Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

26 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет?
Erick74
сообщение 14.1.2014, 9:57
Сообщение #451


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Chelyabinsk
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250xc '01 -> Suzuki DR650SE '06



Репутация:   14  


Цитата(chestar700 @ 14.1.2014, 6:08) *
не подсчитывал насколько процентов меня масло напрягает в деньгах,но запчасти иногда шокируют ценниками.
зачем размениваться на мелочь?

+100500
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.1.2014, 10:27
Сообщение #452


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 43574
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   288  


Чем более густое масло, тем больше там загустителей. И тем быстрее эти загустители перемалываются шестернями коробки. ИМХО.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chestar700
сообщение 14.1.2014, 10:41
Сообщение #453


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 11101
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   75  


т.е. пример мясорубки,мельче фарш не получишь на шо способны ножи? rolleyes.gif


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.1.2014, 10:50
Сообщение #454


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 43574
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   288  


Аналогия неточная.
Просто загустители сами по себе не сильно стойкие, в отличие от основы. И чем их меньше, тем меньше уменьшается вязкость в процессе. В первую очередь касается мотомоторов. На авто это выражено намного меньше.
Повторюсь, ИМХО. Где-то когда-то находил подтверждающие это экспертизы, но не помню где и неясно качество экспертиз. Так, выводы на основе логических размышлений.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
udaf
сообщение 14.1.2014, 11:24
Сообщение #455


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 11.12.2013
Вставить ник
Цитата
Из: ростов
Мотоцикл: савок175, тулица, электрон.серроу225



Репутация:   0  


я 7000 тыс проехал на авто шел . на скае400. еще на сигнусе 10000.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 28.1.2014, 13:00
Сообщение #456


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1061
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Мурманск
Мотоцикл: Китайский огонь: Djebel 200 калининградского производства smile.gif



Репутация:   22  


Гы зацените: http://item.taobao.com/item.htm?id=1791820...14.12563686.0.0
Китайцы до свтого добрались smile.gif
Мотоциклетное моторное масло. Интересно рискнёт ли кто его проверить на себе? mega_shok.gif
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 2.2.2014, 9:12
Сообщение #457


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4786
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


bord-51 , не поднимай пургу.А глянь сайт Engine Oil Licensing and Certification System- это ОФИЦИАЛЬНЫЕ допуски API, по ссылке масла 0W-30, среди них есть и китайские.ССЫЛКА
-


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 9.4.2014, 14:03
Сообщение #458


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4786
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Как честный человек, признаю свою неправоту. Мотомасла ЕСТЬ, разница между ними и авто то же, информация от человека, реально работающего в крупной забугорной масляной фирме, подробности он не говорит из-за пресловутой коммерческой тайны, вкратце вот:ССЫЛКА на пост + перепост :еще раз: в чем отличие мотомасла от автомобильного: во-первых)мотомасло - моторнотрансмиссионное и поэтому там всегда используется либо сверхстойкий модификатор вязкости,либо вместо него ( вместо загустителя- мое примечание)используются высоковязкие синтетические масла, во-вторых) для того,чтобы масло в мотоциклетном моторе работало адекватно при высоких оборотах (тысяч от 9) в его составе избыток противопенных присадок - что это дает в нашем конкретном случае(в сравнении с автомобильными маслами) wink.gif вязкость останется стабильной при высоких нагрузках и при высоких оборотах риск вспенивания сведен практически к нулю
Кстати, по словам этого человека, в анализах свежего масла эту разницу увидеть невозможно.
Еще из переписки:
- по поводу анализов свежих - чтобы увидеть разницу между мото и автомаслами возможностей ойл.клубовской лабы недостаточно - по физ.химии они будут примерно одинаковыми - различия кроятся в составе - чтобы их выявить,надо проводить тесты на shear stability при большом количестве циклов - (насос форсунка Бош - ASTM D3945) и тесты на "чистоту" в камере сгорания...
skorp777:Извините, не понял? При чем здесь "тесты на shear stability при большом количестве циклов - (насос форсунка Бош - ASTM D3945) и тесты на "чистоту" в камере сгорания"С 2-х тактными маслами не перепутали? Основное отличие 4т мотомасел от авто, имхо, наличие допусков МА/МА2,которые вроде бы определяют проскальзывание мокрого сцепления.Есть мнение, что в мотомаслах просто нет молибдена, в остальном они схожи с обычными маслами.Или не так?


