Выбор замка цепи. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор замка цепи. |
28.1.2016, 8:30
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 29.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: Djibel 250 2002г. Репутация: 0 |
Как выбирать.
Вот у меня лежит цепь, did 520 на ней написано, значит и замок нада 520? C сальниками или без? Когда ставиш сальники нужно ли пихать туда смазку под сальники? Какие замки качественне, сан стар, дид. Вот думаю купить 2 замка, один при замене цепи поставить второй в случае разрыва цепи в поход с собой брать, в походных условиях что еще нада будет для замены, ну допустим есть лизерман с напильником стачиваю пины у порваного звена выбиваю ставлю замок? из вариантов вот нечто подобное http://www.ebay.com/itm/Sunstar-SS520XTG-L...V6l&vxp=mtr http://www.ebay.com/itm/321658033047?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT http://www.ebay.com/itm/3124223-D-i-d-520e...VaQ&vxp=mtr Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 8:58
Сообщение
#2
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Как выбирать. Вот у меня лежит цепь, did 520 на ней написано, значит и замок нада 520? C сальниками или без? Когда ставиш сальники нужно ли пихать туда смазку под сальники? Какие замки качественне, сан стар, дид. Вот думаю купить 2 замка, один при замене цепи поставить второй в случае разрыва цепи в поход с собой брать, в походных условиях что еще нада будет для замены, ну допустим есть лизерман с напильником стачиваю пины у порваного звена выбиваю ставлю замок? из вариантов вот нечто подобное http://www.ebay.com/itm/Sunstar-SS520XTG-L...V6l&vxp=mtr http://www.ebay.com/itm/321658033047?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT http://www.ebay.com/itm/3124223-D-i-d-520e...VaQ&vxp=mtr Чтобы в походных условиях из дидовской цепи штифт выбить это надо надо звериной силой, отвагой и цирковой ловкостью обладать. Крепко они там сидят. Самое легкое решение это машинку для ремонта цепи возить. Навроде струбцинки такая. Архи полезная и удобная вещь. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 9:38
Сообщение
#3
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
Цепь 520 Дид, замок нужен такой тоже 520 Дид, кстати странно что цепь у тебя без него, замок продается в комплекте. Если берешь замок отдельно - сальники и смазка для набивки в комплекте с ним. У Дида штифты по диаметру больше на пару-тройку десяток, замок сан стар будет люфтить. Штифты замка мажешь при установке, собираешь. Второй замок можно взять в дорогу чисто для успокоения души, если рванет цепь - вряд ли одной лишь заменой замка всё решишь. В случае полной опы выбить звено можно отверткой и камнем, предварительно обточив клепанные места (это самая увлекательная часть процедуры).
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 9:46
Сообщение
#4
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3712 Регистрация: 14.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450 Репутация: 27 |
А почему нельзя купить родной замок дид?
-------------------- Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 9:49
Сообщение
#5
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 29.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: Djibel 250 2002г. Репутация: 0 |
А почему нельзя купить родной замок дид? можно, но откуда я знаю, что нада оригинальный, я думал они универсальные, вот и рассматривал варианты Сан стар Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 10:31
Сообщение
#6
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Цепь 520 Дид, замок нужен такой тоже 520 Дид, кстати странно что цепь у тебя без него, замок продается в комплекте. Если берешь замок отдельно - сальники и смазка для набивки в комплекте с ним. У Дида штифты по диаметру больше на пару-тройку десяток, замок сан стар будет люфтить. Штифты замка мажешь при установке, собираешь. Второй замок можно взять в дорогу чисто для успокоения души, если рванет цепь - вряд ли одной лишь заменой замка всё решишь. В случае полной опы выбить звено можно отверткой и камнем, предварительно обточив клепанные места (это самая увлекательная часть процедуры). Отверткой и камнем! Научишь сейчас человека плохому. Если дид не китай сыромятный, то и в гаражных условиях без приспособы его разбирать тот еще квест. Потом, в походе может лопнуть и внутреннее звено. В этом случае при ремонте запасным замком цепь все равно укоротится. Запаса на натяжителе может и не хватить. Тогда для полной уверенности в походе нужно иметь запасной кусочек цепи и машинку для сборки разборки. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 11:13
Сообщение
#7
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
