ctopus_ 6.10.2014, 14:32

LSD ставят как опцию на все неразрезные мосты. На жипы, например.

Автор: KettlePRO 6.10.2014, 14:38

О-о-оп!

Наоборот, я не прав. Уточнил именно про Халдекс. Как я понял, это еще и межколесный дифференциал. Т.ч. не только мост может подключить, но и полуоси соединить наглухо.
Я думал, что там просто муфта, которая кардан от коробки подтыкает, а сзади сам-посебешный редуктор.
Значит поломался твой Т4.
Хотя надо уточнить, сколько % Халдекс может передать на одно колесо. Все же это не 100% жесткое блокирование, как у механической.
Скажем, может передать 50% на задний мост, еще 50% от этого на каждое из колес, а одно колесо было на нескользком месте и надо было 26% тяги

Смотрел немного - у некоторых муфта даже 100% на весь задний мост не может передать. А чтобы 100% на одно колесо - тем более.

Автор: Rem 6.10.2014, 14:46

Прочитал, блокировки и межосевого и заднего межколесного только на Passat B2. Даже на трушном T3 нету...
http://www.awdwiki.com/ru/volkswagen/
интересная статья. Мнения статьи и сервисменов расходятся. Мне в VW BUS club service механики говорили, что Syncro это постоянный полный привод, а оказывается на Passate B5 syncro это fulltime wd, а на T4 Syncro это уже automatic wd. Хотя название одно.




Да, вот ищу где уточнить и как проверить, поэтому и спросил Андрея, а он про межосевую говорил, я перепутал

Автор: KettlePRO 6.10.2014, 14:51

Поднимаешь на подъемнике.
Зацепляешь динамометр за колесо и землю.
Включаешь блокировку, газуешь.

Все же просто.

Автор: Rem 6.10.2014, 14:54

с динамометром можно попробовать, точно

Автор: IVANYCH 6.10.2014, 15:26

Это если нет всяких антибуксов, стабилизаций.....
С ними могут быть засады.
У меня форд даже с выключенной "стабилизацией" сильно ругался и всяческий препятствовал АБСом попытке крутить мотором вывешенные колёса.

Автор: Rem 6.10.2014, 15:40

На подъемнике крутит все 4 без матюгов. Тогда еще не были так популярные нынче антибуксы и стабилизации.

Автор: KettlePRO 6.10.2014, 15:43

Для кручения вывешенного колеса нужно, пусть, 1 ньютон/метр
Дифференциал срабатывает (просто из-за механического устройсва) на 2 ньютон/метрах.
Вот и крутятся.

Автор: woevoda 7.10.2014, 7:54

Жень, это недавно немцы сделали модификацию транспортера Т5 Rockton. У него просвет в районе 30см и межколесная блокировка сзади есть. Ну еще мосты вроде тяговые поставили. А по поводу твоей авты, то все правильно у тебя работало. При заблокированном халдрексе так и должно быть, если нет межколесной блокировки. Даже если у тебя сзади ЛСД, то и это не сильно помогает в такой ситуации, потому как у лимитед слип дифов коэффициент блокировки в районе 25-30%

Автор: Rem 7.10.2014, 8:23

Вот оно че. Я думал lsd если он есть автоматически подрубается всегда, а не вручную, у меня на пикапе стоял, кроме того что масло дорогое для лсд туда надо лить смысла и пользы я не увидел а на автобусе тут спец панель вынесена на торпеду с рычажком ручной принудительной блокировки, поэтому надеялся что там что-то интереснее lsd установлено.

Автор: qvin80 7.10.2014, 15:59

Подскажите, а что думаете по поводу киа соренто (рамный внедорожник с автоматической коробкой (и если кореец, то 7 мест) и хундай санта фе?

Автор: serg 7.10.2014, 16:11

СантаФе - хорошая машина, если абстрагироваться от расхода топлива (впрочем, для этого движка и веса он нормальный). Про Соренто ничего не знаю.

Автор: Maroz 7.10.2014, 17:08

как-то тоже интересовался ими, одни, слезая с них(предыдущие поколения), сильно рады и говорят больше ни-ни, а другие ездят и радуются. В основном, там все замечания к более плохой подвеске, чем на японцах.
последний санта фе получше сделали, но тоже он не дотягивает по подвеске (полно тестов в ютубе).

Автор: serg 7.10.2014, 17:48

Как стОят, так и ездят. Японские и европейские аналоги сильно дороже.

Автор: Huandi 7.10.2014, 19:08

Жрет как Прадо 4.0 литра.

Автор: serg 7.10.2014, 20:57

А объём чуть больше двух... Значит, много жрёт Мал рабочий объём для веса. Независимо от турбирования и прочих примочек.