-не так smile.gif основное отличие мотомасел от обычных - в "строении" - в мотомаслах или вообще не используется модификатор вязкости (вместо него используются высоковязкие базовые масла 4 и 5 групп,практически не разрушающиеся под нагрузкой) или в некоторых вязкостях (20w50 например) "сверхстойкий" загуститель (от 10SSI) - эту разницу можно понять лишь проводя парные сравнения авто и мотомасла одинаковой вязкости на "сдвиговую устойчивость" (с помощью насос форсунки БОШ) - причем на малом количестве циклов результаты будут примерно одинаковыми - а вот ,когда циклы перевалят за 100 ,тогда и будет видно "ху из ху"(С) smile.gif для этого же служат тесты на чистоту в камере сгорания - мотомасла априори "чище" своих автособратьев

skorp777: ОК, спасибо, теперь начало проясняться.Все равно вопросов стало только больше.
1. И в мотомаслах 10W40 ( самая массовая вязкость) то же почти нет загустителя или он сверхстойкий? Но по цене недорогие мотомасла не сильно отличаются от обычных.Да и масло вообще без загустителя- это же моноградное масло, а такие я только дизельные встречал, но никак не мото.
2.А зачем это нужно?( большая устойчивость к сдвигу) Требования большинства мотодвигателей к качеству на уровне SG или SH, по конструкции они даже менее требовательны к маслу- шариковые подшипники коленвала и шатуна вроде не так капризны, как вкладыши.Или сдвиговая устойчивость влияет на нормальную работу сцепления?
3. И последнее- мое предположение, что в мотомаслах нет молибдена, чтобы не было проскальзывания сцепления-верно?

1 надо смотреть конкретный состав(ты не понял - не "без загустителя" -а "заместо загустителя" - высоковязкие(100-1000сСт) бзовые масла4 и 5 группwink.gif ) - цена - СОВСЕМ не показатель smile.gif 2 мотомотор сильно сдвигово нагружен(особенно в ЦПГ) - посмотрите сколько мощности и с какого обьема снимается + количество оборотов...на работу сцепления "сдвиговая устойчивость" не влияет 3. Да - в мотомаслах практически отсутствуют модификаторы трения


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.4.2014, 19:25
Сообщение #459


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5067
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   45  


Цитата(udaf @ 14.1.2014, 8:24) *
я 7000 тыс проехал на авто шел . на скае400. еще на сигнусе 10000.

biggrin.gif Я даже больше скажу. Я 100 тысяч проехал на Yamaha XTZ750 заливая масло Esso 10W40 полусинька. Сей-час мотор капиталится (толлько поршневая) ибо общий пробег больше 200 тысяч. Цилиндры - зеркало идеал (умерли кольца и проршни уже потерты), сьело только хон, давляк вообще не трогаю, все на отлично, коробас без претензий. НО! Мотор на Сутенере (XTZ750) малооборотный, 8 тысяч уже красная зона, реально после 7 тысяч крутить смысла особо нет, и еще этот мотор разработан для Дакара, а там требования к маслу очень специфичные - хоть на кокосовом, но доехать. На таком же Эссо ездили многие десчятки тысяч и друзья на Сутенерах, все ОК (кроме того, что пришедший на замену Эссо Мобил не соответствует предшественнику - сливается "вода", потому езда на этом масле завершена).
На таком же как у меня HondaXR650R несмотря на высокую форсировку человек уже наездил 60 тысяч на обычных дизельных маслах, капиталится пока не собирается. Главное что бы в масле небыло энергосберегающих присадок типа A1\B1 и т.д.
Все это я к чему - каждый мотоцикл имеет индивидуальные особенности. И надо их учитывать, а не просто "есть спецмасла" - "нет спецмасел". Для оборотистого и многоцилиндрового без вариантов надо мотомасло (они есть и отличаются от автомасел, хотя иной автомотор не уступит мотомотору). Для подшиПникового и низового мотора (чекушки к ним не относятся) возможна определенная замена на определенные автомасла. Но опять не на любые. И причем стоимость мотомасла нынче не такая большая, что б был смысл заморачиваться с автомаслом, если нет наработанного опыта эксплуатации долгой езды с последним. smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 9.4.2014, 20:04
Сообщение #460


