Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Кара за тунинх, Обсуждение мрачных перспектив
Raven
сообщение 23.6.2016, 20:49
Сообщение #1


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Пошло значит такое дело, как нагибание владельцев внедорожников с лифтом, увеличенными колесами и арками, лебедками, силовыми бамперами, шноркелями и прочим, что не понравица автоинспектору при осмотре транспортного ср-ва на предмет несогласованных изменений его (ТС) конструкции. Низкотазников, любителей приматокав и прочих типа стритрейсеров начали потихоньку зажимать еще раньше. Отсюда возник закономерный вопрос: а не начнут ли прессовать и мотоциклистов, особенно дуалспортсменов, ведь мотоцикл тоже ТС, а на многих дуалспортах установлен легко узнаваемый по внешнему виду тунинх (защита рычагов, картера и много чего еще), алюминиевый руль, увеличенный бак, приматок, нестандартная светотехника, неродные звезды и т.д.

Я примерно оценил перспективы возникновения данной ситуации по наличию весомых доводов за и против.

Против:
1. Это бред.
2. Это нелогично.
3. Подобный тюнинг в большинстве своем не влияет на безопасновть дорожного движения.
4. Моделей мотоциклов много и каждая из них не особо широко представлена на наших дорогах. Только реально разбирающийся в них автоинспектор сможет при осмотре определить, являеца ли та или иная деталь обвеса нестандартной для каждой конкретной модели. Далеко не каждый, даже если мотоциклист, может сказать, что например на картинке ниже старая африка свин, и что она в незаводском тунинхе, в том числе «ухудшающем обзор водителя, а так же встречных водителей в темное время суток».






За:
1. Бюджету нужны деньги.
2. Де-юро требование регистрировать внесенные в конструкцию ТС изменения существует уже давно.
3. Байкеры всех достали.
4. Байкеры агрессивно ездят 200+ между рядов.
5. Байкеры отрывают зеркала.
6. Байкеры шумят приматоками в 2 часа ночи.
7. Байкеры избивают и валяют в крапиве уважаемых людей, даже не давая им поставить автомобиль на ручник.
8. Байкеры много бухают и служат Сотоне.

Таким образом я оцениваю вероятность начала у нас сладкой жизни как ненулевую. А вы что думаете на этот счет? Какова вероятность такого развития событий и как нам придеца с этим жить? Это вопрос в основном к тем, у кого есть категория, страховка и номера. Те, кто зайдет ляпнуть «у меня нет категории, хрен остановлюсь, свалю в лес, живым не возьмете!» скорее всего уже много где об этом сообщали и потому очередное напоминание об этом никакой пользы данной теме и вообще не принесет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 23.6.2016, 20:52
Сообщение #2


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(Raven @ 23.6.2016, 22:49) *
вопрос: а не начнут ли прессовать и мотоциклистов

Возможно. А чо?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 23.6.2016, 21:19
Сообщение #3


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Какой красивый и какой знакомый мотик! А я-то думала, что уже больше не увижу её.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 23.6.2016, 21:38
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R sm 2000
CR125R 2001




Репутация:   52  


если ведешь себя на дороге и при общении с инспектором не как полное говно - очень много процентов вероятности что уедешь со своим прямотоком и всем остальным по нужному тебе маршруту. Я в общем-та за мир с ИДПСами, они ведь тоже люди, как и мы, только зарабатывают палочками drinks.gif.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 23.6.2016, 21:43
Сообщение #5


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1248
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!



Репутация:   23  


Цитата(leshka @ 23.6.2016, 22:38) *
очень много процентов вероятности что уедешь со своим прямотоком и всем остальным по нужному тебе маршруту.