Автор: Leksey 7.10.2014, 21:04

Фух, успокоили хоть. А то красивые такие эти сантики, хотел себе. Хундаи все такие раздолбайские по расходу чтоли? До сих пор движки из прошлого ставят?

Автор: IVANYCH 7.10.2014, 21:36

О корейцах каких годов идёт речь?
Сорента давно уже без рамы, да и с моторами стало значительно лучше.
Вот была статейка неплохая про них в ещё 2010 году:
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=65271&SECTION_ID=1784

Автор: woevoda 7.10.2014, 21:57

Про фе не особо знаю, а кияха в старом кузове - вполне себе аппарат - по сути другой кузов на движке и прочем от старого паджеро спорта, да и движки дизеля там были полная копия 4D56. У знакомого такая с ноля до 170 тКм отъездила вполне себе без особых проблем.

Автор: Maroz 8.10.2014, 11:36

ИМХО если и рассматривать, то только дизеля.
Есть пара хороших аксиом при выборе авто:
"Машина должна быть японская"
"Большая машина должна быть дизельная"

Автор: qvin80 8.10.2014, 11:39

Пишут у дизеля 2.2 л. город 10 л, трасса 7-8 л. на 120-140 км/ч
Считаю, что это нормальный расход.
Чем привлекают корейцы: Купили отцу Гранд Старекс пассажирский. Отличный автомобиль. Дизельный двигатель 174 л.с., коробка автомат, управляется отлично, хороший запас тяги при обгоне. Ездили на нем на юг: снимали 3 ряд сидений (оставалось 6 мест включая водительское) + полноценный надувной толстый двухместный матрас на котором нормально помещаются 3 человека. Поскольку с отцом подменяли друг друга приехали быстро, совершенно не уставшие. + Недорогие запчасти: покупали передние рычаги обошлись в 400 рублей (за рычаг) отходили 100 000 км до следующей смены.

Автор: 0ctopus_ 8.10.2014, 12:12

Старая Соренто 2.5 дизель столько ест с ручной коробкой и парт-таймом.
Автомат с TOD - ом ест на 3 литра больше.
Вообще, по отзывам знакомых - не самая плохая машина. Сатнафе (старый) наоборот - ругали.

Автор: РомыЧ 18.10.2015, 20:27

Для семьи и вообще для любителей просторных авто посоветовал бы рассмотреть Хундай Траджет. Очень просторный, бюджетный и не особо дорогой в обслуге минивэнчик. Ну конечно без изысков, но все самое необходимое присутствует.. И главное клиренс отменный для такого авто. И без сидений мот свободно влезет типа джебеля. Внутри вообще места много, с виду и не скажешь.

Автор: sanchos 18.10.2015, 21:42

Бывает другое мнение: "машина бывает или немецкая или стиральная")), правда я не сторонник ни того, ни другого. По-фигу какая консерва.

Автор: serg 18.10.2015, 21:45

Немцы в последние лет 10 сдулись очень сильно. Японцы - тоже, но в меньшей степени.

Автор: Leksey 18.10.2015, 21:59

Очень сдулись. Дак всех тоёта купила и сдула.

Автор: sanchos 18.10.2015, 22:20

Японцы просто не надувались.)))
А так согласен, пик автомобилестроения был в конце 90-х, начале 2000-х, потом пошли пластмассо-турбо-электро-дизайно творения.

Автор: Leksey 18.10.2015, 22:20

Автор: stofel 18.10.2015, 22:28

А мне мерседесы нравятся современные, "фоматик" которые. Наша платежеспособность правда сдулась. Вернее она и не надувалась, да пошлины еще. Поэтому все вкусное красивое конски стоит.
И я как то видел графики цен акций у даймлера, с появлением фоматиков они хорошо пошли вверх. Так что мировой общественности понравились машины.

Автор: serg 18.10.2015, 23:13

Ну, как ломаются нынешние Мерседесы, известно. Немногим лучше по качеству стали нашей продукции. Наши подтянули, а эти... Да ещё за ТАКИЕ деньги...

Автор: Leksey 19.10.2015, 7:56

Мне снаружи мерседесы тоже нравятся. Внутри не видел. Они тонированные все.

Хотя в каком-то GL с мелкими зеркалами сидел на водительском месте. Так себе. По рукам получил, когда крышкой багажника хлопнул )) Он сам закрывается типа )

Автор: alistair 19.10.2015, 12:26

Какая высота салона сзади? По фото мне кажется что мот влезет примерно до рулевой колонки, потом крышу пилить.

Автор: skorp777 19.10.2015, 12:29

Если сиденья полностью съемные, да еще руль в креплениях опустить, то возможно и влезет.