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Пришёл Кощей и открыл народу глаза... Прячься... Счас тебя рвать будут:-)


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 9.4.2014, 20:55
Сообщение #461


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4549
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17



Репутация:   41  


"подшипник" правильно wink.gif


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.4.2014, 21:36
Сообщение #462


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5067
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   45  


Цитата(i-denis @ 9.4.2014, 17:04) *
Пришёл Кощей и открыл народу глаза... Прячься... Счас тебя рвать будут:-)

Да пофиг. Я уже старый, жесткий и неФкусный. biggrin.gif
Цитата(madmaks @ 9.4.2014, 17:55) *
"подшипник" правильно wink.gif

Точно. Но мой T9 об этом не знает. Пойду научу, что б больше не косячил wink.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 9.4.2014, 21:55
Сообщение #463


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Может быть уважаемый масляный профессионал объясняетснит слова своего засекреченного коллеги...
Итак для мотомасел, со слов, секретного коллеги используются масла 4 и 5 групп, для тех кто далёк от масло темы поясню

Группа 1 - высокосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 2 - малосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 3 - масла на основе продуктов гидрокрекинга
Группа 4 - чисто синтетические базовые масла группы полиальфаолефинов (ПАО).
Группа 5 - Все остальные виды базовых масел, не вошедшее в четыре группы. Наиболее известные представители этой группы - т.н. "эстеры".

Если верить словам твоего друга, мотоминералки и мотополусинтетики вообще не бывает... Как так??? Своими собственными глазами наблюдаю канистры минералки... И чем же она позвольте узнать загущенна??? Волшебным криптонитом???
А как же ваши супер тесты в супер лаборатории где по результатам ПАДЕНИЯ ВЯЗКОСТИ делался вывод о "срабатывании присадки"???


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.4.2014, 23:26
Сообщение #464


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5067
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   45  


Цитата(i-denis @ 9.4.2014, 18:55) *
Может быть уважаемый масляный профессионал объясняетснит слова своего засекреченного коллеги...
Итак для мотомасел, со слов, секретного коллеги используются масла 4 и 5 групп, для тех кто далёк от масло темы поясню
Группа 1 - высокосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 2 - малосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 3 - масла на основе продуктов гидрокрекинга
Группа 4 - чисто синтетические базовые масла группы полиальфаолефинов (ПАО).
Группа 5 - Все остальные виды базовых масел, не вошедшее в четыре группы. Наиболее известные представители этой группы - т.н. "эстеры".
Если верить словам твоего друга, мотоминералки и мотополусинтетики вообще не бывает... Как так??? Своими собственными глазами наблюдаю канистры минералки... И чем же она позвольте узнать загущенна??? Волшебным криптонитом???
А как же ваши супер тесты в супер лаборатории где по результатам ПАДЕНИЯ ВЯЗКОСТИ делался вывод о "срабатывании присадки"???

Такие тонкости кроме как в теории (ну там гидрокрекинг и проч процесы получения) я лично не знаю, но внесу еще туману - по правилам многих классов кольцевых ездят на минералке дабы при аварии и попадании на трек ее можно было легко смыть (про поддоны-маслоуловители в пластике знаю, но правила есть правила). А моторы при этом требуют весьма высоких классов по АПИ. Причем сам ездил на Suzuki RG500 (2Т, но тоже коробас никуда не делся) и заказывал такое масло пару раз (стоит как на самолет), оно реально ходит лучше и дольше обычной недорогой синтетики. КАК они этого добились на маслах группы 2 ?