Я один раз уехал своим ходом без прав, птса и вообще без всего и с советом про то какой дорогой лучше ехать, чтобы не нарваться на начальника, который меня остановил и уехал на машине, так что это правда)) Крутой чувак был на посту, пока оформляли еще и мопеды и квадроциклы обсудили)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 23.6.2016, 21:57
Сообщение #6


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996



Репутация:   26  


1. Два последних довода "за" можно зачеркнуть также смело, как и три первых довода против.
2. Защитки рычагов и картера от приличных производителей не будут выглядеть, как колхоз и вряд ли привлекут внимание ГАИшника среднестатистического. Про звёзды и материал руля вообще молчу.
3. По моему опыту, если при общении с инспектором ведёшь себя мирно, то и он тебя отпустит с миром. Меня тормозили неоднократно, всегда себя вели доброжелательно, и даже желали удачи.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 23.6.2016, 22:21
Сообщение #7


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(leshka @ 23.6.2016, 22:38) *
если ведешь себя на дороге и при общении с инспектором не как полное говно - очень много процентов вероятности что уедешь со своим прямотоком и всем остальным по нужному тебе маршруту. Я в общем-та за мир с ИДПСами, они ведь тоже люди, как и мы, только зарабатывают палочками drinks.gif.

Если человеку сверху прилетит "палочка", то ему придеца ставить в отчетности много галочек, соответственно человеческий фактор с высокой вероятностью уступит служебной необходимости.

Цитата(Сергей Б. @ 23.6.2016, 22:57) *
1. Два последних довода "за" можно зачеркнуть также смело

Не уверен https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=549121

Цитата(Сергей Б. @ 23.6.2016, 22:57) *
2. Защитки рычагов и картера от приличных производителей не будут выглядеть, как колхоз и вряд ли привлекут внимание ГАИшника среднестатистического. Про звёзды и материал руля вообще молчу.

В случае, если гаец в теме, что защита рычагов с 2-точечным креплением почти нигде не идет в заводской комплектации, то он может начать задавать неудобные вопросы.

Цитата(Сергей Б. @ 23.6.2016, 22:57) *
3. По моему опыту, если при общении с инспектором ведёшь себя мирно, то и он тебя отпустит с миром. Меня тормозили неоднократно, всегда себя вели доброжелательно, и даже желали удачи.

Опыт опытом, но если скажут, налови 200 мотоциклистов за месяц, он будет вынужден исполнять свой долг.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 23.6.2016, 22:26
Сообщение #8


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996



Репутация:   26  


Цитата(Raven @ 23.6.2016, 22:21) *

Я в курсе про Большеданова. Это же звезда Ютуба. Просто случай единичный, в отличии от массовых пп. 4,5,6.

Цитата(Raven @ 23.6.2016, 22:21) *
если гаец в теме

Мне таковой попадался лишь однажды. Бывший джебелист. Правда, тогда у меня не было двухточечной защиты рычагов. В конце-то концов, если что, верну родные лопухи.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 23.6.2016, 22:28
Сообщение #9


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(Loka @ 23.6.2016, 22:19) *
Какой красивый и какой знакомый мотик! А я-то думала, что уже больше не увижу её.

Искал турэндуро в убогом некрасивом выделяющемся зрительно обвесе под "ралли", это первое, что нашол подходящего. Может просто похож?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 23.6.2016, 22:31
Сообщение #10


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996



Репутация:   26  


Щас поищу мот с ветровиком из спинки от офисного кресла. Была фотка в теме про Мещёру.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 23.6.2016, 22:32
Сообщение #11


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Может быть случится чудо и владельцев пердотоков и говноксенона разгонят сраной метлой?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 23.6.2016, 22:41
Сообщение #12


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(Сергей Б. @ 23.6.2016, 23:26) *
Я в курсе про Большеданова. Это же звезда Ютуба. Просто случай единичный, в отличии от массовых пп. 4,5,6.

