перемотка генератора DR350/Goose350 Опции

[Anatoly96]

Доброго времени суток!
Суть проблемы такова: имеется Suzuki Goose, не заводится, так как генератор был перемотан кривыми руками (предыдущим владельцем). Перемотана только та фаза, которая отвечает за искру, с зарядкой все в порядке. Кто-нибудь может подсказать, какое сопротивлени должно быть и каким проводом мотать? Визуально генератор идентичен таковому на DR350.

[Anatoly96]

Неужели никто не перематывал? Любая информация и просто мысли по данному вопросу будут очень кстати.

[serg]

Посмотри тему про перемотку джебеловского.
Но про твой ничего не известно в связи с малой распространенностью и тем, что они весьма надёжны.

[Anatoly96]

Про джебеловский тему смотрел. На сколько я понимаю, на некоторых джебелах генератор такой же, как и на др250? Или нет? А на др350 не такой же, что и на др250?
Мне главное знать - какой провод используется конкретно в моем генераторе, а сопротивление в мануале есть. Но так как данных нет, то приходится вон откуда копать...

[serg]

Надо смотреть на забугорных сайтах. С онлайн переводчиком...

[Диман69]

А на др350 не такой же, что и на др250?

у меня одинаковые. на 350 от GOOSE наеб(полетел) заменил со старого движка от 250-ки. подошел один в один.

[Anatoly96]

у меня одинаковые. на 350 от GOOSE наеб(полетел) заменил со старого движка от 250-ки. подошел один в один.

А старый не остался случайно? Нет возможности диаметр провода померить?

[Диман69]

А старый не остался случайно? Нет возможности диаметр провода померить?

провода обмотки?

завтра

[lobz1k15]

Доброго времени суток!
Перемотана только та фаза, которая отвечает за искру, с зарядкой все в порядке. Кто-нибудь может подсказать, какое сопротивлени должно быть и каким проводом мотать?

Насколько я знаю, там стоит 3-х фазный генератор и отдельно обмотки для искры в нём нет, стоят только два прерывателя для искрообразования.

[Anatoly96]

провода обмотки?

завтра

Да, нужен диаметр провода, который на искру (отдельные две катушки, намотанные тонким проводом). В идеале еще бы знать, сколько витков...

Насколько я знаю, там стоит 3-х фазный генератор и отдельно обмотки для искры в нём нет, стоят только два прерывателя для искрообразования.

В моем есть, да и на фотках в интернете тоже.

[Диман69]

Да, нужен диаметр провода, который на искру (отдельные две катушки, намотанные тонким проводом). В идеале еще бы знать, сколько витков...

замерить не получится так как эти две катушки замотаны и залиты полностью.

[Anatoly96]

замерить не получится так как эти две катушки замотаны и залиты полностью.

Обидно. А хоть примерно провод похож на тот, что здесь? Можешь фотку своего скинуть?

[Диман69]

была мысль фотку сделать. теперь уж завтра.

[Anatoly96]

была мысль фотку сделать. теперь уж завтра.

Сделай пожалуйста.

[Диман69]

приборчик такие циферки показывает на этих двух обмотках.

[Anatoly96]

Спасибо огромное, буду разбираться!

[Gregory26rus]

У меня такая же беда. Грешил на коммутатор, а оказалось, что эти тонкие обмотки пробивают на массу. При этом у меня во время вращения стартера импульсы по 80-100 вольт идут. Я уже уничтожил старый коммутатор и купил 2 новых, думая, что дело в них. Мотор, кстати, тоже от гуся. Вижу, что тема старая, но отзовитесь пожалуйста, чем история закончилась? Покупкой нового статора? У меня сейчас провода между собой показывают 500 ом, а на массу 300 и 800 ом... Должно быть 2 килоома? Это вообще реально намотать?

[Gregory26rus]

Добавляю информацию. Может кому-то будет важной. Купил огромную бобину тонкого провода для высоковольтных катушек. Померили провод с родной катушки, вышел 0,19 по эмали и 0,16 по меди. Намотано его по моим расчетам примерно по 250-300 метров на каждую катушку для получения сопротивления близкого к 500 омам.