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 9.4.2014, 23:37
Сообщение #465


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4786
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Цитата(i-denis @ 10.4.2014, 5:55) *
Итак для мотомасел, со слов, секретного коллеги используются масла 4 и 5 групп, для тех кто далёк от масло темы поясню

Дениска, вот ты и спалился, что читаешь по верхам, и нихрена в теме не рубишь. Читаем внимательно:
Цитата(skorp777 @ 9.4.2014, 22:03) *
в "строении" - в мотомаслах или вообще не используется модификатор вязкости (вместо него используются высоковязкие базовые масла 4 и 5 групп,практически не разрушающиеся под нагрузкой)
Еще раз, на пальцах- масла 4 и 5 групп- в качестве загустителя.Или модификатора вязкости, что может и имеет разницу для профи, но нам несущественно. И добавить этот модификатор можно хоть в базу 1-й группы.В авто-маслах модификаторы вязкости-это особое полимерное соединение, ничего общего с 4-5 группой не имеющие. Поскольку я вижу явное желание уязвить и потроллить, и никакого желания разобраться в теме,на вопросы i-denis более отвечать не собираюсь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 10.4.2014, 0:39
Сообщение #466


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 10.4.2014, 0:37) *
в мотомаслах используются высоковязкие базовые масла 4 и 5 групп,практически не разрушающиеся под нагрузкой)



Может тогда уважаемый масляный профессионал объяснит, что такое БАЗОВЫЕ масла????

Я уже молчу про то, что даже если забыть про конфуз с базовым маслом, каким образом минералка, якобы разбавленная синтетическими маслами группы 4 и 5 продолжает быть минералкой, а не полусинтетикой???


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 10.4.2014, 0:46
Сообщение #467


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7358
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015



Репутация:   161  


Кроме последнего десятка постов: боже, что вы здесь несли)))) читая про абразивы, рыдал))))
Спец по маслам всё правильно расписал, кстати. Аналогична разница(на минуточку) между маслом для АКПП, МКПП и заднего моста. Почему, ведь основа одна?
А потому что в масло для мостов не добавляют дорогущую присадку для ещё более дорогущих синхронизаторов. Это заодно ответ на вопрос "почему бы не залить декстрон в механику"


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 10.4.2014, 1:14
Сообщение #468


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(Dalnoboi @ 10.4.2014, 1:46) *
Кроме последнего десятка постов: боже, что вы здесь несли)))) читая про абразивы, рыдал))))
Спец по маслам всё правильно расписал, кстати. Аналогична разница(на минуточку) между маслом для АКПП, МКПП и заднего моста. Почему, ведь основа одна?
А потому что в масло для мостов не добавляют дорогущую присадку для ещё более дорогущих синхронизаторов. Это заодно ответ на вопрос "почему бы не залить декстрон в механику"

Дальнобой, с прискорбием вынужден тебя расстроить....


мы имеем дело с очередным потребительским парадоксом: несколько модифицированное индустриальное масло с минимальным пакетом присадок, является почти эзотерическим продуктом. Уж насколько такие масла "проще" моторных, настолько и таинственнее.

Каким-то чудом, самая простая группа масел превратилась в привелегированную группу товаров, "литровку оригинала" которых, иногда дешевле чем за 1000 рублей не купить.