Такой может быть. Еще с артистом каким-то был, когда у него якобы вместо травмата в руке были ключи от автомобиля и он ими целился в мотоциклиста. Вот только бывают случаи, когда люди не поделили дорогу не важно по чьей вине и наличие крутого байка, "настоящего мужского" характера, закрытого шлема, нередко и отсутствие номеров прибавляют смелости хулиганистому байкеру, и тот уже не в потоке, а остановившись и сойдя с мотоцикла, хватает биту, отрывает зеркало и/или делает "кузовные работы" на месте второму участнику конфликта. Они хоть и не так известны каждый по отдельности, но и не особо редки, что вместе с фильмами про бандитствующих омериканских и овстролийских 1% байкеров, вышеописанными резонансными конфликтами, случаем на Войковской и другими пунктами, описанными мной выше, создает у многих, особенно тех, кто не дружит с интернетом и не обладает критическим мышлением, на основе любого случайного человека на чуждом транспортном средстве образ 2-колесного бандита-беспредельщика.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 23.6.2016, 22:41
Сообщение #13


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996



Репутация:   26  


Цитата(Raven @ 23.6.2016, 22:28) *
Искал турэндуро в убогом некрасивом выделяющемся зрительно обвесе под "ралли"

Цитата(Сергей Б. @ 23.6.2016, 22:31) *
Щас поищу мот с ветровиком из спинки от офисного кресла.

Вот он, "красавец". Всем тюнинхам тюнинх.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 23.6.2016, 22:45
Сообщение #14


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(KettlePRO @ 23.6.2016, 23:32) *
Может быть случится чудо и владельцев пердотоков и говноксенона разгонят сраной метлой?

За левый ксенон вроде уже давно имеют, просто как-то вяло и невыразительно. Тут еще засада в том, что заводской ксенон при ближнем свете тоже бывает слепит, особенно на внедорожниках и кроссоверах, идущих сзади, через зеркала. Полагаю, это связано с высоким расположением + регулировкой корректора на максимум высоты, чтобы лучше видно было.

Цитата(Сергей Б. @ 23.6.2016, 23:41) *
Вот он, "красавец". Всем тюнинхам тюнинх.

Этот хотя бы в цвет, его не так заметно в потоке.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 23.6.2016, 23:03
Сообщение #15


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996



Репутация:   26  


Цитата(Raven @ 23.6.2016, 22:45) *
Этот хотя бы в цвет, его не так заметно в потоке.

Попробуй не заметь такого франкенштейна.
Не-а, не в цвет. Бензобак у него синий. Номеров нету межпроч.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Цитата(Raven @ 23.6.2016, 22:41) *
Еще с артистом каким-то был

Весьма известный артист. (Был. В начале 80-х.)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 24.6.2016, 0:03
Сообщение #16


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(Сергей Б. @ 24.6.2016, 0:03) *
Весьма известный артист. (Был. В начале 80-х.)

Первый раз узнал о его существовании, посмотрев репортаж про этот случай на заправке...

Цитата(Сергей Б. @ 24.6.2016, 0:03) *
Попробуй не заметь такого франкенштейна.
Не-а, не в цвет. Бензобак у него синий. Номеров нету межпроч.

Темное рядом с темным и под слоем грязи не так заметно, как белое рядом с черным.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 24.6.2016, 0:29
Сообщение #17


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996



Репутация:   26  


Цитата(Raven @ 24.6.2016, 0:03) *
Первый раз узнал о его существовании, посмотрев репортаж про этот случай на заправке...

Вот кое-кто и спалился в плане возраста. biggrin.gif А я реально думал, что Вам за 50. Я и то застал эпоху его популярности. 1988-1991гг я помню, в частности его песни тогда огого-как звучали. Несколько штук были моими любимыми.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 24.6.2016, 0:37
Сообщение #18


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(Сергей Б. @ 24.6.2016, 1:29) *
Вот кое-кто и спалился в плане возраста.

2,5 года назад, повторно 1,5 года назад.

Цитата(Сергей Б. @ 24.6.2016, 1:29) *
Я и то застал эпоху его популярности.