Друзья, спасайте пожалуйста, кто шарит в электрике. Не успокоюсь, пока не попробую перемотать высоковольтные катушки. Я перехожу в эту тему из своей темы о совместимости коммутаторов, раз причина отсутствия искры уже явно не в CDI. Как раз поделюсь потом своим опытом, заработало или нет. А если заработает, то и проводом поделюсь, ведь купил его километров 5 ...
Вот фото генератора в полном разрешении, если на картинке ниже не видно.

Я пытаюсь понять, в каком направлении намотаны основные толстые катушки для зарядки аккумулятора и в каком направлении 2 высоковольтных катушки для искрообразования. Кто что видит на фото? С обратной стороны никаких проводов нет. Все провода от толстых побмоток идут по этой стороне, она нижняя, которая наружняя со стороны боковой крышки двигателя... Так вот, вроде бы получается, что все 3 фазы обмоток, все 15 катушек намотаны в одном направлении- против часовой стрелки, если смотреть в том положении, в котором лежит статор на фото. Возможно ли это?
Что касается высоковольтных обмоток, то я увидел такую картину - вроде бы наматывать начинали с правой катушки, т. к. провод с правого контакта идет вроде бы к сердечнику катушки и обвивает его справа наружу, по часовой стрелке, если смотреть с обратной стороны катушки относительно фото, т к контакты выведены туда. На другой контакт слева от левой катушки провод приходил также с наружной левой стороны, то есть если я правильно определил, что намотка началась с правой катушки, значит левая была намотана в том же направлении и провод на поверххности обмотки после окончания пошел слева на контакт. Попытался схематически нарисовать.
Пожалуйста подскажите, может ли такое быть??? Работоспособна ли в теории такая система? Ведь везде встречаю фото и схемы обмоток всегда с одной катушки в одном направлении провод переходит на намотку обратного направления...


Я не мог разглядеть направление обмотки вв катушек так как они напрочь все слои залиты эпоксидкой - получилось только пропилить с двух сторон канцелярским ножом до самого сердечника и содрать эти окаменелости по кускам. Внутри было много черной подпаленной проводки.

Кстати, сердечник был полностью пластиковым, то есть замыкание на массу явно было не на сердечник, как я думал, а где-то на выходящем из катушки проводе. Скорее всего на самом контакте, к которому подходит тонкий провод, а выходит основной армированный. Эти контакты болтались в пластиковой обойме, насаженной на основной металлический корпус сердечников.


P.S:
И все-таки логически и посоветовавшись с людьми, я прихожу к выводу, что намотка высоковольтных катушек не имеет значения в направлении первой, но вторая обязательно должна быть намотана в противоположную сторону, так как это одна фаза, вырабатывающая переменный ток при вращении ротора. В свою очередь в коммутаторе переменный ток выпрямляется в постоянный и полярность тут значения иметь не должна. Задача этих катушек просто зарядить конденсатор.
Завтра попробую очистить вторую катушку и начать мотать. Потом на неделю поеду на море собираться мыслями, но отчет с результатами обязательно будет.

Уже не раз возмущался на тему того, что статор на мотоциклы, которые не имеют высоковольтных обмоток, стоит 3000 руб у китайцев в то время как цена статора с высоковольтными катушками даже в Китае подбирается к 10 тысячам руб. Поэтому не разделяю комментарии некоторых специалистов о не рентабельности перемотки данных обмоток, ведь себестоимость материала выходит рублей 300-500.

[Изыскатель]

Потдерживаю твои стремления. Наматывай как удобно. Выводи с каждой из катушек оба конца на улицу, и соединяй потом хоть во встречном направлении, хоть против.

[koshey-]

P.S:
И все-таки логически и посоветовавшись с людьми, я прихожу к выводу, что намотка высоковольтных катушек не имеет значения в направлении первой, но вторая обязательно должна быть намотана в противоположную сторону, так как это одна фаза, вырабатывающая переменный ток при вращении ротора. В свою очередь в коммутаторе переменный ток выпрямляется в постоянный и полярность тут значения иметь не должна. Задача этих катушек просто зарядить конденсатор.
Завтра попробую очистить вторую катушку и начать мотать. Потом на неделю поеду на море собираться мыслями, но отчет с результатами обязательно будет.

Ты с неправильными людьми советовался
Полярность включения высоковольтной обмотки имеет значение для большинства коммутаторов. При переполюсовке может даже заводится, но ехать не будет.

З.Ы. Намотка да, разнонаправленая. Витков обычно, но не всегда, около 1500 на полюс.