После начала выпуска автомобилей "ВАЗ", советская общественность познакомилась с такими непривычными жидкостями как "Тосол", "всесезонными" маслами и прочими сказочными атрибутами заграничной автомобильной химии. Однако аж до 2001 года, механические коробки ВАЗ легко переваривали... обычное минеральное моторное масло. Которое туда заливалось прямо с завода. Чуть позже, официально разрешили применять отечественные и заграничные "трансмиссионки" типа SAE 75W90, причем "непересекающихся" классов API GL4 и GL5. Последние - с усиленным количеством противоизносных присадок. Не утихали споры - второе, дескать, хоть и снижает износ, зато агрессивно к цветмету, который в коробке действительно присутствует. Нашлись и недовольные "холодным" поведением трансмиссионки - загустевшее при температуре -20 масло, буквально "выталкивало" ручку переключения. Сошлись, в результате интенсивных дебатов, на "универсальном" классе - API GL 4/5 - и нашим и вашим. Чудеса да и только. У всех вазовских коробок той поры, в результате конструктивного просчета, поголовно летел полый тонкостенный вал вторички, а конференции вовсю спорят - "сожрет" ли сера в масле API GL5 синхронизаторы за 1, или 2 миллиона км пробега. Успеет, или нет. Кстати, вполне себе весомой альтернативой выступила обычная ATF, которую тоже стали использовать некоторые энтузиасты... Как-то особо никого не насторожил сам факт подобной дискуссии - что ни лей, получается, фактически заметная разница только в вязкости. Лучший критерий истины - практика. А тут, что ни лей - все равно сломается вторичный вал. На этом и успокоились. Забавно, что ужасно "агрессивный", напичканный серой "API GL5", на самом деле, содержит противоизносных присадок не более, чем... применявшееся там же годами моторное масло. Наверное, это крайне удивило бы испытателей. Не менее, чем меня - действительно "изношенная" механическая коробка, которая традиционно считается неликвидом на разборках иномарок. Спрос на нее минимален. Если, конечно, производитель изначально правильно ее изготовил, что, вообще-то, характерно для заграничных МКПП.

Чем отличаются т.н. "трансмиссионные жидкости"?
Основные отличия в теории - вязкость и присадочный пакет. Основное отличие на практике - рабочая вязкость. Неправильно выбранная жидкость "не будет работать" в некоторых случаях, где, например, требуется обеспечить заданное давление. Например, слишком маловязкая жидкость, не создаст требуемого давления в системе ГУР. Все это прямо подтверждают и сами производители, допуская использование всех возможных видов масла в одном узле. .А как же многочисленные "стандарты" и "одобрения"?
Есть спрос, есть и предложение: грешно не дифференцировать одну и ту же, по-сути, жидкость для "разных узлов", выработав для нее "свои стандарты". Одна беда - другой она от этого не станет. Питьевая вода и вода для радиатора и даже вода для омывателя, действительно могут и должны быть оценены по разным "стандартам", вот только водой она быть не перестанет во всех трех случаях. Стандарт не придаст ей разных свойств. И будучи набранной из одного источника, будет одинаково подходящей для всех трех случаев применения. Даже вязкость по SAE для "трансмиссионки" своя, оценивается по своему стандарту, несмотря, например, на полную идентичность "гидравлического" SAE 75W90 и "моторного" масла SAE 0W40. Вязкость одна - стандарты разные.

Но есть же специальные жидкости для АКПП, например, свойства которых прямо противопоставляются и обуславливаются конкретными отличиями в конструктиве. Например, гидротрансформаторы "с блокировкой" и без таковой. В BMW TIS прямо написано, что запрещается применять одну заместо другой. Именно "запрещается" и названы стандарты соответствия для той и другой жидкости.
И тем не менее, сейчас на рынке присутствуют жидкости, единовременно(!) удовлетворяющие обоим несовместимым стандартам, а заодно и еще 3-4 десяткам таковых "стандартов". Чудесным образом умещающие "противоречия" в одном флаконе. Самое забавное, что это происходит на всех "уровнях" гидравлических жидкостей - жидкости ГУР, АКПП, редукторов. "Несовместимые" совместились, например, в API GL 4/5. Слово "мульти" на жидкостях АКПП присутствует у многих производителей. Есть и другие примеры - на разные рынки в одну и ту же систему идут полностью разные жидкости, отличающиеся не только по составу пакета присадок, но и по вязкости - отличный пример - BMW с ATF DEXRON III и Pentosin CHF 11s, предлагающая в страны с холодным климатом только последний вариант.