Я застал эпоху популярности многих, до кого мне нет дела. Вот например про одного известного стритрейсера и его сайт узнал только после его подвига в самарской гостинице, прочитав про этот подвиг статейку, хотя довольно часто проезжал мимо ихней тусовки. И благополучно забыл на несколько лет. Повторно узнал и первый раз в жизни запомнил его ФИО примерно тогда, когда на него завели УД.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 24.6.2016, 1:27
Сообщение #19


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Цитата(Raven @ 23.6.2016, 22:28) *
Искал турэндуро в убогом некрасивом выделяющемся зрительно обвесе под "ралли", это первое, что нашол подходящего. Может просто похож?

Нет не похож, а именно та самая Афричка, на которой мне довелось поездить только вторым номером, первым на тот момент было рановато.

Мот красиво смотрелся и с родной мордашкой, и с раллийной. Морда раллийная на заказ делалась. Смотрелась агрессивненько, но быстро ушла на полку. С родной было привычнее. Хотя периодически доставалась, ставилась и эксплуатировалась.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 24.6.2016, 5:56
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Я абсолютно нормально отношусь к ГАИшникам .Когда дальнобоил ,они не раз выручали .Иногда тогда,когда "коллеги" проезжали мимо .Если их убрать с дорог,на эти дороги просто страшно будет выезжать.Попадались ,конечно ,и сволочи .Но я бы сказал ,реже ,чем среди людей других профессий.Нужно просто доброжелательно и уверенно общаться с инспектором , и велик шанс ,что он мельком взглянет на доки и закроет глаза на мелкие нарушения.Тем более,что у них сейчас нет "плана" просто по количеству протоколов .Им нужны именно серьёзные нарушения .
Еду недавно ночью.Вышел гаишник на середину дороги и останавливает.Включаю по воротник,останавливаюсь на обочине и начинаю снимать перчатки .Так он только освещенный подсветкой номер на штатном месте увидел и прям с середины проезжей части машет:езжай!И в последние годы такое поведение инспектора скорее норма , чем исключение.


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 24.6.2016, 12:23
Сообщение #21


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Raven @ 23.6.2016, 23:45) *
Полагаю, это связано с высоким расположением + регулировкой корректора на максимум высоты, чтобы лучше видно было.

корректор там автоматический.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 24.6.2016, 15:24
Сообщение #22


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


За говноксенон я бы расстреливал разрывными крупнокалиберными пулями. Из пулемёта. Вместе с авто.
Хорошо, хоть реально за него взялись. А то невозможно было ездить по трассе года 3 назад.
Правильный заводской ксенон не слепит, в т.ч. и из-за автокорректора. А что сзади, так чуть сдвинулся и норм.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 24.6.2016, 15:25
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


Из стула! Гений!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 25.6.2016, 3:28
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(serg @ 24.6.2016, 17:24) *
За говноксенон я бы расстреливал разрывными крупнокалиберными пулями. Из пулемёта. Вместе с авто.
Хорошо, хоть реально за него взялись. А то невозможно было ездить по трассе года 3 назад.

На все 100 согласен.Особенно под утро,когда всю ночь приходится по работе провести за рулём,а навстречу каждый второй безмозглый персонаж светит своим говноксеноном.Люди живут по принципу "мне хорошо,а на окружающих я срал!"


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 25.6.2016, 8:52
Сообщение #25


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(serg @ 24.6.2016, 12:24) *
Правильный заводской ксенон не слепит, в т.ч. и из-за автокорректора. А что сзади, так чуть сдвинулся и норм.

Cлепит и еще как. Любой ксенон (хоть фирмА, хоть колхоз) слепит, если фары не отрегулированы (а такое у каждый второй б\у машины).
И наоборот, правильно сколхоженый ксенон (обязательная ксенонолинза) не слепит. Бороться надо не с ксеноном\светодиодами, а с пофигизмом к настройке фар у пользователей.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:55