Отверткой и камнем! Научишь сейчас человека плохому. Если дид не китай сыромятный, то и в гаражных условиях без приспособы его разбирать тот еще квест. Потом, в походе может лопнуть и внутреннее звено. В этом случае при ремонте запасным замком цепь все равно укоротится. Запаса на натяжителе может и не хватить. Тогда для полной уверенности в походе нужно иметь запасной кусочек цепи и машинку для сборки разборки. научу, конечно просто лупить надо не в торец штифта (так естественно не выбьешь ничего), а между пластинами плоскую отвертку загнать. Неужели из этих слов "если рванет цепь - вряд ли одной лишь заменой замка всё решишь" не ясно что я не приветствую подобного плана ремонты? Но доехать на таком варианте до гаража вполне реально, всяко лучше чем на горбу тащить. расскажи, а от чего должно лопнуть внутреннее звено и о каком, собственно, походе на уже рвавшейся цепи может идти речь? приспособа для сбора/разбора цепи не нужна, тк разобрать можно и подручными материалами, а собрать даже с её помощью без замка под расклепку ничего не выйдет. если уж так сильно заморочиться - нужно два запасных замка и кусок цепи. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 13:13
Сообщение
#8
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
научу, конечно просто лупить надо не в торец штифта (так естественно не выбьешь ничего), а между пластинами плоскую отвертку загнать. Неужели из этих слов "если рванет цепь - вряд ли одной лишь заменой замка всё решишь" не ясно что я не приветствую подобного плана ремонты? Но доехать на таком варианте до гаража вполне реально, всяко лучше чем на горбу тащить. расскажи, а от чего должно лопнуть внутреннее звено и о каком, собственно, походе на уже рвавшейся цепи может идти речь? приспособа для сбора/разбора цепи не нужна, тк разобрать можно и подручными материалами, а собрать даже с её помощью без замка под расклепку ничего не выйдет. если уж так сильно заморочиться - нужно два запасных замка и кусок цепи. Про отвертку понятно! Чет сразу не сообразил. Два замка под защелку и имел ввиду в запас. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 16:03
Сообщение
#9
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
С машинкой для клепания цепи легко заклепать цепь в дороге даже не спецзамком, а просто запасным звеном.Можно купить на АЛИ.
Чтобы в походных условиях из дидовской цепи штифт выбить это надо надо звериной силой, отвагой и цирковой ловкостью обладать Истинно верно. Даже в гараже, при наличии болгарки, тисков и пр. это небыстрое дело.А с машинкой- 5 минут работы.Если ссылка на АЛИ станет битой, в поиск АЛИэкспресса забивать "инструмент 415 420 428 520 525 530 630"а собрать даже с её помощью без замка под расклепку ничего не выйдет. Почему? Молотком расклепать оси разве проблема?-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 16:45
Сообщение
#10
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
С машинкой для клепания цепи легко заклепать цепь в дороге даже не спецзамком, а просто запасным звеном.Можно купить на АЛИ. Истинно верно. Даже в гараже, при наличии болгарки, тисков и пр. это небыстрое дело.А с машинкой- 5 минут работы.Если ссылка на АЛИ станет битой, в поиск АЛИэкспресса забивать "инструмент 415 420 428 520 525 530 630" Почему? Молотком расклепать оси разве проблема? и еще раз повторюсь (в последний раз) : я не говорю о выбивании штифтов, потому как и сам прекрасно знаю что это не просто. Я говорю о легком и беспроблемном сдергивании боковой пластины, естественно после хорошей работы надфилем, с помощью угловых плоскостей жала отвертки. Я надеюсь что ты и сам прекрасно понимаешь разницу (примерно в одну галактику) между инструментом по ссылке с али за 760р и описанным на байк посте, который в 2011 году стоил 3000р. Алишной выжимкой можно разве что на вело цепи штифт выдавить, расклепать даже вело звено им не получится, нужен молоток. а вот клепать цепь молотком не снимая с мотоцикла уж точно толково не получится, по этому для крайних ситуаций (которых легко можно избежать сам знаешь как) единственный толковый вариант - два замка и кусочки цепи. и у меня осталось только 2 абсолютно дурацких вопроса : как часто у тебя рвались цепи и как часто ты возишь с собой молоток и маленькую наковаленку в рюкзачке? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 16:54
Сообщение
#11
|
|
Матёрый неджебеловод Группа: Свои Сообщений: 5552 Регистрация: 23.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: DL 650A - 11г. Репутация: 46 |
У ДИДа 520х цепей не одна, замок нужен от конкретной модели, от другой может не подойти по диаметру пальца.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 17:30
Сообщение
#12
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 5.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Ярославская обл. г.Мышкин ул.Ананьинская д.14а Мотоцикл: XR-250R 2000г. Репутация: 0 |
[quote name='demon1981' post='509549' date='28.1.2016, 5:30']Как выбирать.