А как же различные "стойкости к пенообразованию", стойкости к "разъеданию сальников", прочие испытания?
Все совершенно аналогично всем прочим видам промышленных смазок (включая моторные) - одни и те же технологии, одно и то же базовое сырье, все те же присадки и все это на фоне все тех же материалов уплотнений. Невозможно, при полной идентичности исходных ингредиентов и технологии приготовления, создать вместо салата - мясную отбивную, даже несмотря на несколько разные соотношения компонентов. Практически невозможно, применяя одну и ту же базовую технологию, создать качественно иной продукт. Салат "Оливье" у каждой хозяйки свой, но если рецепт примерно один - это именно "Ольвье" со вкусом "Оливье", а не "борщ" и не пудинг.
(Copyright Сергей Смирнов. Я лучше не напишу!)

Для смеха сообща, в мою Хонду в коробку нужно лить мото масло 10w30 или трансмисионное 75w90. Видимо Хонда не знает, что еейная коробка на трансмисионке работать не будет..... Ибо там же редкостные засекреченные присадки из базового масла 4,5 групп должны быть... Иначе никак...


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shevard
сообщение 10.4.2014, 1:36
Сообщение #469


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Получается что любое масло 4й и 5й группы можно лить в мот?
Если так То любое масло 4й группы- синтетику можно лить в мот?
С i-denis, соглашусь у меня магна 82 года красная зона с 10000 и про волшебное масло в те годы еще не знали, а в инструкции по тому какое масло заливать написали наобум и выпускали моты наверно для будущего.

Моторное масло если и выпускается то только для мотов со спортивным уклоном. Все остальное БИЗНЕС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 10.4.2014, 1:44
Сообщение #470


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(shevard @ 10.4.2014, 2:36) *
Получается что любое масло 4й и 5й группы можно лить в мот?
Если так То любое масло 4й группы- синтетику можно лить в мот?
С i-denis, соглашусь у меня магна 82 года красная зона с 10000 и про волшебное масло в те годы еще не знали, а в инструкции по тому какое масло заливать написали наобум и выпускали моты наверно для будущего.

Моторное масло если и выпускается то только для мотов со спортивным уклоном. Все остальное БИЗНЕС.

У 4 и 5 группы есть конструктивная особенность - вязкость базового масла задается на этапе его производства. В само масло вязкостные присадки добавляются в очень незначительных количествах, по сравнению с первыми тремя группами, для коррекции вязкости.
В этом определённое преимущество этих масел и заключается.
У 4 группы есть ряд своих недостатков, связанных как с дорогой основой, так и со слабой полярностью оной.
Как ни странно, у 5 группы полярность чрезмерная, ввиду этого во все эстеровые масла добавляют модификаторы трения, иначе слишком высокое вязкостное трение будет...

Я по привычке лью мотюль эстеровый.

А в целом я думаю, либо наш масляный профессионал не понял своего засекреченного друга, ну там может трудности перевода или часовой пояс плохо совпадает... Или засекреченный друг гонит пургу. Ведь если внимательно почитать его ответы, то видно, что они только вопросы вызывают, те чел напустил тумана...


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 10.4.2014, 1:47
Сообщение #471


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4786
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Цитата(shevard @ 10.4.2014, 9:36) *
Получается что любое масло 4й и 5й группы можно лить в мот?

shevard , ты тоже по верхам читал? Ну как еще обьяснить? В мотомаслах ВЫСОКОВЯЗКИЕ, масла 4-5 групп используются в качестве модификатора вязкости, в небольшом количестве от общего обьема масла.( вязкостью 100-1000сСт,при 100 град. эти цифры вам о чем-нибудь говорят?!?Вязкость 40-вки при 100 град 13,5-14,8 сСт. )Масла 4 и 5 групп- это ПАО и эстеры, где вы видели масло на 100% из этих компонетнов? А если и есть такие,то цена их под 800-1000 р литр.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 10.4.2014, 2:00
Сообщение #472