[200]

Ты с неправильными людьми советовался ;)
Полярность включения высоковольтной обмотки имеет значение для большинства коммутаторов. При переполюсовке может даже заводится, но ехать не будет.

З.Ы. Намотка да, разнонаправленая. Витков обычно, но не всегда, около 1500 на полюс.

Направление само по себе ничего не решает. Решает фаза напряжений. Начало и конец обмотки в сочетании с направлением.
Отличие от трехфазной обмотки в том, что тонкая намотана на двух соседних полюсах. Расстояние между полюсами маленькое по сравнению с расстоянием между полюсами одного магнита ротора. Значит, сдвиг фаз будет также маленьким между катушками соснедних полюсов. И включать надо начало к концу намотанных в одну сторону для сложения напряжений.
Встречал статор с такой перемотанной и неправильно фазированной обмоткой из двух полюсов. Напряжения почти не было.
Владелец не знал что делать дальше. Можно было перекоммутировать концы, но мы поставили ему коммутатор постоянного тока.

Выбейте на граните - источник неисправностей в AC CDI тонкая обмотка. Пока она там- неприятности будут.
Перемотка только ухудшает качество обмотки.
Тонкая изоляция и большое межвитковое напряжение начала и конца обмотки требуют утраченного искусства укладки иизоляции слоев и вывода нижнего конца. Импульсные блоки питания сделали профессию намотчика трансформаторов вымершей.
DC CDI по сути импульсный блок питания без тонких обмоток. Теперь делают только так.

Нагрев периодический и тряска дополняют ужасы жизни этой обмотки. Если нечем занять руки лучше переделайте выступы на роторе и отбалансируйте его динамически. Поставьте DC CDI. Хотя бы покатаетесь или продадите тому кто будет кататься а не .....

[Gregory26rus]

Направление само по себе ничего не решает. Решает фаза напряжений. Начало и конец обмотки в сочетании с направлением.
Отличие от трехфазной обмотки в том, что тонкая намотана на двух соседних полюсах. Расстояние между полюсами маленькое по сравнению с расстоянием между полюсами одного магнита ротора. Значит, сдвиг фаз будет также маленьким между катушками соснедних полюсов. И включать надо начало к концу намотанных в одну сторону для сложения напряжений.
Встречал статор с такой перемотанной и неправильно фазированной обмоткой из двух полюсов. Напряжения почти не было.
Владелец не знал что делать дальше. Можно было перекоммутировать концы, но мы поставили ему коммутатор постоянного тока.

Выбейте на граните - источник неисправностей в AC CDI тонкая обмотка. Пока она там- неприятности будут.
Перемотка только ухудшает качество обмотки.
Тонкая изоляция и большое межвитковое напряжение начала и конца обмотки требуют утраченного искусства укладки иизоляции слоев и вывода нижнего конца. Импульсные блоки питания сделали профессию намотчика трансформаторов вымершей.
DC CDI по сути импульсный блок питания без тонких обмоток. Теперь делают только так.

Нагрев периодический и тряска дополняют ужасы жизни этой обмотки. Если нечем занять руки лучше переделайте выступы на роторе и отбалансируйте его динамически. Поставьте DC CDI. Хотя бы покатаетесь или продадите тому кто будет кататься а не .....

Понимаю, что раздражаю своими глупыми вопросами, но очень ценю Ваши ответы и пытаюсь вникнуть в каждое слово. Тем не менее ясного ответа не увидел. "И включать надо начало к концу намотанных в одну сторону для сложения напряжений." - это всё-таки так, как я нарисовал, или с одной катушки на другую намотка должна переходить в противоположное направление?
Я уже заказал новый генератор, но Вы же сами понимаете, хочу намотать это ради новых знаний и опыта, нежели ради экономии или выгоды. Просто и эта тема была мертва долгое время, а на просторах интернета продолжают продавать suzuki goose и dr350 с отсутствующей искрой или висит много тем на форумах, в том числе иностранных именно об отсутствии искры. Я понимаю, что не намотаю качественнее, чем на заводе. Но хочется понять, намотаю ли вообще, чтобы он поехал как нужно. Если да, то изоляция между слоями с пропитываением каждого слоя лаком или эпоксидным клеем- это следующий этап защиты от вибраций и перегревов. Я сейчас много читаю на эту тему и смотрю видео по перемоткам вв трансформаторов, какие нахожу.