Вот у меня лежит цепь, did 520 на ней написано, значит и замок нада 520? C сальниками или без? Когда ставиш сальники нужно ли пихать туда смазку под сальники? Посмотри какие буквы в обозначении на наружном звене,вот для такой цепи замок и нужен. _ Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 17:59
Сообщение
#13
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
и еще раз повторюсь (в последний раз) : я не говорю о выбивании штифтов, потому как и сам прекрасно знаю что это не просто. Я говорю о легком и беспроблемном сдергивании боковой пластины, естественно после хорошей работы надфилем, с помощью угловых плоскостей жала отвертки. Я надеюсь что ты и сам прекрасно понимаешь разницу (примерно в одну галактику) между инструментом по ссылке с али за 760р и описанным на байк посте, который в 2011 году стоил 3000р. Алишной выжимкой можно разве что на вело цепи штифт выдавить, расклепать даже вело звено им не получится, нужен молоток. а вот клепать цепь молотком не снимая с мотоцикла уж точно толково не получится, по этому для крайних ситуаций (которых легко можно избежать сам знаешь как) единственный толковый вариант - два замка и кусочки цепи. и у меня осталось только 2 абсолютно дурацких вопроса : как часто у тебя рвались цепи и как часто ты возишь с собой молоток и маленькую наковаленку в рюкзачке? Чета опять туплю. Ну, хорошо. Боковую пластину с помощью напильника, камня (молотка) и отвертки мы таки сдернули. А, дальше? Оськи то как добыть? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 19:08
Сообщение
#14
|
||||||
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
Чета опять туплю. Ну, хорошо. Боковую пластину с помощью напильника, камня (молотка) и отвертки мы таки сдернули. А, дальше? Оськи то как добыть? вот, гляди : 1. Пилим (не стал фотать, думаю и так всё ясно) 2. Бьем (посадка пластина-штифты - натяг) 3. Вытаскиваем без усилий (посадка штифты-втулки - зазор) здесь на "вытянутых" звеньях зазор особенно хорошо виден ну и, собсна, всё Полезно: 0
Вредно: 0
|
|||||
|
||||||
28.1.2016, 19:49
Сообщение
#15
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Спасибо! Вот же ж я идиот .
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 20:04
Сообщение
#16
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
Спасибо! Вот же ж я идиот . это еще что.. у меня был только один раз в жизни, когда решился на обрезку цепи, чтобы еще несколько дней до прихода заказанного мной комплекта "доездить" на старом. Решено - надо пилить, но я ж не дурак, до двух вроде как считать умею... оказалось не умею - вышло минус три звена, уже не хватает цепи - как говорится "не судьба" ребята в гараже еще долго вспоминали мои математические способности Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2016, 20:23
Сообщение
#17
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 734 Регистрация: 24.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200 Репутация: 8 |
Ещё можно купить не дорогую без сальников, или взять старую, упаковать и привязать к моту скотчем, 10мин. с перекуром.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.1.2016, 1:46
Сообщение
#18
|
|
Матёрый кавасаковод Группа: Свои Сообщений: 2627 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва ВАО Мотоцикл: FES250 Репутация: 64 |
Ещё можно купить не дорогую без сальников, или взять старую, упаковать и привязать к моту скотчем, 10мин. с перекуром. Нет, если дальний поход, то надо возить две запасные. для полной уверенности в походе нужно иметь запасной кусочек цепи и машинку для сборки разборки. Три звена + замок, понятно. Но таскать в поход "машинку" - перебор. 1. Можно обойтись без неё. 2. В поход надо отправляться с нормальной цепью, менять надо дома. -------------------- 8-925-483-09-44 Димон.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.1.2016, 13:32
Сообщение
#19
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
В поход надо отправляться с нормальной цепью, менять надо дома. +100500! Но все ж такие умные(((. Если взяли с собой новичка-эндуриста на боевое крещение ( надо же приобщать новичков к поездкам чуть дальше,чем городская обьездная дорога) то много шансов за то, что в дороге будет ремонт. Или берешь с собой инструменты, или ... Но таскать в поход "машинку" - перебор. Она по весу и размеру меньше пассатижей. Постоянно с собой не вожу. Только в вышеназванные праздники.и у меня осталось только 2 абсолютно дурацких вопроса : как часто у тебя рвались цепи и как часто ты возишь с собой молоток и маленькую наковаленку в рюкзачке? Не езжу я с рюкзаком. Пластиковый кейс от перфа на багажнике. На дурацкие вопросы можно не отвечать? А то у меня и так 67%.-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.1.2016, 13:46
Сообщение
#20
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52909 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
я думал они универсальные Ни разу вообще.Только родные замки к конкретной модели цепи. ИНОГДА они совпадают. Но настолько иногда, что не стоит внимания. Цепи никогда не рвались, ибо только ДИД и не уезживаю в хлам. Ничего с собой не вожу. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.1.2016, 14:13
Сообщение
#21
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9572 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
У меня немного другая ситуация... хотел поначалу увеличить тягу заменой звёзд. Так ведь и цепь надо длиннее.. А цепь состояние новой... а отдавать деньги за новый ДИД жаба душит сильно... Вот и была мысль добавить несколько звеньев такой же цепи плюс замок... Плюнул на это дело, нужный замок с куском новой цепи заколебусь искать... а вдруг не подойдёт.. Так что решил ограничиться заменой звезды малой на зуб меньше... хоть и мало толку но всё же... А так с цепью нормальной можно ехать хоть куда не думая... вот раньше бы мне на иж,минск,восход добрую цепь.. хотя и на иже с коляской, таская брёвна, кирпичи и всяку бяку не разу цепь не рвало... не говоря уж про минск и восход... Так что солидарен с теми кто вовремя меняет цепь.... и тогда не то что бы наковальню и прочее возить с собой, и замка не надо..