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 10.4.2014, 2:47) *
shevard , ты тоже по верхам читал? Ну как еще обьяснить? В мотомаслах ВЫСОКОВЯЗКИЕ, масла 4-5 групп используются в качестве модификатора вязкости, в небольшом количестве от общего обьема масла.( вязкостью 100-1000сСт,при 100 град. эти цифры вам о чем-нибудь говорят?!?Вязкость 40-вки при 100 град 13,5-14,8 сСт. )

Я не увидел в вашем диалоге таких слов от твоего секретного друга. Ты ведь это сам счас придумал, одарённый прекрасной идеей? :-)
Тогда вопрос, если ты это сам придумал, то какое количество этого оооочень высоко вязкого масла надоть лить???
А зачем сыпать не самую дешевую присадки в авто масла, раз есть такие чудесные высоковязкие масла. Уж всякого лучше масло втмасло, чем полимер в масло????
И почему моя Хонда прекрасно переваривает минеральное трансмиссионное масло в коробке, "перемалывающей" все присадки. Год начала выпуска модели 2004, в Японии уже все знали про мото масла!


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shevard
сообщение 10.4.2014, 2:05
Сообщение #473


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


i-denis
Ну я еще и минус в репутацию получил за то, что не внимательно прочитал сообщения друга уважаемого skorp777 lol.gif
Это, что в детство играем?
skorp777 , ты заведи свою песочницу и там наказывай людей с отличающимся от твоего мнения и мнения твоих друзей и знакомых. diablo.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 10.4.2014, 3:17
Сообщение #474


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(shevard @ 10.4.2014, 3:05) *
i-denis
Ну я еще и минус в репутацию получил за то, что не внимательно прочитал сообщения друга уважаемого skorp777 lol.gif
Это, что в детство играем?
skorp777 , ты заведи свою песочницу и там наказывай людей с отличающимся от твоего мнения и мнения твоих друзей и знакомых. diablo.gif

Эээ... Он очень ревностно к этой теме относиться, не печалься, загляни ко мне в репутацию - улыбнет:-)

Цитата(skorp777 @ 10.4.2014, 2:47) *
shevard , Масла 4 группы - это ПАО, где вы видели масло на 100% из этих компонетнов? А если и есть такие,то цена их под 800-1000 р литр.


Пожалуйста, я не жадный . 75% тебя устроит?

тогда рекомендую обратить внимание на масла производства Pentosin для усилителей рулевого управления
http://www.pentosin.net/pressreleases/CRP-...n_CHF11S_V3.pdf
http://www.pentosin.net/pressreleases/Pent...d%201-11-11.pdf
У него фантастические показатели, по меркам моторных масел - индекс вязкости 330 единиц - пропорционально увеличению текучести в контрольных точках 100 и 40, поэтому он не просто высок, а кажется аномально высоким по сравнению с обычными 160-180. Рабочая вязкость готового продукта приближается к параметрам исходного сырья ПАО - 6 сСт. Хотите почти "чистое" (около 75%) ПАО масло с аналогом моторной вязкости примерно SAE 0W20? Заливайте CHF 11s в двигатель - часто его так и используют: "Pentosin CHF 11S is therefore not only used in many vehicles of well known automotive manufacturers, but also in engines of agricultural and other special vehicles."


590р стоит.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 10.4.2014, 10:13
Сообщение #475


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7358
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015



Репутация:   161  


Денис, при чём тут жигули с его КПП ценой как одна полная смена масла в фуре,(хотя нет, что-то я не видел коробок на жульки по 40 тыщ, обычно тыщ по 15-20) и полной массой как раз как масса вращающихся частей в фуре же при переключении? Давно доказано на практике: на обычной трансмиссионке синхроны фуры умирают за пару-тройку тысяч переключений, в масле мгновенно стружка цветмета. На коробочном масле они ходят миллионы километров.
Если бы в жигули лили нормальное масло, они жили бы дольше.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 13:10