[koshey-]

Направление само по себе ничего не решает. Решает фаза напряжений. Начало и конец обмотки в сочетании с направлением.

Ну если направление не решает... у меня лично ротор только в одну сторону умеет крутиться, сложно перепутать то что отлито в металле и не перепутывается. И остается путать только направление намотки.

Отличие от трехфазной обмотки в том, что тонкая намотана на двух соседних полюсах. Расстояние между полюсами маленькое по сравнению с расстоянием между полюсами одного магнита ротора. Значит, сдвиг фаз будет также маленьким между катушками соснедних полюсов. И включать надо начало к концу намотанных в одну сторону для сложения напряжений.
Встречал статор с такой перемотанной и неправильно фазированной обмоткой из двух полюсов. Напряжения почти не было.
Владелец не знал что делать дальше. Можно было перекоммутировать концы, но мы поставили ему коммутатор постоянного тока.

Выбейте на граните - источник неисправностей в AC CDI тонкая обмотка. Пока она там- неприятности будут.

Нагрев периодический и тряска дополняют ужасы жизни этой обмотки.
Если нечем занять руки лучше переделайте выступы на роторе и отбалансируйте его динамически. Поставьте DC CDI. Хотя бы покатаетесь или продадите тому кто будет кататься а не .....

А пацаны то не знают (с)

20 лет половина эндур ездили с AC-CDI, часть ездит до сих пор, мопеды в 70% парка с такой же системой жужжат. Если руки занять нечем, то конечно можно и переделать на DC-CDI, но нормальным мужикам есть чем занять руки и без этого онанизма
Ах да, надежный и беспроблемный DC-CDI к теме про надежный джебелевский DC-CDI год от года не зарастает народная тропа

Если да, то изоляция между слоями с пропитываением каждого слоя лаком или эпоксидным клеем- это следующий этап защиты от вибраций и перегревов. Я сейчас много читаю на эту тему и смотрю видео по перемоткам вв трансформаторов, какие нахожу.

Я спокойно и без засад перемотал сию обмотку на одном генераторе, обмотка была покоцана механически.
Провод при намотке не натягивать особо + послойная пропитка обычным цапонлаком + начало обмотки проводом ПЭТ-200 обернуть на 1 виток и только потом к нему припаять тоненький и им же мотать далее. И да, мотай каждую обмотку отдельно с отдельными 2 выводами, не переходи тонким проводом с полюса на полюс. Каждую намотанную обмотку сразу проверять мегометром на напряжении не ниже 500 Вольт, если есть в приборе возможность - на 1000 Вольт.
Про эпоксидку с тонким проводом - забудь, она дает усадку и рвет жилу.

[200]

Пацаны пишут тут много и мне в личку, если они все и так знают , зачем мопеды у них не едут?

Кто не знает пусть тут узнает. Кто знает или хочет проверить за свои деньги то нет вопросов.
Мотать как нарисовано желтым.

20 лет назад всякому были рады. Ездили машины с зажиганием Кеттеринга.

Про коммутатор Джебела, да, пишут. Но он и не ломался без рукоприкладства.
Ломался трехфазный статор в некоторых годах выпуска.
У Хонды и статор не ломался, судя по публикациям и DC CDI не ломается.

Если намотал не в ту сторону- просто поменяй местами два конца и все ок.
Или Господин Кощей будет разматывать и перематывать?

[koshey-]

20 лет назад всякому были рады. Ездили машины с зажиганием Кеттеринга.

Про коммутатор Джебела, да, пишут. Но он и не ломался без рукоприкладства.
Ломался трехфазный статор в некоторых годах выпуска.
У Хонды и статор не ломался, судя по публикациям и DC CDI не ломается.

Если намотал не в ту сторону- просто поменяй местами два конца и все ок.
Или Господин Кощей будет разматывать и перематывать?

Ну 20 лет ездили и не ломалось же, хотя все та же AC-CDI.
По джебелю - о статоре и речь. Коммутатор не обсуждаем вроде.
ВОт и я о том. Любая из этих систем будучи выполнена качественно, достаточно надежна. Потому призывать уйти от AC-CDI через рекламу ненадежности неправильно.
Не, я сообщаю что полярность этой обмотки обычно (но не всегда) имеет значение, невзирая на причины этого.