-------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.1.2016, 14:33
Сообщение
#22
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
У меня немного другая ситуация... хотел поначалу увеличить тягу заменой звёзд. Так ведь и цепь надо длиннее.. А цепь состояние новой... а отдавать деньги за новый ДИД жаба душит сильно... Вот и была мысль добавить несколько звеньев такой же цепи плюс замок... Плюнул на это дело, нужный замок с куском новой цепи заколебусь искать... а вдруг не подойдёт.. Так что решил ограничиться заменой звезды малой на зуб меньше... хоть и мало толку но всё же... А так с цепью нормальной можно ехать хоть куда не думая... вот раньше бы мне на иж,минск,восход добрую цепь.. хотя и на иже с коляской, таская брёвна, кирпичи и всяку бяку не разу цепь не рвало... не говоря уж про минск и восход... Так что солидарен с теми кто вовремя меняет цепь.... и тогда не то что бы наковальню и прочее возить с собой, и замка не надо.. дык и я про то же самое говорю : ни разу не рвал цепь, даже не представляю насколько её запустить нужно чтоб порвать. Просто меня оОчень удивляют разговоры о клепаниях и прочих плясках с вижимками, тем более если даже рюкзачка с собой нет а кусочек такой же цепи можно найти на новой цепи, просто заказать на несколько звеньев длиннее и оттуда выпилить, всё равно рано или поздно новая цепь пригодится Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.1.2016, 15:36
Сообщение
#23
|
|
Матёрый кавасаковод Группа: Свои Сообщений: 2627 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва ВАО Мотоцикл: FES250 Репутация: 64 |
ни разу не рвал цепь, даже не представляю насколько её запустить нужно чтоб порвать. Я рвал, но не из-за износа. После грязей и песков цепь начала подклинивать, смазка не помогла. Решил ехать, думал щас маленько разработается и еще смажу. Не прокатило. Порвал БОКОВЫЕ пластины))) С тех пор на цепях RK больше не езжу, с цепями DID и ЕК таких проблем не было. Она по весу и размеру меньше пассатижей. Постоянно с собой не вожу. Только в вышеназванные праздники. У меня есть, лежит в гараже, в упаковке, не доставал вообще. PS. Но раз к ним есть интерес...))) -------------------- 8-925-483-09-44 Димон.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.2.2016, 11:02
Сообщение
#24
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 29.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: Djibel 250 2002г. Репутация: 0 |
Резюмирую. Я думал отскачить по легкой, таскать просто замок, в случае чего цепь расклепывать и собирать на замок, даже если цепь и рвется редко то замок карман не тянет, но раз уж все это сопряжено с такими усилиями, то думаю я могу и забить.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.2.2016, 0:02
Сообщение
#25
|
|
Матёрый кавасаковод Группа: Свои Сообщений: 2627 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва ВАО Мотоцикл: FES250 Репутация: 64 |
Резюмирую. Я думал отскачить по легкой, таскать просто замок, в случае чего цепь расклепывать и собирать на замок, даже если цепь и рвется редко то замок карман не тянет, но раз уж все это сопряжено с такими усилиями, то думаю я могу и забить. Любопытный вывод))) Что значит забить? А что делать если цепь порвется в дороге? Или у тебя покатушки только вокруг дома? На самом деле много страха нагнали))) Не все так сложно/трудно. А замок в дороге весьма полезен, сам не сможешь - другие помогут, а без замка как? Что надо: помой цепь, посмотри надписи на звеньях. Про ДИД уже понятно, ищи модель, типо VX / VS / ESR и тд. Закажи замок к такой цепи. Если не нашел модель (не верю, есть всегда), или модель снята с производства - не беда. Наличие сальников видно "на глаз", мерий толщину штырей - попробую подобрать. -------------------- 8-925-483-09-44 Димон.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 15:35 |