Автор: Kopcak 19.10.2015, 12:33

Если в H1 со скрипом влезает, то в траджет с общей высотой 1710 мм только боком или без колёс.

Автор: Maroz 19.10.2015, 12:44

Стоя может и влезет, но, скорее всего, только со снятием переднего колеса.
там размер проёма меньше 110см.
Но возить в нём мот занятие сомнительное, разве что один-два раза в год.

двойник киа карнавал. за свои деньги может и нормальный авто, но по современииым меркам сильно отдаёт дешёвкой и убогостью.

новый седона(так он на американском рынке называется) уже внешне и внутренне совсем другое дело. Корейцы сделали большой шаг вперёд.

Автор: skorp777 19.10.2015, 13:56

По вертикали? В универсал Т.Саксид/Пробокс общей высотой 1510 мм 200-ка лежа помещается, только бак снимал, и то чтоб чуть легче было и не подтекал.Ширина проема где-то 130 см, так что с этого размера по вертикали можно считать авто пригодным для перевозки мота стоя.


Истинно так, если нельзя встать , хотя бы пригнув голову, то заталкивать мот очень проблематично, в одинокого почти невозможно.

Автор: РомыЧ 19.10.2015, 22:11

Ну конечно насчет "свободно" я погорячился, но по прикидкам с отодвинутым передним сидением полубоком должно встать, а там х.з. А вообще речь не об этом, а о том что не плохой вариант для большой семьи, семь мест все таки и не очень маленький клиренс. Только среди бюджетного левого руля...)))

Автор: skorp777 20.10.2015, 8:16

Сразу анекдот вспомнился:

- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. Да ладно скромничать! Уже самые упертые ПРулевцы из самых тигриных углов Приморья поняли, что граница, до которой еще можно осторожно советовать прульки, проходит уже по Амуру.Если же ты имел в виду, что такие БЮДЖЕТНЫЕ вместительные машины есть ТОЛЬКО среди левого руля, то ты это зря сказал... На ДВ скоро вечер, щас прокомментируют...

Автор: KettlePRO 20.10.2015, 9:02

Ога...
Там у вас много классных тачек внутрияпонских. Особенно всякие буханкообразные разного размера крутые. А еще мне нравятся кейкары, которые как микроавтобусы, с развитой трансформацией салона. А микроспорткары - вообще шик...
Но по эту сторону Урала (даже Байкала) без шансов.

Автор: skorp777 20.10.2015, 9:21

Типа микрик, но с движком 0,66? Я бы такой не взял бы никогда. И дело не столько в малом ресурсе движков, самое плохое- 4-5 человек в салоне, и они уже в затяжной не сильно крутой подъем не едут вообще.Так, пенопласт возить.

Автор: KettlePRO 20.10.2015, 9:42

Меня прикалывает само обустройство.
А то леворульные машины снаружи большие, а места внутри нифига нет :/
Мотор... ну... отковырять по весне спортбайк от столба/отбойника и запилить неведомым способом движок

Автор: Huandi 20.10.2015, 9:48

Турбо 660 нормально едут.

Автор: wgovor 20.10.2015, 10:39

Эээммм, ну есть у меня турбо 660. Нормально он едет только в городе с небыстрым движением и без груза/пассажиров. Т.е. понятно, что человек ко всему привыкает и приспосабливается, но едучи на таком аппарате с загрузкой ты всегда остро понимаешь, что это именно кейкар.

Автор: skorp777 20.10.2015, 16:04

Это на хэтче -660 просто остро понимаешь,на микрике 660 кубов на подьеме с 4-5 парней в кузове жутко хочется высунуть ногу из двери и помогать машинке, как на самокате.

Автор: РомыЧ 20.10.2015, 17:08

Я имел ввиду что не плохой вариант среди леворуких бюджетных просторных авто. А среди правого руля мне много чего нравится, но не нравится сам ПРуль)))

Автор: m1 20.10.2015, 19:06

Мне тоже не нравился, пока не распробовал

Автор: serg 20.10.2015, 19:25

Я ездил на нетурбированном 0,85. Печаль-беда, но ездить можно. Даже с 4-5 парнями внутри. Правда, в этом случае лучше никуда не спешить. И избегать подъёмов, которых у нас мало. Турбированные 0,66 едут веселее.

Автор: РомыЧ 20.10.2015, 23:08

Мне однозначно не катит, живу в пригороде, дорога весьма узкая и очень загруженная, постоянно приходиться обгонять и объезжать автобусы и т.п. Даже на левом напряжно. Да и барышню посадить на остановке удобнее справа)) А то подумает что пассажир)

Автор: Leksey 7.11.2015, 7:14

Делай погромче )

Очень не дорого